Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[polarbear62]

Ei tainnut Tumppi kysellä Venezuelankaan kohdalla. Ei toki ihan sama asia, koska Natomaa, mutta silti.

Venezuela on pitkäaikainen vihollisvaltio ja siltikään puheesta huolimatta USA ei ole mitenkään ottanut maata haltuun. Kyse oli lopulta vain rikollisten kaappaamisesta.

Sehä sen "sai" ja oli oikeinki tyytyväinen Hito mikä mieslapsi. Mut ikävä kyllä samalla maailman suurimman sotilasmahdinn päällikkönä.. On leluja millä leikkiä..

ai kappas nyt hän peruiki tullit. Jestas mikä tuuliviiri.. tyyppi pyörii ku puolukka pillussa.

Trump peruu Grönlantiin liittyvät tulliuhkaukset eurooppalaisvaltioille – Tanskan Rasmussen hymyssä suin

Yhdysvaltain presidentin mukaan keskustelut Naton pääsihteeri Mark Rutten kanssa tuottivat ”kaikkia Nato-maita” hyödyttävän suunnitelman arktiselle alueelle.

yle.fi

Koita nyt tollaisen kaa jotain sopia.. ei mitää tietoa ensviikosta tai ees huomisesta.

Pidin koko ajan todennäköisimpänä että tilanne päätyy mitättömään nimellisdiiliin jossa Trumpille annetaan exit tästä kuopasta johon hän on itsensä kaivanut.
Kun Stubb sanoi että tilanne voi olla jo ohi ennen viikonloppua niin en kuitenkaan uskonut siihen. Olisin odottanut vähintään pientä tariffisotaa, mutta ei edes sitä. Taisi tulla viestiä taustajoukoilta tai republikaaneilta kun pörssit sukelsi ja Euroopasta alkoi kuulumaan ääniä jenkkien velan myynnistä..

Tuo aikaisempikin 15% tariffidiili oltaisiin todennäköisesti saatu tapettua ihan vain kieltäytymällä siitä toistuvasti. Trump on hyvin pitkälti munaton jos häntä uskaltaa vastustaa.

Toivottavasti Euroopassa ei kuitenkaan taas aleta uneksimaan vaan nyt pidetään vahvasti tuo jenkkiriippuvuuksista irtaantumisen linja voimassa. Jos Trump ja tulevat presidentit mahdollistaa niin suhteet USA:n tulee pitää hyvänä, mutta mitään riippuvuutta jenkeistä ei saa enää olla.

Edit: Täytyy vielä Stubbille antaa erikseen hatunnoto. Vaikka se italialainen "tutkija"kääkkä kerkesi jo ulisemaan ja valittamaan Stubbin ulkopolitiikan hoidosta Trumpin kanssa saaden Suomenkin mediassa näkyvyyttä niin loppupeleissä näyttää taas siltä että Stubb sanoi juuri oikeat asiat juuri oikeassa paikassa juuri oikeana ajankohtana juuri oikealla tavalla.

 

[amblik]

Venezuela on pitkäaikainen vihollisvaltio ja siltikään puheesta huolimatta USA ei ole mitenkään ottanut maata haltuun. Kyse oli lopulta vain rikollisten kaappaamisesta.

Kyse näyttäisi kyllä olevan myös ainakin öljyn suojelurahoina kiristämisestä ja Venezuelassa käyvistä tankkereista kaappaamisesta. Rahathan meni kai jollekin Qatarissa olevalle tilille tms.

 

[Griffin]

Alkaa olemaan niin harhainen ja sekaisin tuo Trump että ehkä se olisi parempi tehdä joku diili gröönlantista nyt ja lähteä siitä että kun jenkeissä valta vaihtuu niin se perutaan.

Ei missään nimessä. Ei ahneen höperön ja sen minionien oikkuihin pidä antaa periksi pätkäkään. Se "kansallinen turvallisuus" puhe on silkka paskaa ja kusetusta, luonnonvarojen perään ne ovat ja niitä ei ole mitään järkeä luovuttaa ilman hyvin suurta määrää ruumisarkkuja, jos sille tielle haluavat lähteä.

Venezuelastakin öljyä ne olivat hakemassa ja hakevatkin..

 

[polarbear62]

Kyse näyttäisi kyllä olevan myös ainakin öljyn suojelurahoina kiristämisestä ja Venezuelassa käyvistä tankkereista kaappaamisesta. Rahathan meni kai jollekin Qatarissa olevalle tilille tms.

Jep. Riippumatta Trumpin ja USA:n oman edun ajamisesta en voi sanoa olevani kauhean harmistunut siitä jos Kiinan, Ryssien ja muiden paskamaiden öljykuljetukset ryöstetään.

 

[polarbear62]

Saas nähdä tuleeko vielä round 2:

Tämä tiedetään nyt | NYT: Rutte ehdotti Trumpille, että Tanska luovuttaisi pieniä alueita Grönlannista Yhdysvaltojen sotilaalliseen käyttöön

Trump perui tulliuhkauksen Rutten kanssa käydyn keskustelun jälkeen.

www.hs.fi

Olettaisin että Tanska ja muut maat on kulisseissa myös keskustelleet Trumpin kanssa, mutta jos tämä on Rutten kautta edennyt niin pahimmillaan voi olla että Trump luulee saavansa pysyviä alueluovutuksia Grönlannista kun muiden käsityksenä kyse on jenkkien sotatukikohtien sallimisesta joillain alueilla Grönlannissa.

 

[herra57]

Jos Trumpille annetaan massiivisessa julkistustilaisuudessa joku prenikka saaden hänet luulemaan että hänestä henkilökohtaisesti tehtiin Grönlannin jonkun jäätikön suurjumala jota arvoa ei siirretä tulevalle demokraattipresidentille voi olla just se miten tämä kysymys parhaiten ratkaistaan.

Se mitä asiaan liittyvään 1000 sivuiseen dokumenttiin on kirjoitettu voi olla Trumpille täysin yhdentekevää. Ehkä siinä dokumentissa Tanska saa omistukseensa Californian eikä menetä mitään Grönlannista.

 

[Lah0]

Saas nähdä tuleeko vielä round 2:

Tämä tiedetään nyt | NYT: Rutte ehdotti Trumpille, että Tanska luovuttaisi pieniä alueita Grönlannista Yhdysvaltojen sotilaalliseen käyttöön

Trump perui tulliuhkauksen Rutten kanssa käydyn keskustelun jälkeen.

www.hs.fi

Olettaisin että Tanska ja muut maat on kulisseissa myös keskustelleet Trumpin kanssa, mutta jos tämä on Rutten kautta edennyt niin pahimmillaan voi olla että Trump luulee saavansa pysyviä alueluovutuksia Grönlannista kun muiden käsityksenä kyse on jenkkien sotatukikohtien sallimisesta joillain alueilla Grönlannissa.

Niin, tuo Rutten ehdotelmahan ei ole käytännössä muuta kuin paluu kylmän sodan aikaiseen tilanteeseen. Jonka Yhdysvallat olisi joka tapauksessa voinut helposti palauttaa. (Siis Yhdysvaltain kasvaneen sotilaallisen läsnäolon saarella, ei kylmää sotaa.)

Tulee vähän mieleen se, kun Trump ykköskaudellaan lähti kovalla metelillä pistämään Pohjois-Amerikan vapaakauppasopimus NAFTAa uusiksi. Lopputuloksena oli... NAFTA, ehkä pienin viilauksin mutta uudella nimellä, josta Trump saattoi ottaa kunnian.

 

[polarbear62]

Niin, tuo Rutten ehdotelmahan ei ole käytännössä muuta kuin paluu kylmän sodan aikaiseen tilanteeseen. Jonka Yhdysvallat olisi joka tapauksessa voinut helposti palauttaa. (Siis Yhdysvaltain kasvaneen sotilaallisen läsnäolon saarella, ei kylmää sotaa.)

Revealed: Trump’s Greenland deal

Cyprus-UK style plan will allow the US to control parts of the island and potentially expand to mineral-rich areas

www.telegraph.co.uk

Ilmeisesti Trumpin ymmärrys on että he lopullisesti saavat alueita Grönlannista jotka tulisivat osaksi USA ja joihin Tanskalla ei olisi määräysvaltaa.

Tuo on kuitenkin vain ”framework” josta on ollut keskustelemassa vain Rutte. Tanskalainen kansanedustaja näyttää heti pohjimmiltaan tyrmäävän idean:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/nXhNTsVeXtg?si=ySELjUdCByUObCeJ


Toisin sanoen Trump joko loikkii takavasemmalle kiltisti ja ei enää ota asiaa esille tai sitten kiista syttyy uudelleen pian.

 

[Heimolainen]

Rutte osaa tuo Trumpin mielistelyn. Ongelma vaan tulee, kun vauvan vaatimukset tulee tälle tasolle ja odottaa, että omaisuus ihan oikeasti siirtyy. Ei siinä mitään jos annetaan sille vähän tunnustusta, ”joo hienosti hoidit tuon Putin keskustelun, ja tässä olis vähän vähän vaihtoehtoja, jos haluat katsoa niitä”. Mutta ne vaatimukset noilla tuppaa kasvamaan.

Toi mielistely ei toimi pitkällä juoksulla ja tätä on vielä 3v jäljellä.

 

[B12]

Niin, tuo Rutten ehdotelmahan ei ole käytännössä muuta kuin paluu kylmän sodan aikaiseen tilanteeseen. Jonka Yhdysvallat olisi joka tapauksessa voinut helposti palauttaa. (Siis Yhdysvaltain kasvaneen sotilaallisen läsnäolon saarella, ei kylmää sotaa.)

Tulee vähän mieleen se, kun Trump ykköskaudellaan lähti kovalla metelillä pistämään Pohjois-Amerikan vapaakauppasopimus NAFTAa uusiksi. Lopputuloksena oli... NAFTA, ehkä pienin viilauksin mutta uudella nimellä, josta Trump saattoi ottaa kunnian.

Sitähän se ihan aidosti on, että Trump haluaa oman nimensä vanhaan asiaan ja tekee siitä uuden "diilin". Grönlantiin perustetaan "Donald Trump Golden Dome Base", niin kusee hunajaa suu mutrussa. Tuo on ainoa vähänkään järkevä ratkaisu asiaan.

Usalla oli kylmän sodan aikana 17 tukikohtaa Grönlannissa ja kaikki paitsi yksi on lakkautettu. Ihan itse ovat priorisoineet omat asiansa. Ei siinä ole Eurooppa eikä NATO olleet häätämässä ja estämässä. Usalla on koko ajan ollut oikeus olla sotilaallisesti lästnä saarella ja nyt Trumpin piti siitä saada kiista ja voitto itselleen, vaikka yhtään mikään ei käytännössä muutu.

 

[Vepasto]

Usalla on koko ajan ollut oikeus olla sotilaallisesti lästnä saarella

Ehkä T ei tiedä sitä

Ja nyt ja jos ja kun Tanskalaiset "antavat" heidän sijoittaa uuden tukikohdan sinne, T pitää sitä isona voittonaan ja tietty miljaaardiluokan pisneksenä.

Ois vaan kysynnyt ihan kulisseissä tätä, niin olis varmasti onnistunut ja tämänkin selkkaus olis jäänyt tapahtumatta. Mutta siitä ei olis voinut laittaa sulkia hattuun, siitähän tässä kaikessa sähläämisessä on kysymys.

 

[Lah0]

Revealed: Trump’s Greenland deal

Cyprus-UK style plan will allow the US to control parts of the island and potentially expand to mineral-rich areas

www.telegraph.co.uk

Ilmeisesti Trumpin ymmärrys on että he lopullisesti saavat alueita Grönlannista jotka tulisivat osaksi USA ja joihin Tanskalla ei olisi määräysvaltaa.

Tuo on kuitenkin vain ”framework” josta on ollut keskustelemassa vain Rutte.

Yhtään yllättäväähän se ei olisi, jos Trump on ymmärtänyt jotain väärin. Ruttella kun ei ole mitään valtuuksia esittää edes ehdotelmia, joihin sisältyisi mitään liittouman sisäisiä alueluovutuksia. Rutte voi vain etsiä asiaan ratkaisuja siinä viitekehyksessä, jonka olemassaolevat sopimukset sallivat.

Toi mielistely ei toimi pitkällä juoksulla ja tätä on vielä 3v jäljellä.

Ihannetapauksessa vain vuosi. Jos demokraatit saavat kongressissa (edes jommassa kummassa kamareista) välivaalien jälkeen enemmistön, niin sieltä käsin pystytään laittamaan tälle pahimmalle imperialistiselle egotrippailulle stoppi.

Toki senkin jälkeen on vielä luvassa tullinokittelua, kiukuttelua ja muuta yleistä sekoilua, kunnes Valkoisessa talossa on uusi isäntä.

 

[Heimolainen]

Yhtään yllättäväähän se ei olisi, jos Trump on ymmärtänyt jotain väärin. Ruttella kun ei ole mitään valtuuksia esittää edes ehdotelmia, joihin sisältyisi mitään liittouman sisäisiä alueluovutuksia. Rutte voi vain etsiä asiaan ratkaisuja siinä viitekehyksessä, jonka olemassaolevat sopimukset sallivat.


Ihannetapauksessa vain vuosi. Jos demokraatit saavat kongressissa (edes jommassa kummassa kamareista) välivaalien jälkeen enemmistön, niin sieltä käsin pystytään laittamaan tälle pahimmalle imperialistiselle egotrippailulle stoppi.

Toki senkin jälkeen on vielä luvassa tullinokittelua, kiukuttelua ja muuta yleistä sekoilua, kunnes Valkoisessa talossa on uusi isäntä.

Kongressi voi heittää kapuloita rattaisiin uusien lakien kautta. Jos Trump vetoaa, ni tarviivat enemmän ääniä, muistaakseni 2/3. En usko, että saavat sellaista määrää edustusta, jolla tuon kattaa, edes edustajainhuoneeseen, saati sitten senaattiin.

Joo jotain alkaa tapahtumaan, kun demarit saa jonkun näköisen enemmistön, mutta aika hankala sitä on lakeja säätää presidentin ohi, ellei monet GOP:sta ala tukemaan demareita. Tuokin on todella epätodennäköistä.

 

[Vepasto]

Ihannetapauksessa vain vuosi. Jos demokraatit saavat kongressissa välivaalien jälkeen enemmistön, niin sieltä käsin pystytään laittamaan tälle pahimmalle imperialistiselle egotrippailulle stoppi.

Trump vain uhkaisi erottaa koko kongressin. Koska hän ei tiedä että niin ei voi tehdä, niin siksi hän voi tehdä niin. Vetoasi taas johonkin kivikaudelta olevaan vallankaappauspykälään.

 

[polarbear62]

Tulee olemaan kiusallista kun kukaan ei liity tuohon paskakerhoon. Ei ryssät, ei Kiina, ei itä-euroopan mätäpaiseet kuten Unkari (koska ei ole rahaa) puhumattakaan länsimaista. Israel ehkä pakon edessä.

Olin näemmä väärässä. Trumpin F-tier maiden klubiin on kuin onkin liittymässä valtioita. Liekkö sitten Trump alkanut jakelemaan ilmaisia jäsenyyksiä paskamaille kun ei noista suurimmalla osalla ole varaa tuohon?

Yllättäen Israel ei halunnut tuohon liittyä, mutta vihainen Don taisi soittaa Netanyahulle ja vähän suostutella:

Netanyahu to join Trump ‘board of peace’ despite previous objections

Israeli prime minister accepts position on US-proposed body with initial remit to oversee Gaza ceasefire

www.theguardian.com

 

[Lah0]

Kongressi voi heittää kapuloita rattaisiin uusien lakien kautta. Jos Trump vetoaa, ni tarviivat enemmän ääniä, muistaakseni 2/3. En usko, että saavat sellaista määrää edustusta, jolla tuon kattaa, edes edustajainhuoneeseen, saati sitten senaattiin.

Kongressi pystyy heittämään kapuloita rattaisiin myös olemalla säätämättä Trumpin haluamia lakeja. Jos Trump haluaa ostaa Grönlannin, niin rahat siihen kauppaan myöntää kongressi. Ja jos kongressi ilmoittaa, ettei meiltä tule sellaista budjettia, johon sisältyisi varat Grönlannin ostoon, niin se on sitten sen haihattelun loppu.

Ja yhtä lailla kongressi voi ilmoittaa, etteivät he presidenttihallinnon kanssa tasavertaisena elimenä tule hyväksymään Grönlannin valtausta tai ratifioimaan mitään alueliitosta. Se ottaa sotilaallisen ratkaisun pois Trumpin vaihtoehdoista. Se on toki eri asia ymmärtääkö Trump tätä kieltä, mutta asevoimien johto kyllä ymmärtää.

 

[Heimolainen]

Kongressi pystyy heittämään kapuloita rattaisiin myös olemalla säätämättä Trumpin haluamia lakeja. Jos Trump haluaa ostaa Grönlannin, niin rahat siihen kauppaan myöntää kongressi. Ja jos kongressi ilmoittaa, ettei meiltä tule sellaista budjettia, johon sisältyisi varat Grönlannin ostoon, niin se on sitten sen haihattelun loppu.

Ja yhtä lailla kongressi voi ilmoittaa, etteivät he presidenttihallinnon kanssa tasavertaisena elimenä tule hyväksymään Grönlannin valtausta tai ratifioimaan mitään alueliitosta. Se ottaa sotilaallisen ratkaisun pois Trumpin vaihtoehdoista. Se on toki eri asia ymmärtääkö Trump tätä kieltä, mutta asevoimien johto kyllä ymmärtää.

Joo nää ei mene nytkää läpi. Ei demarit anna ääniä noihin ja Trump party tarvitsee niitä senaatissa.

 

[Lah0]

Joo nää ei mene nytkää läpi. Ei demarit anna ääniä noihin ja Trump party tarvitsee niitä senaatissa.

On olemassa tiettyjä erityistapauksia, joissa riittää yksinkertainen äänten enemmistö. Lisäksi filibuster ei ole mikään laki - senaatin enemmistöpuolue voisi koska tahansa vapaasti päättää olla noudattamatta sitä. (Eivät luonnollisestikaan halua, koska haluavat, että heillä on jotain valtaa silloinkin, kun ovat vähemmistössä.) Ja jo se pelkkä ilmoitus olla myöntämättä varoja käytännössä riittäisi, koska niin kauan kun sitä ei tule, Trump voi jatkaa uhittelujaan. Ja sitä ei ole republikaanienemmistöiseltä kongressilta luvassa.

Selkosuomeksi: Tällä hetkellä Tanskan ja laajemminkin Euroopan johto joutuu torjumaan Trumpin lähentelyt diplomaattikeinoin, neuvottelemalla ja mielistelemällä. Mutta jos USA:n kongressilta tulee ilmoitus, etteivät he hyväksy tätä asiaa, niin Trumpille voi vain tylysti ilmoittaa, että hanki ensin ne rahat tähän diiliin, niin sitten neuvotellaan.

 

[freelancer85]

Trumppi on paras! Trumppi on paras! Kohta ei sada ohjukset Suomenkaan niskaan!

IL:n tiedot: Grönlanti-diilissä on kyse ohjuspuolustuksesta – Koskee myös Suomea

Arktisille alueille rakennetaan uusi ohjus- ja ilmapuolustus. Suomi tulee osaksi sitä.

www.iltalehti.fi

 

[Vepasto]

Miksi ei vaan ehdottanut NATO:lle/tanskalle että eikös olisi hyvä jos perustettaisin uusi tukikohta Gröönlantiin ? Eiköhän tuossa olisi saatu yhteisymmärrys ihan sulassa sovussa ilman dramatiikkaa.

Mutta sulkia Trummppi ole olisi saanut siitä päähineeseensä, eikä voisi sanoa että pakotti/voitti muut taipumaan tähän.

 

[Sikatiiker]

Miksi ei vaan ehdottanut NATO:lle/tanskalle että eikös olisi hyvä jos perustettaisin uusi tukikohta Gröönlantiin ? Eiköhän tuossa olisi saatu yhteisymmärrys ihan sulassa sovussa ilman dramatiikkaa.

Mietin ihan samaa koko tämän mediahässäkän ajan, kun kerran tietää tästä nousevan hässäkkä. Kauppaa jenkkien kanssa tehneet kertovat, että amerikkalaisten neuvottelu alkaa aina todellisten motiivien piilottamisesta ja överistä ensimmäisestä vaatimuksesta johon vastaneuvottelijan pitää vastata vähän vähemmän överillä vastatarjouksella jossa kuitenkin on vielä varaa tingata, ei koskaan paljastaa alkuun tiukkaa hintaa.

Trumpia lukuunottamatta tätä ei tosin ole totuttu näkemään osana ulkopoliittista diplomatiaa, mutta näyttäisi olevan hänelle enemmän sääntö kuin poikkeus. Aiemmat pressat USA:ssakin ovat ymmärtäneet että ulkopoliittisten neuvottelujen pitäisi pohjautua myös ymmärrykseen neuvottelukumppaneista ja heidän kulttuuristaan ja ulosannin olla sen mukaista.

 

[polarbear62]

Miksi ei vaan ehdottanut NATO:lle/tanskalle että eikös olisi hyvä jos perustettaisin uusi tukikohta Gröönlantiin ? Eiköhän tuossa olisi saatu yhteisymmärrys ihan sulassa sovussa ilman dramatiikkaa.

Mutta sulkia Trummppi ole olisi saanut siitä päähineeseensä, eikä voisi sanoa että pakotti/voitti muut taipumaan tähän.

Ehkä sitä onkin jo ehdotettu? Jenkeillä tuskin olisi mitään ongelmaa tai ainakaan tuskin olisi ollut mitään ongelmaa aikaisemmin saada tuota läpi. Jenkit on muutenkin aikaisemmin rahoittaneet tiettyjä asioita Grönlannissa Tanskan kautta. Nyt taas kun aiheeton sota- ja tariffi-uhkailu aloitettiin niin en tiedä enää.

Ainakin se on nyt selvää että Trumpilla ja kaikilla muilla on kaksi täysin eri versiota keskustelusta. En olisi yllättynyt vaikka jo ennen päivän loppua tariffit on takaisin voimassa.

 

[Vepasto]

No ei siinä kauaan mennyt kun focus siirtyy jo muualle ( Ei Ford )

Rubiosta Kuuban presidentti. Että sillei tänään.

WSJ: Trump on tosissaan Kuuban suhteen – aikataulu julki

Kuubalaiset ovat torjuneet Trumpin uhkaukset.

www.is.fi