• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Mä en ymmärrä miten ihmisillä voi olla näin iso aukko yleissivistyksessä. Kiina on avoimen länsivastainen totalitaristinen valtio joka tukee mm. Venäjän sotaa Ukrainassa, valmistelee sotaa Taiwania vastaan ja on ehkä edistyksellisimpiä digitaalisten työkalujen käyttäjiä mitä massamanipulaatioon tulee. On aivan mielipuolinen ajatus että tällainen backdoor jätetään länsimaisten yhteiskuntien kansalaisvaikuttamisen ytimeen. Sanoin jo aikaisemmin tästä, mutta nyt TikTok on tutkinnan alla Romanian vaaleihin liittyneen manipulaation takia. En kyllä odota tuosta tutkimuksesta mitään konkretiaa jos ihan rehellinen olen.

Se ettei Tiktok herätä jossain suuria tunteita on sama kun kadulta löydetyn likaisen neulan uusiokäyttäminen ei herättäisi suuria tunteita.

Ei ole käsittääkseni missään Euroopan maassa. Intiassa taitaa olla.

Helvetin iso ongelma.

En pelkästään haistata EU:lle pitkiä siitä ettei Tiktokia ole kielletty vaan haistatan EU:lle pitkät siitä ettei kaikkia merkittäviä kiinalaisia yrityksiä (esim. kaikki autofirmat) tai ainakin niitä joista ei olla riippuvaisia ole täysin kielletty operoimasta EU:n alueella. Samalla haistatan pitkät siitä ettei kiinalaisia tuotteita ole täysin kieleltty kaikessa kriittisessä infrassa ja haistatan pitkät myös siitä ettei suurimmalle osalle kiinalaisia salaisia poliisiasemia ole oletettavasti tehty vieläkään mitään vaan Kiinan tiedustelupalvelu vakoilee ja uhkailee ihmisiä edelleen länsimaissa:

Ehkä joskus 6v sitten ja sitä ennen ymmärsin ettei joku vielä ymmärrä Kiinan riskiä, mutta nyt kyllä aika on loppunut moninkertaisesti. Ei voida enää toistaa tätä "idänkauppa" ja "kaasuputkibines"-virhettä ihan vain sen takia että nyt on kyseessä eri valtio.

Edit: Ettei mene ihan offtopic:ksi niin jatkot ehkä mielellään Kiina tai yleinen ulkopolitiikka(?) ketjussa.
No, minä lähden edelleen ajatuksesta että kansalaiset ovat tai ainakin pitäisi olla valveutuneita jotka osaavat tehdä omat päätöksensä, esim. sen suhteen käyttävätkö TikTokkia joka vakoilee heitä ja lähettää tietoja Kiinan hallinnolle. Valtion tehtävänä on enintään pitää kansalaiset tietoisina että hei tätä TikTokkia ei kannata käyttää jos pelkää tietojensa vuotamista Kiinaan tai on helposti aivopestävissä kiinalaisella propagandalla.

Se että valtio määrää etteivät kansalaiset saa käyttää jotain äppiä kertoo lähinnä siitä että valtio pitää kansalaisiaan tyhminä joita pitää valvoa ja kontrolloida kuin vajakkilapsia. Aivan kuten Kiinakin tekee omille kansalaisilleen. Tämä toki on miten monet Euroopan maat toimivat jo nyt vihapuhelakeineen ja sananvapauden rajoittamisineen "yleisen edun nimissä", mutta Yhdysvalloissa on perinteisesti luotettu enemmän yksilönvapauteen. Jos joku on niin tyhmä ettei osaa toimia oman edun mukaisesti, sitten on niin tyhmä.

No, myönnän etten ole täysin absolutisti asian kanssa, näen esim. huumeet yleisesti ottaen niin vaarallisena ja ympäröiväänkin yhteiskuntaan ja muihin kansalaisiin vaikuttavina etten niitä olisi täysin vapauttamassa. Jos huumeiden vaikutus rajoittuisi vain käyttäjiin, saattaisin olla valmis sallimaan nekin. Muiden tiktokkeilu ei nähdäkseni juurikaan vaikuta minuun. Virastot ja työnantajat voivat toki kieltää tiktokin käytön työympäristössään, omaan turvallisuuteensa vedoten. Alistun itsekin siihen etten voi ja saa tehdä työkoneellani kaikkea mitä kotikoneellani teen.

Siitä olen samaa mieltä ettei Trump liene vastustanut TikTokkia minkään yleisen humaanin edun nimissä, vaan lähinnä estääkseen USA:n kilpailijan Kiinan vaikutusvallan kasvua. Jos TikTok olisi amerikkalainen, ei hän sitä olisi kieltämässä vaikka se vakoilisi koko maailmaa ja vuotaisi kaikki tiedot Pentagoniin ja CIA:lle.
 
Ilmeisesti oletat että hyökkäys alkaisi yks kaks yllättäen ilman mitään hajua Suomen, Puolan tai Baltian maiden taholla sotilaallisen tilan kiristymisellä? Viimeistään kun havaitaan Venäjän keskittävän joukkojaan rajalle?

Aiemmin on kyllä ollut nähtävissä että vähänkään kiristyneissä tilanteissa muista NATO-maista on lähetetty joukkoja rajamaahan vahvistukseksi. Ei toki koko maan armeijaa.

Ukrainan tilanteessa näin ei ole tehty koska se ei ole NATO-maa.
En oleta. Uskon että hyökkäyksestä saadaan tieto etukäteen, tai no riippuu USA:sta miten auliisti jakavat tiedustelutietoa, mutta arvelisin että joku haisu saataisiin etukäteen vaikkeivat jakaisi yhtään. Mutta tieto tulevasta hyökkäyksestä kyllä lämmittää mieltä. Samaan tapaan kuin että minulla diagnosoitaisiin syöpä, eli saan tietää etukäteen kuolevani parin kuukauden sisään.

Onhan meille luojan kiitos tulossa 600 ruotsalaista avuksi tosiaan, kyllä niiden avulla tapellaan pari päivää pidempään kuin ilman.

Ei siinä niinkään EU:n laajenemisesta ole kyse vaan Naton laajenemisesta. Tätä samaa Venäjä vaati joulukuussa 2021 ja tulee aivan varmasti taas vaatimaan jossain yhteydessä. Tuohon riittää Venäjän mielestä se että neuvotellaan USA:n kanssa koska Venäjä kokee että USA on se joka määrää Natossa.

Nyt kävi kumminkin niin että Ruotsi ja Suomi pääsivät ikäänkuin vahingossa Natoon kun tuo kolmen päivän sotaretki ei onnistunut, eli tuosta Venäjä on jo joutunut antamaan periksi.
Pidän hyvin todennäköisenä että Trump ja Putin tulevat keskustelemaan myös Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.

Muiden tiktokkeilu ei nähdäkseni juurikaan vaikuta minuun.
Väärin. Jos tiktokkeilu saa ihmiset tekemään päätöksiä joista aiheutuu yhteiskunnalle haittaa, vaikutukset kohdistuvat myös sinuun.
 
En oleta. Uskon että hyökkäyksestä saadaan tieto etukäteen, tai no riippuu USA:sta miten auliisti jakavat tiedustelutietoa, mutta arvelisin että joku haisu saataisiin etukäteen vaikkeivat jakaisi yhtään. Mutta tieto tulevasta hyökkäyksestä kyllä lämmittää mieltä. Samaan tapaan kuin että minulla diagnosoitaisiin syöpä, eli saan tietää etukäteen kuolevani parin kuukauden sisään.

Onhan meille luojan kiitos tulossa 600 ruotsalaista avuksi tosiaan, kyllä niiden avulla tapellaan pari päivää pidempään kuin ilman.


Pidän hyvin todennäköisenä että Trump ja Putin tulevat keskustelemaan myös Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.


Väärin. Jos tiktokkeilu saa ihmiset tekemään päätöksiä joista aiheutuu yhteiskunnalle haittaa, vaikutukset kohdistuvat myös sinuun.
Trump ei tule keskustelemaan kenenkään kanssa Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyydestä. Miksi tulisi niin kuin väität tapahtuvan. Ei se Trump ny niin sekaisin ole vaikka muuten onkin tuuliviiri.
 
JOS Trump ja kalju manletti keskustelisivat Molotov-Ribbentrop kakkosesta, niin voisi olla että Puolakin tajuaisi viimein että JEF saattaa olla se klubi johon kannattaa kuulua, ja pienet baltit varmaankin ymmärtäisivät että voisivat olla erotettavien listalla seuraavana jos eivät ala pitämään meteliä. Tuollainen ennakkotapaus aiheuttaisi valtavasti pahaa verta ja se taasen haittaa Naton uskottavuudelle, Nato olisi vaarassa hajota kuppikuntiin. Etupiirisopimukselle myötämieliset kuten Saksa ja US omaan porukkaansa ja pohjoismaat sekä baltit omaansa. Korvaavia liittoumia saattaisi syntyä nykyisten rinnalle. Parempi olisi että tuollaisen veripierun sijaan Trump laittaisi USA:n eropaperit vireille. Tervemenoa.
 
En oleta. Uskon että hyökkäyksestä saadaan tieto etukäteen, tai no riippuu USA:sta miten auliisti jakavat tiedustelutietoa, mutta arvelisin että joku haisu saataisiin etukäteen vaikkeivat jakaisi yhtään. Mutta tieto tulevasta hyökkäyksestä kyllä lämmittää mieltä. Samaan tapaan kuin että minulla diagnosoitaisiin syöpä, eli saan tietää etukäteen kuolevani parin kuukauden sisään.
Eli jos NATO-jäsenyys on yhtä tyhjän kanssa, miksei Venäjä ole jo tosiaan hyökännyt Baltian maihin, Puolaan, Norjaan jne. jo kauan kauan sitten? Kyseiset maat joutuisivat puolustautumaan täysin yksi, tai ehkä pari sotilasta tulisi avuksi viereisestä maasta?

Pidän hyvin todennäköisenä että Trump ja Putin tulevat keskustelemaan myös Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.
Aivan mahdollista. Toisaalta sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä, yhtä hyvin voivat keskustella Suomen säästä.

Mitä Trump sitten mielestäsi keskustelisi Putinin kanssa Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydestä? Lupautuisiko Trump mahdollisesti ydinpommittamaan Suomen ja Ruotsin, ikäänkuin palveluksena Putinille, tai jotain? Ainakin ilmeisesti jotain aivan ällistyttävän pahaa Suomen kannalta?

Väärin. Jos tiktokkeilu saa ihmiset tekemään päätöksiä joista aiheutuu yhteiskunnalle haittaa, vaikutukset kohdistuvat myös sinuun.
Tarkoittaako tuo esim. että äänestävät ns. väärää puoluetta, vai mitä?

Lähinnä tiktokkeilu saa ihmiset tekemään typeriä tanssivideoita tai kuvaamaan hassuja lemmikkipapukaijojaan huutamassa törkeyksiä. Se ei minuun juurikaan vaikuta, kunhan eivät tule minun eteeni tekemään niitä.
 
Trump ei tule keskustelemaan kenenkään kanssa Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyydestä. Miksi tulisi niin kuin väität tapahtuvan. Ei se Trump ny niin sekaisin ole vaikka muuten onkin tuuliviiri.
Minun puolestani he saavat keskustella vaikka minun jormani koosta, mitä väliä sillä on mitä he siitä keskustelevat?

Putin: "Minjä ei arvosta ette Soomi ja Röötsi liity NATO, minjä hvujin hvujin vhijainen vjielä sjiitä."

Trump: "Jaa, vai niin, jaapati jaa, on ilmoja pidellyt. Sori nyt sitten kovasti siitä, saat syyttää Bideniä jos vielä huomenna harmittaa. Ai niin, ennenkuin unohdan niin siitä timppelin jorman koosta piti vielä sanomani..."
 
Kukaan ei ole ilmeisesti vielä onnistunut kertomaan Trumpille miten tarifit toimii, kun se vieläkin niistä puhuu.
 
Hyvää puhetta Trump pitää,,etelärajalle julistetaan hätätila ja paperiton roskaporukka pääsee catch and release - prosessista osalliseksi. Sähköautopolicy lensi roskikseen ja energiaa aletaan kunnolla raapimaan. Tuontitullit tulee selkeästi mukaan ja sukupuolisekoilu loppuu, on vain kaksi sukupuolta kuten onkin.
 
On siinä äijällä melkoset lupaukset mitä tällä hetkellä listaa...
Mitäs listalla on?

Pidän hyvin todennäköisenä että Trump ja Putin tulevat keskustelemaan myös Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.
Mikäs siinä keskustellessa. Mitään asialle vaan eivät voi. Vähän sama, kuin me täällä keskustellaan Orbanin jäsenyydestä. Siellä se on, vaikka keskustellaan.
 
Muskilla on isot bisnekset Kiinassa joten jos omistus menee hänelle niin Kiinalla on 100% vipuvarsi TikTok:n jatkossakin.

Ja vipuvarsi USA:n hallintoon Muskin kautta.

Tai sitten hän soittaa Putinille ja sanoo että sori nyt loppui perseily, uusi seriffi talossa.

Neuvottelupöytään Eurooppaa tai siis EU:ta on vaatinut nimenomaan Putin, ilmeisenä tahtona saada lupauksia ettei EU laajene itäänpäin (myöskään Ukrainaan) jne. Se ettei Trump välttämättä halua samaa voi kertoa ihan siitä että Trump aikoo pakottaa Putinin sopimaan vain ja ainoastaan Ukrainasta, eikä yrittää ujuttaa keskusteluun suurempia geopoliittisia Putinin tavoitteita.

Minun arvaukseni on aivan yhtå hyvä kuin sinun arvauksesi, ellei jopa ältsin paljon parempi.

Naton laajentumisen estäminen kuuluu aina ryssän vaatimuksiin, ja neuvotteluissa vaaditaan aina enemmän kuin mitä on realistisesti mahdollista saada. Jos ne tuosta joustaisivat niin se voitaisiin nähdä heikkouden osoituksena ja nöyristelynä.
 
Lupaili erikseen mainittuna ottavansa Panaman kanaalin takaisin ja sen jälkeen laajentavansa USA:n rajoja, eli joko sotaan tai muuhun perustuva Grönlanti-projekti realisoitunee.
 
Lupaili erikseen mainittuna ottavansa Panaman kanaalin takaisin ja sen jälkeen laajentavansa USA:n rajoja, eli joko sotaan tai muuhun perustuva Grönlanti-projekti realisoitunee.

Ei suoraan tosin maininnut Grönlantia puheessaan, joten olisiko joku puhunut järkeä sen suhteen.
 
JOS Trump ja kalju manletti keskustelisivat Molotov-Ribbentrop kakkosesta, niin voisi olla että Puolakin tajuaisi viimein että JEF saattaa olla se klubi johon kannattaa kuulua, ja pienet baltit varmaankin ymmärtäisivät että voisivat olla erotettavien listalla seuraavana jos eivät ala pitämään meteliä. Tuollainen ennakkotapaus aiheuttaisi valtavasti pahaa verta ja se taasen haittaa Naton uskottavuudelle,
Ekaa kertaa kuulen että NATO:sta voidaan erottaa, varsinkaan USA:n omalla päätöksellä. Ainakin raamattu-Wikipedia väittää toisin:


Jäseniä ei voida erottaa näiden mahdollisista rikkomuksista ja velvoitteiden laiminlyönneistä huolimatta. Jäsenen on siis itse haluttava eroa. Natolla ei ole käytössään erotusmekanismia eikä Naton silloinen pääsihteeri Jens Stoltenberg ollut vuonna 2021 halukas ottamaan erotusmekanismia käyttöön.
 
Eli jos NATO-jäsenyys on yhtä tyhjän kanssa, miksei Venäjä ole jo tosiaan hyökännyt Baltian maihin, Puolaan, Norjaan jne. jo kauan kauan sitten?
Siksi koska Venäjä on uskonut Naton ja erityisesti USA:n pelotteeseen.

Mitä Trump sitten mielestäsi keskustelisi Putinin kanssa Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydestä? Lupautuisiko Trump mahdollisesti ydinpommittamaan Suomen ja Ruotsin, ikäänkuin palveluksena Putinille, tai jotain? Ainakin ilmeisesti jotain aivan ällistyttävän pahaa Suomen kannalta?
Jotain pahaa Suomen kannalta joo. Ei taatusti mitään ydinpommittamisia. Trump maailman nerokkaimpana bisnesmiehenä voi esimerkiksi tyytyä kompromissiin jossa Ruotsi jää Natoon ja Suomi de facto ryssän etupiiriin, ja voi sitten kehuskella miten hiton hyvän diilin teki ryssän kanssa joka on vaan huolissaan turvallisuudestaan.

Täällä ei vieläkin jengi tunnu tajuavan mikä tuo oranssi saatana on miehiään.
Tarkoittaako tuo esim. että äänestävät ns. väärää puoluetta, vai mitä?
Propagandalla manipuloidaan ihmisiä, tämän pitäisi olla ihan selvää kaikille. Jos ihmiset olisivat fiksumpia ja paremmin perillä maailman menosta, niin äänestyskäyttäytyminen olisi erilaista.
 
Ekaa kertaa kuulen että NATO:sta voidaan erottaa, varsinkaan USA:n omalla päätöksellä. Ainakin raamattu-Wikipedia väittää toisin:


Jäseniä ei voida erottaa näiden mahdollisista rikkomuksista ja velvoitteiden laiminlyönneistä huolimatta. Jäsenen on siis itse haluttava eroa. Natolla ei ole käytössään erotusmekanismia eikä Naton silloinen pääsihteeri Jens Stoltenberg ollut vuonna 2021 halukas ottamaan erotusmekanismia käyttöön.

Luonnollisesti nuo säännöt täytyisi muuttaa ensin, ja se on oma prosessinsa johon saatetaan vaatia yksimielisyys. Tästä keskusteltiin täällä paljon kun Unkari ja Turkki perseilivät Suomen ja Ruotsin kustannuksella. Siihen tuskin mentäisiin, mutta Trump voisi tietysti sopia niin että etupiirin väärälle puolelle jääviä ei auteta USA:n osalta siinä määrin että se olisi merkityksellistä, Nato ei sanele millaista tuen tulee olla. Se tästä spekulaatiosta.
 
Luonnollisesti nuo säännöt täytyisi muuttaa ensin, ja se on oma prosessinsa johon saatetaan vaatia yksimielisyys. Tästä keskusteltiin täällä paljon kun Unkari ja Turkki perseilivät Suomen ja Ruotsin kustannuksella. Siihen tuskin mentäisiin, mutta Trump voisi tietysti sopia niin että etupiirin väärälle puolelle jääviä ei auteta USA:n osalta siinä määrin että se olisi merkityksellistä, Nato ei sanele millaista tuen tulee olla. Se tästä spekulaatiosta.
NATOn säännöt ei muutu kovin helposti. Vaatii juuri sen yksimielisyyden. Ja erotettava tuskin haluaa äänestää sen puolesta.

Jenkit voi toki defacto lähteä NATOsta, eli ilmoittavat etteivät tue mitään maata. Ja euroopan kannattaakin tähän valmistautua. Mutta Trumpilla ei riitä valta erottaa jenkkejä NATOsta. Eikä äänet riitä senaatissa.

Mutta tuo voisi olla ihan hyvä päätös. Euroopan tulisi ottaa paljon enemmän vastuuta omista jutuistaan ja kehittää omaa markkinaansa. Ja tämmöinen tilanne on omiaan sen aikaansaamiseksi. Omaa aseteknologiaa, omaa puolijohde tuotantoa jne.
 
Jokohan Lastenkoskettelija on ymmärtänyt että ei talostele enää Valkoisessa Talossa, vai vieläkö se siellä käytävillä pyöriskelee eksyneen oloisena. Hyvä vaan että saa nyt dementoitua rauhassa.
Vastaan parempaan ketjuun. Ymmärtääkseni se kaveri joka:
- vitsaili molempien tyttäriensä seksuaalisuudesta kun nämä olivat tuskin kouluikäisiä
- oli tunnetusti Epsteinin kaveri
- kehui paukkivansa teinimissien pukkariin koska voi
- kourii pillusta koska on tähti
- on ollut kymmenien syyttämä seksuualirikoksista ja vähintään kerran riitaoikeudessa hävinnyt
Muutti Valkoiseen Taloon tänään ja asuu siellä neljä vuotta. En tiedä dementian tasosta mutta punatakkien lentokentät eivät hyvää lupaa
 
Mielenkiinnolla odottelen, että mitä kaikkea lupauksiaan Trumpetti onnistuu pitämään ja miten niihin täyttämättä jätettyihin lupauksiin fanipojat ja -tytöt suhtautuu. Varsinkin jos tuontitulleja lätkii kaikelle mahdolliselle, että kuinka mahdollisesti suuriin hinnannkorotuksiin kansalaiset suhtautuu. Tuleeko jossain vaiheessa isolle osalle kansasta mieleen että ois voinut veikata eri hevosta
 
Mielenkiinnolla odottelen, että mitä kaikkea lupauksiaan Trumpetti onnistuu pitämään ja miten niihin täyttämättä jätettyihin lupauksiin fanipojat ja -tytöt suhtautuu. Varsinkin jos tuontitulleja lätkii kaikelle mahdolliselle, että kuinka mahdollisesti suuriin hinnannkorotuksiin kansalaiset suhtautuu. Tuleeko jossain vaiheessa isolle osalle kansasta mieleen että ois voinut veikata eri hevosta
Jännä nähdä, miten etenee noiden tullien kanssa. Aika hyvin rikkoo sopimuksia, jos alkaa noita laittaa, mutta kai se onkin tarkoitus. Hajoittaa kaikki luottamus omaan maahansa. Mutta jos aloittaa, niin toivottavasti lätkii kaikelle suuret tullit.
 
Maapallolla asuu reilut 8 miljardia ihmisitä ja tämän porukan suurin idiootti on nyt (taas) Yhdysvaltain presidentti. No ei sillä, amerikkalaiset ovat lievästi sanotusti "hieman" yksinkertaista" väkeä.
 
Ylen lähetystä kokoajan tässä kuuntelen ja lisäksi tätä keskustelua kanssa silloin tällöin. Ihmeen vähän kommentointia tuosta Panaman kanavan ottamisesta. Onko se nyt vaan sitten ok että se tulee olemaan Yhdysvaltojen omaisuutta? Ja vähän toi Meksikonlahden nimen muutoskin kummastuttaa. Onko POTUKsella joku oikeus kyseisen vesialueen nimen muuttamiseen? Minkälaisia asioita Suomen pitäisi päättää että oltaisiin samalla tavalla polkemalla kansainvälisiä lakeja?
 
Parempi Yhdysvallat kuin Kiina.
Miten Kiina valtaa maan väli-Amerikassa?

Toisaalta jos jenkit alkaa valloittaa alueita, niin yleensä tuollainen toiminta aiheuttaa pienemmissä turvallisuuden tarvetta, ja ne hakeutuvat liittoihin ja pahimmillaan vaikka vähän huonommilla ehdoilla. Jenkit huomaa jossain kohtaa, että heidän valtava määrä liittolaisia onkin kutistunut, jopa nollaan. Ja lähimmät naapurit on tehnyt jotain sopimuksia muiden kanssa. Ehkä jopa Kiinan.

Kyllä se aina kannattaa alkaa imperialismia harrastaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
265 346
Viestejä
4 592 562
Jäsenet
75 623
Uusin jäsen
zennuli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom