Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[kaarlos]

Ei pitkän matkan ohjuksia joilla voisi iskeä Venäjän puolelle, tms. Vähän siihen tyyliin että annetaan aseita vain sen verran että Ukraina pystyy juuri ja juuri pysymään hengissä ja kuluttamaan itsensä loppuun loputtomassa puolustussodassa, mutta herrajumala ei saa iskeä takaisin.

Outo lausunto ottaen huomioon että Biden oli se joka salli nuo iskut pitkän matkan ohjuksilla ja samalla Trump heti perään piti tätä typeränä ratkaisuna ja harkitsi tuolloin tämän luvan poistamista.

Ukraine war briefing: Trump blasts Biden permission for long-range strikes

US president-elect calls move by Joe Biden ‘stupid’; North Koreans killed in combat against Ukraine for first time, says Pentagon. What we know on day 1,028

www.theguardian.com

President-elect Donald Trump on Monday suggested he may reverse Joe Biden’s recent decision to allow Ukrainian forces to use American long-range weapons to strike deeper into Russian territory. Trump called the decision by Biden “stupid”. Asked if he would consider reversing the decision, Trump responded: “I might. I think it was a very stupid thing to do.”

Voi tietysti olla ihan myyntipuhetta muille republikaaneille, ottaen huomioon että tämä pro-venäläinen linja puolueessa tuntuu ottaneen enemmän valtaa viime vuosina.

 

[DaCapo]

No luuletko että Grönlannissa tai Panamassa puhkeaa sota Trumpin kaudella? Minä en usko. Haluatko veikata, sanotaan vaikka miljardista dollarssista?

Lisäksi tarkennuksena, puhe on tainnut olla siitä etteivät maailman pahikset kuten Putin, Xi, Kim, palestiinalaiset yms. uskaltaneet aloittaa uusia sotia, valloitusretkiä, terrori-iskuja tai muita kärhämöitä Trumpin kaudella, kuten uskalsivat esim. Bidenin ja Obaman kausilla. Voidaan perustellusti miettiä liittyikö tähän pelko Trumpista, ja se että Biden ja Obama puolestaan koettiin suht varovaisina ja naiiveina joiden reaktiot ovat arempia, kuten Bidenin himmailu Ukrainan tuen kanssa jotta Venäjä ei liikaa ärsyynny siitä? Ei pitkän matkan ohjuksia joilla voisi iskeä Venäjän puolelle, tms. Vähän siihen tyyliin että annetaan aseita vain sen verran että Ukraina pystyy juuri ja juuri pysymään hengissä ja kuluttamaan itsensä loppuun loputtomassa puolustussodassa, mutta herrajumala ei saa iskeä takaisin.

Saa nyt nähdä mutta kyllä noissa maailman roistoissa jotain pelkoa Trumpia kohtaan tuntuu olevan, häneltä voi oikeasti saada turpaan jos ei osaa käyttäytyä.

Kukaan järkevä ihminen ei lausu tuollaista sotaista paskaa, kuten idiootti trump. Kysymys ei ole siis siitä, mikä toteutuu ja mikä ei. Jo tuollaiset sotafantasiat olisivat riittävä peruste, että ansaitsisi napin ottaan.

 

[PalleX]

Kukaan järkevä ihminen ei lausu tuollaista sotaista paskaa, kuten idiootti trump. Kysymys ei ole siis siitä, mikä toteutuu ja mikä ei. Jo tuollaiset sotafantasiat olisivat riittävä peruste, että ansaitsisi napin ottaan.

Mitä poliittisista murhafantasioista ansaitsee mielestäsi?

 

[draco76]

Mitä poliittisista murhafantasioista ansaitsee mielestäsi?

Jos on samassa asemassa kuin Trump, niin ei pitäisi tulla valituksi presidentiksi. Yksityishenkilöiden suhteen eri asia, ainakaan Suomessa noille ei ole tehty mitään. Some oli ainakin viime hallituskaudella täynnä vihaisia ihmisiä. Käsittääkseni nytkin.

Ehkä väliaikainen banni olisi paikallaan noille, mutta osan mielestä sananvapaus on tärkeämpi. Mitä korkeammassa asemassa, sitä enemmän vastuuta. Jos eduskuntapolitiikko sanoisi jonkun ministerin ansaitsevan napin otsaan, se olisi iso juttu. Tavan kansalainen taas päästelee vain höyryjä. Samoin eri asia jos palstalainen vaatii Karjalaa takaisin vs. Presidentti.

 

[DaCapo]

Mitä poliittisista murhafantasioista ansaitsee mielestäsi?

Jos joku kusipää uhkailee maita sodalla, jotta saa maa-alaa lisää, ansaitsee saman kohtalon, kuin mussolinikin. Sama kohtalo, kuin muillekkin terroristeille ja trumpin puheet ja uhkailu eivät eroa terroristien tavasta uhkailla.

Jonkun mielestä varmaan putinikin ansaitsee elää.

 

[asddsa]

Näitä Trump murha fantasioita tuntuu kuulevan ihan elävässä elämässäkin.

Itse sanoisin, että pidetään pää kylmänä ja katsotaan. Tuossa oli Ylellä juttua, että Trumpin politiikalla voi olla jopa positiivisia vaikutuksia meidänkin talouteen.

 

[timppeli]

Syy oli että iso osa kuvitteli talouden olevan huono ja inflaation laukkaavan, vaikka työllisyys oli hyvä, taloudella meni hyvin ja inflaatio oli tullut alas.

Sama harha ilmenee Suomessa. Suomalaiset ovat muka huolissaan työttömyydestä, kustannusten noususta ja korkeista koroista vaikka todellisuudessa työttömyys ja korot ovat ennätysalhaalla verrattuna 90-luvun alkuun, ja suomalaisten ostovoima on paljon parempi kuin 1700-luvun puolivälissä.

ihan turhaa inininää tempputyöllistämisestä ja nollatuntisopimuksista. Hyvin menee mutta menkööt.

 

[PalleX]

Jos joku kusipää uhkailee maita sodalla, jotta saa maa-alaa lisää, ansaitsee saman kohtalon, kuin mussolinikin. Sama kohtalo, kuin muillekkin terroristeille ja trumpin puheet ja uhkailu eivät eroa terroristien tavasta uhkailla.

Jonkun mielestä varmaan putinikin ansaitsee elää.

Kukaan järkevältä ihminen ei lausu tämmöistä sotaista paskaa vai miten se meni?
Jäitä hattuun nyt, kyse on kuitenkin demokraattisesti, ei-vilpillisillä vaaleilla valitusta, länsimaailman talousmahdin presidentistä. Varmasti vituttaa Trump ja tuntuu hullulta että tämä pääsi taas kerran tapahtumaan. Niin minuakin..

 

[ojisama]

Sama harha ilmenee Suomessa. Suomalaiset ovat muka huolissaan työttömyydestä, kustannusten noususta ja korkeista koroista vaikka todellisuudessa työttömyys ja korot ovat ennätysalhaalla verrattuna 90-luvun alkuun, ja suomalaisten ostovoima on paljon parempi kuin 1700-luvun puolivälissä.

ihan turhaa inininää tempputyöllistämisestä ja nollatuntisopimuksista. Hyvin menee mutta menkööt.

Okei, hyvä tietää, että Suomessa menee yhtä hyvin kuin tuolla. Vai mitä sinä ihan oikeasti yrität väittää?

United States Unemployment Rate

Unemployment Rate in the United States decreased to 4.10 percent in December from 4.20 percent in November of 2024. This page provides the latest reported value for - United States Unemployment Rate - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction...

tradingeconomics.com

E. On related note, Trump pysäytti sen dem+rep yhdessä väsäämän infratukipaketin maksut:

https://www.politico.com/news/2025/01/21/trump-fight-biden-infrastructure-money-00199796

Elon ehkä laskee nämä toimet vain toimintakuluiksi

Sen. Mike Crapo (R-Idaho) said his understanding is that Trump was just declaring a pause. It’s a “concern, but again I don’t know how big a concern,” Crapo said. “I think he’s just pausing it right now. That doesn’t mean the payments aren’t going to be made.”

...

“What is surprising is in their zeal to single out EVs and EV-related programs, they drafted an executive order that effectively pauses all transportation and infrastructure dollars, which is a hell of a way to start out infrastructure week,” said Rogers, who is now a senior vice president at Boundary Stone Partners.

 

[DaCapo]

Kukaan järkevältä ihminen ei lausu tämmöistä sotaista paskaa vai miten se meni?
Jäitä hattuun nyt, kyse on kuitenkin demokraattisesti, ei-vilpillisillä vaaleilla valitusta, länsimaailman talousmahdin presidentistä. Varmasti vituttaa Trump ja tuntuu hullulta että tämä pääsi taas kerran tapahtumaan. Niin minuakin..

Joo joo ja lässyn lässy. Äijä uhkailee Panamaa ja Grönlantia, mutta pidetään pää kylmänä. Voi vittu mitä tyyppejä. Mutta hei, onneksi putinikin aikoinaan vaan puheli Ukrainasta, onneksi pidettiin päät kylmänä.

 

[asddsa]

Erikoinen yksityiskohta, että Trump vapautti Silk Road -verkkokaupan perustajan Ross Ulbrichtin.

Who Is Ross Ulbricht? What To Know About ‘Silk Road’ Drug Marketplace Founder Pardoned By Trump.

Law enforcement said Ulbricht created the “most sophisticated and extensive criminal marketplace” on the internet.

www.forbes.com

 

[timppeli]

Laitetaas esille muutama ajatus mitä saunan lauteilla tuli mieleen.

Kyllähän Trump:n ensimmäisen kauden vaalitulos marraskuussa 2016 oli melkoinen shokki koko maailmalle.

Ilmeisesti minä en sitten kuulu maailmaan koska ihmettelin silloin ja ihmettelen edelleen ihmisten silloista panikointia Trumpin valinnasta.

Muistan vaaliaamuna, kun Trumpin valinta oli varmistunut, laittaneeni silloin eräälle ulkomaiselle keskustelupalstalle kyselyn "Mitä teit kun kuulit Trumpin valinnasta presidentiksi? Minä laitoin aamukahvin porisemaan ja valmistauduin töihin lähtöön."

Tai erään tutun naisen Facebook-palstalla ihmettelin kuinka hän tosissaan pelkäsi että nyt alkaa kolmas maailmansota kun Trump kuulemma vetäytyy Iranin ydinsopimuksesta tms., tyynnyttelin häntä että josko noin kuitenkaan. No, ei alkanut kolmas maailmansota.

Ehkä voimakkain tunne minkä tunsin oli vahingonilo omahyväisiä (amerikkalais)toimittajia ja analysoijia kohtaan jotka olivat naureskelleet Trumpin presidenttiehdokkuudelle ja pitäneet sitä vitsinä, ja julistaneet viime metreille asti että on naurettava ajatus että hänet valittaisiin presidentiksi, ei tule tapahtumaan ei ei ei. Niistä pettyneistä reaktioista tuli internetti väärälleen hienoja meemejä, kiitos siitäkin Trumpille.

 

[Gespard]

Tai erään tutun Facebook-palstalla ihmettelin kuinka hän tosissaan pelkäsi että nyt alkaa kolmas maailmansota

En nyt tiedä parantaako trump ainakaan tilannetta kun haaveilee ääneen muiden maiden alueiden ottamisesta (ostamisesta). Minusta kuulostaa enemmän siltä että yllyttää muitakin ottamaan tilaisuudesta hyödyn nyt kun venäjä on päässyt vauhtiin. Mutta näinhän se on että poikkeustilathan on vain uusi mahdollisuus tehdä lisää rahaa.

 

[pagi]

Jotenkin tuntuu että oma käsitys asioiden vakavuudesta on eri kuin mitä puhutaan. Sori että toistan itseäni enkä lainaa mutta esim näistä aiheista on ollut viimeisen vuorokauden sisään ketjussa

Loppiainen
En voi ylikorostaa miten iso juttu miten tämän pitäisi olla. Brasseissa Bolsenaro on tuomittu ja Etelä-Koreassa presidentistä annettu pidätysmääräys. Valko-Venäjällä taas Luka voi julistaa itsensä voittajaksi ja kaapata lentokoneita jne. Tässä ei puhuta mistään vainojahdista tai henkilökohtaisesta katkeruudesta vaan koko länsimaalaisen demokratian uskottavuudesta. Ei nyrkkeilyssäkään saa lyödä tuomaria tai lätkässä kääntää omaa maalia takaperin.

Kyselyissä muistaakseni oli että 30 pinnaa äänestäjistä olisi vaihtanut kantaansa jos Trump olisi tuomittu. Ero yhteisäänissä oli muistaakseni alle 1,5 prosenttiyksikköä. Ja ei kyse ei ollut ehdokkaan vaalirauhasta tai siitä ettei yksittäinen osavaltio voi tuomita vaan siitä että koko järjestelmä salli tuon. Ja nyt Trumpilla on todennäköisesti tilaisuus nimetä 1-3 uutta tuomaria lisää

Koronasta
Väitteen mukaan republikaanialueilla kuoli tuplasti väkeä demokraattialueisiin verrattuna. Tämä tarkoittaisi satoja tuhansia lisäkuolleita siksi että Fauci kehtasi olla eri mieltä kuin Trump. Nykyään Fauci saa tappouhkauksia ja Biden katsoi parhaaksi etuarmahtaa tämän enempien kostojen pelossa. Siis koska AF oli eri mieltä. Korona rikkoi (luultavasti lopullisesti) myös miljoonien ihmisten uskon viralliseen dataan ja Muskin ja Joe Roganin

Otetaan argumentin vuoksi pahin mahdollinen mitä Fauci olisi väitteen mukaan voinut tehdä (vaikka koronalle on oma ketjunsa) hän rahoitti labraa Kiinassa ja tuo labra (pahimman mahdollisen teorian mukaan) vuosi viruksen tahallaan. Oliko Fauci siis tietoinen tai antoi suoraan käskyn päästää virus pihalle vaikka itse on yli seiskakymppisenä riskiryhmää? Jos näin on niin tutkikaa avoimesti, julkaiskaa ja näyttäkää tai luokaa vastaisuuden varalle sopivat pykälät.

Taloudesta
Trump sanoi maksavansa koko velan pois mutta lisäsi sitä jollain 8000 miljardilla. Muistaakseni alla olevan 20k päälle eli joku 40%. Lisäksi olen kuullut että hänen aikanaan työpaikkojen ulkoistaminen kasvoi. Muistanemme Carrierin joka sai isolla numerolla kymppimiljoonien tuet ja ulkoisti silti. Tai Foxconin jonka piti avata tehdas itärannikolle

Voi toki olla että iso velanotto on hyväksi ja auttanut siinä että Yhdysvallat on pärjännyt Eurooppaa paremmin 15 vuotta. Ja voi olla että itsenäinen valtio jolla on isot asevoimat ja velka omassa valuutassa voi ottaa miten paljon tahansa. En tiedä, tietääkö Trump?

Mediasta
Jatkuvasti saa kuulla miten tuhmia ilkeät toimittelijat on meidän Trumppia kohtaan. Jos DJT olisi kaunis neitokainen tuota kutsuttaisiin valkoritaroinniksi tavoitteena päästä panemaan mutta lähes kasikymppisen miljardöörin tapauksessa en tiedä onko kyseessä (pelkät) seksifantasiat

Päin vastoin tuntuu ettei Trumppia edes saa tai voi kritisoida. Tällä foorumilla toki joku tulee heti sanomaan että olen väärässä koska fuck you mutta jos mietitään Yhdysvaltoja. Fox on aina uskottavimman konservatiivin takana, Trumpin heti kun esivaalitulostet alkaa näyttää siltä. Tämä on siis suurin kaapelikanava eli massamediaa. Newsmax ja OANN tekee mitä tahansa oranssin jumalan eteen. Samoin Breitbart, Daily Wire jne. Tässä ei ole mitään uutta

Mutta esim never Trump -Shapiro ei ikinä kritisoi Trumppia silloin kun tämä on vallassa, Tim Pool ja Rubin saivat ruplarahoitusta tukemaan oikeaa mielipidettä ja muka-sentristit Musk ja Rogan ovat täysin junassa.

Tähän päälle se että pahin saatana CNN antoi Trumpille uusien omistajien aikana oman puhetilaisuuden, naapurikanavan aamu-Joe kävi henkilökohtaisesti anelemassa armoa jne

X on tietenkin alustana avoimesti ja kiistattomasti Trumpin takana mutta vaalien jälkeen myös FB ja WaPo.

Lisäksi muistaakseni esim kymmenestä suurimmasta poliittisesta tubettajasta noin kahdeksan taisi olla Trumpin ketjussa. En toki väitä että isolla rahalla ostettuna mutta en keksi mitään syytä kiistääkään tuota

 

[timppeli]

Outo lausunto ottaen huomioon että Biden oli se joka salli nuo iskut pitkän matkan ohjuksilla

...kauan sodan alkamisen jälkeen ja tuen aloittamisen jälkeen.

Sitä juuri tarkoitin himmailulla. Vasta aivan kautensa loppumetreillä Biden sitten vähän ryhdistäytyi ja salli Ukrainalle asioita joita arasteli aiemmin.

 

[draco76]

Tai erään tutun naisen Facebook-palstalla ihmettelin kuinka hän tosissaan pelkäsi että nyt alkaa kolmas maailmansota kun Trump kuulemma vetäytyy Iranin ydinsopimuksesta tms., tyynnyttelin häntä että josko noin kuitenkaan. No, ei alkanut kolmas maailmansota.

Tuota jotkut pelkäävät joka kriisissä. Taisivat jo ennen Krimin valtausta pelätä. Mammapalstoilla kolmannen maailmansodan pelko nousee säännöllisesti esiin.

Nyt suurin uhka on Putin ja Trump voi heittää bensaa liekkeihin. Uhka on todellinen, muttei vielä huolestuttava.

 

[Janishell]

Näitä Trump murha fantasioita tuntuu kuulevan ihan elävässä elämässäkin.

Itse sanoisin, että pidetään pää kylmänä ja katsotaan. Tuossa oli Ylellä juttua, että Trumpin politiikalla voi olla jopa positiivisia vaikutuksia meidänkin talouteen.

Omaani työpaikkaani saatiin lisää töitä, kiitos Trumpin.

 

[timppeli]

Kukaan järkevä ihminen ei lausu tuollaista sotaista paskaa, kuten idiootti trump. Kysymys ei ole siis siitä, mikä toteutuu ja mikä ei. Jo tuollaiset sotafantasiat olisivat riittävä peruste, että ansaitsisi napin ottaan.

Varsin usein kyseessä tuntuu olevan Trumpin lausahdukset toimittajien provokatiivisiin kysymyksiin "Oletteko nyt 101% varma ettette missään tapauksessa käyttäisi sotilaallista interventiota?", ja Trump vastaa totuudenmukaisesti että voisi jossain tilanteessa niinkin tehdä, sanomatta paras.

Suomessa ja demokraattilehdistössä nuo lausahdukset toki aina esitetään Hitlerin maailmanvalloituspalopuheisiin verrattavissa olevina tapauksina "Trump sanoi aikovasta hyökätä Tanskaan ja Grönlantiin!". Lisäksi, no, Trump on markkinamies, hän käyttää kärjistyksiä tehdäkseen paremman diilin, ilman mitään aikomusta toteuttaa ns. uhkauksensa. On neuvottelutaktiikka ensin esittää jopa päättömiä vaatimuksia, ja sitten perääntyä niistä ikäänkuin sovinnon eleenä. Suomessa tällainen ajattelu on toki täysin vierasta.

Tai no, sanothan sinäkin yllä että Trumpia pitäisi ampua käsiaseella päähän, mutta teen villin oletuksen että tuo on lähinnä pelkkä tehokeino sinulta keskustelun siivittämiseksi. Vai tarkoititko että ihan tavallinen housunnappi pitäisi liimata Trumpin otsaan, mitä sillä sitten saavutettaisiinkaan?

 

[DaCapo]

Varsin usein kyseessä tuntuu olevan Trumpin lausahdukset toimittajien provokatiivisiin kysymyksiin "Oletteko nyt 101% varma ettette missään tapauksessa käyttäisi sotilaallista interventiota?", ja Trump vastaa totuudenmukaisesti että voisi jossain tilanteessa niinkin tehdä, sanomatta paras.

Suomessa ja demokraattilehdistössä nuo lausahdukset toki aina esitetään Hitlerin maailmanvalloituspalopuheisiin verrattavissa olevina tapauksina "Trump sanoi aikovasta hyökätä Tanskaan ja Grönlantiin!". Lisäksi, no, Trump on markkinamies, hän käyttää kärjistyksiä tehdäkseen paremman diilin, ilman mitään aikomusta toteuttaa ns. uhkauksensa. On neuvottelutaktiikka ensin esittää jopa päättömiä vaatimuksia, ja sitten perääntyä niistä ikäänkuin sovinnon eleenä. Suomessa tällainen ajattelu on toki täysin vierasta.

Kai sitä sitten pitää jatkossa muidenkin kiristää diilejä sodalla - ei siinä sitten muu auta.

 

[kaarlos]

...kauan sodan alkamisen jälkeen ja tuen aloittamisen jälkeen.

Sitä juuri tarkoitin himmailulla. Vasta aivan kautensa loppumetreillä Biden sitten vähän ryhdistäytyi ja salli Ukrainalle asioita joita arasteli aiemmin.

En ole eri mieltä tästä, mutta oleellisempi pointti tässä on se että Trump piti näin myöhäisessäkin vaiheessa tätä kategorisesti tyhmänä ratkaisuna. Vetäisin itse johtopäätöksen että jos Trump olisi ollut vallassa, ei tuota myönnytystä olisi tehty tähänkään päivään mennessä.

Vielähän hän ehtii lupauksensa lunastaa perumalla tuon oikeuden.

 

[timppeli]

En nyt tiedä parantaako trump ainakaan tilannetta kun haaveilee ääneen muiden maiden alueiden ottamisesta (ostamisesta). Minusta kuulostaa enemmän siltä että yllyttää muitakin ottamaan tilaisuudesta hyödyn nyt kun venäjä on päässyt vauhtiin. Mutta näinhän se on että poikkeustilathan on vain uusi mahdollisuus tehdä lisää rahaa.

Meillä on jo aiempi Trumpin kausi vertailukohtana. Eivät maailman roistot uskaltaneet silloin aloittaa uusia sotia, aluevalloituksia yms., kuten Obaman ja Bidenin kausilla.

Se että Trump pitää USA:n ja amerikkalaisten puolta maailman näyttämöllä lienee suurelle osalle amerikkalaisista lähinnä positiivinen asia, kunhan ei mitään Vietnamin sotia aloitella muuten vaan tai salamurhata demokraattisten valtioiden päämiehiä jotta saadaan USA-mielinen diktaattori tilalle.

 

[ojisama]

Meillä on jo aiempi Trumpin kausi vertailukohtana. Eivät maailman roistot uskaltaneet silloin aloittaa uusia sotia, aluevalloituksia yms., kuten Obaman ja Bidenin kausilla.

Se että Trump pitää USA:n ja amerikkalaisten puolta maailman näyttämöllä lienee suurelle osalle amerikkalaisista lähinnä positiivinen asia, kunhan ei mitään Vietnamin sotia aloitella muuten vaan tai salamurhata demokraattisten valtioiden päämiehiä jotta saadaan USA-mielinen diktaattori tilalle.

Miten Panaman kanava suhteutuu tähän?

 

[timppeli]

En ole eri mieltä tästä, mutta oleellisempi pointti tässä on se että Trump piti näin myöhäisessäkin vaiheessa tätä kategorisesti tyhmänä ratkaisuna. Vetäisin itse johtopäätöksen että jos Trump olisi ollut vallassa, ei tuota myönnytystä olisi tehty tähänkään päivään mennessä.

Vielähän hän ehtii lupauksensa lunastaa perumalla tuon oikeuden.

Trumpin kannalta ei ole myöhäinen vaan aikainen vaihe.

Täysin selkeää ei ole miten Trump meinaa Ukrainan sodassa edetä mutta mielestäni ei nyt ole viitteitä että he olisivat Ukrainan uhraamassa Venäjän haltuun tai mitä muuta on väitetty, ikäänkuin hän muka olisi Ukrainan sodassa Putinin puolella.

 

[timppeli]

Miten Panaman kanava suhteutuu tähän?

Mitä siellä on nyt tapahtunut? Alkanut joku sota vai?

 

[kaarlos]

Trumpin kannalta ei ole myöhäinen vaan aikainen vaihe.

En nyt tiedä mitä tähän sanoisi, hän nimenomaan kommentoi että ratkaisu on typerä. Miten paljon selkeämmin hän olisi voinut tuon ilmaista?

Oli se myöhäinen tai aikainen, niin joka tapauksessa Trumpin mielestä pitkän matkan ohjusten käytön salliminen venäjän rajojen sisälle oli typerää.

 

[gintonic45]

Miten Panaman kanava suhteutuu tähän?

Itseasiassa tämä Panaman kanava on mielenkiintoinen keissi kun siihen tutustuu. Luin tästä pari päivää sitten ja oli vaikea löytää asiallista tutkivaa journalismia asian suhteen koska +95% mediasta vain jakaa toistensa pöyristymisreaktioita Trumppiin liittyen. Kuitenkin myös oikeaa tietoa historiasta ja poliittisesta tilanteesta löytyy:

Panama is violating its Canal Treaty by cozying up to China — risking US safety

Donald Trump has threatened action to end the outsourcing of Panama Canal operations to a Hong Kong company, which has given Beijing de facto control of a vital conduit of US maritime traffic.

nypost.com

The US is right to be concerned about China’s influence over the Panama Canal

Legitimate concerns about growing Chinese influence over the canal demand Washington’s attention and warrant a measured, diplomatic approach.

www.atlanticcouncil.org

Suosittelen jokaista lukemaan asiasta itse, mutta lyhyesti sanottuna tilanne on se että kun Panaman kanava luovutettiin Panamalle niin ehtona oli että kyseinen kanava säilyy avoimena ja tasa-arvoisena kaikelle liikenteelle ja että Panama ITSE operoi kanavaa. Jos tätä sopimusta rikotaan niin USA:lla on oikeus käyttää sotavoimiaan kanavan kontrollin palauttamiseen.

Vuonna 1996 Panaman hallitus teki diilin Hong Kongilaisen yhtiön kanssa joka otti kanavan satama(t) haltuunsa ja vaikka tämä teknisesti rikkoi sopimusta, länsimaat ja USA katsoivat sivuun koska Hong Kong oli brittien hallussa ja käytännössä länsimaa. Nyt Hong Kong on CCP:n talutusnuorassa ja tuo ko. yhtiö "CK Hutchison Holdings" on vahvasti kytköksissä Pekingiin. Tämän lisäksi kanavalla toista satamaa operoi toinen kiinalainen yhtiö Landbridge Group.
Joku voisi sanoa ettei nämä kiinalaiset satamaoperaattorit vaikuta kanavan toimintaa ja turvallisuuteen, mutta jos jännitteet kiristyy Aasiassa jatkossa ja jenkit alkaa kuljettamaan sotakalustoaan tai tukea liittolaisilleen kanavan läpi niin asia ei ole ihan niin yksinkertainen.

Tarvitaan varmaan joku oikeusoppinut antamaan realistinen tilannearvio mutta vaikka Trump päätyisi voimalla palauttamaan kanavan hallinnan USA:lle niin se ei välttämättä ole kansainvälisen oikeuden vastainen teko...tai ehkä on. En osaa sanoa.

 

[ojisama]

Itseasiassa tämä Panaman kanava on mielenkiintoinen keissi kun siihen tutustuu. Luin tästä pari päivää sitten ja oli vaikea löytää asiallista tutkivaa journalismia asian suhteen koska +95% mediasta vain jakaa toistensa pöyristymisreaktioita Trumppiin liittyen. Kuitenkin myös oikeaa tietoa historiasta ja poliittisesta tilanteesta löytyy:

Onhan se toki mielenkiintoinen. Joskin Nypost ja 'oikea tieto', etenkin politiikkaan liittyen, on enemmän kuin vähän arpapeliä. Ainakin näyttää vähän valikoivasti sivuutettu osuuksia tuosta .govin faqista tuolta ajalta, mihin ehkä ajatus 'sivuun katsomisesta' perustuu? Mielestäni mm. BBC:n ja Guardianin jutut olivat ihan asiallisia, toki ei ehkä vähän hitaammin julkaistu.

Vuonna 1996 Panaman hallitus teki diilin Hong Kongilaisen yhtiön kanssa joka otti kanaalin satama(t) haltuunsa ja vaikka tämä teknisesti rikkoi sopimusta, länsimaat ja USA katsoivat sivuun koska Hong Kong oli brittien hallussa ja käytännössä länsimaa. Nyt Hong Kong on CCP:n talutusnuorassa ja tuo ko. yhtiö "CK Hutchison Holdings" on vahvasti kytköksissä Pekingiin. Tämän lisäksi kanavalla toista satamaa operoi toinen kiinalainen yhtiö Landbridge Group.
Joku voisi sanoa ettei nämä kiinalaiset satamaoperaattorit vaikuta kanavan toimintaa ja turvallisuuteen, mutta jos jännitteet kiristyy Aasiassa jatkossa ja jenkit alkaa kuljettamaan sotakalustoaan tai tukea liittolaisilleen kanaalin läpi niin asia ei ole ihan nini yksinkertainen.

Ja joo, 'teki diilin', eli järjesti kansainvälisen kilpailutuksen, jos Fi Times viittaukseen on uskominen (tähän ei ollut minulla tilausta, joten saa korjata).

Before this handover, the government of Panama held an international bid to negotiate a 25-year contract for operation of the container shipping ports located at the canal's Atlantic and Pacific outlets. The contract was not affiliated with the ACP or Panama Canal operations and was won by the firm Hutchison Whampoa, a Hong Kong–based shipping interest owned by Li Ka-shing.

govista:

Q: What about stories that China is taking over the Panama Canal?
A: The Government of Panama granted a concession to operate the ports of Balboa and Cristobal, on the Pacific and Atlantic sides of the Canal, respectively, to the Hong Kong company Hutcheson-Whampoa in 1996. Under the terms of the contract, Hutcheson-Whampoa does not own the ports, but rather operates them on behalf of the Government of Panama. The U.S. does not believe that the concession granted to Hutcheson-Whampoa represents a threat to the Canal. Several entities of the U.S. Government, including the Federal Maritime Commission and the staff of the Senate Foreign Relations Committee, have researched this issue extensively and have not uncovered any evidence to support a conclusion that the People's Republic of China will be in a position to control Canal operations. The neutrality of the Canal and its operations are guaranteed by the "Neutrality Treaty& signed and ratified by the governments of the U.S. and Panama, and also by that Treaty's protocol, to which 36 other countries are states party.

Toki ymmärrettävää, ettei haluta, että Kiinalla tuolla liikaa määräysvaltaa.

Tai Euroopalla. (Toki varmaan enemmän rahasta kyse)

Panama Canal expansion project: Have American fears come true?

US companies lost out on a lucrative project to expand the Panama Canal. Now, cost overruns and a work stoppage could leave US ports high and dry.

www.bbc.com

A series of WikiLeaks cables, external from the US embassy in Panama that were revealed by the Spanish daily newspaper El Pais in 2010 provided an inside view, external of the frustration that was felt in the US at not having been able to get that contract.

Technical Difficulties

Trump says China is ‘operating’ the Panama Canal – here are the facts

The US president has singled out China during his complaints about the Panama Canal – so what influence does Beijing have?

www.theguardian.com

Does China 'operate' Panama Canal, as Trump says?

The US president says the US should "take back" the famous waterway because China runs it now.

www.bbc.com