Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Timo 2]

mutta toinen hoikka blondi. Miehensä on anti-maga)

Kellyane convay, Geroge convay on never trump republikaani.

Edit. Olin näköjään hieman myöhässä.

 

[ATE]

On se Trump kyllä kova. Israelin panttivangit on neuvoteltu vapaiksi ja Trump ei ole vielä edes astunut toimistoonsa.

Israel ja Hamas sopineet tulitauosta – Trump kommentoi

Neuvottelijat sopivat Hamasin ja Israelin välisestä tulitauosta Gazassa.

www.mtvuutiset.fi

"
Qatarin pääministeri vahvisti tulitaukosopimuksen. Ensimmäisessä vaiheessa Hamas vapauttaa 33 israelilaista panttivankia.

Israel ja äärijärjestö Hamas ovat päässeet sopimukseen Gazan tulitauosta ja panttivankien vapauttamisesta. "

 

[The Nameless One]

On se Trump kyllä kova. Israelin panttivangit on neuvoteltu vapaiksi ja Trump ei ole vielä edes astunut toimistoonsa.

Israel ja Hamas sopineet tulitauosta – Trump kommentoi

Neuvottelijat sopivat Hamasin ja Israelin välisestä tulitauosta Gazassa.

www.mtvuutiset.fi

"
Qatarin pääministeri vahvisti tulitaukosopimuksen. Ensimmäisessä vaiheessa Hamas vapauttaa 33 israelilaista panttivankia.

Israel ja äärijärjestö Hamas ovat päässeet sopimukseen Gazan tulitauosta ja panttivankien vapauttamisesta. "

Kiinostaisi enemmän Suomalaisena että pitäisi lupauksen Ukrainan suhteen ja lopettaisi tämän naapurin diktaatorin sodan kuten lupasi

 

[gintonic45]

On se Trump kyllä kova. Israelin panttivangit on neuvoteltu vapaiksi ja Trump ei ole vielä edes astunut toimistoonsa.

Israel ja Hamas sopineet tulitauosta – Trump kommentoi

Neuvottelijat sopivat Hamasin ja Israelin välisestä tulitauosta Gazassa.

www.mtvuutiset.fi

"
Qatarin pääministeri vahvisti tulitaukosopimuksen. Ensimmäisessä vaiheessa Hamas vapauttaa 33 israelilaista panttivankia.

Israel ja äärijärjestö Hamas ovat päässeet sopimukseen Gazan tulitauosta ja panttivankien vapauttamisesta. "

Nykyinen demokraattihallinto teki sen virheen että lähti kuuntelemaan Hamasin, UNRWA:n yms. propagandaa ja arkaileemaan Israelin tuen suhteen. Tällä annettiin signaali Hamasille että jenkkien/ulkomaiden tukeen voidaan vaikuttaa informaatiosodalla ja siksi asia pitkittyi. Trump näkee tilanteen realistisesti eli että kyseessä on sivistynyt maailma vs saastaiset terroristit ja Hamas ymmärsi että armon aika päättyy ensi viikolla joten sopimus oli pakko solmia nyt.

 

[Kautium]

Kiinostaisi enemmän Suomalaisena että pitäisi lupauksen Ukrainan suhteen ja lopettaisi tämän naapurin diktaatorin sodan kuten lupasi

Saa kiinnostaa toki, mutta samalla on syytä muistaa, että jos se sota lopetetaan "Trumpin toimesta" niillä keinoilla mitä on tähän saakka arveltu, niin se tarkoittaa Suomelle, Baltian maille ja ylipäätään Euroopalle merkittävää sotilaallista uhkaa tulevaisuudessa. Venäjä lepää, vahvistuu ja aloittaa uudestaan.

Mutta pahalta näyttää. Juuri uutisoitin Trumpin salaisista yhteydenpidoista Putinin kanssa ja toisessa uutisessa kerrottiin, että EU halutaan pitää ulkona kaikesta ja että tavoitteet ja keinot rauhan sopimiseksi ovat kaikkea muuta kuin mitä EU ja Brysseli toivoo.

Trumpin ja Putinin salainen yhteydenpito paljastui, kertoo lehti – Kremlistä tyly viesti

The Moscow Timesin lähteet kertovat nyt presidenttien yhteydenpidosta julkisuuteen. Samaan aikaan Putinin neuvonantaja antoi lausunnon, joka on täysin Suomen ja Brysselin toiveiden vastainen.

www.kauppalehti.fi

 

[JES]

Mutta realistisesti ajateltuna EU-maista ei taida löytyä sellaista johtajaa joka olisi kovin halukas neuvottelemaan sodan päätöksestä jos nyt nämä Ficot ja Orbanit jotka ovat irrelevantteja jätetä sivuun. Scholz soitti yhden puhelun Putille ja tuomittiin maanpetturina, eli käytännössä oltiin pattitilanteessa minkäänlaisten neuvottelujen suhteen. Ehkä Trumpin tiimissä ollaan tultu siihen lopputulokseen ettei EU:sta ole apua neuvotteluissa.

 

[samsungaaja]

Mutta realistisesti ajateltuna EU-maista ei taida löytyä sellaista johtajaa joka olisi kovin halukas neuvottelemaan sodan päätöksestä jos nyt nämä Ficot ja Orbanit jotka ovat irrelevantteja jätetä sivuun. Scholz soitti yhden puhelun Putille ja tuomittiin maanpetturina, eli käytännössä oltiin pattitilanteessa minkäänlaisten neuvottelujen suhteen. Ehkä Trumpin tiimissä ollaan tultu siihen lopputulokseen ettei EU:sta ole apua neuvotteluissa.

Niinpä. Nyt on myös medialla ja sen jutut koukkuineen nielleillä kiusallinen tilanne jos haukkumansa Trump saisikin rauhan aikaan. Alkaa itku väärin sopimisesta, huonoista ehdoista jne. Kenties mielestään parempi jatkaa sotaa niin Suomi + Baltia ovat turvassa sen aikaa.

 

[ExtraEvil6666]

Niinpä. Nyt on myös medialla ja sen jutut koukkuineen nielleillä kiusallinen tilanne jos haukkumansa Trump saisikin rauhan aikaan. Alkaa itku väärin sopimisesta, huonoista ehdoista jne. Kenties mielestään parempi jatkaa sotaa niin Suomi + Baltia ovat turvassa sen aikaa.

Taitaa olla ihan asiallista kritiikkiä eikä "itkua", jos Venäjä saa mitä haluaa Ukrainan kustannuksella. Eikös se sota lopu päivässä, vai mitenkä se Trump sen kampanjassa lupasi.

 

[j1m2]

Risto E. J. Penttilä: Trump on kääntänyt kelkkansa Ukrainan suhteen
"
Yhdysvaltain presidentiksi nousevan Donald Trumpin Ukraina-ajattelussa on tapahtunut käänteentekevä muutos.

Näin sanoo kansainvälisen politiikan asiantuntija ja Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E. J. Penttilä.

– Trump on tajunnut, että jos hän vetäytyy Ukrainasta, on hän iso luuseri.

Trumpin on pelätty hidastavan Yhdysvaltojen sotilaallisen avun toimittamista Ukrainaan tai jopa keskeyttävän avun toimittamisen Ukrainaan täysin.

Trump vannoo virkavalansa ensi maanantaina.

Penttilän mukaan Trump näkee Ukrainasta vetäytymisen epäonnistumisena, joka on verrattavissa Yhdysvaltain vetäytymiseen Afganistanista vuonna 2021.

Yhdysvaltojen 20 vuotta kestänyt sotaretki Afganistaniin päättyi kaoottisesti vuonna 2021. Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin kukistaakseen ääri-islamistisen Talibanin, joka nousi valtaan lähes heti Yhdysvaltojen vetäydyttyä maasta.

Trump ei Penttilän mukaan halua omalla valtakaudelleen vastaavaa tapahtumaa Ukrainassa."

 

[Heimolainen]

Mutta realistisesti ajateltuna EU-maista ei taida löytyä sellaista johtajaa joka olisi kovin halukas neuvottelemaan sodan päätöksestä jos nyt nämä Ficot ja Orbanit jotka ovat irrelevantteja jätetä sivuun. Scholz soitti yhden puhelun Putille ja tuomittiin maanpetturina, eli käytännössä oltiin pattitilanteessa minkäänlaisten neuvottelujen suhteen. Ehkä Trumpin tiimissä ollaan tultu siihen lopputulokseen ettei EU:sta ole apua neuvotteluissa.

Miksi edes pitäisi? Ei me, eikä muutkaan ole sodan osapuoli. Voidaan välittää neuvottelua, mutta ei olla osapuoli. Tässä Putin yrittää saada etupiirijakoa taas tehtyä, ja ensimmäinen vaihe on hakea tunnustusta juuri neuvottelemalla maiden kanssa, jotka ei ole osapuolia. Eikä Putin halua EUn kanssa neuvotella, hänellä on harha, että hänen maa olisi vielä suurvalta ja verrattavissa jenkkeihin.

Aika näyttää miten neuvottelut menee, mutta kyllä EUn kannattaa varautua, että joutuu ottamaan vastuuta.

 

[botw]

Risto E. J. Penttilä: Trump on kääntänyt kelkkansa Ukrainan suhteen
"
Yhdysvaltain presidentiksi nousevan Donald Trumpin Ukraina-ajattelussa on tapahtunut käänteentekevä muutos.

Näin sanoo kansainvälisen politiikan asiantuntija ja Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E. J. Penttilä.

– Trump on tajunnut, että jos hän vetäytyy Ukrainasta, on hän iso luuseri.

Trumpin on pelätty hidastavan Yhdysvaltojen sotilaallisen avun toimittamista Ukrainaan tai jopa keskeyttävän avun toimittamisen Ukrainaan täysin.

Trump vannoo virkavalansa ensi maanantaina.

Penttilän mukaan Trump näkee Ukrainasta vetäytymisen epäonnistumisena, joka on verrattavissa Yhdysvaltain vetäytymiseen Afganistanista vuonna 2021.

Yhdysvaltojen 20 vuotta kestänyt sotaretki Afganistaniin päättyi kaoottisesti vuonna 2021. Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin kukistaakseen ääri-islamistisen Talibanin, joka nousi valtaan lähes heti Yhdysvaltojen vetäydyttyä maasta.

Trump ei Penttilän mukaan halua omalla valtakaudelleen vastaavaa tapahtumaa Ukrainassa."

Vittu mitä copiumia. Trumpin puheet ja suunnitelmat sekä osa hallinnon nimityksistä viittaa siihen että puukotetaan Ukrainaa/Eurooppaa selkään ja tehdään ryssien kanssa uusi Molotov-Ribbentrop sopimus. Toivossa on hyvä elää, mutta realismi näistä haihatteluista puuttuu. Ankeat ajat edessä kun ryssät hyökkii Eurooppaan vähintään Yhdysvaltain hyväksynnällä, ehkä jopa materiaalituella.

 

[Heimolainen]

Vittu mitä copiumia. Trumpin puheet ja suunnitelmat sekä osa hallinnon nimityksistä viittaa siihen että puukotetaan Ukrainaa/Eurooppaa selkään ja tehdään ryssien kanssa uusi Molotov-Ribbentrop sopimus. Toivossa on hyvä elää, mutta realismi näistä haihatteluista puuttuu. Ankeat ajat edessä kun ryssät hyökkii Eurooppaan vähintään Yhdysvaltain hyväksynnällä, ehkä jopa materiaalituella.

No iei tuollainen suunnanmuutos ole jenkeille mahdollista, eikä edes realistinen vaihtoehto,. Mutta leikitään nyt ajatuksella. Tuo olisi jenkeille taloudellisesti ja teknologisesti äärimmäisen vahingollista. Se myös varmistaisi, että sen vaikutusvalta ja sotilaallinen kyky laskisi huomattavasti. Mahdollisesti menettäisivät oikeuden useisiin, ellei jopa kaikkiin tukikohtiin ympäri maailman. Saman aiheutta hyökkäys Tanksaan.

 

[vindicator rapeto]

Risto E. J. Penttilä: Trump on kääntänyt kelkkansa Ukrainan suhteen
"
Yhdysvaltain presidentiksi nousevan Donald Trumpin Ukraina-ajattelussa on tapahtunut käänteentekevä muutos.

Näin sanoo kansainvälisen politiikan asiantuntija ja Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E. J. Penttilä.

– Trump on tajunnut, että jos hän vetäytyy Ukrainasta, on hän iso luuseri.

Trumpin on pelätty hidastavan Yhdysvaltojen sotilaallisen avun toimittamista Ukrainaan tai jopa keskeyttävän avun toimittamisen Ukrainaan täysin.

Trump vannoo virkavalansa ensi maanantaina.

Penttilän mukaan Trump näkee Ukrainasta vetäytymisen epäonnistumisena, joka on verrattavissa Yhdysvaltain vetäytymiseen Afganistanista vuonna 2021.

Yhdysvaltojen 20 vuotta kestänyt sotaretki Afganistaniin päättyi kaoottisesti vuonna 2021. Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin kukistaakseen ääri-islamistisen Talibanin, joka nousi valtaan lähes heti Yhdysvaltojen vetäydyttyä maasta.

Trump ei Penttilän mukaan halua omalla valtakaudelleen vastaavaa tapahtumaa Ukrainassa."

Trumpin suhteen siis totutut maailmanpolitiikan käytännöt ja yleiset normit pitää heittää romukoppaan, ja kaivaa psykologian kirjat esille:

Trump on hiljakseen tajuamassa että mikäli USA lopettaa hänen päätöksellään Ukrainan tukemisen jää hän historiankirjoihin vain surkimukseksi, luuseriksi joka ryssi asiat suunnilleen niin pahasti kuin voi. Ja tämä, on se asia miksi psykologia toimii trumpin kanssa paremmin kuin moni uskoisi: Trump ei halua näytäytyä luuserina.

Eli Trump vähät välittää tässäkään asiassa muista kuin itsestään. Mikäli hänelle avautuu mahdollisuus olla avustamatta Ukrainaa mutta kasvonsa säilyttäen, hän kyllä tarttuu tuohon mahdollisuuteen.

Koko maailma on varpaillaan tällä hetkellä.

 

[lmu2002]

Trumpin suhteen siis totutut maailmanpolitiikan käytännöt ja yleiset normit pitää heittää romukoppaan, ja kaivaa psykologian kirjat esille:

Trump on hiljakseen tajuamassa että mikäli USA lopettaa hänen päätöksellään Ukrainan tukemisen jää hän historiankirjoihin vain surkimukseksi, luuseriksi joka ryssi asiat suunnilleen niin pahasti kuin voi. Ja tämä, on se asia miksi psykologia toimii trumpin kanssa paremmin kuin moni uskoisi: Trump ei halua näytäytyä luuserina.

Eli Trump vähät välittää tässäkään asiassa muista kuin itsestään. Mikäli hänelle avautuu mahdollisuus olla avustamatta Ukrainaa mutta kasvonsa säilyttäen, hän kyllä tarttuu tuohon mahdollisuuteen.

Koko maailma on varpaillaan tällä hetkellä.

Sitten saa toivoa ettei Putin ota niitä psykologian kirjoja käyttöön. Pahoin kyllä pelkään että Putin onnistuu pussittamaan Trumpin kun vetelee oikeita turhamaisuusnaruja ja esittää asiat upeina diileinä USAlle jne.

 

[Heimolainen]

Sitten saa toivoa ettei Putin ota niitä psykologian kirjoja käyttöön. Pahoin kyllä pelkään että Putin onnistuu pussittamaan Trumpin kun vetelee oikeita turhamaisuusnaruja ja esittää asiat upeina diileinä USAlle jne.

On kyllä erikoista menoa vapaan maailman piikki paikalla. Suuntaan vaikuttaa, kuka eniten hivelee yhden tyypin egoa

 

[The Grenadier]

On kyllä erikoista menoa vapaan maailman piikki paikalla. Suuntaan vaikuttaa, kuka eniten hivelee yhden tyypin egoa

Eikös näihin päädy aina se pahin possu ja narsisti? Mutta samaa mieltä että erikoista ja huolestutavaa.

 

[Gespard]

Ensimmäisenä virkatehtävänään tonttu on ilmeisesti sitten kaksinpuhumassa puten kanssa miten Euroopan suvereeneja alueita jaetaan putelle. Ilman että Euroopalta kysytään asiasta. Hyvin menee jo alku.

 

[Janishell]

Porukka on aika negalla asenteella täällä liikenteessä trumpin suhteen. Toivottavasti trump hoitaa hommat kotiin järkevästi

 

[Heimolainen]

Porukka on aika negalla asenteella täällä liikenteessä trumpin suhteen. Toivottavasti trump hoitaa hommat kotiin järkevästi

Onhan se toivottavaa, mutta historian ja puheiden perusteella, ei tuo ole ihan niin selkeää. Mutta arvailua tämä on, katsotaan mitä tulee tapahtumaan.

 

[botw]

Porukka on aika negalla asenteella täällä liikenteessä trumpin suhteen. Toivottavasti trump hoitaa hommat kotiin järkevästi

Eipä ole ukko antanut aihetta muunlaiseen asenteeseen kuin negaan.

 

[Gespard]

Eipä ole ukko antanut aihetta muunlaiseen asenteeseen kuin negaan.

Jep. Plus että sekin kertoo alhaisesta älykkyydestä että ihailee auktoriteettiasemassa olevia henkilöitä, kuten puttea ja Elonia. Yleensä tällaiset joutuu muiden manipuloitavaksi helposti. Ja tekevät ennenkaikkea itseänsä varten asioita.

 

[Sallys]

Porukka on aika negalla asenteella täällä liikenteessä trumpin suhteen. Toivottavasti trump hoitaa hommat kotiin järkevästi

Toivottavasti hänestä otetaan oppia ja täälläkin aloitetaan mamujen massakarkoitukset. Rautatieaseman taksitolpalta ja Itäkeskuksesta voi aloittaa.

 

[gintonic45]

Nämä mielipuoliset salalittoteoriat siitä kuinka Trump jakaa Putinin kanssa Euroopan etupiireihin voisi siirtää sinne oikeaan ketjuun.

Sen sijaan en tiedä olisinko näin optimistinen:

Risto E. J. Penttilä: Trump on kääntänyt kelkkansa Ukrainan suhteen
"
Yhdysvaltain presidentiksi nousevan Donald Trumpin Ukraina-ajattelussa on tapahtunut käänteentekevä muutos.

Näin sanoo kansainvälisen politiikan asiantuntija ja Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E. J. Penttilä.

– Trump on tajunnut, että jos hän vetäytyy Ukrainasta, on hän iso luuseri.

Trumpin on pelätty hidastavan Yhdysvaltojen sotilaallisen avun toimittamista Ukrainaan tai jopa keskeyttävän avun toimittamisen Ukrainaan täysin.

Trump vannoo virkavalansa ensi maanantaina.

Penttilän mukaan Trump näkee Ukrainasta vetäytymisen epäonnistumisena, joka on verrattavissa Yhdysvaltain vetäytymiseen Afganistanista vuonna 2021.

Yhdysvaltojen 20 vuotta kestänyt sotaretki Afganistaniin päättyi kaoottisesti vuonna 2021. Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin kukistaakseen ääri-islamistisen Talibanin, joka nousi valtaan lähes heti Yhdysvaltojen vetäydyttyä maasta.

Trump ei Penttilän mukaan halua omalla valtakaudelleen vastaavaa tapahtumaa Ukrainassa."

Huomaa että taas on "asiantuntija" tai "tutkija" puhumassa kun lennellään ihan omissa maailmoissaan. Trump saatta kääntyä Puttea vastaan enemmän kuin arveltiin, mutta tosiasiahan on ettei USA ole missään vaiheessa ollut Ukrainassa kuin vain kouluttamassa joukkoja ja antamassa asetukea. Mitään varsinaista vetäytymistä ei siis tapahtuisi ja toisaalta senkin voisi spinnata "rauhan presidenttiydeksi" idootti MAGA-väen edessä. Jos Trump pelkää globaalia mainettaan niin sitten on kyllä oikeilla jäljillä. Ukrainan luovuttaminen Venäjälle on beta cuck-teko halusi sitä tai ei.

 

[Kautium]

Vittu mitä copiumia. Trumpin puheet ja suunnitelmat sekä osa hallinnon nimityksistä viittaa siihen että puukotetaan Ukrainaa/Eurooppaa selkään ja tehdään ryssien kanssa uusi Molotov-Ribbentrop sopimus. Toivossa on hyvä elää, mutta realismi näistä haihatteluista puuttuu. Ankeat ajat edessä kun ryssät hyökkii Eurooppaan vähintään Yhdysvaltain hyväksynnällä, ehkä jopa materiaalituella.

Risto E.J. Penttilä yleensä tietää mistä puhuu, mutta nuo kommentit vaikuttivat tosiaan aika optimistisilta, kun ottaa huomioon millainen ketku Trump on ja millaista huru-ukkoa USA:ssa on jatkossa valtion johdossa salaliittoineen. Trump on narsistinen, valehteleva, tuomittu rikollinen, mutta aika näyttää kuinka kovasti tämä pelaa Muskin kanssa omien taskujensa lisäksi Venäjän pussiin. Aika haastavaa on nähdä tässä kehityksessä Euroopan, tai ylipäätään länsimaiden kannalta mitään hyvää. Sellaista kehityskulkua en osaa nähdä, jossa USA tukisi Venäjän aggressioita materiaalisesti, mutta pelkkä välillinen hyväksyntäkin ja Venäjän voittaminen olisi melkoinen isku länsimaiden ja varsinkin Naton uskottavuudelle. Osaltaan jotain sellaista mahdollisesti petaa myös Naton Rutte sanomalla, ettei Nato välttämättä pärjää enää muutaman vuoden päästä ilman aseteollisuuden merkittävää kasvattamista ja että se prosessi pitää aloittaa jo nyt. Se pitää paikkaansa, sillä USA ei ole ainakaan seuraavaan 4 vuoteen luotettava liittolainen ja ilman USA:n sotilaallista tukea ja kalustoa muut Nato-maat eivät pysty esittämään varteenotettavaa vastusta.

Täällä on vähän toisenlaista spekulaatiota tasapainottamaan Penttilän optimismia:

Tällainen on Putinin ja Trumpin fantasia Euroopan tulevaisuudesta

Kremlin unelma on lähempänä toteutumista kuin koskaan aiemmin.

www.iltalehti.fi

Maailma siirtyy uuteen epämääräisyyden ja ennustamattomuuden aikaan, kun Donald Trump vannoo ensi maanantaina virkavalansa. Uusi globaali maailmanjärjestys hakee jo uutta muotoaan, joka ei lupaa hyvää Euroopan kannalta.

Kremlissä seurataan iloiten, kuinka Trumpin viimeviikkoiset ulkopoliittiset lausunnot ovat herättäneet hämmennystä ja luoneet jännitteitä länsivaltojen välille, kertovat Moscow Timesille puhuneet nimettömänä pysytellet venäläiset diplomaatti- ja hallituslähteet.

– Trumpin lausunnot siitä, että hän haluaa liittää Kanadan ja Grönlannin Yhdysvaltoihin, luovat jakolinjoja lännessä, ja se pelaa meidän pussiimme, sanoi eräs Kremlin virkamies.

Trumpin lausunnot hyödyttävät Venäjän propagandaa ja antavat oikeutuksen Venäjän toimille, kuten Krimin liittämiselle ja Ukrainan hyökkäyssodalle.

– Se antaa meille mahdollisuuden sanoa, että kaikki on mahdollista, vanhat säännöt eivät enää toimi. Edes Yhdysvallat, joka asettaa säännöt maailmanjärjestykselle, ei noudata niitä itse, sanoi venäläisdiplomaatti.

Kremlin virkamiehen mukaan kaikki, mitä Trumpin hallinto on tähän mennessä tehnyt, vahvistaa sitä maailmanjärjestystä, jota Vladimir Putin on pyrkinyt rakentamaan jo vuosikausien ajan.

 

[JES]

Nojoo, Venäjä hallitsee alle 20% Ukrainasta. Siis alle 20% josta 7% Ukraina menetti jo 2014. Jos Venäjä ei saa tuon verran enempää Ukrainasta vallattua kolmen vuoden sotimisen jälkeen niin aika vaikeaa on nähdä että Venäjä voisi tässä tilanteessa saada mitään etupiirivaatimuksia läpi, varsinkin kun käytännössä kaikki Itä-Euroopan maat ovat jo Natossa Ukrainaa lukuun ottamatta.

 

[botw]

Nojoo, Venäjä hallitsee alle 20% Ukrainasta. Siis alle 20% josta 7% Ukraina menetti jo 2014. Jos Venäjä ei saa tuon verran enempää Ukrainasta vallattua kolmen vuoden sotimisen jälkeen niin aika vaikeaa on nähdä että Venäjä voisi tässä tilanteessa saada mitään etupiirivaatimuksia läpi, varsinkin kun käytännössä kaikki Itä-Euroopan maat ovat jo Natossa Ukrainaa lukuun ottamatta.

Minusta on aika turhaa miettiä mitään prosenttiosuuksia tai etenemistahtia, kulutussodan luonne on sellaista että jauhetaan pitkään suht vakiintuneilla rintamilla kunnes toinen osapuoli kuluu loppuun ja sitten eteneminen onkin ykskaks nopeampaa.

Suomi ja Puola on kuulemma Euroopan tasolla suorastaan sotilasmahteja, mikä ei varsinaisesti lisää luottamusta maanosan puolustuskykyyn ilman jenkkejä. Puola varmaan omalla sektorillaan pärjäisi jonkin aikaa ja Suomi omallaan hieman vähemmän aikaa, kumpaan ikinä ryssä sitten päättääkään hyökätä (tuskin molempiin yhtä aikaa) . Perspektiiviä voi hakea siitä että Ukrainalla on suunnilleen Euroopan vahvin armeija eikä se pysty työntämään ryssiä pois alueeltaan. Että se siitä Naton pelotteesta ilman USA:aa.

 

[Tommy Goldfish]

Suomi ja Puola on kuulemma Euroopan tasolla suorastaan sotilasmahteja, mikä ei varsinaisesti lisää luottamusta maanosan puolustuskykyyn ilman jenkkejä. Puola varmaan omalla sektorillaan pärjäisi jonkin aikaa ja Suomi omallaan hieman vähemmän aikaa, kumpaan ikinä ryssä sitten päättääkään hyökätä (tuskin molempiin yhtä aikaa) . Perspektiiviä voi hakea siitä että Ukrainalla on suunnilleen Euroopan vahvin armeija eikä se pysty työntämään ryssiä pois alueeltaan. Että se siitä Naton pelotteesta ilman USA:aa.

Niin että jos yksittäisen ei nato maan armeija ei ilman yhteistyötä pysty selkeästi voittamaan venäjää niin se siitä naton pelotteesta?

Onkohan tuosta laskutoimituksessa unohtunut jotain? Kaikki loogisen päättelyn peruspalikat näin alkuun.

 

[Timo 2]

Perspektiiviä voi hakea siitä että Ukrainalla on suunnilleen Euroopan vahvin armeija eikä se pysty työntämään ryssiä pois alueeltaan.

Suomen tekninen suorituskyky on ihan jotain muuta, kuin ukrainalla. Ukraina ei osaa taistella, ja siltä puuttuu kalustoa.

 

[botw]

Niin että jos yksittäisen ei nato maan armeija ei ilman yhteistyötä pysty selkeästi voittamaan venäjää niin se siitä naton pelotteesta?

Onkohan tuosta laskutoimituksessa unohtunut jotain? Kaikki loogisen päättelyn peruspalikat näin alkuun.

Ei unohtunut, puhuin tilanteesta jossa Venäjä hyökkää yhden Nato-maan kimppuun. Yksinkertaistaen, Suomen armeijasta ei ole apua torjumaan hyökkäystä Puolaan koska joukot ovat Suomessa. Tai jos ryssä hyökkää Suomeen, niin Puolan armeijan kyvyistä ei ole apua koska ne ovat Puolassa. Meri- ja ilmavoimat voivat tukea antaa, keillä sellaisia käytettävissä on, mutta näin kärjistäen ollaan lähes 1v1 -tilanteessa, eikä niin että koko Euroopan Naton suorituskyvyt olisivat vanjaa vastassa.

Suomen tekninen suorituskyky on ihan jotain muuta, kuin ukrainalla. Ukraina ei osaa taistella, ja siltä puuttuu kalustoa.

Enemmän niillä on kalustoa kuin Suomella. Ilmavoimat on Suomella paremmat, mutta maavoimissa Ukraina vie kaluston osalta.

EDIT: tää ei ollutkaan Nato-ketju, varmaan jatkot sinne.

 

[JES]

Minusta on aika turhaa miettiä mitään prosenttiosuuksia tai etenemistahtia, kulutussodan luonne on sellaista että jauhetaan pitkään suht vakiintuneilla rintamilla kunnes toinen osapuoli kuluu loppuun ja sitten eteneminen onkin ykskaks nopeampaa.

Suomi ja Puola on kuulemma Euroopan tasolla suorastaan sotilasmahteja, mikä ei varsinaisesti lisää luottamusta maanosan puolustuskykyyn ilman jenkkejä. Puola varmaan omalla sektorillaan pärjäisi jonkin aikaa ja Suomi omallaan hieman vähemmän aikaa, kumpaan ikinä ryssä sitten päättääkään hyökätä (tuskin molempiin yhtä aikaa) . Perspektiiviä voi hakea siitä että Ukrainalla on suunnilleen Euroopan vahvin armeija eikä se pysty työntämään ryssiä pois alueeltaan. Että se siitä Naton pelotteesta ilman USA:aa.

Vaikea sanoa tuosta kun Ukrainalla ei ollut läntiseen doktriiniin ja kalustoon nojaavaa armeijaa käytännössä ollenkaan vielä 2022. No ehkä miesmäärässä saattaa olla Euroopan vahvin, tosin Puolalla on sama asukasluku ja enemmän 20-30-vuotiaita miehiä. Suomen kohdalla pitkittynyt sotiminen taas olisi vaikeampaa jos oltaisiin yksin, mutta lähtökohtaisesti hyökkäys Nato-maahan pitäisi tarkoittaa että olet sodassa kaikkien kanssa ellei sitten koko Naton 5 artikla ole paperitiikeri.