Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Heimolainen]

Woke ei käytännön tasolla vaikuta minun elämääni oikein millään tavalla, mutta uutisia ja kommelluksia lukiessa pääsee sellaista itkunaurua, että en sitä halua missään nimessä tukeakaan.

Ja mitähän nämä asiat on?

 

[Kautium]

Mutta mikä siinä "wokessa" nyt on niin vaarallista? Mitkä asiat on sellaisia, että mieluummin ammut itseäsi jalkaan, kuin annat "woken" tapahtua?

Eiköhän se ole tiivistetysti maalaisjärjen ja konservatiivisten arvojen katoaminen, sekä kaikenlainen idiotismi, jossa mm. korostetaan ihmisiä eri tehtäviin valittaessa työssä tarvittavien olennaisten ominaisuuksien sijaan sukupuolta, ihonväriä tai jotain ideologisia ominaisuuksia ("DEI"). Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon muitakin.

https://www.cato.org/commentary/pushback-against-wokeness-legitimate#

While “wokeness” is not the ubiquitous plague right-wing agitators claim it is, there are good reasons to be concerned. Take, for instance, public school lessons that ask students to “map” their various identities and classify those identities as either having “power” or as “marginalized.” Or proposed curricula in some progressive states and cities that try to inject “social justice” ideology into many classes including math and science, so that students are asked to ponder how “whiteness” or “power” operates in math. Or “diversity, equity and inclusion” workplace programs that many corporations now admit promote more polarization, bitterness and blame than understanding.

Other worrying trends include denunciations of strong police presence as “racist” and “fascist,” even though polls show that minority communities overwhelmingly want more but better-quality policing.

While bread-and-butter issues matter more to most Americans, there is evidence that “woke” excess is driving many people to the right — as evidenced by the shift toward Republicans in New York State politics and by recent polls that show a rise in conservative views among young people.

 

[herra57]

Woke ei käytännön tasolla vaikuta minun elämääni oikein millään tavalla, mutta uutisia ja kommelluksia lukiessa pääsee sellaista itkunaurua, että en sitä halua missään nimessä tukeakaan.

Ettei kyse olisi siitä että sinä haluat erityisesti seurata näitä kanavia jotka tarkoituksella tekevät kärpäsistä härkäsiä jotta sinä ja muut olisitte jatkuvassa raivotilassa. Näitä tällaisia kanavia on tuhansia ja niillä on miljoonia seuraajia. Ja vieläpä toistavat näitä samoja hyväksi todettuja samoja asioita vuodesta toiseen ja saavat samoilla jo 5 vuotta sitten loppuunkalutuilla jutuilla taas ihmiset kuuntelemaan innoissaan. Normaalit ihmiset olisi jo lopettaneet tällaisen toiston kuuntelun.

 

[herra57]

Eiköhän se ole tiivistetysti maalaisjärjen ja konservatiivisten arvojen katoaminen, sekä kaikenlainen idiotismi, jossa mm. korostetaan ihmisiä eri tehtäviin valittaessa työssä tarvittavien olennaisten ominaisuuksien sijaan sukupuolta, ihonväriä tai jotain ideologisia ominaisuuksia ("DEI"). Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon muitakin.

DEI syytös tulee aina kun nainen on jossakin tehtävässä. Esim nyt los angelesista on löydetty DEI vaikka siihen ei ole mitään muuta perustetta kuin että siellä on joku nainen on töissä.

Saako naiset käydä työelämässä?

Luuletko että aina palkatessa löydetään jotenkin se paras? Minä olen ollut mukana valitsemassa ihmisiä ja sen parhaan löytäminen on täysin mahdoton juttu josta valittavat minunnähdäkseni ihmiset jotka ei ole koskaan olleet valitsemassa ihmisiä työtehtäviin.

Luuletko että Trumpin hallintoonsa valitsemat ihmiset on jotenkin kaikista parhaat? Vai olisikko Trump käyttänyt jotakin omaa DEI tyylistä perustetta ihmisiä hallintoonsa valitessa.

 

[Heimolainen]

Eiköhän se ole tiivistetysti maalaisjärjen ja konservatiivisten arvojen katoaminen, sekä kaikenlainen idiotismi, jossa mm. korostetaan ihmisiä eri tehtäviin valittaessa työssä tarvittavien olennaisten ominaisuuksien sijaan sukupuolta, ihonväriä tai jotain ideologisia ominaisuuksia ("DEI"). Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon muitakin.

https://www.cato.org/commentary/pushback-against-wokeness-legitimate#

Joo siitä on tullut lähinnä kattotermi kaikelle, mikä itseä ärsyttää. Ja sitä rummuttamalla saadaan kaikki vastustajan syyksi. Maahanmuutto esim, mutta wokea taas ei ole, kun estetään lain syntyminen, jolla korjataan monta ongelmaa rajalla. Wokea on suosia väkeä, mutta wokea on myös, jos valkoinen ei saa etua. Wokea on median "valehtelu", mutta wokea ei ole oman väen valheet twitterissä.

Pointti on, että väki on keksinyt termin, jolla ei ole oikeasti mitään arvoa. Se on vain termi, jolla perustellaan itselle valehtelu. Pääsääntöisesti noi woke huutelut ei kestä lähempää tarkastelua, kuten ei myöskään DEI syyttelyt. Sama homma, kun puhuttiin Haitilaisista.

Oikeasti ongelma on, että osa väestä elää ihan eri todellisuudessa. Jos sua ärsyttää maahanmuutto, puhu siitä, älä huuda mitään wokea. Jos sua ärsyttää nainen pomona, niin ehkä kannattaa katsoa peiliin. Jos sua ärsyttää, että joku pukeutuu naiseksi, niin ehkä kannattaa taas katsoa peiliin, eikä huutaa wokea. Se ei koske taaskaan sua. Eikä kukaan sinua pakota pukeutumaan, vaikka sinun speksillä pitäisi. Ja tässä ei nyt puhuta Kautiumista

edit: Tässä on hyvä esimerkki tästä idiotismista:

Hyllyt on woke? Vai kasvisruoka on woke?
Ja kuinka moni firma on oikeasti mennyt konkkaan, kun nämä sankarit on huudellu "go woke, go broke"? Vieläkin odottelen sen light beerin loppumista ja kohta varmaan Jaguar poistuu maailmasta. Siihen kun ei voi olla muuta syytä, kuin mainos, jossa ei ollut valkoista miestä puku päällä. Todellisuudessa Jaguar saattaa hävitä, mutta ei mainosten takia, vaan ei olla osattu uudistautua muuttuvassa markkinassa.

 

[Kautium]

DEI syytös tulee aina kun nainen on jossakin tehtävässä. Esim nyt los angelesista on löydetty DEI vaikka siihen ei ole mitään muuta perustetta kuin että siellä on joku nainen on töissä.

Saako naiset käydä työelämässä?

Ööh, siis monissa yrityksissä on ihan oikeasti kirjattuna DEI-politiikka, eli ei kyse ole mistään mutusta tai salaliitosta. McDonalds juuri viimeisimpänä ilmoitti luopuvansa siitä, kun joku siellä tuli ainakin hetkellisesti järkiinsä. Muista isoista ketjuista samaan ovat päätyneet ilmoituksensa mukaan ainakin myös Walmart ja Harley Davidson.

McDonald's luopuu DEI:stä

Pikaruokaketju seuraa Walmartia ja Harley Davidsonia.

www.iltalehti.fi

En kyllä yhtään ihmettele, että tällaiset typeryydet aiheuttavat voimakkaan vastareaktion.

Luuletko että aina palkatessa löydetään jotenkin se paras? Minä olen ollut mukana valitsemassa ihmisiä ja sen parhaan löytäminen on täysin mahdoton juttu josta valittavat minunnähdäkseni ihmiset jotka ei ole koskaan olleet valitsemassa ihmisiä työtehtäviin.

En luule, mutta se on varmaa, että jos DEI-politiikka pakottaa valitsemaan huonomman ehdokkaan pelkästään sukupuolen, ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen tai jonkin muun vastaavan ominaisuuden perusteella, niin silloin on menty pieleen. Ja kyllä, olen myös ollut mukana rekrytoimassa, mutta luojan kiitos ei ole tarvinnut välittää tuollaisista asioista. Tosin aina on ensin pitänyt muistaa lukaista ohjeistus, että mitä haastattelussa taas saikaan kysyä ja mitä ei.

Luuletko että Trumpin hallintoonsa valitsemat ihmiset on jotenkin kaikista parhaat? Vai olisikko Trump käyttänyt jotakin omaa DEI tyylistä perustetta ihmisiä hallintoonsa valitessa.

En luule, enkä ymmärrä miksi sellaista edes vihjailet. En usko, että Trump tekee yhtään mitään järkevää hallinnossaan, vaan pikemminkin siellä valitaan porukkaa ympärille pelkästään omaa agendaa noudatteleviksi sätkynukeiksi.

Pointti siis ylipäätään oli, että siinä puolueiden ajatusmaailman rajamailla olevaa väkeä on siirtynyt viherwokevasemmistosta toiselle puolelle, kun nämä ovat kokeneet, että on menty sellaisen rajan yli, jota ei ole pystytty enää sietämään. Jenkeissä ei ole kuin kaksi puoluetta ja nämä ovat sitten valinneet omasta mielestään pienemmän pahan.

 

[Heimolainen]

Ööh, siis monissa yrityksissä on ihan oikeasti kirjattuna DEI-politiikka, eli ei kyse ole mistään mutusta tai salaliitosta. McDonalds juuri viimeisimpänä ilmoitti luopuvansa siitä, kun joku siellä tuli ainakin hetkellisesti järkiinsä. Muista isoista ketjuista samaan ovat päätyneet ilmoituksensa mukaan ainakin myös Walmart ja Harley Davidson.

Monissa firmoissa on DEI-kirjattuna, mutta se ei tarkoita, että joka naisen palkkaus on sitä. Tai veden loppuminen massiivisessa tulipalossa olisi myös DEItä.

Meilläkin on DEI kirjattu. Se on lähinnä arvo listaus, että ketään ei syrjitä. Kunnioitetaan toisia ja ei kommentoida toisten ulkoisia asioita. Pidetään siis keskustelu kunnioittavana jne. Tuosta selviää omaamalla normaalit käytöstavat, et onpa kauheet säännöt. Mutta jostain kumman syystä noita vastaan pitäisi olla. Miksi? Mikä niistä tekee niin hirveitä, kun pitäisi kunnioittaa toista sellaisena, kun hän on. Ja sit tehdään omasta messiaasta AI kuvia, jotta hän vaikuttaisi alphalta

 

[herra57]

En usko, että Trump tekee yhtään mitään järkevää hallinnossaan, vaan pikemminkin siellä valitaan porukkaa ympärille pelkästään omaa agendaa noudatteleviksi sätkynukeiksi.

Kuulostaa erittäin paljon siltä mitä DEIssä haukutaan ja tällainen samanmielisten jees-miesten palkkaaminen on hyvin vaarallista johtaen sokeuteen jonkun tärkeän asian suhteen joka pitäisi ottaa huomioon. Elon Muskin ympärillä vaikuttaisi olevan samanlainen armeija Elonilta sekä näyttäviä että kuulostavia jees-miehiä.

On hyvä että jokainen pikkupomo ei kerää ympärilleen omannäköisiään jees-miehiä ja tätä olisi hyvä jotenkin estää. Miten se olisi hyvä tehdä?

 

[Kautium]

Monissa firmoissa on DEI-kirjattuna, mutta se ei tarkoita, että joka naisen palkkaus on sitä. Tai veden loppuminen massiivisessa tulipalossa olisi myös DEItä.

Meilläkin on DEI kirjattu. Se on lähinnä arvo listaus, että ketään ei syrjitä. Kunnioitetaan toisia ja ei kommentoida toisten ulkoisia asioita. Pidetään siis keskustelu kunnioittavana jne. Tuosta selviää omaamalla normaalit käytöstavat, et onpa kauheet säännöt. Mutta jostain kumman syystä noita vastaan pitäisi olla. Miksi? Mikä niistä tekee niin hirveitä, kun pitäisi kunnioittaa toista sellaisena, kun hän on. Ja sit tehdään omasta messiaasta AI kuvia, jotta hän vaikuttaisi alphalta

Kuulostaa siltä, ettei teidän firman DEI-politiikassa ole mitään vikaa. En ole missään sanonut, että kenenkään pitäisi olla tuollaista vastaan, päinvastoin. Onneksi Suomessa tilanne pääsääntöisesti onkin yrityksissä ihan järkevä.

Sen sijaan sanoin, että "jos DEI-politiikka pakottaa valitsemaan huonomman ehdokkaan pelkästään sukupuolen, ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen tai jonkin muun vastaavan ominaisuuden perusteella, niin silloin on menty pieleen". Sellaista toimintaa ei ole mielestäni syytä edistää tai tukea ja siitähän tässä oli kyse.

Minulla ei ole tässä mitään messiasta, jota nostaisin jalustalle. Trump on itse asiassa mielestäni pahinta mitä "sivistyneelle" länsimaiselle yhteiskunnalle on tapahtunut pitkiin pitkiin aikoihin. Oli miten oli, woke/cancel-kulttuuri on yksi syy miksi Trump tuli valituksi. Liian moni on nimenomaan saanut siitä tarpeekseen ja Trump lupasi puuttua siihen(kin).

 

[Heimolainen]

Kuulostaa siltä, ettei teidän firman DEI-politiikassa ole mitään vikaa. En ole missään sanonut, että kenenkään pitäisi olla tuollaista vastaan, päinvastoin. Onneksi Suomessa tilanne pääsääntöisesti onkin yrityksissä ihan järkevä.

Sen sijaan sanoin, että "jos DEI-politiikka pakottaa valitsemaan huonomman ehdokkaan pelkästään sukupuolen, ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen tai jonkin muun vastaavan ominaisuuden perusteella, niin silloin on menty pieleen". Sellaista toimintaa ei ole mielestäni syytä edistää tai tukea ja siitähän tässä oli kyse.

Minulla ei ole tässä mitään messiasta, jota nostaisin jalustalle. Trump on itse asiassa mielestäni pahinta mitä "sivistyneelle" länsimaiselle yhteiskunnalle on tapahtunut pitkiin pitkiin aikoihin. Oli miten oli, woke/cancel-kulttuuri on yksi syy miksi Trump tuli valituksi. Liian moni on nimenomaan saanut siitä tarpeekseen ja Trump lupasi puuttua siihen(kin).

Joo en mäkään kannata huonoa rekrytoimista ja sopimaton henkilö on aina sopimaton, on hänellä mitkä vehkeet tahansa, tai väri.

Mutta DEItä on nykyään vesipostit ja niiden veden määrä. Ja se ei kyllä ole, kuin harhaisessa maailmassa, jota Musk tykkää levittää.

Ja kyllä vasemmalla on erittäin harhaista menoa, mutta tää tietty väki elää ihan eri planeetalla. Niihin verrattuna vassareiden luomat ongelmat on äärimmäisen pieniä.
edit:

Selvennyksenä, en puhunut sinusta, vaan yleisesti noista kulttilaisista.

 

[Tommy Goldfish]

Meillä töissä liikevaihtoon voi vaikuttaa kohtalaisen paljon mahdolliset trumputin tullit.

En tiedä onko mitään "DEI:tä", mutta omistaja/toimitusjohtaja kertoo haluavansa mahdollisimman monipuolista väkeä töihin. Myyntipuolella on enimmäkseen 50 eri sävyä harmaita miehiä niin yritetään kovasti löytää vaihtelua sinnekin. Kun kaikilla on sama ajatusmaailma niin hommasta tulee vähän tunkkaista omien pierujen haistelua.

Muu kuin myyntipuoli sitten onkin hyvin vaihteleva kattaus, löytyy eri värit, pronominit ja neuroepätyypilliset hyvin edustettuina, kun väkeä palkataan puhtaasti osaamisen perusteella. Osa porukasta on kirjaimellisest MP-jengiläisiä ja samalla kovia asiantuntijoita töissään.

 

[amblik]

Sen sijaan sanoin, että "jos DEI-politiikka pakottaa valitsemaan huonomman ehdokkaan pelkästään sukupuolen, ihonvärin, seksuaalisen suuntautumisen tai jonkin muun vastaavan ominaisuuden perusteella, niin silloin on menty pieleen". Sellaista toimintaa ei ole mielestäni syytä edistää tai tukea ja siitähän tässä oli kyse.

Mutta onkohan tässä vaan oikeasti siitä kyse vai onko tämä vain netin öyhöttävien päiden kansankiihotuksessa luoma valheellinen kuva?

Monissa rekrytoinneissa ei kyllä mitenkään muutenkaan ole itsestäänselvyys että siellä valittaisiin noin vain joku myyttinen selvästi optimaalinen henkilö aina. Hakijoiden välillä voi olla vaikeaa tehdä eroja ja päädytään helposti tekemään niitä eroja ihan merkityksettömien seikkojen perusteella (olikohan Kahneman joka on tästä hyvin kirjoittanut). Jos hakijoita on merkittävä määrä niistä DEI-ryhmistäkin kuten ison ja taustoiltaan monipuolisen väestön kanssa luultavasti on (ja naisia tietysti n. puolet) niin näiden joukostakin usein löytyy ihan ryhmän sisältäkin keskenään vaikeasti paremmuusjärjestykseen pistettäviä kandidaatteja.

 

[Kautium]

Mutta onkohan tässä vaan oikeasti siitä kyse vai onko tämä vain netin öyhöttävien päiden kansankiihotuksessa luoma valheellinen kuva?

Monissa rekrytoinneissa ei kyllä mitenkään muutenkaan ole itsestäänselvyys että siellä valittaisiin noin vain joku myyttinen selvästi optimaalinen henkilö aina. Hakijoiden välillä voi olla vaikeaa tehdä eroja ja päädytään helposti tekemään niitä eroja ihan merkityksettömien seikkojen perusteella (olikohan Kahneman joka on tästä hyvin kirjoittanut). Jos hakijoita on merkittävä määrä niistä DEI-ryhmistäkin kuten ison ja taustoiltaan monipuolisen väestön kanssa luultavasti on (ja naisia tietysti n. puolet) niin näiden joukostakin usein löytyy ihan ryhmän sisältäkin keskenään vaikeasti paremmuusjärjestykseen pistettäviä kandidaatteja.

Se onkin vaikeampi kysymys, mutta selvästi se on ainakin osattu sellaiseksi tavan kansalle esittää.

Tästä päästäänkin siihen, että kukaan ei osaa varmuudella sanoa kuinka suuri vaikutus mahtoi vaaleissa (ja samalla tavalla myös jatkossa) olla esimerkiksi Muskin omistamalla X:llä ja sen algoritmeilla, joiden toimesta käyttäjille näytetään sopivalla tavalla muotoiltua ja sopivasti triggeröivää sisältöä oman agendan tukemiseksi? Tästähän on ollut puhetta jo pidempään, mutta olisi aika naiivia kuvitella, etteikö Trump/Musk lahkoineen käyttäisi sitä hyväksi millään tavalla.