• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

donald hävisi valituksensa E. Jean Carrollin 83M korvauksesta.

Federal judge upholds verdict in E. Jean Carroll case and denies Trump’s motion for a new trial
Jäämme odottamaan donaldin itkupotkuraivareita.
Koska donaldin piti maksaa 91M takuu voidakseen edes tehdä valituksen, niin saakohan Carroll korvauksensa sitä kautta vai pitääkö Carrollin alkaa takavarikoimaan donaldin omaisuutta oikeuden kautta jos massia ei tule?

Tuo ei ollut vielä valitustuomioistuimen päätös, vaan Trumpin pyyntö alkuperäisen oikeudenkäynnin tuomarille uutta oikeudenkäyntiä varten. Siitä milloin tuo menee valitustuomioistuimen käsittelyyn ei taida olla vielä mitään tietoa ja tuossa voi mennä jopa vuosia. Siinä vaiheessa kun päätös tulee, voi sitten alkaa hakea niitä rahoja annettua takuuta vastaan (jos tuomio pitää), ja siinä sitten kestää oman aikansa riippuen siitä miten se on järjestetty (ja jos tuota viedään vielä mahdollisesti viedään korkeammalle oikeusasteelle, kestää siinä vielä pidempään). ( The Appeal is Over...What Happens with the Appeal Bond? - Court Surety )( Everything You Need to Know About Appeal Bonds - Court Surety )
 


Useiden nimettömien lähteiden mukaan Trump kuulemma lähinnä piereskelee ja nukkuu oikeudenkäynnissään.
 
Vitsit donaldin piereskelystä ja nukkumisesta oikeussalissa vie vain huomion pois donaldin aikeista toiselle kaudelle.

Time-lehti haastatteli donaldia aikeistaan.
1714641973471.png


donald mm. myönsi, että puhe yhden päivän diktaattorista oli vitsi, mutta ihmiset tykkäsivät siitä, joten kaikki OK.
Toward the end of our conversation at Mar-a-Lago, I ask Trump to explain another troubling comment he made: that he wants to be dictator for a day.
...
Trump says that the remark “was said in fun, in jest, sarcastically.”

Whether or not he was kidding about bringing a tyrannical end to our 248-year experiment in democracy, I ask him, Don’t you see why many Americans see such talk of dictatorship as contrary to our most cherished principles? Trump says no. Quite the opposite, he insists. “I think a lot of people like it.”


Iltalehti on koonnut muut tärkeät kohdat aborttien kieltämisestä ja armeijan käytöstä siviilejä vastaan jne.
 
Trumpin kabinetti ei myöskään tule sisältääm Mark Milleyta (jonka Trump haluaa teloittaa), Esperia, Kellya tai muitakaan ns. normi-ihmisiä.

Sen lisäksi että Trumpin kabinetissa tulee olemaan ainoastaan lojaaleja sosiopaatteja ja sekopäitä, niin tuhansille virkamiehille suunnitellaan myös potkuja, jotka korvataan lojaaleilla sekopäillä. Uskominen, että 2020 vaalit oli varastettu on litmustestinä.

Kuten se on nyt testinä, jos haluaa duunin RNC:ltä.
 
Trumpin peesissä tulee eturiviin uskomattomia pellejä kuten tämä Noem. Onko törkeät valheet magattajien takia nyt ok?
 
Noem väitti kirjassaan tavanneensa Kim Jong Unin

Jää selkeästä valheesta kiinni, mutta ei myönnä asiaa ja kiemurtelee ja venkoilee niin paljon, että Fox Newskin tekee pilkkaa.

Ei muka tiennyt, että siellä on kyseinen valhe, vaikka on äänikirjankin tehnyt. Tottakai kyseessä on suuri Trumpin tukija.
 
Jää selkeästä valheesta kiinni, mutta ei myönnä asiaa ja kiemurtelee ja venkoilee niin paljon, että Fox Newskin tekee pilkkaa.

Ei muka tiennyt, että siellä on kyseinen valhe, vaikka on äänikirjankin tehnyt. Tottakai kyseessä on suuri Trumpin tukija.
Ennen kirjan julkistusta pidettiin yhtenä vahvimpana Trumpin varapresidenttiehdokkaana, nyt ura taitaa olla tässä. Ilmeisesti republikaanienkin mitta tulee täyteen koiranpennun ampumisella kehuskelusta.
 
Ennen kirjan julkistusta pidettiin yhtenä vahvimpana Trumpin varapresidenttiehdokkaana, nyt ura taitaa olla tässä. Ilmeisesti republikaanienkin mitta tulee täyteen koiranpennun ampumisella kehuskelusta.
Onko tilanne oikeasti noin paha? En tiedä naisesta mitään, muuta kuin että varapresidenttiys oli pöydällä.

Hän väitti tavanneensa Kimin ja ampuneensa oman koiransa? Ovatko nuo muka pahoja juttuja nykyrepublikaaneille? Tuon verranhan Trump valehtelee samassa ajassa kuin avaa hampurilaisen kääreen
 
Ymmärrän kyllä, että Yhdysvalloista löytyy porukkaa uskomaan Trumpin harhaisia mölinöitä, mutta miksi Suomesta, jossa on verrattain hyvä koulutus ja yleissivistys? Vai onko se jotain läppää? Hesarin kommenttipalstaa lukiessa (ei pitäisi) vaikuttaisi Suomestakin löytyvän porukkaa, jonka mielestä Trumpin hanurista vedetyt heitot Bideniä vastaan on muka uskottavia. Se, että Trump ei usko demokratiaan ja on valmis vaikka mihin, ei tee sen vastustajista samanlaisia. Eikä se tarkoita, että Bidenia voisi kritisoida, mutta mitä jos sen tekisi aivoilla.
 
Ymmärrän kyllä, että Yhdysvalloista löytyy porukkaa uskomaan Trumpin harhaisia mölinöitä, mutta miksi Suomesta, jossa on verrattain hyvä koulutus ja yleissivistys? Vai onko se jotain läppää? Hesarin kommenttipalstaa lukiessa (ei pitäisi) vaikuttaisi Suomestakin löytyvän porukkaa, jonka mielestä Trumpin hanurista vedetyt heitot Bideniä vastaan on muka uskottavia. Se, että Trump ei usko demokratiaan ja on valmis vaikka mihin, ei tee sen vastustajista samanlaisia. Eikä se tarkoita, että Bidenia voisi kritisoida, mutta mitä jos sen tekisi aivoilla.
Äärioikeistolla on trollitehtaat ja puhuvat päät jotka suoltavat eripuraa ja paskaa aamusta iltaan. Ovat saaneet kannatajansa uskomaan että muut ovat fake news ja näiden ainoa tiedon lähde. Eikä koske vain jenkkejä, just jäi esim. ruotsidemokraatit kiinni valeuutisten ja juttujen järjestelmällisestä levittämisestä pyrkimyksenä vaikuttamaan vaaleihin.


Kun et usko ns. normimediaa vaan tietolähteesi on twitter linkit ja kuplan foorumit niin pikkuhiljaa maailma näyttää erilaiselta, suomalaiset mukaan lukien. Nähtävissä helpisti tälläkin foorumilla.
 
Ymmärrän kyllä, että Yhdysvalloista löytyy porukkaa uskomaan Trumpin harhaisia mölinöitä, mutta miksi Suomesta, jossa on verrattain hyvä koulutus ja yleissivistys? Vai onko se jotain läppää? Hesarin kommenttipalstaa lukiessa (ei pitäisi) vaikuttaisi Suomestakin löytyvän porukkaa, jonka mielestä Trumpin hanurista vedetyt heitot Bideniä vastaan on muka uskottavia. Se, että Trump ei usko demokratiaan ja on valmis vaikka mihin, ei tee sen vastustajista samanlaisia. Eikä se tarkoita, että Bidenia voisi kritisoida, mutta mitä jos sen tekisi aivoilla.
Osalla varmaan samanlaista läppää kuin litteä maa jutut.

Sitten on tosiaan se porukka joka vähän aikaa sitten piti MV-lehteä rehellisenä tietolähteenä ja höpisivät "valtamediasta" kaikenlaista. Suomessakin riittää pösilöitä.

Sitten on vielä putinin trollitehtaan väki, joka yrittää kaikissa aiheissa ajaa kahtiajakautumista. Näiden vaikutuksen alaisina taas hyödylliset idiootit(tm) puskevat trollitehtaan meemejä iloisesti eteenpäin ja vielä uskovat niiden sisältöön, koska "CNN, YLE JNE ON VALTAMEDIAA!"
 
Hän väitti tavanneensa Kimin ja ampuneensa oman koiransa? Ovatko nuo muka pahoja juttuja nykyrepublikaaneille? Tuon verranhan Trump valehtelee samassa ajassa kuin avaa hampurilaisen kääreen
Hämmästyttävää kyllä, juuri tuo kertomus kuinka Noem turhautuneena vei pentukoiransa sorakuopalle ja ampui sen sinne, shokeerasi maga-väkeä ja loi hänestä kuvan täysin vinksahtaneena (mikä ei varmaan ole kaukana totuudesta) ihmisenä, jolla ei ole enää poliittista tulevaisuutta. Pari kuuta sitten hän oli puolueen nouseva hahmo, todennäköinen Trumpin valinta vp-ehdokkaaksi. Nyt hän on vain koiranpentuja kiukuissaan ampuva kahjo.
 
donald kinusi öljy-yhtiöiltä miljardin vaalikassaa (lahjusta), luvaten presidentinä heti perua kaikki Bidenin ilmastotoimet ja estää tulevatkin toimet.
Donald Trump dangled a brazen “deal” in front of some of the top US oil bosses last month, proposing that they give him $1bn for his White House re-election campaign and vowing that once back in office he would instantly tear up Joe Biden’s environmental regulations and prevent any new ones
Öljy-yhtiöt saivat donaldin aikana 25 miljardin verohelpotukset, joten luulisi donaldille pennosia löytyvän...
 
donald kinusi öljy-yhtiöiltä miljardin vaalikassaa (lahjusta), luvaten presidentinä heti perua kaikki Bidenin ilmastotoimet ja estää tulevatkin toimet.

Öljy-yhtiöt saivat donaldin aikana 25 miljardin verohelpotukset, joten luulisi donaldille pennosia löytyvän...
Luulis näin maalaisjärjellä aateltuna tollaisen olevan laitonta. "Hei pistäs mulle miljardi, nii hoidan sun asiat kuntoon sit, ku oon Pressa". Eihän siinä tietty presidenttiä lahjota, mut..
 
Klassiselta lahjuksen pyytämiseltä tuo kyllä vahvasti haiskahtaa. ”Maksakaa miljardi, niin laitan lainsäädännön mieleiseen kuntoon”.

Röyhkeydellä ei kyllä mitään rajaa.
 
Klassiselta lahjuksen pyytämiseltä tuo kyllä vahvasti haiskahtaa. ”Maksakaa miljardi, niin laitan lainsäädännön mieleiseen kuntoon”.

Röyhkeydellä ei kyllä mitään rajaa.
Valitettavasti Yhdysvaltain oikeusjärjestelmä ja parlamentaarinen järjestelmä ovat osoittaneet tavattoman haavoittuvaisuutensa jos vain löytyy henkilö, joka riittävän röyhkeästi ajaa omaa etuaan. Lait ja järjestelmä valitettavasti taipuvat aika autoritäärisiin virtauksiin tarvittaessa. Sen siitä saa, kun järjestelmän runko on laadittu 1700-luvulla, eikä siihen oleellisia muutoksia ole pystytty tekemään varsinkaan 1970-luvun jälkeen, milloin viimeiset perustuslain lisäykset on onnistuttu luomaan.
 
Klassiselta lahjuksen pyytämiseltä tuo kyllä vahvasti haiskahtaa. ”Maksakaa miljardi, niin laitan lainsäädännön mieleiseen kuntoon”.

Röyhkeydellä ei kyllä mitään rajaa.
Eikös Trumpista sanottu, ettei ole riippuvainen rahoituksesta ja tee politiikkaa, joka ostetaan? Tässä suoraan myydään poliittisia linjoja.
 
Klassiselta lahjuksen pyytämiseltä tuo kyllä vahvasti haiskahtaa. ”Maksakaa miljardi, niin laitan lainsäädännön mieleiseen kuntoon”.

Röyhkeydellä ei kyllä mitään rajaa.
Suunnitelmia myös tehdään jo miten USA vedettäisiin toisen kerran Pariisin ilmastosopimuksesta ja tehtäisiin siihen uudestaan liittyminen vaikeaksi:


Allies of former President Donald Trump have a plan to leave the Paris climate agreement and make it much harder for a future Democratic president to rejoin it.

The idea: pull the United States out of the treaty that underpins the Paris deal.
 
Aina jaksaa ihmetyttää ketä donald innostuu kehumaan. Tällä kertaa Hannibal Lecter on "upea mies". (Voi olla sarkasmiakin.)

Ja sama videona


Mutta "Onnittelut. Edesmennyt, suuri Hannibal Lecter."
Edesmennyt?
Kaikki Lecterin näyttelijät ovat elossa.
Eikä minun mielestä ole kirjoissa tai elokuvissakaan kuollut.
 

Trumpin mediafirman kurssi on kimmonnut aikatavalla ylöspäin, vaikka talouspuoli on edelleen aivan hirveä. Uskon varassa siis mennään. Hämmentävää seurattavaa, kun kaikki numerodata huutaa ota rahat ja juokse vielä kun voit.

"Yhtiö ilmoitti maanantaina tehneensä vuoden ensimmäisellä neljänneksellä noin 771 000 dollarin liikevaihdolla noin 328 miljoonan dollarin tappiot.

Trump Median toimitusjohtaja Devin Nunes sanoi lehdistötiedotteessa, että suurin osa tappioista on kertaluonteisia kuluja, jotka liittyvät yhtiön pörssilistautumiseen maaliskuussa. Trump Media pääsi pörssiin yrityskaupan kautta.

Yhtiön operatiivinen liiketappio oli silti liikevaihtoon nähden huimat 12,1 miljoonaa dollaria. Trump Media selitti tätä kertaluonteisilla yrityskauppaan liittyvillä erillä. Vuotta aiemmin yhtiön liiketappio oli CNN:n mukaan reilut 200 000 dollaria. "

1716375938596.png
 
Aina jaksaa ihmetyttää ketä donald innostuu kehumaan. Tällä kertaa Hannibal Lecter on "upea mies".

Mutta "Onnittelut. Edesmennyt, suuri Hannibal Lecter."
Yleensä siinä vaiheessa kun maailman sotilasmahdin kenties tuleva päämies trollailee ja hakee kulttisuosiota, niin no, mä olen ainakin pikkaisen huolissaan.
 
Trumpin valheet menneen entistä törkeämmiksi

..

Väittää ihan pokalla, että kotietsintäjen tarkoitus oli tapattaa hänet.

(Vaikka kotietsinnät mm. tehtiin tarkoituksella sellaiseen aikaan kun hän ei ole kotona)
 
Jopa meikän kaveri, joka helposti menee kaikkeen mukaan (ns. hyödyllinen idiootti, korona oli huijausta ja venäjä sitä ja tätä), oli sitä mieltä että molemmat ehdokkaat on skeidaa. Oletin puhuvan trumpin puolesta. Kai ne Trumpin jutut menee vaa yli.
 
Viimeksi muokattu:
Trumpin valheet menneen entistä törkeämmiksi

..

Väittää ihan pokalla, että kotietsintäjen tarkoitus oli tapattaa hänet.

(Vaikka kotietsinnät mm. tehtiin tarkoituksella sellaiseen aikaan kun hän ei ole kotona)
Aika ilkeää sisällyttää kuitenkin sellainen lause etsintälupaan, että on lupa tarvittaessa käyttää tappavaa voimaa.
Miksei ne laittaneet sitä "lupa käyttää tappavaa voimaa ainoastaan hengenvaara-tilanteessa puolustautuessa" jos se on kerta sama asia?
 
Aika ilkeää sisällyttää kuitenkin sellainen lause etsintälupaan, että on lupa tarvittaessa käyttää tappavaa voimaa.
Miksei ne laittaneet sitä "lupa käyttää tappavaa voimaa ainoastaan hengenvaara-tilanteessa puolustautuessa" jos se on kerta sama asia?
Se on standardikäytäntö pätee kaikkeen . Trumpkin tietää sen, mutta tietysti nostaa siitä metelin kun se tyhmempiin uppoo.

"This is a standard boilerplate form used for all operational activities from arrests, searches and other operations. The DOJ use of force policy is listed for Agents to have a full understanding of the limitations of the use of such force."

 
donaldin itkeminen FBI-"salamurhasta" on luultavasti osittain harhautusta uudelle tiedolle, että donaldin asianajajat löysivät 4 kuukautta FBI:n kotietsinnän jälkeen lisää salaisia asiakirjoja.
Tällä kertaa donaldin makuuhuoneesta. (Pitäähän sitä olla iltalukemista...)
Lawyers found classified docs in Trump’s bedroom 4 months after Mar-a-Lago search
Four months after the FBI raided his Mar-a-Lago estate, Donald Trump’s attorneys discovered four documents marked “classified” in his personal bedroom.
Lisäksi yksi donaldin avustaja myönsi skannanneessa salaisia asiakirjoja tietokoneelleen.
Trump adviser connected to his Save America PAC had acknowledged scanning the contents of the box that contained the classified materials in 2021 and storing them on a personal laptop provided by the PAC.
 
Se on standardikäytäntö pätee kaikkeen . Trumpkin tietää sen, mutta tietysti nostaa siitä metelin kun se tyhmempiin uppoo.

"This is a standard boilerplate form used for all operational activities from arrests, searches and other operations. The DOJ use of force policy is listed for Agents to have a full understanding of the limitations of the use of such force."

Standardikäytäntö tietenkin että poliisi saa käyttää tappavaa voimaa hengenvaarallisissa tilanteissa, mutta kyse on siitä miten se kirjoitettiin etsintämääräykseen.
 
Postissa oli tuo linkki oikeusministeriön sivulle ja quote. Tee vaikka koulutettu arvaus.
Et viitsi etsiä tyhmälle?
Eikä tuossa lauseessa edes sanota onko tuo mainittu kaavake(?) tarkoitettu poliisille vakio-ohjeeksi vai etsintälupaan sisällyttäväksi.
 
Et viitsi etsiä tyhmälle?
Eikä tuossa lauseessa edes sanota onko tuo mainittu kaavake(?) tarkoitettu poliisille vakio-ohjeeksi vai etsintälupaan sisällyttäväksi.

'Hauskasti' Foxilla otsikoitu tuo ("Trump highlights Biden admin authorizing ‘deadly use of force’ in Mar-a-Lago raid"), mutta "ilkeästi" sama oli Bidenillekin...


"The FBI followed standard protocol in this search as we do for all search warrants, which includes a standard policy statement limiting the use of deadly force. No one ordered additional steps to be taken and there was no departure from the norm in this matter," the FBI told Fox News in a statement Tuesday.

On Wednesday, Fox News learned from a source close to the Hur investigation that the same language also accompanied a search warrant for President Biden’s Delaware home.


Ottaen huomioon, että asia on väännetty rautalangasta 'kaikissa' medioissa, niin aika syvällä täytyy olla, että tuota yrittää vääntää.. alla vaikka Guardianin ja Newsweekin versiot.

In a statement, the FBI described the language as “a standard policy statement limiting the use of deadly force. No one ordered additional steps to be taken and there was no departure from the norm in this matter.”


Retired FBI Assistant Director Frank Figliuzzi wrote on X in response to the "deadly force" comments "Yep, every FBI operations order contains a reminder of FBI deadly force policy. Even for a search warrant. Deadly force is always authorized if the required threat presents itself."
 
'Hauskasti' Foxilla otsikoitu tuo ("Trump highlights Biden admin authorizing ‘deadly use of force’ in Mar-a-Lago raid"), mutta "ilkeästi" sama oli Bidenillekin...







Ottaen huomioon, että asia on väännetty rautalangasta 'kaikissa' medioissa, niin aika syvällä täytyy olla, että tuota yrittää vääntää.. alla vaikka Guardianin ja Newsweekin versiot.





Perus vaatimus Donaldilta, hänellä pitää olla eri säännöt.
 
Et viitsi etsiä tyhmälle?
Eikä tuossa lauseessa edes sanota onko tuo mainittu kaavake(?) tarkoitettu poliisille vakio-ohjeeksi vai etsintälupaan sisällyttäväksi.

Policyt on koko organisaation toiminnan kattavia. Jos on yhtään isommasta firmasta kokemusta, niin huomaa joutuneensa hyväksymään polictyt, jossa ei syrji, ei ota lahjuksia jne. Eikä ne ole tilannekohtaisesti voimassa tai joka tilanteeseen erikseen kirjattavia, vaan koko toiminnassa.

Kuten tuossa myöhemminkin oli, samat laput oli Bidenin kotietsiinnässäkin.
 
'Hauskasti' Foxilla otsikoitu tuo ("Trump highlights Biden admin authorizing ‘deadly use of force’ in Mar-a-Lago raid"), mutta "ilkeästi" sama oli Bidenillekin...







Ottaen huomioon, että asia on väännetty rautalangasta 'kaikissa' medioissa, niin aika syvällä täytyy olla, että tuota yrittää vääntää.. alla vaikka Guardianin ja Newsweekin versiot.




Ehkä näin,
katsoin vain tuon oman linkkisi Fox news sivun videon. Siinä entinen Floridan oikeusministeri Pam Bondi sanoo olleensa mukana monissa kotietsinnöissä ja missään ei ollut tuollaista käytäntöä. Hänkin näytti närkästyneeltä, joten ei tuota ole Trump pelkästään omasta hatusta vetänyt.
Ja toivoisi että jossain olisi todisteet että Bidenin tapauksessa käytettiin samaa kieltä. Näytät nykyään luottavan Fox Newsiin. :)
 
Ehkä näin,
katsoin vain tuon oman linkkisi Fox news sivun videon. Siinä entinen Floridan oikeusministeri Pam Bondi sanoo olleensa mukana monissa kotietsinnöissä ja missään ei ollut tuollaista käytäntöä. Hänkin näytti närkästyneeltä, joten ei tuota ole Trump pelkästään omasta hatusta vetänyt.
Ja toivoisi että jossain olisi todisteet että Bidenin tapauksessa käytettiin samaa kieltä. Näytät nykyään luottavan Fox Newsiin. :)
FBI on liittovaltion poliisi, joten en tiedä kuinka paljon minkään osavaltion oikeusministeri on ollut mukana FBI:n kotietsinnöissä. Osavaltion kotietsinnöissä voi olla ihan eri voimankäyttöpykälät mukana.
 
FBI on liittovaltion poliisi, joten en tiedä kuinka paljon minkään osavaltion oikeusministeri on ollut mukana FBI:n kotietsinnöissä. Osavaltion kotietsinnöissä voi olla ihan eri voimankäyttöpykälät mukana.
Ehkä mutta kai hän sellaista tulisi ajatelleeksi kun on ihan oikeusministeriksikin joskus päässyt.

Noniinno, pyrin valitsemaan lähteet keskustelukumppanin perusteella.
Niin minäkin yleensä.
Tässä en kyllä luota erityisesti Fox Newsin salaiseen lähteeseen. Eikö tuon voisi avoimestikin sanoa jos asia on ollut niin.
 
Tässä en kyllä luota erityisesti Fox Newsin salaiseen lähteeseen. Eikö tuon voisi avoimestikin sanoa jos asia on ollut niin.

FBI: “a standard policy statement limiting the use of deadly force. No one ordered additional steps to be taken and there was no departure from the norm in this matter.”
Joku joka väitetysti näki Bidenin version: "Tuossakin oli"

Itse kaipaisin lähdetttä jos väitettäisiin, että jollakin olisi tavanomaisesta poikkeava versio.
 
Ehkä mutta kai hän sellaista tulisi ajatelleeksi kun on ihan oikeusministeriksikin joskus päässyt.
On päässyt vaaleilla valittuna virkaan. Taustaltaan republikaanien politrukki ja asianajaja. Tuskin paljon osallistuvat liittovaltion poliisin toimintaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 365
Viestejä
4 505 715
Jäsenet
74 387
Uusin jäsen
Sikkuraatti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom