• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
431
Trumppi julkaissut puheen 15 min sitten, media taas revittelee ja paisuttelee otsikoita. Videosta päätellen näyttäisi olevan lieviä hengitysongelmia havaittavissa.
Aika erilainen vaikutelma tästä videosta välittyy verrattuna siihen, mitä Meadowsin viestin mukaan olisi voinut olettaa. Tokihan se potilaan vointi saattaa aaltoilla, mutta eihän tämä ole lähelläkään "hyvin huolestuttavaa". Onkohan sitten tilanne parantunut huomattavan nopeasti, vai onko Meadows tehnyt liian synkän arvion? Edit: Tai ehkäpä oli vain tarkoitus vähän hämmentää, ehkä saada media nolaamaan itsensä? Ensin uutisoidaan, että huhut kertovat Trumpin heikosta voinnista ja kokeellisia lääkkeitä annetaan... Ja muutama tunti myöhemmin Trump twiittaa tällaisen videon.
 
Viimeksi muokattu:

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Täysin terveeltä tuo Trump vaikuttaa, varsinkin jos peilataan sitä mitä lehdistö kirjoittaa niin kaverihan on täysin terveen oloinen.
Se pisti silmään että Trump esiintyi hieman nöyrempänä tuossa videossa kuin yleensä, tällä saataa olla iso vaikutus vaalien lopputulokseen ja voidaan ehkä puhua siitä ihmeestä minkä Trump nyt tarvitsi.

Sitä en usko hetkeäkään että tartunta olisi lavastettu, eikös ne Trumppia hoitavat lukuisat lääkärit ole kunniotettuja ammattilaisia, miksi he lähtisivät tämmöiseen mukaan, ei se ole uskottavaa.
 
Liittynyt
12.04.2020
Viestejä
192
Ja mikä näistä oli kuoleman toivomista demokraateille?

Edit. Jaha, oli jo postattu. Itse en pidä Trumpia arvossa ja ihmettelen miksi kukaan suomalainen Trumpia arvostaisi. Briteiltä, tarkemmin sanottuna englantilaisilta, sen tavallaan ymmärtää, kuvittelevat että Trump maksaa Brexitin laskun jotenkin maagisesti tjsp.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Sanokaas nyt, että miksi yli lakien ja oikeuslaitosten ihmisten elämästä ja kuolemasta jopa suoraan päättävien ihmisten kuolemaa (tai henkin jäämistä) ei saisi toivoa?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Erikoista, että tällä kertaa hän puhui koronaviruksesta sen oikealla nimellä, ja jätti muut termit sanomatta, vaikka tokaisikin jotain tähän suuntaan: "or whatever you want to call it". Olisiko nöyryyttä tullut pikkuriikkisen lisää?
Kai se sen verran tiedostaa, että häntä luultavasti hoitaa oikeat, koulutetut lääkärit. Jos se sanoisi että kungfuvirushan tämä on niin ehkä se pelkää, että hoitona tulisi valkaisuainetta ruumiinonkaloihin.

Kun on täysin lääkärien armoilla, ei halua vähätellä heidän tiedettään.
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Trumpissa (instituutiona, ei henkilönä) yhdistyy sopivalla tavalla aito tyhmyys ja laskelmoitu populismi. Joku kansanmiehenä esiintyvä lukenut T. Soini tai B. Johnson voi harkinnan seurauksena tuottaa muutaman hyvän kannattajiinsa menevän iskulauseen tai sutkautuksen päivässä, mutta Trumpin tajunnanvirta on suht automaattisesti samalla tasolla kannattajien kanssa.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 615
Miten tuomarihaastattelulle käy jos kaksi republikaanisenaattoria on sanonut ettei äänestä ennen vaaleja ja kaksi muuta on koronassa?
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 116
Mistäs tiedät, ettei se sitä saa? Taisihan se sitä jo keväällä ottaa ennaltaehkäisevästi.
Siitä, että Valkoisen talon lääkäri kertoi niin.
At the news conference on Saturday, Dr. Conley told reporters that Mr. Trump was not taking hydroxychloroquine.

“We discussed it,” Dr. Conley said. “He asked about it. He’s not on it now.”
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Ärsyttää kyllä sekin puoli tässä Trumpin korona casessa, että hän ei voisi selvitä nyt koronasta vähin oirein, vaan odotusarvo on oletuksena se, että hänen on pakko taistella hengestään letkuissa. Eiköhän mies saa parasta hoitoa mitä ikinä vaan voi saada. Tuolla videolla esiintyvä mies on suht hyvässä hapessa, todella kaukana mistään tehohoitotapauksesta. Se että videota on editoitu, ei merkitse hänen yleisen voinnin kannalta juuri mitään. Jos siitä on jotain ysköksiä otettu pois niin so what, korona on kuitenkin hengitystie-infektio.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 116
Ärsyttää kyllä sekin puoli tässä Trumpin korona casessa, että hän ei voisi selvitä nyt koronasta vähin oirein, vaan odotusarvo on oletuksena se, että hänen on pakko taistella hengestään letkuissa. Eiköhän mies saa parasta hoitoa mitä ikinä vaan voi saada. Tuolla videolla esiintyvä mies on suht hyvässä hapessa, todella kaukana mistään tehohoitotapauksesta. Se että videota on editoitu, ei merkitse hänen yleisen voinnin kannalta juuri mitään. Jos siitä on jotain ysköksiä otettu pois niin so what, korona on kuitenkin hengitystie-infektio.
Odostusarvo noilla riskitekijöillä (Reilu ylipaino, vanha, mies, ateroskleroosi) on, että joutuu sairaalahoitoon. Hän on jo letkuissa, siis saa i.v.-lääkkeitä. Lähipäivinä nähdään, kehittyykö vakavampia oireita keuhkoihin tai muihin elimiin. Silloin voi olla tarpeen hengitystä tukeva hoito.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 615
Ärsyttää kyllä sekin puoli tässä Trumpin korona casessa, että hän ei voisi selvitä nyt koronasta vähin oirein, vaan odotusarvo on oletuksena se, että hänen on pakko taistella hengestään letkuissa. Eiköhän mies saa parasta hoitoa mitä ikinä vaan voi saada. Tuolla videolla esiintyvä mies on suht hyvässä hapessa, todella kaukana mistään tehohoitotapauksesta. Se että videota on editoitu, ei merkitse hänen yleisen voinnin kannalta juuri mitään. Jos siitä on jotain ysköksiä otettu pois niin so what, korona on kuitenkin hengitystie-infektio.
Ovatko suonensisäisesti annetut lääkkeet kaksi vuorokautta testistä normaali tapa hoitaa koronaa?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Ovatko suonensisäisesti annetut lääkkeet kaksi vuorokautta testistä normaali tapa hoitaa koronaa?
Kuulunee tuohon parhaaseen hoitoon mitä voi saada? Trump kuuluu kyllä riskiryhmään, mutta saamallaan hoidolla helposti keskivertoa paremmat mahikset selvitä ilman vakavia komplikaatioita. Lähinnä hain tässä takaa sitä, että väkisin yritetään etsiä tuon videon editoinnnista tai tyhjien papereiden allekirjoituksista jotain teorioita Trumpin sairauden vakavuudesta.

edit. voihan se vaikka kupsahtaakin vielä siihen, mutta videolla esiintynyt mies ei ollut vakavasti sairas (ainakaan ruumiillisesti :) )
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 254
Kuulunee tuohon parhaaseen hoitoon mitä voi saada? Trump kuuluu kyllä riskiryhmään, mutta saamallaan hoidolla helposti keskivertoa paremmat mahikset selvitä ilman vakavia komplikaatioita. Lähinnä hain tässä takaa sitä, että väkisin yritetään etsiä tuon videon editoinnnista tai tyhjien papereiden allekirjoituksista jotain teorioita Trumpin sairauden vakavuudesta.

edit. voihan se vaikka kupsahtaakin vielä siihen, mutta videolla esiintynyt mies ei ollut vakavasti sairas (ainakaan ruumiillisesti :) )
Kertoo enemmänkin siitä että sielä voi olla isompia ongelmia mitä annetaan ymmärtää

Donald allekirjoitti viimeinkin kehittämänsä suunnitelman obamacaren korvaajaksi?
Onkohan joku avoin shekki johon joku toinen voi sitten rustata mitä mieleen tulee jos laittoi nimen puhtaalle paperille
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 615
Voi jeesus että on taas tyhjästä revitty otsikot. Tämä sankari ei vissiin ole ikinä kuullut siitä että tuollasia kuvia varten yleensä poseerataan esim tyhjän paperin kanssa.
Mitä? Siis tiedoite on että ukko muistaa edelleen oman nimensä ja osaa kirjoittaa sen?

Jos se teki oikeita töitä niin oisi voinut ottaa kuvan siitä sen sijaan että tekee ensin työt ja sen jälkeen lavastaa vielä tyhjän paperin kanssa lisää töitä? Mies on herranjumala sairaalassa ja laitetaan tekemään tuplasti hommia
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 615
Kuulunee tuohon parhaaseen hoitoon mitä voi saada? Trump kuuluu kyllä riskiryhmään, mutta saamallaan hoidolla helposti keskivertoa paremmat mahikset selvitä ilman vakavia komplikaatioita. Lähinnä hain tässä takaa sitä, että väkisin yritetään etsiä tuon videon editoinnnista tai tyhjien papereiden allekirjoituksista jotain teorioita Trumpin sairauden vakavuudesta.

edit. voihan se vaikka kupsahtaakin vielä siihen, mutta videolla esiintynyt mies ei ollut vakavasti sairas (ainakaan ruumiillisesti :) )
Missä tapauksessa parasta hoitoa annettaneen Melanialle ja kahdellekymmenelle muulle samassa ryppäässä sairastuneelle?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Mitä? Siis tiedoite on että ukko muistaa edelleen oman nimensä ja osaa kirjoittaa sen?

Jos se teki oikeita töitä niin oisi voinut ottaa kuvan siitä sen sijaan että tekee ensin työt ja sen jälkeen lavastaa vielä tyhjän paperin kanssa lisää töitä? Mies on herranjumala sairaalassa ja laitetaan tekemään tuplasti hommia
Niin tai sitten on ihan jonkun protokollan vastaista pitää kuvissa virallisia allekirjoitettavia dokumentteja näkyvillä. Ehkä ei löytynyt juuri siihen hätään mitään oikeasti allekirjoitettavaa?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 615
Niin tai sitten on ihan jonkun protokollan vastaista pitää kuvissa virallisia allekirjoitettavia dokumentteja näkyvillä. Ehkä ei löytynyt juuri siihen hätään mitään oikeasti allekirjoitettavaa?
Eli nämä herrat rikkoivat protokollaa? Kuvat spoilerissa. Tai vaihtoehtoisesti ei ollut oikeita töitä. No onhan viikonloppu





 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 420
Voi jeesus että on taas tyhjästä revitty otsikot. Tämä sankari ei vissiin ole ikinä kuullut siitä että tuollasia kuvia varten yleensä poseerataan esim tyhjän paperin kanssa.
Kun tuossa Valkoinen Talo yrittää todistella, että Trump on työkykyinen. Ja lavastaneet kaksi eri tilannetta osoittaakseen sen.

Koska jos Trump ei ole täysin kunnossa, niin Pencen pitäisi ottaa ohjat siihen asti, että Trump toipuu. Tämä liittyy ihan USA:n kansalliseen turvallisuuteen.

Trumpin lääkärin, lääkärin sekavan lisäselvityksen, Mark Meadowsin kaksi ristiriitaista lausuntoa ja nyt tuo kuvaussessio ihan aiheellisesti aiheuttaa kansalaisissa epäilyksiä...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 131
Onko kyseessä sama lääkäri, jonka mukaan trump on tervein koskaan tutkimansa ihminen?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 615
Ei nyt lähetä ihan retardilinjalle, riippuu varmasti dokumentin turvatasosta milloin voi räpätä jotain mainoskuvia allekirjoitushetkestä.
Eli siis päivän työt oli allekirjoittaa niin salainen paperi että edes oikealla rajauksella tai blurrauksella sitä ei voi olla kuvassa ja sen jälkeen feikata sama uudestaan?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ihme vänkäystä. Kaikille lienee selvää, että Trump ei sairaalassa pakolliset nimmarit vetääkseen pue pukua päälleen ja istu suuren jalopuupöydän taakse. Koko video on lavastettu ja editoitu. Täysin mahdollista, että ei tee sairaalassa mitään kiireisiä hommia mutta se ei välttämättä johdu siitä, ettei nimeään saisi paperiin.

Oleellisempaa on tuo epäselvyys ja välttelevyys kuntoon liittyen. Jos olisi rehellinen totuus hyvästä kunnosta kertoa vaalikampanjan kriittisellä hetkellä niin se kerrottaisiin. Sen sijaan lääkäri välttelee kysymystä ja henkilöstön päällikkö puhuu vakavasta tilasta. Ja tietysti twiittihiljaisuus.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Eli siis päivän työt oli allekirjoittaa niin salainen paperi että edes oikealla rajauksella tai blurrauksella sitä ei voi olla kuvassa ja sen jälkeen feikata sama uudestaan?
Noh tämä koko keskustelu kertoo miksi koko asia on aivan tyhjänpäiväinen klikkihuoraus. Monesti mainoskuvissa voidaan haluta vaikutelma, että vaikka nyt Amerikan presidentti allekirjoittaa jotain dokumenttia. Nyt syystä tai toisesta Trump vetäisi tyhjälle paperille nimensä, mikä ei tarkoita yhtään mitään. Asialla ei yksinkertaisesti ole mitään merkitystä, on vaan haluttu luoda kuvaa varten vaikutelma allekirjoitushetkestä.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 450
Noh tämä koko keskustelu kertoo miksi koko asia on aivan tyhjänpäiväinen klikkihuoraus. Monesti mainoskuvissa voidaan haluta vaikutelma, että vaikka nyt Amerikan presidentti allekirjoittaa jotain dokumenttia. Nyt syystä tai toisesta Trump vetäisi tyhjälle paperille nimensä, mikä ei tarkoita yhtään mitään. Asialla ei yksinkertaisesti ole mitään merkitystä, on vaan haluttu luoda kuvaa varten vaikutelma allekirjoitushetkestä.
Meinasin ottaa tähän myös kantaa, mutta en ottanutkaan kunnes taas otan.

Olen siis sinun kanssa samaa mieltä, että taas hakemalla haetaan jotain negatiivista, kun uskon, että pitäisi suurimmalle osalle olla päivänselvää, että tasan tarkkaan tuossa viestitään kansalle, että ollaan elävien kirjoissa. Aivan sama kirjoitetaanko pöytään, tyhjään paperiin vai mihin. Toisaalta ihmiset ovat skandaalinhakuisia ja jaksetaan uhrata omia mietteitä näinkin epäoleelliseen asiaan.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 615
Noh tämä koko keskustelu kertoo miksi koko asia on aivan tyhjänpäiväinen klikkihuoraus. Monesti mainoskuvissa voidaan haluta vaikutelma, että vaikka nyt Amerikan presidentti allekirjoittaa jotain dokumenttia. Nyt syystä tai toisesta Trump vetäisi tyhjälle paperille nimensä, mikä ei tarkoita yhtään mitään. Asialla ei yksinkertaisesti ole mitään merkitystä, on vaan haluttu luoda kuvaa varten vaikutelma allekirjoitushetkestä.
Eikö sinusta ole yhtään ylimielistä että kaveri joka on sitä mieltä että se nyt vaan on tyhmää maksaa veroja, mutta ei voi edes sanoa sitä ääneen, nauttii niillä verorahoilla parasta hoitoa maailmassa ja lähettää väärennetyn todisteen terveydentilastaan?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Noniin, mites tässä nyt näin kävikään?
4+ heitto 1d100 nopalla ja se on kuitenkin kaikkien Bronxin ja Harlemin jengienkin keskiverrosta. Ei mikään ihme. Mutta jos tauti äityy pahaksi niin toisen viikon aikana on odotettavissa se romahdus.


Lohduttaudu sillä, että YK-koronaketkun asiantuntijain mukaan 90% kärsii vakavista jälkisairauksista (sis. väsymys, vitutus ja kassien kutina) ja mitä fabumpi, sen varmemmin.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
Eli voitanee olla nyt samaa mieltä että sen videon editointi sun muut tyhjän paperin allekirjoitus salaliittoteoriat ei kertonut mitään Trumpin terveydentilasta?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eli voitanee olla nyt samaa mieltä että sen videon editointi sun muut tyhjän paperin allekirjoitus salaliittoteoriat ei kertonut mitään Trumpin terveydentilasta?
No ei me siitä voida sanoa mitään suuntaan tai toiseen? Minkä perusteella voitaisiin?

Markkinointipätkähän se oli kaikin puolin.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
No ei me siitä voida sanoa mitään suuntaan tai toiseen? Minkä perusteella voitaisiin?

Markkinointipätkähän se oli kaikin puolin.
Miksei? Kattoo vaan sen videon ja tekee omat päätelmät missä kunnossa ihminen voi semmosen videon tehdä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Miksei? Kattoo vaan sen videon ja tekee omat päätelmät missä kunnossa ihminen voi semmosen videon tehdä.
Tuossa videolla ei ollut mitään, mikä osoittaisi ihmisen voinnin suuntaan tai toiseen millään varmuudella. Missä kunnossa oleva? Sellainen, joka pysyy tuolilla pystyssä ja voi puhua kohtuullisia pätkiä alkamatta yskimään pahasti.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 420
Trumpin lääkärin mukaan Trump on saanut deksametasonia (käytetään vaikeisiin tapauksiin).

Sen lisäksi myönsi johtaneensa kansalaisia harhaan ja jätti vastaamatta kysymyksiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 895
Noniin, mites tässä nyt näin kävikään?
Kannattaa ottaa huomioon että valkoiseen taloon on varmasti hommattu varustus ja hoitohenkilökunta joka vastaa pienen kaupungin keskussairaalan tasoa.Ja helikopteri päivystää koko ajan pihalla.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 916
Trumpin lääkärin mukaan Trump on saanut deksametasonia (käytetään vaikeisiin tapauksiin).

Sen lisäksi myönsi johtaneensa kansalaisia harhaan ja jätti vastaamatta kysymyksiin.
Minä en nähnyt tuota annettujen lääkkeiden listassa. Lääkkeestä on mielestäni liian varhaisessa vaiheessa annettuna tutkimusten mukaan jopa enemmän haittaa kuin hyötyä ja hyötyä oikeastaan vain tehohoidettavilla potilailla.
 
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 420
Minä en nähnyt tuota annettujen lääkkeiden listassa. Lääkkeestä on mielestäni liian varhaisessa vaiheessa annettuna tutkimusten mukaan jopa enemmän haittaa kuin hyötyä ja hyötyä oikeastaan vain tehohoidettavilla potilailla.
Niin se Trumpin lääkäri sanoi, ehkä sanoi taas väärin ja korjaavaa lausuntoa pukkaa.

e. Tässä lausunto (lääke mainitaan ensimmäisen minuutin aikana)

 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 916
Niin se Trumpin lääkäri sanoi, ehkä sanoi taas väärin ja korjaavaa lausuntoa pukkaa.

e. Tässä lausunto (lääke mainitaan ensimmäisen minuutin aikana)

Toivotaan, ettei hoito vie henkeä... Tai sitten Trump on huonommassa kunnossa kuin on annettu ymmärtää.
 

koivunoksa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.08.2020
Viestejä
225
Eikö sinusta ole yhtään ylimielistä että kaveri joka on sitä mieltä että se nyt vaan on tyhmää maksaa veroja, mutta ei voi edes sanoa sitä ääneen, nauttii niillä verorahoilla parasta hoitoa maailmassa ja lähettää väärennetyn todisteen terveydentilastaan?
Jenkeissä nimenomaan on tyhmää maksaa veroja, kun järjestelmä on rakennettu siten, että jokainen vähänkin enemmän tienaava hankkii kunnon kirjanpitäjän, joka huolehtii että veroja maksetaan minimit kaikenlaisten vippaskonstien avulla. Maksoihan Trump kuitenkin neljä miljoonaa veroja, sen kohutun 750$ päälle, ja eiköhän ne sen lukuisat yritykset ole veroja tavalla tai toisella valtion kassaan tuonut.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 433
Jenkeissä nimenomaan on tyhmää maksaa veroja, kun järjestelmä on rakennettu siten, että jokainen vähänkin enemmän tienaava hankkii kunnon kirjanpitäjän, joka huolehtii että veroja maksetaan minimit kaikenlaisten vippaskonstien avulla. Maksoihan Trump kuitenkin neljä miljoonaa veroja, sen kohutun 750$ päälle, ja eiköhän ne sen lukuisat yritykset ole veroja tavalla tai toisella valtion kassaan tuonut.


"Trump is an American that will pay more taxes in one year than you pay in your entire life." Viimeisestä 15 vuodesta on maksanut veroja vain viitenä, mutta onneksi pääsi julkiseen virkaan, jossa voi juoksuttaa salaisen palvelun omalle golfkentälle aina kun pitäisi seuraava lainojen korko maksaa.
 

koivunoksa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.08.2020
Viestejä
225


"Trump is an American that will pay more taxes in one year than you pay in your entire life." Viimeisestä 15 vuodesta on maksanut veroja vain viitenä, mutta onneksi pääsi julkiseen virkaan, jossa voi juoksuttaa salaisen palvelun omalle golfkentälle aina kun pitäisi seuraava lainojen korko maksaa.
Ynnää nyt sen koko elämän verot näytille, kun noin kiinnostaa. Minua ei kiinnosta, mitä on joskus maksanut ja mitä maksaa nyt, kokonaistulos on USA:lle positiivinen. Trumpin yrityksillä menee huonosti, niin silloin ei paljon verotettavaakaan ole, jos ei palkkojakaan nosta. Meneehän sillä presidentin liksakin suoraan hyväntekeväisyyteen, joka varmaan katsotaan veroissa vähennyksenä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 681
Viestejä
4 208 334
Jäsenet
70 934
Uusin jäsen
pite

Hinta.fi

Ylös Bottom