Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[juha88]

Täällä ollaan taas pihalla kuin lumiukot..

Tämä on taas tyypillinen esimerkki siitä, kun kaivetaan yksittäinen tieto ylös ja käytetään sitä omiin tarkoituksiin ja kritiikittömästi tietenkin, koska se tukee omaa agendaa.
Ja samanmieliset taputtelevat selkään. Eikä tietenkään kenelläkään soi hälytyskellot siitä, miksi Ruotsin tilastot poikkeavat niin suuresti muista maista.

Tilaston suuriin lukuihin on kyllä syynsä ja sitä on ihmetelty jo vuosia sitten ulkomaita myöten.
Eikä kyse ole siitä mitä moni nyt sen toivoisi olevan...

Kaivakaa itse

Lopeta se änkyttäminen ja anna tulla sitä infoa? Täällä muutkin odottaa.

Edit: Ihanko muuten vaan kuvittelet että ruotsidemokraateista on hetkessä kasvanut maan suosituin puolue? Ruotsalaisten itsensä, ei siellä Trump äänestä.

 

[JCSH]

Monikohan näistä Trump-kriitikoista vain peilaa omia heikkouksiaan Trumpiin. Se, että sulkee silmänsä esiin nostetuille ongelmille ja teeskentelee ettei niitä olekaan ei tee niitä olemattomiksi eikä teeskentelijää paremmaksi ihmiseksi. Ruotsi on järjettömän levoton maa nykyään, eikä se, että jotkut pitävät sitä uutena normaalina muuta sitä tosiasiaa yhtään miksikään. Ryöstöt, murhat, joukkoraiskaukset, pahoinpitelyt ja pommi-iskut(!) on niin tuikitavallisia asioita, ettei niitä edes noteerata mitenkään poikkeuksellisiksi. Kertoo paljon siitä miten sopeutuvaisia ihmiset on, mutta myös siitä miten helppo heitä on johdatella. Perinteistä uutismediaa, eli fakenewsia asiassa tietysti kismittää se, että perinteisesti se on ollut se harhaanjohtaja ja avain valtaan (kuin kirkko ennen vanhaan), mutta nykyään yhä harvempi luottaa siihen sokeasti. Vanhalle vallalle on ongelmallista kun sen nyt pitää keksiä uusia keinoja manipuloida massoja.

No mitkä on Ruotsin tilastot väkivaltarikosten suhteen verrattuna muihin maihin? Kuinka paljon Ruotissa tehdään murhia, aseellisia ryöstöjä, pahoinpitelyjä jne.?

 

[Salariff]

No mitkä on Ruotsin tilastot väkivaltarikosten suhteen verrattuna muihin maihin? Kuinka paljon Ruotissa tehdään murhia, aseellisia ryöstöjä, pahoinpitelyjä jne.?

Ainakin ammuskelut ovat kovassa nousussa, mutta tosin vain joissain lähiöissä, joten tiedä sitten onko mikään ongelma.

Aseellinen väkivalta kasvanut Ruotsin lähiöissä – "Jengirikollisuuden tilanne on vakava"

On tuo tilanne kuitenkin eri kuin Suomessa, kun pelkästään Malmössä ja Tukholmassa oli viime vuonna yli 250 ampumistapausta, tiedä sitten mikä on koko maan määrä. Suomessa tuntuu että jokainen ampumistapaus uutisoidaan. Jos sama oli Ruotsissa, niin sehän olisi jokapäiväinen otsikko.

 

[kekkeruusi]

Onneksi stup tietää miten asiat on:
"Alexander Stubb ✔ @alexstubb


Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth."
tohon vois lisätä monikulttuurisuus on rikkaus. Ei mulla muuta..

Suomikin on vaan tällainen tuppukylä, ettei meillä ole edes no-go-zoneja suuren maailman malliin. Toisin kuin rikkaalla ja turvallisella Ruotsilla. Ai, että käy kateeks.

 

[kekkeruusi]

Ruotsalaisen näkemys Trumpin lausuntoon, by Arg Blatte aka Angry Foreigner:

 

[Shadilay]

Trump sanoi "Take a look what happened in Sweden today", mutta prompterissa luki aivan varmasti "Take a look what happenS in Sweden today". Trumpin tuntien (pitäisi kirja lukee) hän pelaa taas mediaa ja luottaa että asia tongitaan perinpohjin ja kohta

Uutisten mukaan oli korjannut tarkoittaneensa fox-uutisten haastattelua jossa dokkarin tekijä, alla dokkari josta kyse.

 

[Lallijuoppo]

erenpaine nousee aivan tolkuttomasti kun lukee Iltalehden ja Iltasanomienkin uutisia liittyen Trumpin sanomisiin ja oikeastaan liittyen kaikkeen, mikä käsittelee tätä massamaahanmuuttoa.

Aika kummallista, että tuohon Trumpin sanomiseen liittyvissä uutisoinneissa on uutisen alapuolelle linkattu kaikkia muita asiaan liittyviä uutisia. Mutta jostain syystä kaikki tällaiset uutiset on jätetty linkkaamatta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005023866.html

Kaikissa linkeissä yritetään väittää, että eihän Ruotsissa tapahdu mitään, vaikka omassa lehdessä on tällaisia uutisointeja. Hyvin omituista. Tuokin on aika vanha, koska jostain syystä ei löytynyt muistaakseni korkeintaan viikon vanhaa uutista, missä joku Ruotsin poliisipäällikkö neuvoo Suomea virheistä, mitä Ruotsi on tehnyt eikä Suomen pitäisi tehdä samoja.

En voi myös mmärtää, että miten kukaan edes pystyy vakavalla naamalla väittämään, että Ruotsissa on kaikki hyvin eikä siellä ole mitään ongelmia. Näköjään aika helposti eikä kukaan medianäkyvyyttä omaava taho tai edes yksikään media ole ollut sitä mieltä, että Trumpin puheissa on sentään totuuden siemen.

 

[Wizand]

Uutisten mukaan oli twitter - viesti eli ehkä kirjottanut kännyllä ja oikoluku korjannut jotain, jäänyt huomaamatta. Tai lausunu kännylle.

Juu, ei mikkään twitter tai väärinkirjoitus. Google, aikaa otti n. 3,72 sec:

Trump: Last night in Sweden ... - CNN Video

Se että se kehari otta datansa suoraan FOX:lta - eikä eka kerta - ja käsittelee sitä kuranttina.. voi kämmenotsa. Täällä joku pitää sitä supernerona? Jep jep.

Ja lakatkaa nyt maalaamasta Ruotsista mitään sotatannerraiskausmurharotankoloa. Siellä paljon käyneenä - ja jatkossakin käyvänä - ihan normaali länsimainen sivistysvalta se on. Suurkaupungeissa vähän levottomampaa lähiöissä mutta aivan rauhassa siellä saa käyskennellä. Öyhämöyhääjät kuulostatte ihan kuin kaikenmaailman gangstarappaajat Helsingistä: lausunnoista voisi saada sen kuvan että Itä-Helsingissä lahdataan porukkaa ihan solkenaan ja aivan saatanan vaarallista. No ei ole. Eikä ole Tukholmassakaan. Tai Malmössä.

Etenkään jenkkikouhojen on ihan turha osoitella eurooppaan kun omat kulmakunnat ovat täynnä murhaa, aseita ja narkkipaskaa.

Ihmiset tekee paskaa. Niin tuotitavarana tulleet hiekkaneekurit kuin tavisnatiiviperseilijät.
Tilastoja kyttäämällä ja vatsa rinta liike -sanomaanne sopivaksi junttaamalla saatte vaan itsenne ja läheisenne vainoharhaisiksi, kiukkua aikaan ja pahimmassa tapauksessa lisää tuota em. paskantekemistä. Niin ja raiskaaminenkaan ei ole kivaa. Onneksi sitä tapahtuu tosi tosi tosi vähän missään länsimaassa.

 

[Shadilay]

Juu, ei mikkään twitter tai väärinkirjoitus. Google, aikaa otti n. 3,72 sec:
datansa suoraan FOX:lta - eikä eka kerta - ja käsittelee sitä kuranttina.. voi kämmenotsa. Täällä joku pitää sitä supernerona? Jep jep.
Niin ja raiskaaminenkaan ei ole kivaa. Onneksi sitä tapahtuu tosi tosi tosi vähän missään länsimaassa.

Ilmeisesti se suuren osan osallistujista mielestä on varsin kivaa. Ei se muuallakaan kaikkialla niin yleistä ole. Osassa länsimaita tapahtuu enemmän kuin kehitysmaissa kuitenkin.
Ehdin korjaamaan viestin, tuolla Kulttuurin rikastumisessa löytyy myös se uutisten pätkä jota Trump oli katsellut.

 

[blurris]

Sulla on ilmeisesti asiasta parempaa tietoa, kuin valehtelevalla medialla, niin kerro nyt toki mihin perjantai-illan tapahtumaan Trump on puheessaan viitannut. Kyseessä täytyy kuitenkin olla aika merkittävä tapaus kun Trumppikin on asiasta kuullut.

Kyseessähän voi olla myös estetty terrori-isku. NSA, CIA ja Ruotsin pään SäPo ja FRA tekevät aika läheistäkin yhteistyötä eikä olisi ensimmäinen proaktiivinen toimenpide Skandinaviassa. Muistaakseni jotkut jantterit otettiin kerrankin kiinni Juutinrauman sillalta räjähteet jo autossa ja marttyyripuku päällä. Olivat matkalla räjäyttämään Jylland Postenia.

Luonnollisesti tuollaisesta asiasta Trumpilla olisi tietoa, koska US President saa briiffauksen tärkeimmistä tiedustelutapahtumista vähintään pari kertaa viikossa ja vaikka joka päivä, jos insidenttien vakavuus tai turvallisuustilanne sitä edellyttää. Sinulla, minulla tai medialla ei noista ole mitään tietoa, jos eivät tule ulos ja kerro.

 

[blurris]

Kyllä se last nightista puhui videolla. Ollut vain vähän ajatuskatkoa ja jäi juttu vajaaksi.

Ei hätää, täydentänee kuvaa varmaan. Ollaan jo kohta pääruuassa eli keskustellaan Ruotsista.

 

[hati]

Ruotsissa taitaa olla ongelma nuo Kosovon pakolaiset. Aseita, viinaa, tupakkaa, ja naisia. Sekä laivat ympäri eurooppaa. Täytyy kyllä antaa 10+ ruotsalaisille rikossarjoille, eivät arastele kertoa missä mennään. Beck ja Gunvald ja on siellä jopa ruotsinsuomalainen.

 

[Shadilay]

Suomen kannaltahan ongelma on se kulttuurivaikutus, ihannointi väkivaltaa sekä alistamista kohtaan joka sieltä tarttunut suomalaisiinkin poliitikoihin.
Dokumentin tekijälle jäänyt hyvin pintapuolinen kuva asioista.

Euroopan muissa ongelmamaissahan ovat siirtomaistaan tulleita ongelmanaiheuttajat, siellä siirtomaataan yhä alistavat ja siirtomaansa väkeä kaltoinkohtelevat mutteivat onnistuneet saamaan aikaan joten päättivät hakea muualtakin, mistä nähty toimivan sillä tapaa mitä halusivat toimivan.

 

[Mazzaroth]

Juu, ei mikkään twitter tai väärinkirjoitus. Google, aikaa otti n. 3,72 sec:

Trump: Last night in Sweden ... - CNN Video

Se että se kehari otta datansa suoraan FOX:lta - eikä eka kerta - ja käsittelee sitä kuranttina.. voi kämmenotsa. Täällä joku pitää sitä supernerona? Jep jep.

Ja lakatkaa nyt maalaamasta Ruotsista mitään sotatannerraiskausmurharotankoloa. Siellä paljon käyneenä - ja jatkossakin käyvänä - ihan normaali länsimainen sivistysvalta se on. Suurkaupungeissa vähän levottomampaa lähiöissä mutta aivan rauhassa siellä saa käyskennellä. Öyhämöyhääjät kuulostatte ihan kuin kaikenmaailman gangstarappaajat Helsingistä: lausunnoista voisi saada sen kuvan että Itä-Helsingissä lahdataan porukkaa ihan solkenaan ja aivan saatanan vaarallista. No ei ole. Eikä ole Tukholmassakaan. Tai Malmössä.

Etenkään jenkkikouhojen on ihan turha osoitella eurooppaan kun omat kulmakunnat ovat täynnä murhaa, aseita ja narkkipaskaa.

Ihmiset tekee paskaa. Niin tuotitavarana tulleet hiekkaneekurit kuin tavisnatiiviperseilijät.
Tilastoja kyttäämällä ja vatsa rinta liike -sanomaanne sopivaksi junttaamalla saatte vaan itsenne ja läheisenne vainoharhaisiksi, kiukkua aikaan ja pahimmassa tapauksessa lisää tuota em. paskantekemistä. Niin ja raiskaaminenkaan ei ole kivaa. Onneksi sitä tapahtuu tosi tosi tosi vähän missään länsimaassa.

Varmaan on paljon liioittelua liikkeellä, mutta tasapuolisuuden nimissä kannattaisi suunnata purkaustasi myös syihin miksi "me" ja "vastarintaliike" ja kiukku lisääntyy. Missä on ne oikeasti kriittiset mielipiteet poliitikkojen ja valtamedian puolelta? Missä on rakentava faktoihin pohjautuva keskustelu? Ei kiinnosta katsoa kun poliittisesti korrekti vihervasemmisto nyökyttelee toisilleen. Ilmeisesti oikeaa keskustelua maahanmuutosta ei voi käydä kun se on rasistista ja vihervasemmiston agendan vastaista. Globalistit, poliittinen eliitti, suuryritykset, pankit, näillä kyllä menee hienosti. Mitään oikeaa ongelmaa ei kuulemma edes ole. Eihei, maahanmuuttopolitiikka on toimivaa, Suomi hyötyy ja pelastamme kaikki apua tarvitsevat. Ranskassa 70% vangeista muslimeja, mellakoita, sata raiskausta uutenavuotena Kölnissä, Ruotsissa suhteellisesti eniten raiskauksia Euroopassa, kranaatti-iskuja, normaalia? Ja Trump on "kehari" kun ottaa asian esiin?

 

[Duterte]

Kyseessähän voi olla myös estetty terrori-isku. NSA, CIA ja Ruotsin pään SäPo ja FRA tekevät aika läheistäkin yhteistyötä eikä olisi ensimmäinen proaktiivinen toimenpide Skandinaviassa. Muistaakseni jotkut jantterit otettiin kerrankin kiinni Juutinrauman sillalta räjähteet jo autossa ja marttyyripuku päällä. Olivat matkalla räjäyttämään Jylland Postenia.

Luonnollisesti tuollaisesta asiasta Trumpilla olisi tietoa, koska US President saa briiffauksen tärkeimmistä tiedustelutapahtumista vähintään pari kertaa viikossa ja vaikka joka päivä, jos insidenttien vakavuus tai turvallisuustilanne sitä edellyttää. Sinulla, minulla tai medialla ei noista ole mitään tietoa, jos eivät tule ulos ja kerro.

Ei kai Trump nyt niin tyhmä ole, että ottaisi puheessaan esille jotain salaisia tiedostelutietoja?
Ja tästähän siis ei ollut kyse, vaan mitä ilmeisemmin Trumpin kompurointia ulosantinsa kanssa. Kuvittelis, että tuon tason viranhalitijalla olisi takanaan edes perustason puhekoulu. Jäisi useampi väärinkäsitys syntymättä, toki silloin ei voisi niin usein syyttää mediaa vääristelystä ja valehtelusta..

 

[blurris]

Ei kai Trump nyt niin tyhmä ole, että ottaisi puheessaan esille jotain salaisia tiedostelutietoja?
Ja tästähän siis ei ollut kyse, vaan mitä ilmeisemmin Trumpin kompurointia ulosantinsa kanssa. Kuvittelis, että tuon tason viranhalitijalla olisi takanaan edes perustason puhekoulu. Jäisi useampi väärinkäsitys syntymättä, toki silloin ei voisi niin usein syyttää mediaa vääristelystä ja valehtelusta..

Miksei ottaisi? Hänellä on oikeus tehdä niistä julkisia, jos haluaa.

Btw, hän ei ole mikään "viranhaltija" vaan tehtäväänsä valittu luottamushenkilö.

 

[vilkas]

Ja tästähän siis ei ollut kyse, vaan mitä ilmeisemmin Trumpin kompurointia ulosantinsa kanssa. Kuvittelis, että tuon tason viranhalitijalla olisi takanaan edes perustason puhekoulu. Jäisi useampi väärinkäsitys syntymättä, toki silloin ei voisi niin usein syyttää mediaa vääristelystä ja valehtelusta..

Oh God, no! Kun näkee ja kuulee viimeisen päälle sliipatun poliitikon puhuvan konsulttijorinaansa, tietää että sanoma on yhtä tyhjänpäiväistä jorinaa. Joku Obama veti nokka pystyssä ylväänä kahdella teleprompterilla, että sai oikein dramaattisesti kääntää päätään prompterista toiselle ja koko mies oli nahjus - pelkkää puhetta.

Tekee Trump sitten mitä tahansa, niin demokraattimedia kaivaa sieltä miten tahansa seuraavan kauhistuksen aiheen. Parempi vaan, että kitisevät tyhjästä ja antavat Trumpin rauhassa tehdä kunnon päätöksiä - kuten esim. 10000 ICE- poliisin palkkaaminen ja laittomien karkoittaminen alkaen rikoksiin syyllistyneideistä.

 

[Duterte]

Oh God, no! Kun näkee ja kuulee viimeisen päälle sliipatun poliitikon puhuvan konsulttijorinaansa, tietää että sanoma on yhtä tyhjänpäiväistä jorinaa. Joku Obama veti nokka pystyssä ylväänä kahdella teleprompterilla, että sai oikein dramaattisesti kääntää päätään prompterista toiselle ja koko mies oli nahjus - pelkkää puhetta.

Tekee Trump sitten mitä tahansa, niin demokraattimedia kaivaa sieltä miten tahansa seuraavan kauhistuksen aiheen. Parempi vaan, että kitisevät tyhjästä ja antavat Trumpin rauhassa tehdä kunnon päätöksiä - kuten esim. 10000 ICE- poliisin palkkaaminen ja laittomien karkoittaminen alkaen rikoksiin syyllistyneideistä.

Kyse on arvostuksesta, auktoriteetista, karismasta. Minulle Trump ei edusta mitään noista, mutta populisteille tuntuu kelpaavan.

 

[JCSH]

Erään lähteen mukaan..

Raiskaukset kansainvälisessä vertailussa:
Countries Compared by Crime > Rape rate. International Statistics at NationMaster.com

Kahden eurooppalaisen Failed Staten vertailu
France vs Sweden: Crime Facts and Stats

Suomen ja Ruotsin väkivaltarikosten vertailu
Finland vs Sweden: Crime > Violent crime Facts and Stats


Ruotsilla näkyy olevan selvä piikki raiskaustilastoissa, mutta sitä ei täysin pysty kuittamaan sillä teknisellä muutoksella, joka lakiin tehtiin. Toisin sanoen, Ruotsissa joutuu huomattavan paljon suuremmalla todennäköisyydellä seksuaalirikoksen uhriksi, kuin juuri missään muualla maailmassa.

Toinen piikki, jonka tiedän, mutten löydä tilastoa esiteltäväksi on nuo käsikranaatti-iskut joista kaikkien eurooppalaisten tulisi olla syvästi huolissaan, kun näinkin pohjoisilla leveysasteilla ollaan. Mistä esimerkiksi ne toistasataa kranaattia on saatu käyttöön, joita on räjäytelty kaduilla viime vuosina pitkin Ruotsia?

Raiskausten tilastollinen vertailu eri maiden välillä on aika hankalaa kahdesta eri syystä. Ensimmäinen on se että lait vaihtelee sen mukaan että mikä lasketaan raiskaukseksi. Ruotsissahan tuo rima on erittäin alhaalla joten monet rikokset joita muissa maissa ei lasketa raiskauksiksi lasketaan Ruotsissa. Toinen on se että naisten halukkuus ilmoittaa raiskauksesta poliisille vaihtelee paikallisen kulttuurin mukaan. Mitä paremmat naisten oikeudet ovat maassa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä nainen on halukas ilmoittamaan raiskauksesta.

Joten tuollainen suora vertailu että Ruotsissa muka olisi suhteessa todella suuri todennäköisyys tulla raiskatuksi on aika hataralla pohjalla oleva väite. Se mikä merkkaa on maan sisäiset trendit, jotka kyllä Ruotsissa ovat huolestuttavat.

Jos katsotaan muuta väkivalta rikollisuutta niin sanoisin että Trumpin pitäisi ensinnä hoitaa oma pesä kuntoon ennen kuin alkaa kritisoimaan Ruotsia:
Countries Compared by Crime > Serious assaults. International Statistics at NationMaster.com
Countries Compared by Crime > Murder rate. International Statistics at NationMaster.com
Countries Compared by Crime > Fear of crime > Feels safe walking alone > At night. International Statistics at NationMaster.com

 

[vilkas]

Kyse on arvostuksesta, auktoriteetista, karismasta. Minulle Trump ei edusta mitään noista, mutta populisteille tuntuu kelpaavan.

Minulle ei ole mitään merkitystä sillä, onko joku karismaattinen tai arvokas. Tulokset ratkaisevat.

 

[blurris]

Raiskausten tilastollinen vertailu eri maiden välillä on aika hankalaa kahdesta eri syystä. Ensimmäinen on se että lait vaihtelee sen mukaan että mikä lasketaan raiskaukseksi. Ruotsissahan tuo rima on erittäin alhaalla joten monet rikokset joita muissa maissa ei lasketa raiskauksiksi lasketaan Ruotsissa. Toinen on se että naisten halukkuus ilmoittaa raiskauksesta poliisille vaihtelee paikallisen kulttuurin mukaan. Mitä paremmat naisten oikeudet ovat maassa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä nainen on halukas ilmoittamaan raiskauksesta.

Joten tuollainen suora vertailu että Ruotsissa muka olisi suhteessa todella suuri todennäköisyys tulla raiskatuksi on aika hataralla pohjalla oleva väite. Se mikä merkkaa on maan sisäiset trendit, jotka kyllä Ruotsissa ovat huolestuttavat.

Ihan asiaa kirjoitat tuossa kohtaa. Mielestäni kuitenkin Suomea ja Ruotsia voi näissä asioissa reippaasti verrata: samanlainen lainsäädäntö, oikeudenkäyttöperinne, samantyyppinen menttaliteetti, naisten asema, ilmoitusherkkyys jne.

Joten: Finland vs Sweden: Crime > Violent crime Facts and Stats

Jos katsotaan muuta väkivalta rikollisuutta niin sanoisin että Trumpin pitäisi ensinnä hoitaa oma pesä kuntoon ennen kuin alkaa kritisoimaan Ruotsia:

Eihän tuo ole mikään validi pointti. Trump on äänestetty nostamaan kissa pöydälle, kuulikko! Antaa palaa vaan! Nyt ensin nostetaan nämä ongelmat esiin mitä on vuosikausia pimitetty eri puolella maailmaa debattiin. Se on Trumpin duuni ja kiitos Amerikan kansalle, että nosti valtaan. Joku muu sitten korjailee näitä valuvikoja, jos Trump ei ehdi saada kaikkea kuntoon ja eihän tuo pysty kuin omaan maansa (jotain) vaikuttamaan.

 

[blurris]

Onhan tuo aika tiukkaa settiä mitä Ruotsi niittää:

• Sweden ranked first for total crimes per 1000 amongst European Union in 2002.
• Sweden ranked first for rape rate amongst Europe in 2010.
• Sweden ranked first for assault rate amongst High income OECD countries in 2011.
• Sweden ranked first for assaults amongst Cold countries in 2006.

 

[Gize]

Raiskausten tilastollinen vertailu eri maiden välillä on aika hankalaa kahdesta eri syystä. Ensimmäinen on se että lait vaihtelee sen mukaan että mikä lasketaan raiskaukseksi. Ruotsissahan tuo rima on erittäin alhaalla joten monet rikokset joita muissa maissa ei lasketa raiskauksiksi lasketaan Ruotsissa.

Eikai se vertailu yhtään hankalaa ole jos lukuja ymmärtää Kuitenkin laskisin Suomen ja Ruotsin niin lähelle toisiaan arvomaailmoissa ettei niiden pitäisi tilastointia hankaloittaa?

Toinen on se että naisten halukkuus ilmoittaa raiskauksesta poliisille vaihtelee paikallisen kulttuurin mukaan. Mitä paremmat naisten oikeudet ovat maassa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä nainen on halukas ilmoittamaan raiskauksesta.

Suomi-Ruotsi vertaus pätee jälleen, vai onko Ruotsissa naisten oikeudet niin paljon paremmat kuin Suomessa?

Joten tuollainen suora vertailu että Ruotsissa muka olisi suhteessa todella suuri todennäköisyys tulla raiskatuksi on aika hataralla pohjalla oleva väite.

Onko, miten ja mihin verrattuna? Mikä on tarpeeksi suuri todennäköisyys suhteutettuna jotta se olisi tarpeeksi iso?

 

[MrCasual]

Eikai se vertailu yhtään hankalaa ole jos lukuja ymmärtää Kuitenkin laskisin Suomen ja Ruotsin niin lähelle toisiaan arvomaailmoissa ettei niiden pitäisi tilastointia hankaloittaa?



Suomi-Ruotsi vertaus pätee jälleen, vai onko Ruotsissa naisten oikeudet niin paljon paremmat kuin Suomessa?



Onko, miten ja mihin verrattuna? Mikä on tarpeeksi suuri todennäköisyys suhteutettuna jotta se olisi tarpeeksi iso?

The legal definition of rape in Sweden is described in chapter 6 in the Swedish Penal Code.[1]Historically, rape has been defined as forced sexual intercourse initiated against a woman or man by one or several people, without her/his consent.[2] In recent years, several revisions to the definition of rape have been made in Swedish law,[3] to now not only include intercourse, but comparable sexual acts initiated against someone passive—incapable of giving consent—because they are in a vulnerable situation, such as a state of fear or unconsciousness.[4]

Eli sama kuin Suomessa tai esim. Amerikassa.

Stubb twitter vastauksia oli mukavaa lukea että feministien agenda ei edes ollut kieltää raiskauksia vaan todeta että "miehet tekivät xx% raiskauksista"

Näin ne korttitalot alkavat sortumaan.

 

[Lallijuoppo]

Onhan tuo aika tiukkaa settiä mitä Ruotsi niittää:

• Sweden ranked first for total crimes per 1000 amongst European Union in 2002.
• Sweden ranked first for rape rate amongst Europe in 2010.
• Sweden ranked first for assault rate amongst High income OECD countries in 2011.
• Sweden ranked first for assaults amongst Cold countries in 2006.

Onko nuo jotain EU:n virallisia tilastoja? Ihan vaan siksi, että jos mä jossain tuollaisia väitän, niin olisi aika hyvä selkänoja, jos ne tulevat todellakin jostain sellaisesta tilastopajasta, mitä lehdistö yleensäkin siteeraa.

 

[JCSH]

Eikai se vertailu yhtään hankalaa ole jos lukuja ymmärtää Kuitenkin laskisin Suomen ja Ruotsin niin lähelle toisiaan arvomaailmoissa ettei niiden pitäisi tilastointia hankaloittaa?

Suomi-Ruotsi vertaus pätee jälleen, vai onko Ruotsissa naisten oikeudet niin paljon paremmat kuin Suomessa?

Onko, miten ja mihin verrattuna? Mikä on tarpeeksi suuri todennäköisyys suhteutettuna jotta se olisi tarpeeksi iso?

Suomi ja Ruotsi eivät arvoiltaan ole hirveän paljon erilaiset mutta Ruotsissa on kyllä tiukempi laki raiskausten suhteen kuin Suomessa. Myös tilastoinnissa voi olla eroja (esim. Ruotsissa perättäiset tapaukset joissa tekijä ja uhri ovat samat tilastoidaan kaikki erikseen, Suomen käytäntöä en tiedä).

Ja yksi erittäin olennainen asia on että uhritilastoissa Ruotsi ei ole mitenkään poikkeava vaan on samassa tasossa muiden kaltaisten länsimaiden kanssa. Jos Ruotsissa olisi merkittävästi enemmän raiskauksia kuin muissa vertailumaissa niin silloin siellä pitäisi olla myös merkittävästi enemmän raiskausten uhreja.

 

[Daemoni]

JCSH taas puhumassa mustaa valkoiseksi. Saattaisi jopa hiukan huvittaa, jos tämä ei olisi niin nähty, että ei jaksa edes hymähtää.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ja lakatkaa nyt maalaamasta Ruotsista mitään sotatannerraiskausmurharotankoloa. Siellä paljon käyneenä - ja jatkossakin käyvänä - ihan normaali länsimainen sivistysvalta se on. Suurkaupungeissa vähän levottomampaa lähiöissä mutta aivan rauhassa siellä saa käyskennellä. Öyhämöyhääjät kuulostatte ihan kuin kaikenmaailman gangstarappaajat Helsingistä: lausunnoista voisi saada sen kuvan että Itä-Helsingissä lahdataan porukkaa ihan solkenaan ja aivan saatanan vaarallista. No ei ole. Eikä ole Tukholmassakaan. Tai Malmössä.

Ei se ole normaalia, että pohjoismaissa poltetaan autoja urakalla, estetään palokunnan toiminta, pahoinpidellään poliiseja, joukkoraiskataan tai -häiritään, käydään jengisotaa automaattiaseilla ja käsikranaateilla. Täytyy olla melkoiset silmälaput ja uliuliuli-taktiikka, jos ei näe negatiivistä kehitystä Ruotsissa. Ja se kehitys on tulossa myös Suomeen, koska rasismi.

Jos katsotaan muuta väkivalta rikollisuutta niin sanoisin että Trumpin pitäisi ensinnä hoitaa oma pesä kuntoon ennen kuin alkaa kritisoimaan Ruotsia

Sitähän Trump juuri tekee, Ruotsi oli vain esimerkki, kuinka USA:ssa ei pidä tehdä. Ollaanpa nyt sitten tarkkana sanojen kanssa, ettei käy kuin "eilisiltana".

 

[Jumputin]

JCSH taas puhumassa mustaa valkoiseksi. Saattaisi jopa hiukan huvittaa, jos tämä ei olisi niin nähty, että ei jaksa edes hymähtää.

Huvittavaa kyllä, tosin syistä olen ihan erimieltä

 

[Migi06]

JCSH taas puhumassa mustaa valkoiseksi. Saattaisi jopa hiukan huvittaa, jos tämä ei olisi niin nähty, että ei jaksa edes hymähtää.

Valkoista mustaksi?

 

[JCSH]

JCSH taas puhumassa mustaa valkoiseksi. Saattaisi jopa hiukan huvittaa, jos tämä ei olisi niin nähty, että ei jaksa edes hymähtää.

Ei vaan mustaa harmaaksi.

Kyse on puhtaasti tieteellisestä kysymyksestä.

Väite on että Ruotsissa tapahtuisi muita vertailumaita, kuten Suomea, enemmän raiskauksia. Jos Ruotsissa tapahtuisi merkittävästi enemmän raiskauksia niin silloin siellä pitäisi myös olla merkittävästi enemmän raiskausten uhreja. Etenkin jos raiskaukset ovat näitä randomeja puskaraiskauksia.
Mutta tilastot osoittavat että Ruotsin raiskausuhrien määrä ei mitenkään merkittävästi poikkea muista vertailumaista.
Esim:
Countries Compared by Crime > Rape victims. International Statistics at NationMaster.com
All countries compared for Crime > Violent crime > Rapes per million people

Eli siis, Ruotsissa ja Suomessa on about yhtä paljon raiskausten uhreja mutta Ruotsissa on about 4 kertaa enemmän tilastoituja raiskauksia.

Johtuuko tuo siitä että suomalaiset naiset luokittelevat teon 4 kertaa useammin raiskaukseksi kuin ruotsalaiset naiset?

 

[Korppikuningas]

Löfven yllättyi Trumpin Ruotsi-lausunnosta: "Jokaisen pitää varmistaa, että levittää oikeita tietoja"

Pitäisköhän ruotsinkin sitten alkaa levittämään oikeita tietoja?

Kuinkahan moni ulkomaalaistaustasen tekemä raiskaus, pahoinpitely, murha yms on hyssytelty hiljaseks tuollakin.

 

[-SD-]

Arvostus Trumpin suorapuheisuutta kohtaan nousi entisestään tämän Ruotsi-jupakan takia.

 

[Sepander]

Jotainhan se Trump on sanonut ja tehnyt oikein, kun kaikki mädättäjät ulisee kuin pystyyn nostetut siat.

 

[Jumputin]

Jotainhan se Trump on sanonut ja tehnyt oikein, kun kaikki mädättäjät ulisee kuin pystyyn nostetut siat.

Voisiko olla kysymys siitä, että osalla on ollut liian positiivinen kuva ihmiskunnasta ja pitäneet suurinta osaa jokseenkin fiksuina. Nyt se mielikuva rytisee alas. Eihän siinä voi muuta kuin ulista.

 

[MrCasual]

Ei vaan mustaa harmaaksi.

Kyse on puhtaasti tieteellisestä kysymyksestä.

Väite on että Ruotsissa tapahtuisi muita vertailumaita, kuten Suomea, enemmän raiskauksia. Jos Ruotsissa tapahtuisi merkittävästi enemmän raiskauksia niin silloin siellä pitäisi myös olla merkittävästi enemmän raiskausten uhreja. Etenkin jos raiskaukset ovat näitä randomeja puskaraiskauksia.
Mutta tilastot osoittavat että Ruotsin raiskausuhrien määrä ei mitenkään merkittävästi poikkea muista vertailumaista.
Esim:
Countries Compared by Crime > Rape victims. International Statistics at NationMaster.com
All countries compared for Crime > Violent crime > Rapes per million people

Eli siis, Ruotsissa ja Suomessa on about yhtä paljon raiskausten uhreja mutta Ruotsissa on about 4 kertaa enemmän tilastoituja raiskauksia.

Johtuuko tuo siitä että suomalaiset naiset luokittelevat teon 4 kertaa useammin raiskaukseksi kuin ruotsalaiset naiset?

Vai ovatko osa raiskauksista gangrape tyyppisiä muslimi-illanviettoja?

Etkai oikeasti ole niin tyhmä että luulet ruotsissa olevan raiskaustuomioita joissa ei ole uhreja? Koska tuo ei voi olla ikinä uhriton rikos, riippumata mitkä on perusteet tuomiolle.

Toisaalta laitoin tuossa yllä wikipedia artikelin jossa kerrotaan Ruotslaisten määritelmä raiskauksesta. Eikä tule yllatyksena että se on sama kuin suomessa. Jos et luota wikipediaan niin ruotsin laki on julkista tietoa.

Se onkin toinen juttu että ruotsin tilastoja valkopestään ( ) minkä Sven vain kerkeää ja kehtaa....ja kehtaahan se

 

[Jumputin]

Vai ovatko osa raiskauksista gangrape tyyppisiä muslimi-illanviettoja?

Etkai oikeasti ole niin tyhmä että luulet ruotsissa olevan raiskaustuomioita joissa ei ole uhreja? Koska tuo ei voi olla ikinä uhriton rikos, riippumata mitkä on perusteet tuomiolle.

Hän tarkoittaneen että yhdellä uhrilla voi olla useita kymmeniä ellei satoja raiskauksia kirjattuna jotka näkyvät tilastossa yksittäistapauksina.

 

[JCSH]

Vai ovatko osa raiskauksista gangrape tyyppisiä muslimi-illanviettoja?

Etkai oikeasti ole niin tyhmä että luulet ruotsissa olevan raiskaustuomioita joissa ei ole uhreja? Koska tuo ei voi olla ikinä uhriton rikos, riippumata mitkä on perusteet tuomiolle.

Toisaalta laitoin tuossa yllä wikipedia artikelin jossa kerrotaan Ruotslaisten määritelmä raiskauksesta. Eikä tule yllatyksena että se on sama kuin suomessa. Jos et luota wikipediaan niin ruotsin laki on julkista tietoa.

Se onkin toinen juttu että ruotsin tilastoja valkopestään ( ) minkä Sven vain kerkeää ja kehtaa....ja kehtaahan se

En tietenkään väitä että olisi raiskauksia joissa ei ole uhreja. Väitän että jos Ruotsissa on merkittävästi esim. Suomea enemmän raiskauksia niin silloin siellä pitäisi myös olla merkittävästi enemmän raiskausten uhreja.

Mutta Ruotsissa uhrien määrä on aika tasan tarkkaan sama kuin Suomessa. Joten kerro mulle miten tuo on mahdollista jos Ruotsissa olisi merkittävästi enemmän raiskauksia?

Vai onko kyse siitä että raiskauksia on about yhtä paljon mutta se miten nuo raiskaukset tilastoidaan ja mitkä teot tulkitaan raiskauksiksi vaihtelee maittain?

 

[MrCasual]

Hän tarkoittaneen että yhdellä uhrilla voi olla useita kymmeniä ellei satoja raiskauksia kirjattuna jotka näkyvät tilastossa yksittäistapauksina.

No siinä tapauksessa

Väite on että Ruotsissa tapahtuisi muita vertailumaita, kuten Suomea, enemmän raiskauksia

Pitäisi muuttaa muotoon "uniikkeja" raiskauksia tms.

Sanoisin että raiskauksesta ne silti menee.

 

[MrCasual]

En tietenkään väitä että olisi raiskauksia joissa ei ole uhreja. Väitän että jos Ruotsissa on merkittävästi esim. Suomea enemmän raiskauksia niin silloin siellä pitäisi myös olla merkittävästi enemmän raiskausten uhreja.

Mutta Ruotsissa uhrien määrä on aika tasan tarkkaan sama kuin Suomessa. Joten kerro mulle miten tuo on mahdollista jos Ruotsissa olisi merkittävästi enemmän raiskauksia?

Vai onko kyse siitä että raiskauksia on about yhtä paljon mutta se miten nuo raiskaukset tilastoidaan ja mitkä teot tulkitaan raiskauksiksi vaihtelee maittain?

Laitappa vakavasti otettava lähde näille määrille joka ei ole 7 vuotta vanha.

Toisekseen jos linkkaamasi lähteet pitävät paikansa niin tuo lopputulos ei ole mahdollinen koska kumpikin perustuu (pitäisi) samaan määritelmään raiskauksesta.

Ainut epäjohdonmukaisuus on että uhrit kentässä on vain naispuoliset kun toisessa on kaikki.

 

[warre1]

Jännää muuten että Iltalehtikin on uutisoinut ruotsin ongelmista vielä viime vuoden lopulla vaikka nyt Trumpin puheiden jälkeen ruotsi muka on niin ongelmaton ja turvallinen paikka.

Ruotsin poliisilla suuria vaikeuksia useissa maahanmuuttajalähiöissä

 

[Digimuumio]

Eikös ruotsin poliisi jäänyt toissavuonna kiinni siitä, etteivät kirjanneet raiskauksia raiskauksina vaan "häiriköinteinä" kun tekijä oli turhapaikanhakija?

Vai muistanko väärin?

Ainakin tämä ulinan määrä (ruotsissa) kertoo siitä, että osui ja upposi.

 

[affafe]

-

 

[Jumputin]

Jännää muuten että Iltalehtikin on uutisoinut ruotsin ongelmista vielä viime vuoden lopulla vaikka nyt Trump ruotsi muka niin ongelmaton ja turvallinen paikka.

Ruotsin poliisilla suuria vaikeuksia useissa maahanmuuttajalähiöissä

Jännän äärellä tosiaan. Tarjotaanko fake news -leimaa tälle uutiselle?

 

[JCSH]

Laitappa vakavasti otettava lähde näille määrille joka ei ole 7 vuotta vanha.

Toisekseen jos linkkaamasi lähteet pitävät paikansa niin tuo lopputulos ei ole mahdollinen koska kumpikin perustuu (pitäisi) samaan määritelmään raiskauksesta.

Ainut epäjohdonmukaisuus on että uhrit kentässä on vain naispuoliset kun toisessa on kaikki.

Ei vaan tuossa on kaksi täysin eri tilastoa.

Toinen on tilasto poliisille ilmoitetuista teoista jotka lasketaan Ruotsin lainsäädännön alla raiskaukseksi. Siinä on ainakin kolme muuttujaa jotka vaikuttavat lukuihin:
1. Kuinka helposti uhri ilmoittaa raiskauksesta
2. Mikä teot lasketaan raiskaukseksi
3. Miten nuo raiskaukset tilastoidaan (esim. onko se joukkokeppostelu 1 vai 7 rikosta tai jos aviomies ottaa vaimonsa väkisin 5 kertaa viikossa niin onko se vuoden jälkeen 1 teko vai 250 tekoa)

Ensimmäinen on todennäköisesti about sama Suomen ja Ruotsin välillä mutta 2:ssa ja 3:ssa on maasta riippuvia eroja.

Toinen tilasto on uhritilasto. Eli tuossa otetaan väestöstä otanta ja kysytään heiltä onko heidät raiskattu. Tuossa ei vaadita sitä että teko on ollut lakiteknisesti raiskaus, siinä ei vaadita sitä että nainen olisi ilmoittanut teosta poliisille, siihen ei vaikuta se että oliko tekijöitä 1 vai 7 eikä siihen vaikuta myöskään se että jos kyseessä oli sama tekijä useita kertoja putkeen.
Se yksi muuttuja on että minkälaisen teon nainen itse kokee raiskaukseksi. Joka taaskin riippuu maan kulttuurista jolloin erot esim. Suomen ja Ruotsin välillä eivät ole hirveän suuret.

Eli jotta nuo tilastot saadaan yhdenmukaiseksi, joko tilastointitavat poikkeavat merkittävästi maiden välillä tai sitten Ruotsissa on jotain todella epäonnekkaita naisia joita raiskataan toistuvasti.

 

[MrCasual]

Ei vaan tuossa on kaksi täysin eri tilastoa.

Toinen on tilasto poliisille ilmoitetuista teoista jotka lasketaan Ruotsin lainsäädännön alla raiskaukseksi. Siinä on ainakin kolme muuttujaa jotka vaikuttavat lukuihin:
1. Kuinka helposti uhri ilmoittaa raiskauksesta
2. Mikä teot lasketaan raiskaukseksi
3. Miten nuo raiskaukset tilastoidaan (esim. onko se joukkokeppostelu 1 vai 7 rikosta tai jos aviomies ottaa vaimonsa väkisin 5 kertaa viikossa niin onko se vuoden jälkeen 1 teko vai 250 tekoa)

Ensimmäinen on todennäköisesti about sama Suomen ja Ruotsin välillä mutta 2:ssa ja 3:ssa on maasta riippuvia eroja.

Toinen tilasto on uhritilasto. Eli tuossa otetaan väestöstä otanta ja kysytään heiltä onko heidät raiskattu. Tuossa ei vaadita sitä että teko on ollut lakiteknisesti raiskaus, siinä ei vaadita sitä että nainen olisi ilmoittanut teosta poliisille, siihen ei vaikuta se että oliko tekijöitä 1 vai 7 eikä siihen vaikuta myöskään se että jos kyseessä oli sama tekijä useita kertoja putkeen.
Se yksi muuttuja on että minkälaisen teon nainen itse kokee raiskaukseksi. Joka taaskin riippuu maan kulttuurista jolloin erot esim. Suomen ja Ruotsin välillä eivät ole hirveän suuret.

Eli jotta nuo tilastot saadaan yhdenmukaiseksi, joko tilastointitavat poikkeavat merkittävästi maiden välillä tai sitten Ruotsissa on jotain todella epäonnekkaita naisia joita raiskataan toistuvasti.

Heetkonen....

Toinen tilasto on uhritilasto. Eli tuossa otetaan väestöstä otanta ja kysytään heiltä onko heidät raiskattu.

Ja siitä sitten vedät johtopäätöksen:

Jos Ruotsissa tapahtuisi merkittävästi enemmän raiskauksia niin silloin siellä pitäisi myös olla merkittävästi enemmän raiskausten uhreja.

Kieltämättä tabletilla oli vähän vittumaista klikkailla noita tilastoja joten hatun nosto että suoraselkäisesti kerroit mistä uhriluku on otettu. Tässä vaiheessa joudun kuitenkin toteamaan että tuo on puhdasta paskaa koska oikeat tuomiotilastotkin olisivat olemassa mutta niiden löytäminen näyttää olevan hivenen vaikeaa.

 

[Daemoni]

Jollain 20 vuotta vanhalla kyselytutkimuksella on nyt siis ruotsin raiskausepidemia kumottu. Huhhuh. Loistava suoritus.

 

[JCSH]

Kieltämättä tabletilla oli vähän vittumaista klikkailla noita tilastoja joten hatun nosto että suoraselkäisesti kerroit mistä uhriluku on otettu. Tässä vaiheessa joudun kuitenkin toteamaan että tuo on puhdasta paskaa koska oikeat tuomiotilastotkin olisivat olemassa mutta niiden löytäminen näyttää olevan hivenen vaikeaa.

Siis hetkonen, mikä on "puhdasta paskaa"?

 

[MrCasual]

Siis hetkonen, mikä on "puhdasta paskaa"?

Sinun johtopäätöksesi jolla yrität perustella jutun.

Tämä on toki vain mielipiteeni ja jokainen voi tehdä omansa. Minun osaltani keskustelu ruotsin raiskaustilastoista on päättynyt tässä ketjussa ellei Trump lyö pöytään ruotsalaisten kiusaksi oikeita tilastoja.

 

[JCSH]

Jollain 20 vuotta vanhalla kyselytutkimuksella on nyt siis ruotsin raiskausepidemia kumottu. Huhhuh. Loistava suoritus.

No tässä on SCS:n tilasto:

Sinisellä kaikki ilmoitetut seksuaalirikokset, punaisella ilmoitetut raiskaukset ja vihreällä osuus naisista jotka vastasivat kyselyssä että ovat seksuaalirikoksen uhreja.
Eli sinisen ja punaisen käyrän mukaan nousua on ollut about 50% mutta uhrien määrä pysynyt about samana.