• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Kuvaaja voi varmaan vähän avata noita videoitaan tekstin muodossa.

Videoita? Kaksi videota. Loppu on tekstiä. Jätä viesti huomioimatta, jos sen vuoksi menee yöunet. Se kuitenkin vastaa esittettyihin kysymyksiin. Jos niille kysymyksille ei alunperinkään haluttu vastauksia, niin ei se minun vika ole.

Näin median aivopesemää kansaa ei ole nähty sitten New Yorkin terrori-iskujen, kun Fox News aivopesi amerikkalaiset uskomaan hallinnon ja CIA:n valheet saadakseen syyn sotaan Irakia vastaan. Retoriikkakin on poloisilla hyvin samankaltaista. Tosin tällä kertaa olet epäisänmaallisen amerikanvihaajan ja terroristien kosiskelijan sijaan Venäjä-trolli ja trumpisti. Kaikki väitteet ihan yhtä onttoja, mutta varmasti helpottaa niiden heittelijöiden tukalaa oloa ja ahdistusta.
 
Media saa vapaassa maassa valehdella ihan niin paljon kuin haluaa, ja yleensä kyllä sahaa sitten omaa oksaa.

Mutta se, että presidentti puhuu pelkkää paskaa on vakavampi asia, ja se, että presidentti käy jotain sotaa mediaa vastaan. Tuollainen on vaarallista touhua demokratian kannalta.
 
Mutta se, että presidentti puhuu pelkkää paskaa on vakavampi asia, ja se, että presidentti käy jotain sotaa mediaa vastaan. Tuollainen on vaarallista touhua demokratian kannalta.

Etenkin kun presidentin mediasodan motivaattorina vaikuttaisi olevan itsensä ja lähipiirinsä rikollisen toiminnan peittely ja sen tutkinnan vaikeuttaminen.
 
Media saa vapaassa maassa valehdella ihan niin paljon kuin haluaa, ja yleensä kyllä sahaa sitten omaa oksaa.

Itseasissa asia on juurikin päinvastoin. Jos nyt edelleen puhutaan amerikkalaisesta uutismediasta, niin sillä on velvollisuus pysytellä totuudessa, kun taas poliitikot, kunhan eivät ole valan velvoittamia, voivat valehdella juuri niin paljon kuin sielu kestää. Ja kestäähän se.

Kuvaa hyvin tilannetta, että "vallan vahtikoirilta" ei enää edes odoteta totuudessa pysymistä ja sitä pidetään täysin normaalina ja hyväksyttävänä. Kaikki on hyvin niin kauan kuin sanoma miellyttää kuulijaa ja vastaa tämän odotuksia. Siinä tosin ei ole mitään uutta ja yllättävää.
 
Itseasissa asia on juurikin päinvastoin. Jos nyt edelleen puhutaan amerikkalaisesta uutismediasta, niin sillä on velvollisuus pysytellä totuudessa, kun taas poliitikot, kunhan eivät ole valan velvoittamia, voivat valehdella juuri niin paljon kuin sielu kestää. Ja kestäähän se.

Kuvaa hyvin tilannetta, että "vallan vahtikoirilta" ei enää edes odoteta totuudessa pysymistä ja sitä pidetään täysin normaalina ja hyväksyttävänä. Kaikki on hyvin niin kauan kuin sanoma miellyttää kuulijaa ja vastaa tämän odotuksia. Siinä tosin ei ole mitään uutta ja yllättävää.
Puhut nyt siis Foxista? Vai mistä? Uutismedia on aika laaja ja monipuolinen. Tänne on useasti linkitetty uutisten bias kaavio. Tutki sitä ennen kuin niputat kaikki samaan kastiin. Sehän olisi ...
 
Itseasissa asia on juurikin päinvastoin. Jos nyt edelleen puhutaan amerikkalaisesta uutismediasta, niin sillä on velvollisuus pysytellä totuudessa, kun taas poliitikot, kunhan eivät ole valan velvoittamia, voivat valehdella juuri niin paljon kuin sielu kestää. Ja kestäähän se.
Jaa, mikähän laki sanoo, että median pitää puhua totta?

Suomessa on sentään Julkisen Sanan Neuvosto, jonka säännöt antaa jotain suuntaa, mutta sekään ei ole mikään virallinen viranomainen, jolla olisi mitään virallista valtaa, eikä USA:ssa ole mitään vastaavaa.

Yleensä kun poliitikot valehtelee, pitää media siitä huolen, että poliitikot jää valheesta kiinni. Mikään ei kuitenkaan velvoita mediaa toimimaan jollain tietyllä tavalla, vaan vapaassa maassa se saa sanoa mitä haluaa. Kansanryhmän kiihottamiset yms. on sitten poikkeus sääntöön.
 
Jaa, mikähän laki sanoo, että median pitää puhua totta?

Suomessa on sentään Julkisen Sanan Neuvosto, jonka säännöt antaa jotain suuntaa, mutta sekään ei ole mikään virallinen viranomainen, jolla olisi mitään virallista valtaa, eikä USA:ssa ole mitään vastaavaa.

Yleensä kun poliitikot valehtelee, pitää media siitä huolen, että poliitikot jää valheesta kiinni. Mikään ei kuitenkaan velvoita mediaa toimimaan jollain tietyllä tavalla, vaan vapaassa maassa se saa sanoa mitä haluaa. Kansanryhmän kiihottamiset yms. on sitten poikkeus sääntöön.

Sanotaan, että luulo ei ole tiedon väärti. Suomen julkisen sanan neuvosto ei tosiaankaan ole viranomaistaho toisinkuin Yhdysvaltain FCC. FCC sanoo asista seuraavaa:Broadcasters may not intentionally distort the news. The FCC states that "rigging or slanting the news is a most heinous act against the public interest."

Complaints About Broadcast Journalism
 
Puhut nyt siis Foxista? Vai mistä? Uutismedia on aika laaja ja monipuolinen. Tänne on useasti linkitetty uutisten bias kaavio. Tutki sitä ennen kuin niputat kaikki samaan kastiin. Sehän olisi ...

Miksi oletat, että puhun ainoastaan Foxista?
 
Sanotaan, että luulo ei ole tiedon väärti. Suomen julkisen sanan neuvosto ei tosiaankaan ole viranomaistaho toisinkuin Yhdysvaltain FCC. FCC sanoo asista seuraavaa:Broadcasters may not intentionally distort the news. The FCC states that "rigging or slanting the news is a most heinous act against the public interest."

Complaints About Broadcast Journalism
Maanpäällisillä radioaalloilla tapahtuvat lähetykset on tietenkin erityistapaus, koska taajuuksia on vain rajallinen määrä, eikä niitä haluta välttämättä kaiken maailman kusipäiden käyttöön antaa. Eikä Suomessakaan niitä kuka vaan saa, vaan niitä pitää erikseen hakea, ja ehkä irtoaa lupa, ehkä ei.

Suomessahan muuten joku Putinin propagandakanava ei saanut toimilupaa radioon. Saahan se muilla menetelmillä toki lähetyksiä harrastaa mielin määrin, ei sitä kukaan kiellä.

Ei laki journalismin sisältöön sinällään ota siis mitään kantaa.
 
Sanotaan, että luulo ei ole tiedon väärti. Suomen julkisen sanan neuvosto ei tosiaankaan ole viranomaistaho toisinkuin Yhdysvaltain FCC. FCC sanoo asista seuraavaa:Broadcasters may not intentionally distort the news. The FCC states that "rigging or slanting the news is a most heinous act against the public interest."

Complaints About Broadcast Journalism

Ja FCC myös sanoo näin:
The FCC's authority to respond to these complaints is narrow in scope, and the agency is prohibited by law from engaging in censorship or infringing on First Amendment rights of the press. Moreover, the FCC cannot interfere with a broadcaster's selection and presentation of news or commentary.

What can the FCC do?
The FCC may act only when it has received documented evidence, such as testimony from persons who have direct personal knowledge of an intentional falsification of the news. Without such documented evidence, the FCC generally cannot intervene.

Eli käytännössä FCC:n valta on rajattu siihen jos joku tietoisesti valehtelee ja tuo pystytään esittämään todeksi erittäin vahvoilla todisteilla.
 
Maanpäällisillä radioaalloilla tapahtuvat lähetykset on tietenkin erityistapaus, koska taajuuksia on vain rajallinen määrä, eikä niitä haluta välttämättä kaiken maailman kusipäiden käyttöön antaa. Eikä Suomessakaan niitä kuka vaan saa, vaan niitä pitää erikseen hakea, ja ehkä irtoaa lupa, ehkä ei.

Suomessahan muuten joku Putinin propagandakanava ei saanut toimilupaa radioon. Saahan se muilla menetelmillä toki lähetyksiä harrastaa mielin määrin, ei sitä kukaan kiellä.

Ei laki journalismin sisältöön sinällään ota siis mitään kantaa.

"The Federal Communications Commission (FCC) is an independent agency of the United States government created by statute (47 U.S.C. § 151 and 47 U.S.C. § 154) to regulate interstate communications by radio, television, wire, satellite, and cable."

"On February 26, 2015, the FCC reclassified broadband Internet access as a telecommunications service"

FCC:n toimivaltuudet eivät rajoitu radioaaltoihin ja se säätelee myös Internetiä. Mitä journalistiseen sisältöön tulee, niin FCC:n omia sanoja lainatakseni: "Broadcasters may not intentionally distort the news." Harvinaisen selvästi sanottu.
 
Ja FCC myös sanoo näin:


Eli käytännössä FCC:n valta on rajattu siihen jos joku tietoisesti valehtelee ja tuo pystytään esittämään todeksi erittäin vahvoilla todisteilla.

Siitähän tässä oli kyse. Tietoisesta valehtelusta. Tarviiko virkistää muistia?
 
Juu ja vaaliväittelyissä vain esitti ettei substanssi ole hallussa edes vähää alusta, hienosti laskelmoitu ja toimiva strategia.

Vaaliväittelyssä onnistui sanomaan sen, millä sai ihmiset äänestämään häntä.

Älykkyys on eri asia kuin tiedon määrä. Jostain asioista ei tiennyt ja puhui paskaa, mutta tämä strategia toimi, pienemmällä tietomäärällä tuli valituksi.

Toisaalta välillä kun trump puhuu ihan paikkaansapitäviä asioita, häntä silloinkin syytetään paskapuheesta(esimerkkitapaus esim. kanadan maataloustuotetullit(*)). Hyvin harvaa enää kiinnostaa selvittää oikeasti, koska Trump puhuu paskaa ja koska totta, kun toiset tulkitsee kaiken hänen sanomansa paskaksi ja toiset uskoo kaiken mitä hän sanoo vaikka se on paskaa ;)


(*) Niiden maataloustuotetullien tilanne oli se, että trump puhui "400 % tulleista.". Todellinen luku oli joidenkin tuotteiden osalta 392% eli mahtuu virhemarginaaliin. Trumpin väite piti siis paikkaansa. Sen sijaan Trump ei kertonut sitä, että näille tulleille oli kanadalla hyvä syy: yhdysvaltojen suuret tuet näille tuotteille. Trumpin vastustajien olisi tämän paikkaansapitävän "400%" väitteen paskapuheeksi väittämisen sijasta ottaa asiasta selvää ja kritisoida trumpia niistä maataloustuista ja todeta että kanadalla oli hyvä syy tulleilleeen, että ne ei ole epäreilut vaikka ne on suuret
 
Viimeksi muokattu:
"The Federal Communications Commission (FCC) is an independent agency of the United States government created by statute (47 U.S.C. § 151 and 47 U.S.C. § 154) to regulate interstate communications by radio, television, wire, satellite, and cable."

"On February 26, 2015, the FCC reclassified broadband Internet access as a telecommunications service"

FCC:n toimivaltuudet eivät rajoitu radioaaltoihin ja se säätelee myös Internetiä. Mitä journalistiseen sisältöön tulee, niin FCC:n omia sanoja lainatakseni: "Broadcasters may not intentionally distort the news." Harvinaisen selvästi sanottu.

No ainakin tuo sun lainamaa teksti on juurikin TV- ja radiolähetyksistä. Käsittääkseni noissa on "public interest" velvoite jota ei ole kaapelissa, sateliitissa tai internetissä.
 
Kun katsoo Trumpista vanhoja pätkiä niin artikulaatio sekä havaittava älykkyys on ihan eri tasolla kuin se on nykyään. Alkaako mieli jo tylsyä noin selvästi. Trump kun tarinoi ilman valmiiksi kirjoitettua tekstiä niin ei se kovin älykkään ihmisen tuotokselta kuulosta.
 
Trump on valmis tapaamaan Iranin presidentin ilman ennakkoehtoja. :facepalm:



Elokuussa pitäisi astua Iranin vastaiset pakotteet voimaan ja näillä näkymin marraskuussa Iranin öljynvienti loppuisi.
 
Kun katsoo Trumpista vanhoja pätkiä niin artikulaatio sekä havaittava älykkyys on ihan eri tasolla kuin se on nykyään. Alkaako mieli jo tylsyä noin selvästi. Trump kun tarinoi ilman valmiiksi kirjoitettua tekstiä niin ei se kovin älykkään ihmisen tuotokselta kuulosta.
Vanhuuden höperyys epäterveellisten elintapojen siivittämänä pehmentää päätä...
 
Lähteenä taas vaihteeksi "U.S. official who spoke on the condition of anonymity", eli ei jatkoon ennenkuin on oikeita todisteita. Esim tuosta kun sitä laitosta purettiin oli selvät kuvat tarjolla mutta tuolle että siellä nyt selkeästi tehdään lisää ohjuksia ei ole kuin tuo nimetön lähde.
 
Juu mutta tuo on Trumpille fakenews, koska sehän ei luota jenkkien omaan tiedusteluun. Se varmaan mieluummin kysyy vaikka Kimiltä suoraan asioista niinkuin Putiniltakin.

Ja kyllähän se nyt Kimiin uskoo, kun se palautti niitä vanhoja raatojakin tässä ihan just. Sai Trumpilta vuolaat kiitokset jne niin luotettava kaveri.
 
Lähteenä taas vaihteeksi "U.S. official who spoke on the condition of anonymity", eli ei jatkoon ennenkuin on oikeita todisteita. Esim tuosta kun sitä laitosta purettiin oli selvät kuvat tarjolla mutta tuolle että siellä nyt selkeästi tehdään lisää ohjuksia ei ole kuin tuo nimetön lähde.

Tämä. Washington postilla ei taida enään muuta lähdettä löytyä "uutisille", kuin hallinnon nimetön lähde.
 
Tämä. Washington postilla ei taida enään muuta lähdettä löytyä "uutisille", kuin hallinnon nimetön lähde.
Mahtaakohan kukaan oikeaa tiedustelutietoa muuten kuin nimettömänä vuotaakaan. Vakoilusateliittien tarkkuus ja kuvausnopeus on vähän muuta kuin kaupallisten sääsateliittien.
 
Mahtaakohan kukaan oikeaa tiedustelutietoa muuten kuin nimettömänä vuotaakaan. Vakoilusateliittien tarkkuus ja kuvausnopeus on vähän muuta kuin kaupallisten sääsateliittien.

Itseä ainakin alkaa vaan huvittaa nämä nimettömät lähteet. Saattaahan siellä ollakkin joku asiasta tietävät takana, mutta vähän epäilen. Kertoo vain tiettyjen tahojen epätoivosta, julkaista näitä "uutisia".
 
Itseä ainakin alkaa vaan huvittaa nämä nimettömät lähteet. Saattaahan siellä ollakkin joku asiasta tietävät takana, mutta vähän epäilen. Kertoo vain tiettyjen tahojen epätoivosta, julkaista näitä "uutisia".

Nimettömät lähteet ovat aika helvetin tärkeitä kun halutaan paljastaa esimerkiksi hallinnon perseilyjä.
 
Nimettömät lähteet ovat aika helvetin tärkeitä kun halutaan paljastaa esimerkiksi hallinnon perseilyjä.

Kyllä, mutta mielestäni tämä on vähän vesittynyt koko homma, kun jokainen uutinen perustuu vain nimettömään lähteeseen, melko laiskaa uutisointia, vähän lihaa luiden ympärille
 
Kyllä, mutta mielestäni tämä on vähän vesittynyt koko homma, kun jokainen uutinen perustuu vain nimettömään lähteeseen, melko laiskaa uutisointia, vähän lihaa luiden ympärille
Samalla tavalla fake news huutelun uskottavuutta syö se että sitä termiä käytetään kuittaamaan kaikki USA hallintoa negatiivisessa valossa esittävät uutiset tai mielipidekirjoitukset.
 
Itseä ainakin alkaa vaan huvittaa nämä nimettömät lähteet. Saattaahan siellä ollakkin joku asiasta tietävät takana, mutta vähän epäilen. Kertoo vain tiettyjen tahojen epätoivosta, julkaista näitä "uutisia".

Sä uskot tosissaan, että PK on riisumassa ydinasevalmiuttaan?

Mitä sä teet sen satunnaisen virkailijan nimellä siellä tiedusteluhallinnossa? Mä kyllä tiedän, mitä Trump sillä tekisi.
 
Sä uskot tosissaan, että PK on riisumassa ydinasevalmiuttaan?

Mitä sä teet sen satunnaisen virkailijan nimellä siellä tiedusteluhallinnossa? Mä kyllä tiedän, mitä Trump sillä tekisi.

En usko mihinkään, ennenkuin siitä on jotakin virallista FAKTAA. USA:n hallinnon tai jonkun muun virallisen tahon kautta.

Et ehkä usko tätä, mutta nimetön lähde voi myös olla joku pultsari Washington Postin toimituksen rappusilla
 
No mitä vittua nyt? En ole mikään trumpetisti, viaton sivustaseuraaja vain...
Hullujen laatimat uutiset on hullujen laatimia riippumatta laatijasta. Yhdysvaltojen tapauksessa hallinnon virallinen tiedotuskin on vähän siinä ja tässä
 
Hullujen laatimat uutiset on hullujen laatimia riippumatta laatijasta. Yhdysvaltojen tapauksessa hallinnon virallinen tiedotuskin on vähän siinä ja tässä

Siksi sanoinkin hallinnon TAI jonkun muun virallisen tahon... Jos USA toisaalta antaa jonkun tiedotteen asiasta mukana on yleensä todisteita, tai no nuoremman Bushin Irak WMD todisteet tais olla täyttä paskaa
 
Kyllä, mutta mielestäni tämä on vähän vesittynyt koko homma, kun jokainen uutinen perustuu vain nimettömään lähteeseen, melko laiskaa uutisointia, vähän lihaa luiden ympärille
Nimetön lähde toimii lähdesuojan alla. Toimittaja tietää lähteen nimen ja pitää tätä luotettavana. Se ei tarkoita jotakin pultsaria.
 
Siksi sanoinkin hallinnon TAI jonkun muun virallisen tahon... Jos USA toisaalta antaa jonkun tiedotteen asiasta mukana on yleensä todisteita, tai no nuoremman Bushin Irak WMD todisteet tais olla täyttä paskaa

No johan sen ydinaselaitoksen laajennuksesta julkaistiin satelliittikuvatkin. MIKÄÄN ei viittaa siihen, että PK olisi jotenkin tässä asiassa yhtäkkiä kääntämässä kelkkansa. Kaikki "edistysaskeleet" ovat olleet ennalta-arvattuja ja/tai merkityksettömiä.
 
Teoriassa joo, mutta käytännössä sitä ei kukaan valvo eli tuo nimetön lähde voi olla ihan mitä vain.

Ja näin pienellä näppärällä pyörittelyllä saadaan kaikki vuodot mitätöityä. Lähdekritiikki, oman järjen käyttö ja historiantuntemus avuksi niin eiköhän kaikki voi muodostaa sen oman valveutuneen mielipiteensä. Ja jossain joku hitaampi hihkuu kuitenkin, että "Trump riisui PK:n ydinaseista!!!1".
 
Koska Iran tukee terrorismia Lähi-Idässä.
Kuka Lähi-Idässä ei tue terrorismia? En ymmärrä miksi Iran on poikkeus ja muut Israelia myöden saavat tehdä aivan mitä haluavat.


Ovat muuten jo aloittaneet spinnaamisen sen suhteen etteikö yhteistyö Venäjän hakkereiden kanssa olisi rikos :D Eiköhän se pissavideokin jo kohta myönnetä, kun kaikki muukin kielletty on osoittautunut todeksi.
 
Teoriassa joo, mutta käytännössä sitä ei kukaan valvo eli tuo nimetön lähde voi olla ihan mitä vain.

Väitän että ammattijournalisteillä on korkea lähdekritiikki.
Trump on nimenomaan onnistunut osittain tässä fake news -huutelussaan, että nykyään epämielyttävä uutinen/artikkeli leimataan heppoisesti valheeksi.

Niin journalismin kuin tieteenkin kohdalla itse pidän yhtenä laadukkaasta ja luotettavasta tekemisestä sitä, että virheet ammattijournalisti korjaa nopeasti, kun sellaisen huomaa. Tiettyä ja omaa propagandaa levittävät eivät sitä tee.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 329
Viestejä
4 509 707
Jäsenet
74 354
Uusin jäsen
Rutkule

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom