Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Heimolainen]

Tossa kohtaa on liian myöhäistä enää vaihtaa puolta jos nyt kansan liki yksimielisyydellä (muka) sinne Natoon ja jenkkeihinpäin on muutenkin menty mm. hävittäjäkaupat, jäämurtajakaupat. Näin on tehty siitä huolimatta, että Trump kausi 2 oli odotettavissa Bidenin katastrofikauden jälkeen.

Ei meillä oikein ole vaihtoehtoja tuossa kohtaa. Jenkit valitse sen puolensa meidän puolesta, ne on silloin meitä vastaan. Mutta ei meidän siinä tarvitse Kiinaakaan valita. Vaan niillä mennään mitä on.

Huvitti vain oletus siitä, ettei Yhdysvalloilla ole suunnitelmaa olemassa ellei se sinun tietoosi ole tullut ja siksi tuo sanamuoto ensimmäisessä lainaamassani viestissäsi.

No ei niillä nyt vaikuta olevan, ja en oo ainoana tuota mieltä. Toki jos huhut pitää paikkansa, ja oljy johtajat on käyny kuiskuttelee Trumpille, kuinka status quo olisi helppo, kunhan ne saa vaan porata öljyä. Sitten tuo on lähinnä korruptiota. Ja kansa ei saa mitään taaskaan.

 

[Tonnin Seteli]

Riippuu vähän mihin suuntaan tuo jenkit menee. Jos se valtaa euroopasta alueita, on se jo siinä kohtaa rajan sillä puolella, jossa Kiina on se pienempi paha.

Tässä vertailussa on tärkeää huomata, että CCP-Kiina ja etenkin Venäjä ovat olleet pitkään pahantahtoisia ja uhkaavia voimia. Jotta ne lakkaisivat olemasta pahoja, vaadittaisiin melkein ihmeitä tai ainakin pitkä odottamaton kehitys tahi jokin älytön äkillinen katastrofi.

Yhdysvallat sen sijaan on ollut ihan viime aikoihin saakka länsimaalaisen eurooppalaisen perspektiivistä turvallinen ja vakaa maa, joka on liittolainen tai vähintään ystävällinen neutraali osapuoli, eikä missään tapauksessa olisi voinut liittyä roistovaltioiden kelkkaan länsimaista sivistystä vastaan. On paljonkin toivoa siitä, että tämä nykyinen perseily on tilapäistä ja oleellisin asioita pahentava seikka on vain yksi POTUS.

Historia ei ole tae tulevasta, mutta antaa jotain viitteitä. Ehkä yhteiskuntaa voi verrata ihmiseen ja huonoa johtajaa sairauteen. Jos joku on elänyt ihmisiksi vaikkapa 80 vuotta ja äitynyt toissapäivänä oikein vihaiseksi siinä määrin että löi jotakuta, se ei välttämättä ole muistisairaus tai tuumori vaan saattaa johtua vaikka virtsatietulehduksesta. Jos taas toinen vanhus on koko ikänsä valehdellut ja hyväksikäyttänyt toisia, hän tuskin enää parantaa tapojaan.

 

[Heimolainen]

Tässä vertailussa on tärkeää huomata, että CCP-Kiina ja etenkin Venäjä ovat olleet pitkään pahantahtoisia ja uhkaavia voimia. Jotta ne lakkaisivat olemasta pahoja, vaadittaisiin melkein ihmeitä tai ainakin pitkä odottamaton kehitys tahi jokin älytön äkillinen katastrofi.

Yhdysvallat sen sijaan on ollut ihan viime aikoihin saakka länsimaalaisen eurooppalaisen perspektiivistä turvallinen ja vakaa maa, joka on liittolainen tai vähintään ystävällinen neutraali osapuoli, eikä missään tapauksessa olisi voinut liittyä roistovaltioiden kelkkaan länsimaista sivistystä vastaan. On paljonkin toivoa siitä, että tämä nykyinen perseily on tilapäistä ja oleellisin asioita pahentava seikka on vain yksi POTUS.

Historia ei ole tae tulevasta, mutta antaa jotain viitteitä. Ehkä yhteiskuntaa voi verrata ihmiseen ja huonoa johtajaa sairauteen. Jos joku on elänyt ihmisiksi vaikkapa 80 vuotta ja äitynyt toissapäivänä oikein vihaiseksi siinä määrin että löi jotakuta, se ei välttämättä ole muistisairaus tai tuumori vaan saattaa johtua vaikka virtsatietulehduksesta. Jos taas toinen vanhus on koko ikänsä valehdellut ja hyväksikäyttänyt toisia, hän tuskin enää parantaa tapojaan.

Joo, kuten sanoin, pienempi paha siinä kohtaan. Kiina ei kykene tänne hyökkäämään. Mutta ei sitäkään kannata liittolaiseksi ottaa, sen kanssa vaan joutuu tulee siinä kohtaan toimeen. Jenkkien kanssa on vähän mahdotonta, jos ne hakee Grönlannin voimalla. Se on heidän valinta siinä kohtaa, ei meidän. Vähän kuten Venäjäkin eristettiin lähes täysin, kun lähti ottamaan lisää Ukrainan alueita, niin tämä osuu vielä lähemmäs.

edit: Se mitä tapahtuu Trumpin jälkeen, on sitten sen ajan asia. Mutta luottamus on todella hankala tuossa kohtaa saada takaisin.

 

[Sikatiiker]

Ei meillä oikein ole vaihtoehtoja tuossa kohtaa. Jenkit valitse sen puolensa meidän puolesta, ne on silloin meitä vastaan. Mutta ei meidän siinä tarvitse Kiinaakaan valita. Vaan niillä mennään mitä on.

No ei niillä nyt vaikuta olevan, ja en oo ainoana tuota mieltä. Toki jos huhut pitää paikkansa, ja oljy johtajat on käyny kuiskuttelee Trumpille, kuinka status quo olisi helppo, kunhan ne saa vaan porata öljyä. Sitten tuo on lähinnä korruptiota. Ja kansa ei saa mitään taaskaan.

Niin, lähinnä siksi kysyinkin oliko tieto iskustakin ennen mediaa. Se ettei ainoana ole sitä tai tätä mieltä, ei vielä tarkoita että se pitää paikkansa. Eikä sekään että nyt vaikuttaa siltä taikka tältä. Eiköhän se totuus ajan kanssa valkene.

 

[Coppis667]

Ei täällä kukaan mielestäni ole puolustellut diktaattoria. Mutta asiat harvemmin tapahtuu tyhjiössä, joten tällä voi olla aika jäätäviä seuraksia tässä maailman ajassa. Jenkit kyllä toimii ihan hyvin diktaattoreiden kanssa, jotka alistaa kansaansa jne. Nyt vaan käytiin kaappaamassa yksi, ja hallinto vain jäi pystyyn. Jos ne jatkaa samalla linjalla, niin mikä oli hyöty? Aika mitätön.

Ei kaikkia. Esim Chevron toiminut Venezuelassa.

Se ongelma nyky maailmassa on, että kaikki muut on vellihousuja, jotka paheksuu muiden tekoja mediassa, mutta kukaan ei uskalla enää oikeasti tehdä mitään.
Luultavasti, jos tämä olisi tapahtunut Obaman kaudella tälle olisi hurrattu, mutta nyt Trumppia mollataan ihan sama mitä hän tekee.

Antaa diktaattorien hallita rauhassa vaan ja toivotaan toivotaan…

 

[pagi]

Se ongelma nyky maailmassa on, että kaikki muut on vellihousuja, jotka paheksuu muiden tekoja mediassa, mutta kukaan ei uskalla enää oikeasti tehdä mitään.
Luultavasti, jos tämä olisi tapahtunut Obaman kaudella tälle olisi hurrattu, mutta nyt Trumppia mollataan ihan sama mitä hän tekee.

Antaa diktaattorien hallita rauhassa vaan ja toivotaan toivotaan…

Vertaa:
Gorbantsovin aikana jos olisi denatsifioitu Kiova niin kansa hurraisi mutta pakko olla negatiivinen heti kun Putin tekee viimein jotain. Antaa diktaattorien hallita rauhassa vaan ja toivotaan, toivotaan..

 

[kibe]

Kyseessä oli uskomattoman hieno operaatio ja loistava onnistuminen, joka avaa mahdollisuuden huumetilanteen ja etelä-amerikan rauhoittamiseen.

Tuota näkyy vähän väliä jenkkien tiktokeissa. Onneksi huumeongelma rauhoittuu nyt.
..
U.S. officials estimate that 90 to 94 percent of heroin consumed in the United States today comes from Mexico

 

[antti-x]

Tuota näkyy vähän väliä jenkkien tiktokeissa. Onneksi huumeongelma rauhoittuu nyt.
..
U.S. officials estimate that 90 to 94 percent of heroin consumed in the United States today comes from Mexico

Taitaa olla totta että Venezuela on ollut ihan suosittu paikka pistää huumeita laivaan kun Maduro ei ole DEA:n kanssa halunnut operoida. Mutta tosiaan Meksiko pystyy tuottamaan muuntohuumeita, kristallia jne aika rajattomasti ja myös heroiinia Afganistanin oopiumista. Kolumbia tuottaa edelleen kokaiinin, joka saatetaan jatkossa kuljettaa eri reittiä. Lopputulemana ei taida USA:N huumetilanteeseen vaikuttaa mitenkään. Toki se että veneet upotetaan kyselemättä voi vaikuttaa asioihin, jos sitä alkavat tehdä kaikkialla.

 

[asddsa]

Venezuelan vauraus ennen diktatuuria oli isolta osin juurikin kansainvälisten pörssiyhtiöiden ansiota. Totta kai vasemmistolaistermein yritykset tulevat ryöstämään resurssit ja luonnonvarat, mutta todellisuudessa vastikkeena on infraa, verotuloa, työtä ja hyvinvointia, mitä isossa kuvassa kansainväliset yhtiöt tuovat. Totta kai valtioiden pitää omia etuja myös puolustaa, mutta vasemmistolainen sosialistinen näkökulma, jossa kapitalisti on aina paha, on äärimmäisen huono näkökulma. Kapitalismi on kuitenkin luonut isossa kuvassa enemmän hyvinvointia aivan jokaiseen maahan kuin sosialismi.

Venezuelan vauraus ennen diktatuuria oli isolta osin juurikin kansainvälisten pörssiyhtiöiden ansiota. Totta kai vasemmistolaistermein yritykset tulevat ryöstämään resurssit ja luonnonvarat, mutta todellisuudessa vastikkeena on infraa, verotuloa, työtä ja hyvinvointia, mitä isossa kuvassa kansainväliset yhtiöt tuovat. Totta kai valtioiden pitää omia etuja myös puolustaa, mutta vasemmistolainen sosialistinen näkökulma, jossa kapitalisti on aina paha, on äärimmäisen huono näkökulma. Kapitalismi on kuitenkin luonut isossa kuvassa enemmän hyvinvointia aivan jokaiseen maahan kuin sosialismi.

No tässä nyt on kyllä toistaiseksi aika epäselvää, että mitä se tarkoittaa, kun Trumpin sanoin amerikkalaiset öljy-yhtiöt tulevat korjaamaan Venezuelan öljyntuotannon. Se on kyllä ihan vain puhdasta ryöstöä, jos vaikka hyökätään toiseen valtioon, jotta voidaan antaa omille yrityksille vapaa pääsy sen luonnonvaroihin.

 

[3dfx]

Ei meillä oikein ole vaihtoehtoja tuossa kohtaa. Jenkit valitse sen puolensa meidän puolesta, ne on silloin meitä vastaan. Mutta ei meidän siinä tarvitse Kiinaakaan valita. Vaan niillä mennään mitä on.

Pieni maa ei voi vaikuttaa koko maailmaan, mutta omaan suuntaansa voi vaikuttaa. Suomi on perinteisesti onnistunut tässä erinomaisesti. Suomea ei miehitetty hävitystä sodasta huolimatta, eikä sen jälkeen ja siinä samassa saatiin jopa luotua tänne paljon elintasoakin.

 

[3dfx]

Taitaa olla totta että Venezuela on ollut ihan suosittu paikka pistää huumeita laivaan kun Maduro ei ole DEA:n kanssa halunnut operoida. Mutta tosiaan Meksiko pystyy tuottamaan muuntohuumeita, kristallia jne aika rajattomasti ja myös heroiinia Afganistanin oopiumista. Kolumbia tuottaa edelleen kokaiinin, joka saatetaan jatkossa kuljettaa eri reittiä. Lopputulemana ei taida USA:N huumetilanteeseen vaikuttaa mitenkään. Toki se että veneet upotetaan kyselemättä voi vaikuttaa asioihin, jos sitä alkavat tehdä kaikkialla.

Fentanyylin (mikä siis on lääkkeenä käytetty) raaka-aineet tulee ymmärtääkseni kiinasta, huumekartellit oli vain tekosyy mielestäni tähän operaatioon niinkuin natsit ukrainassa. Tuonne halutaan amerikkamielinen nukkehallitsija.

 

[amblik]

On paljonkin toivoa siitä, että tämä nykyinen perseily on tilapäistä ja oleellisin asioita pahentava seikka on vain yksi POTUS.

Pelkään pahoin sellaisen ajattelun, että ongelma on vain yksi mies jonka poistumisen jälkeen asiat palaavat uomaansa, olevan kyllä aivan liian optimistista. Trump ei varsinaisesti edes aloittanut tätä Republikaanipuolueessa näkyvää kehitystä vaan on osa jatkumoa, toki on kiihdyttänyt todella kovaa kohti vielä paljon huonompaa sekä uudelleenluonut Republikaanipuolueen omaksi kuvakseen. Tällä kaudella demokratian normeja ja instituutioita on vuodessa tuhottu urakalla. Kaikki vahinko ei tosiaankaan hetkessä korjaannu vaikka päästäisiinkin siihen että siellä olisi demokratiaan ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunutta (Demokraattien) väkeä taas vallassa vaalien myötä.

Jonkinlainen Republikaanien valtatyhjiö syntyy kun Trump epäilemättä joutuu ennemmin tai myöhemmin väistymään, mutta ei siellä todellakaan ole niitä vanhoja suhteellisen turvallisia uuskonservatiiveja enää koko puolueessa jäljellä. Siellä on MAGA:n jäänteet ja groyperit Nick Fuentesin johdolla, opportunistit jotka olivat valmiita myymään demokratian jne. Korkeimman oikeuden enemmistö joka on ollut valmis sulkemaan silmänsä suurimmalta osalta Trumpin tekemisiä ei sekään ihan hetkessä vaihdu ilman radikaalimpia toimia ja ongelmalliset päätökset jotka se on jo tehnyt ns. "unitary executive theoryä" mukaillen pysyvät. Mediakenttääkin on mennyt paljon uusiksi kun Trumpin miljardööritukijat on pistänyt ostohousut jalkaan ja nimittänyt Bari Weissejä ja vastaavia.

Vaikka tilanne alkaisikin näyttää taas suhteellisen normaalilta hetkellisesti vaan siksi että valta vaihtuu kuten voisi sanoa Bidenin kaudella olleen niin aika vaikea sitä on täältä päin siihen luottaa että se olisi pysyvä asioiden tila jos ei jotain paljon suurempia muutoksia saada aikaiseksi. Poliittinen kulttuuri näyttää olevan nyt sellainen, että USA voisi koska tahansa äänestää Trump 2.0:n valtaan, kuka se sitten onkaan. Kaksi kautta Trumpia on sen osoittanut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pelkään pahoin sellaisen ajattelun, että ongelma on vain yksi mies jonka poistumisen jälkeen asiat palaavat uomaansa, olevan kyllä aivan liian optimistista. Trump ei varsinaisesti edes aloittanut tätä Republikaanipuolueessa näkyvää kehitystä vaan on osa jatkumoa, toki on kiihdyttänyt todella kovaa kohti vielä paljon huonompaa sekä uudelleenluonut Republikaanipuolueen omaksi kuvakseen. Tällä kaudella demokratian normeja ja instituutioita on vuodessa tuhottu urakalla. Kaikki vahinko ei tosiaankaan hetkessä korjaannu vaikka päästäisiinkin siihen että siellä olisi demokratiaan ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunutta (Demokraattien) väkeä taas vallassa vaalien myötä.

Jonkinlainen Republikaanien valtatyhjiö syntyy kun Trump epäilemättä joutuu ennemmin tai myöhemmin väistymään, mutta ei siellä todellakaan ole niitä vanhoja suhteellisen turvallisia uuskonservatiiveja enää koko puolueessa jäljellä. Siellä on MAGA:n jäänteet ja groyperit Nick Fuentesin johdolla, opportunistit jotka olivat valmiita myymään demokratian jne. Korkeimman oikeuden enemmistö joka on ollut valmis sulkemaan silmänsä suurimmalta osalta Trumpin tekemisiä ei sekään ihan hetkessä vaihdu ilman radikaalimpia toimia ja ongelmalliset päätökset jotka se on jo tehnyt ns. "unitary executive theoryä" mukaillen pysyvät. Mediakenttääkin on mennyt paljon uusiksi kun Trumpin miljardööritukijat on pistänyt ostohousut jalkaan ja nimittänyt Bari Weissejä ja vastaavia.

Vaikka tilanne alkaisikin näyttää taas suhteellisen normaalilta hetkellisesti vaan siksi että valta vaihtuu kuten voisi sanoa Bidenin kaudella olleen niin aika vaikea sitä on täältä päin siihen luottaa että se olisi pysyvä asioiden tila jos ei jotain paljon suurempia muutoksia saada aikaiseksi. Poliittinen kulttuuri näyttää olevan nyt sellainen, että USA voisi koska tahansa äänestää Trump 2.0:n valtaan, kuka se sitten onkaan. Kaksi kautta Trumpia on sen osoittanut.

Ajat entiset ei välttämättä koskaan enää palaa, mutta kyllä silti Trump lienee jonkinlainen kulminaatiopiste ihan jo siksikin, että tuntuu epätodennäköiseltä, että ketään yhtä vanhaa ja seniiliä enää oltaisiin uudeksi presidentiksi valitsemassa. Vaikka olisikin muutoin radikaali, niin tuskin sillä on Trumpin ikää ja sairauksia taakkana, vaan saattaisi jopa kommunikoida kuin melko normaali ihminen!

En myöskään usko, että nuoremmalle ja terveemmälle annetaan "sekoiluja" niin hyvin anteeksi kuin Trumpille (ja vanhuksille yleensäkin) tunnutaan antavan. Trump voi sanoa ja tehdä suurin piirtein mitä haluaa, mutta en usko, että nuoremmalla tulevalla presidentillä on lähtökohtaisesti sitä etua puolellaan. Ellei sitten ole nuori kaunis nainen, joka saa asioita anteeksi ihan vaan koska on nuori, nätti ja "viaton". Sanna Marin, anyone?

Anyway. Uskon kyllä että pohja on saavutettu Trumpin myötä ja vaihtamalla paranee tai sitten USA on liittovaltiona historiaa.

Maailmalla kävi tietysti tosi huono tuuri siinä, että Trump ja Putin sattuvat olemaan yhtä aikaa vallassa juuri nyt.

 

[polarbear62]

On tärkeää huomata, että nuo ovat kaksi eri asiaa. Joku voi tuomita operaation vaikka ei millään tavoin "puolustele" tuota pikkuhitleriä.

Teoriassa joo, mutta kyllä se kertoo mistä on kyse kun joku ulisee wall of textin verran geneeristä paskaa siitä kuinka Trumppi toimii laittomasti ja ei mitenkään mainitse sitä millainen tyyppi Maduro oli tai kiusallisesti vähän ärähtää jollain kiermurtelevalla sivulauseella kuten esim. Minja Koskela teki.
Tämä on sama asia kun valitetaan siitä kuinka tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä ei saisi arvostella kollektiivisesti toimintatavan perusteella joka koskee 60-99% ko. väestöstä, mutta yksittäinen oikeistopoliitikko (0.01%) tehdessään virheen onkin jotenkin 100% edustus puolueestaan ja täysin asiaan liittymättömistä poliittisista assosiaatioistaan.

Meemiketjussa on hyvä esimerkki tästä brainrotista ja todellisuudesta irtaantumisesta:

Trump laittaa ICE:n ja kansalliskaartin laittamaan väkivaltaisia vasemmistoterroristeja/anarkisteja pakettiin = "has used his military against his own citizens".

Maduro tappaa mielenosoittajia (ml. lapsia), vie ihmisiä kidutettavaksi vankiloihin, poliisi jyrää protestoijia panssariautoilla ja oikeasti kaappasi vallan omassa maassaan yms. = "did some bad things too".

Jos Delta Forcen sotilaat olisivat iskeneet Kremliin ja raahaisivat Putinin käsiraudoissa blackhawk:n ja siitä oikeuden eteen niin ei paljoa kuuluisi pyöristymistä "kansainvälisen sääntöpohjaisen maailman järjestyksen vaarantamisesta" vaan ihmiset juhlisivat kaduilla lukuunottamatta Johan Backmaneja ja kumppaneita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Delta Forcen sotilaat olisivat iskeneet Kremliin ja raahaisivat Putinin käsiraudoissa blackhawk:n ja siitä oikeuden eteen niin ei paljoa kuuluisi pyöristymistä "kansainvälisen sääntöpohjaisen maailman järjestyksen vaarantamisesta" vaan ihmiset juhlisivat kaduilla lukuunottamatta Johan Backmaneja ja kumppaneita.

Putin on etsintäkuulutettu kansainvälisen rikostuomioistuimen toimesta, joten se olisi merkittävä "lieventävä asianhaara", ja on niitä tietysti paljon muitakin lieventäviä asianhaaroja nimenomaan Putiniin liittyen.

Maduro sentään toteutti pahuuttaan lähinnä Venezuelan rajojen sisällä, ja lähtökohtaisesti muiden maiden sisäisiin asioihin puuttuminen ei ole ulkovalloilta sallittua. Moraalinen puoli voi olla tai olla olematta vähän eri asia.

Putiniin pätee vielä sekin, että teknisesti ottaen Yhdysvalloilta olisi täysin sallittua osallistua Ukrainan sotaan suoraan, mikäli Ukraina tällaista apua pyytää. Ja kun soditaan, niin pääpahis voi vaikkapa kuolla tai tuomitaan oikeudessa jonka jälkeen se hirtetään, sellaistakin voi sattua... Kansainvälisen lain näkökulmasta Putinin tappaminen Ukrainan sodan viitekehyksessä olisi ilmeisesti TÄYSIN LAILLISTA, koska hän aktiivisesti osallistuu sotatoimien suunnitteluun. Jonkun vähäisemmän poliitikon surmaaminen ei välttämättä olisi laillista, jos hänellä ei ole suoraa vaikutusvaltaa sotaan vaan lasketaan siviiliksi. (Putin ei selvästi edes halua että hänet lasketaan siviiliksi, koska on keikkaroinut armeijan asussa.)

 

[DaCapo]

Grönlantia eli Tanskaan kohtaan suunnatut uhkaukset ovat kuin minkä tahansa terroristin suusta. Oranssi terroristikin päätyy toivottavasti ennenaikaiseen hautaan ja nopeasti, kuten terroristien kuuluukin. Se joka tässä asiassa avustaa ansaitsee todellakin Nobelin rauhanpalkinnon. Ilmeisesti tarvittaisiin yhdyspaskoja vastaan biologisia aseita, joita vastaan on erittäin hankala taistella - jopa yhdyspaskojen. Parempi kuolla ennemmin vaikka omiin aseisiin, kuin että annettaisiin tyrannioiden hallita maailmaa. Hyökkäys Grönlantia kohtaan, on myös hyökkäys meitä kohtaan tai muuten NATO ja JEF voidaan heittää suoriltaan roskakoriin. Mielummin sitten vaikka sota paskamaata vastaan ja kaikki suhteet poikki, kuin katsella sivusta oranssin fasistin imperialismia.

Kaikille trumpisteille toivon sydämeni pohjasta aivan saatanallisen tuskaista loppuelämää. Hävetkää edes saatanan tollot - ihmiskunnan pohjasakkaa putinistien kanssa.

 

[Lämpöpumppu]

No tässä nyt on kyllä toistaiseksi aika epäselvää, että mitä se tarkoittaa, kun Trumpin sanoin amerikkalaiset öljy-yhtiöt tulevat korjaamaan Venezuelan öljyntuotannon. Se on kyllä ihan vain puhdasta ryöstöä, jos vaikka hyökätään toiseen valtioon, jotta voidaan antaa omille yrityksille vapaa pääsy sen luonnonvaroihin.

Niin.. amerikkalaiset öljy-yhtiöt olivat pitkälti ne, jotka ennen diktatuuria hallitsivat maan öljyvaroja. Kunnes Venezuela päätti kansallistaa suurimman osan yhtiöistä, eli ryöstivät öljy-yhtiöiden fasiliteetit omaan käyttöönsä. Itse luulen tämän edelleen tarkoittavan sitä, että Trump ajaa maahan sellaista demokratiaa, jossa amerikkalaiset öljy-yhtiöt voivat taas toimia kuten aiemminkin. Trump tietenkin sanoo sen omaan tyyliin kärjistetysti, mutta kun haastatteluja kuuntelee enemmän, niin kyllä hän on monesti sanonut, että näkisi nykyisen oppositiojohtajan luotsaamassa demokraattista Venezuelaa, jossa yritykset tekisivät yhteistyötä.

Kuten sanoin, vasemmistolaisittain tämä on luonnonvarojen ryöstämistä. Muille tämä on ihan kansainvälisten pörssiyhtiöiden toimimista eri maissa.

 

[Coppis667]

Saksa, Japani ww2 jälkeen kyllä sanoo ihan muuta.

Lisäksi väitän että Afganistanissa sekä Irakissa ois saatu toimiva demokratia olemalla kärsivällinen rakentaessa sitä demokratiaa alhaalta ylöspäin ja vaatimalla paikallisilta hallinnolta itegriteettiä ja oikeusvaltion kunnioittamista.

Afganistanin ja irakin vertaaminen venezuelaan on kaukaa haettua, koska lähtökohdat on niin erilaisia.
Lähi-idän aivopestyt terroristimuslimit vs jollain tavalla edes sivistynyt kansakunta ennen diktatuuria.


Samaa hölmöyttä on nyt huudella Trumpin pääsevän tekemään ihan mitä tahansa, kun on päässyt alkuun. Seuraavaksi Grönlandi ja sitten koko Eurooppa. Ihan sata varmaa näin käy.

 

[herra57]

Samaa hölmöyttä on nyt huudella Trumpin pääsevän tekemään ihan mitä tahansa, kun on päässyt alkuun. Seuraavaksi Grönlandi ja sitten koko Eurooppa. Ihan sata varmaa näin käy.

Täällä kun on Trump-kuiskaajat niin varmoja asiastaan että voi oikein pilkata muita niin voisiko nämä Trump kuiskaajat nyt sitten kertoa onko se kun Trump on eilen uhannut vissiin ainakin Kolumbiaa, Kuubaa, Meksikoa ja Grönlantia niin onko nämä satiiria, vitsiä vai jotakin muuta eli mitä?

Vai onko idea niin että muitten pilkaaminen on pääasia ja jos Trump seuraavaksi valtaa jotkut noista niin sitten käännytään pilkkaamaan muita että ei uskottu Trumpin selkeää puhetta mitä hän aikoo tehdä.

 

[Coppis667]

Täällä kun on Trump-kuiskaajat niin varmoja asiastaan että voi oikein pilkata muita niin voisiko nämä Trump kuiskaajat nyt sitten kertoa onko se kun Trump on eilen uhannut vissiin ainakin Kolumbiaa, Kuubaa, Meksikoa ja Grönlantia niin onko nämä satiiria, vitsiä vai jotakin muuta eli mitä?

Vai onko idea niin että muitten pilkaaminen on pääasia ja jos Trump seuraavaksi valtaa jotkut noista niin sitten käännytään pilkkaamaan muita että ei uskottu Trumpin selkeää puhetta mitä hän aikoo tehdä.

ilmeisesti nyt sitten haukut minua trump kuiskaajaksi, koska kirjoitat tällaista suoraan vastauksena minun viestiini? Ei kauhean hedelmällistä tällainenkaan keskustelutyyli.

Jotain tolkkua toivoisin näihin keskusteluihin, kun nyt tuntuu verrattavan suoraan Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainaan ja yhden diktaattorin kaappausta keskenään.

 

[Tobotialainen]

Kyllä tuo hyökkäys antaa muille diktaattoreille viestin, että voidaan tehdä päätöksiä isomman oikeudella. Nyt pääsee putinit ynnämuut oikein hienosti whataboutismilla toteamaan "mutku jenkit". Samaa sontaa isommassa mittakaavassa kuin maan sisälläkin "mutku transurheilijat" "mutku muut on meille velkaa" "mutku biden/obama/clinton/demokraatit" nyt vaan annettiin se oikein hopealautasella käytettäväksi muille maailman mittakaavassa.

 

[Heimolainen]

Niin, lähinnä siksi kysyinkin oliko tieto iskustakin ennen mediaa. Se ettei ainoana ole sitä tai tätä mieltä, ei vielä tarkoita että se pitää paikkansa. Eikä sekään että nyt vaikuttaa siltä taikka tältä. Eiköhän se totuus ajan kanssa valkene.

Joo ei tarkoita, mutta otetaan historia mukaan, niin useimmin mitään suunnitelmaa ei ole.

 

[hese_e]

Niin.. amerikkalaiset öljy-yhtiöt olivat pitkälti ne, jotka ennen diktatuuria hallitsivat maan öljyvaroja. Kunnes Venezuela päätti kansallistaa suurimman osan yhtiöistä, eli ryöstivät öljy-yhtiöiden fasiliteetit omaan käyttöönsä. Itse luulen tämän edelleen tarkoittavan sitä, että Trump ajaa maahan sellaista demokratiaa, jossa amerikkalaiset öljy-yhtiöt voivat taas toimia kuten aiemminkin. Trump tietenkin sanoo sen omaan tyyliin kärjistetysti, mutta kun haastatteluja kuuntelee enemmän, niin kyllä hän on monesti sanonut, että näkisi nykyisen oppositiojohtajan luotsaamassa demokraattista Venezuelaa, jossa yritykset tekisivät yhteistyötä.

Kuten sanoin, vasemmistolaisittain tämä on luonnonvarojen ryöstämistä. Muille tämä on ihan kansainvälisten pörssiyhtiöiden toimimista eri maissa.

Ja nyt oppositio ei kelpaa, koska ne eivät nauti kansan tukea. Vaalit sitten joskus ja luonnonvarat yhdysvalloille. Mitä luulet, saako Venezuela jatkossa yhtään mitään jenkkiyhtiöiden sieltä pumppaamasta öljystä?

Tuoreimmat tiedot | Frederiksen: Trump on tosissaan Grönlannista

Yhdysvallat teki lauantaina laajan iskun Venezuelaan, otti kiinni maan diktaattorin Nicolás Maduron ja kuljetti hänet Yhdysvaltoihin.

www.hs.fi

"Trump sanoo Yhdysvaltojen haluavan täydet oikeudet Venezuelan öljyyn
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoo uutistoimisto Reutersin mukaan, että Yhdysvallat haluaa täydellisen pääsyn Venezuelan öljyyn ja muihin luonnonvaroihin.

Venezuelalla on maailman suurimmat öljyvarannot.

Trump sanoo myös, että jos venezuelalaiset "eivät käyttäydy", Yhdysvallat tekee toisen iskun.

Trumpin mukaan Venezuelaan on saatava "laki ja järjestys" ennen kuin maassa voidaan järjestää vaalit. Hän kommentoi asiaa New York Postin haastattelussa.

Lehdelle antamassaan haastattelussa Trump sivuutti kysymykset oppositiojohtajien, kuten rauhannobelisti Maria Corina Machadon, tukemisesta. Trump sanoi, ettei kukaan oppositiojohtajista nauti "maan johtamiseen tarvittavaa tukea"."

 

[herra57]

Se kun Putin haluaa Ukrainan kansalaiset työvoimapulaansa helpottamaan ja laajoja viljelymaita itselleen ei poikkea juurikaan siitä jos Trump näyttää haluavan Venezuelan öljyn itselleen plus molemmat näyttää haluavan nimensä historian kirjoihin plus suurvalloilleen lisää lebensraumia.

Eli tismalleen sama juttu. Ja on ihan 100 varmaa että jatkoa seuraa. Missä ja milloin on se ainoa kysymysmerkki.

Toisten ajatusten kutsuminen hölmöiksi on sitä ei-hedelmällistä keskustelutyyliä syvimmillään.

 

[Gespard]

Lehdelle antamassaan haastattelussa Trump sivuutti kysymykset oppositiojohtajien, kuten rauhannobelisti Maria Corina Machadon, tukemisesta. Trump sanoi, ettei kukaan oppositiojohtajista nauti "maan johtamiseen tarvittavaa tukea"."

Ei tietenkään nauti, pitää olla kunnon diktaattori että on tarpeeksi voimaa, valtaa ja karismaa johtaa. Kuten hän itse.

 

[Heimolainen]

Se ongelma nyky maailmassa on, että kaikki muut on vellihousuja, jotka paheksuu muiden tekoja mediassa, mutta kukaan ei uskalla enää oikeasti tehdä mitään.
Luultavasti, jos tämä olisi tapahtunut Obaman kaudella tälle olisi hurrattu, mutta nyt Trumppia mollataan ihan sama mitä hän tekee.

Antaa diktaattorien hallita rauhassa vaan ja toivotaan toivotaan…

Paha arvailla. Maailmassa toki oli tuohon aikaan ihan erilainen tilanne. Mutta kun ei käynyt, niin tuo sun väite on vain arvailua.

Yksi diktaattori poistettu, välittömästi tais tulla uus tilalle ja kaikki muut jäljellä. Mikä muuttui? No joo, pääs Trump sanoo telkkariin, että hän johtaa nyt Venezuelaa

 

[Gespard]

Eli tismalleen sama juttu

Ei nyt ihan, Trump ei ole vielä ilmaissut eikä näyttänyt halukkuutta massatuhota ihmisiä kuten puttepossu on. Sekin toki voi muuttua vielä.

 

[Heimolainen]

Pieni maa ei voi vaikuttaa koko maailmaan, mutta omaan suuntaansa voi vaikuttaa. Suomi on perinteisesti onnistunut tässä erinomaisesti. Suomea ei miehitetty hävitystä sodasta huolimatta, eikä sen jälkeen ja siinä samassa saatiin jopa luotua tänne paljon elintasoakin.

Mä puhun eurooppa tasolla. Tanska on EU maa, jos puhutaan yksittäisten maiden tasolla, niin Grönlannin valtaaminen ei vaikuta meihin mitenkään.

 

[kibe]

Lehdelle antamassaan haastattelussa Trump sivuutti kysymykset oppositiojohtajien, kuten rauhannobelisti Maria Corina Machadon, tukemisesta. Trump sanoi, ettei kukaan oppositiojohtajista nauti "maan johtamiseen tarvittavaa tukea"."

Ihan jenkkien historian jatkumoa tuo on. Rauhaa tavataan viedä armeijan toimesta maihin joissa on öljyä. Jos noita öljy-yhtiöiden tai kaivosyhtiöiden toimia kaivelisi tarkemmin köyhimmissä maissa, tuskinpa ne valoa kestäisivät. Kyllähän noissa on lahjukset ja voimatoimet varmastikin ajaneet isoakin osaa.

 

[Heimolainen]

Jos Delta Forcen sotilaat olisivat iskeneet Kremliin ja raahaisivat Putinin käsiraudoissa blackhawk:n ja siitä oikeuden eteen niin ei paljoa kuuluisi pyöristymistä "kansainvälisen sääntöpohjaisen maailman järjestyksen vaarantamisesta" vaan ihmiset juhlisivat kaduilla lukuunottamatta Johan Backmaneja ja kumppaneita.

Tässä tulee hienosti ilmi, kun ihmiset ei tajua edes suht yksi kertaisia asiayhteyksiä, niin sitten ne väittelee ihan mistä sattuu.

Venezuela ei ole sodassa kenenkään kanssa. Venäjä on, ja tuo Maduron vienti on sotatoimi. Ihan sama mitä Trump ja Rubio väittää. Ja koska Venäjä on sodassa Ukrainan kanssa, voi kuka tahansa liittyä sotaan auttamaan puolustautujaa. UN artikla 51 muistaakseni. Ja tällöin Putinin noutaminen on aivan laillista niin KV sopimusten mukaan. Se onko se jenkkien lakien mukaan, riippuu parista asiasta miten hoidettu.

Tämä ei ollut edes niiden lakien mukaan laillista. Mutta tätähän tämä on, law and order on ihan puhetta vaan, jos Trump tekee jotain. Jos Minja Koskela on seuraava PM(joo ei mahdollista) niin varmaan ihan ok, et sekään ei noudata about yhtään suomen lakia, kun johtaa maata?

 

[draco76]

Lehdelle antamassaan haastattelussa Trump sivuutti kysymykset oppositiojohtajien, kuten rauhannobelisti Maria Corina Machadon, tukemisesta. Trump sanoi, ettei kukaan oppositiojohtajista nauti "maan johtamiseen tarvittavaa tukea"."

Eli kukaan ei ole antamassa öljyjä Trumpille. Ei rauhantahtoisuus tai demokraattisuus vaikuta asiaan. Demokratia olisi lienee haitta, kun Trump ei voisi hyödyntää öljyvaroja yhtä tehokkaasti.

 

[Zacksa]

. Kuvitelkaapa nyt tilanne, jossa Uruguay päätyisi hirmuhallintoon, joka kaappaisi ja kansallistaisi suomalaisen UPM:n Fray Bentosin ja Paso De Los Torosin sellutehtaat. Kaikki tehtaiden tuotot menisivät kaapanneille hallitsijoille ja tehtaiden työntekijät olisivat orjina omassa maassaan.

Olisiko Suomella oikeus tuon varjolla pommittaa Uruguayn satamia ja sotilastukikohtia, ja vaatia kaikkea Uruguayn metsää itselleen?

 

[draco76]

Olisiko Suomella oikeus tuon varjolla pommittaa Uruguayn satamia ja sotilastukikohtia, ja vaatia kaikkea Uruguayn metsää itselleen?

Vahvemman oikeus määrittää suurvaltojen oikeuden. Ilman kansainvälisiä lakia meillä ei ole muuta oikeutta.

 

[pagi]

väännän vielä rautalangasta koska mielestäni ketjussa ei ollut. Öljystä on toki hyötyä välittömästi, somessa jo puhuttiin että maksetaan neljällä biljoonalla (amerikkalainen trillion t:llä) valtiovelkaa pois, mutta myös välillisesti. Kovimpien väitteiden mukaan kansainvälinen öljykauppa muuten kuin dollareiden kautta romuttaisi dollarin ja siksi talouden

 

[Coppis667]

Olisiko Suomella oikeus tuon varjolla pommittaa Uruguayn satamia ja sotilastukikohtia, ja vaatia kaikkea Uruguayn metsää itselleen?

jotain tolkkua näihin vertauksiin nyt. Onko USA pommittanut Venezuelaa?

 

[ojisama]

Vahvemman oikeus määrittää suurvaltojen oikeuden. Ilman kansainvälisiä lakia meillä ei ole muuta oikeutta.

Jenkeillä on nyt 'donroe' doktriini käytössä, ja Trump ilmeisesti talloo koko mantereen. tjsp. Vähän erilaisina aikoina tuo Yhdysvaltojen puolustusministerin jakama kuva näyttäisi pilakuvalta, nyt se on ilmeisesti faktaa.

Spoileri: @PeteHegseth

@PeteHegseth
Christian | American | Husband | Father | Author | Veteran | SECWAR | My views are my own. Official accounts: @SecWar
& @DeptofWar

 

[Coppis667]

Ihan jenkkien historian jatkumoa tuo on. Rauhaa tavataan viedä armeijan toimesta maihin joissa on öljyä. Jos noita öljy-yhtiöiden tai kaivosyhtiöiden toimia kaivelisi tarkemmin köyhimmissä maissa, tuskinpa ne valoa kestäisivät. Kyllähän noissa on lahjukset ja voimatoimet varmastikin ajaneet isoakin osaa.

Olen tästä aikaisemmin jo maininnut pohdintoja, että kuka oikeasti USA:ssa vetelee naruista Trumpin takana.
Sain osakseni naurua, kun ei siellä kuulemma kukaan muu määrää kuin Trump.

Itse uskon taustalla olevan joukko rikkaita, hyvin luultavasti myös öljybisneksessä mukana olevia henkilöitä, jotka oikeasti määräävät mitä USA:ssa tapahtuu ja mitkä on Trumpin seuraavat askelmerkit.

Mielestäni jopa lapsellista ajatella, ettei kukaan muu kuin Trump päättäisi asioista USA:ssa.

 

[Heimolainen]

jotain tolkkua näihin vertauksiin nyt. Onko USA pommittanut Venezuelaa?

Niinpä, jotain tolkkua. On.

 

[Lämpöpumppu]

Olisiko Suomella oikeus tuon varjolla pommittaa Uruguayn satamia ja sotilastukikohtia, ja vaatia kaikkea Uruguayn metsää itselleen?

Mikäli Suomi olisi riittävän auktoriteettinen maailman politiikassa ja UPM:n tehtaiden kansallistamisen lisäksi Uruguayn kansaa oltaisiin alistettu vuosikymmeniä kommunistisen hirmuhallinnon toimesta, niin voisi olla ihan aiheellista ojentaa hieman maan hallintoa. Mielestäni YK:lla pitäisi olla enemmän munaa puuttua esimerkiksi Afrikan sotilasdiktatuurien hajottamisessa, ei ole ihmisarvoista, että valtion kansalaiset kärsivät vuosikymmeniä tai kokonaisia ihmiselämiä hallitsijoiden itsekkyyden takia.

Edelleen tässä sekoitetaan se, että vaaditaan metsää/öljyä hirmuhallitsijan tavoin itselleen tai vaaditaan metsien/öljyn käyttöoikeuksien palautusta markkinataloudellisesta näkökulmasta yritysten hyödynnettäväksi. Mikäli Trump tosiaan meinaa valloittaa Venezuelan ja ottamaan hirmuhallinnon lailla kaikki luonnonvarat yksinoikeudella käyttöönsä, niin en tietenkään sellaista tue. Tuen sitä ajatusta, että Venezuelaan palautetaan entinen markkinatalous, jossa yhdysvaltalaiset yritykset voivat toimia kohtalaisen vapaasti maassa. Tietenkin maan lakien nojalla. Kuten sanoin, vasemmistolaisittain luonnonvarojen ”ryöstäminen” on kapitalismissa normaalia yritystoimintaa, jonka tulee hyödyttää molempia osapuolia. Yritys saa edistää liiketoimintaansa ja valtio saa verotuloja, työtä, investointeja infraan eli ylipäätään hyvinvointia. Hyvinvointi ei synny tyhjästä vaan vastikkeeksi vaatii lähes poikkeuksetta aina luonnonvarojen hyödyntämistä. Kommunismikin tähän ideatasolla pystyisi, mutta käytännössä ei ikinä ole toteutunut.

Mutta edelleen aika näyttää ja pyörrän mielelläni ajatukseni, mikäli Trump oikeasti pyrkii väkisinmakaamaan Venezuelan kanssa. Itse veikkaan, että Trumpin tönkkö ilmaisutapa aiheuttaa eniten sekaannusta ja tarkoituksena on ainoastaan saada demokraattinen hallinto sekä kauppayhteistyö palautettua.

 

[Heimolainen]

Olen tästä aikaisemmin jo maininnut pohdintoja, että kuka oikeasti USA:ssa vetelee naruista Trumpin takana.
Sain osakseni naurua, kun ei siellä kuulemma kukaan muu määrää kuin Trump.

Itse uskon taustalla olevan joukko rikkaita, hyvin luultavasti myös öljybisneksessä mukana olevia henkilöitä, jotka oikeasti määräävät mitä USA:ssa tapahtuu ja mitkä on Trumpin seuraavat askelmerkit.

Mielestäni jopa lapsellista ajatella, ettei kukaan muu kuin Trump päättäisi asioista USA:ssa.

Trump päättää, mutta kysymys onkin, mitkä asiat ohjaa päätöksentekoa. Jo nyt tiedetään, että monessa asiassa politiikkaa ihan ostetaan. Mutta osa sitten menee sillä, että eka ostetaan pääsy Trumpin lähelle, ja sit kerrotaan mitä halutaan.

Edit: sit on nää ministerit ja neuvonantajat, jotka antaa Trumpille omia ehdotuksia ja ne myös ohjaa päätöksentekoa. Ja siihen soppaan kun lisätään kryptot, niin tuokin ohjaa sitä. 3 tyyppiä osti pääsyn puhumaan, kaikilla eri toiveet, ehkä eniten kryptoa ostanut saa asiansa läpi. Kun taustalla huomattu tuon toimivan, niin se generoi ”kultaa” hallitsijalle.

 

[Lämpöpumppu]

Niinpä, jotain tolkkua. On.

Kartan mukaan pommitukset osuivat ilmeisesti sotilastukikohtiin ja yhdelle satama-alueelle (mikä voi hyvin olla myös sotilasaluetta). Siviiliuhreista ei juurikaan ole vielä varmistettua tietoa, mutta kyllä tollaisen diktaattorin turvajoukkoja kuuluukin pommittaa. Oppiipahan olemaan.

 

[Heimolainen]

Kartan mukaan pommitukset osuivat ilmeisesti sotilastukikohtiin ja yhdelle satama-alueelle (mikä voi hyvin olla myös sotilasaluetta). Siviiliuhreista ei juurikaan ole vielä varmistettua tietoa, mutta kyllä tollaisen diktaattorin turvajoukkoja kuuluukin pommittaa. Oppiipahan olemaan.

Hyvä ollaan samaa mieltä, on pommittanut ja tuon kysymyksen esittäminen on, noh jätän nyt sanomatta.

 

[pagi]

Mielestäni YK:lla pitäisi olla enemmän munaa puuttua esimerkiksi Afrikan sotilasdiktatuurien hajottamisessa, ei ole ihmisarvoista, että valtion kansalaiset kärsivät vuosikymmeniä tai kokonaisia ihmiselämiä hallitsijoiden itsekkyyden takia.

Nyt kun taas otit puheeksi niin muistutatko mitä Venezuelassa on kärsitty mitä esim Syyriassa ei ole. En muista sen kurkunleikkaajan nimeä joka kävi tossa ovaalissa jouluna MBS:n ja Mandamin välissä. Mistäs maasta hän olikaan?

Trumpin tönkkö ilmaisutapa aiheuttaa eniten sekaannusta ja tarkoituksena on ainoastaan saada demokraattinen hallinto sekä kauppayhteistyö palautettua.

Usko on vahva kun demokratiaa ja yhteistyötä on tuotu omaan maahan nyt vuosi

 

[Coppis667]

Jos mietitään hetken aikaa järjellä tätä Venezuelan tapausta ja jätetään vouhotus hetkeksi sivuun.
USA/Trump/öljy-yhtiöt halusivat diktaattorin sivuun, jotta pääsevät taas osallisiksi maan öljyvarantoihin.

Onko näille hyötyä siitä, jos maahan lähetetään usan sotilaita? Ei ole, koska sotilasoperaatiot maksaa.
Kunhan maahan saadaan toimiva hallitus, joka mahdollistaa öljy-yhtiöiden mukana olon.

Hyötyykö myös Venezuela ja maan asukkaan tästä? Hyvin todennäköisesti kyllä!

 

[kaarlos]

Edelleen tässä sekoitetaan se, että vaaditaan metsää/öljyä hirmuhallitsijan tavoin itselleen tai vaaditaan metsien/öljyn käyttöoikeuksien palautusta markkinataloudellisesta näkökulmasta yritysten hyödynnettäväksi.

Entäpä jos Venezuela saa kuin saakin mystisesti demokraattisen johdon joka rupeaa edistämään esimerkiksi ympäristön suojeluun liittyviä lakiuudistuksia jotka nostaisivat öljynporaamisen kustannuksia? Tai keksisivät veroja jotka osuvat näihin luonnonvarojen vientiin?

En usko hetkeäkään etteikö tämän kaltainen hallinto olisi efektiivisesti epämiellyttävämpi jenkeille kuin joku hirmuhallinto joka sallii öljynporauksen kyselemättä, kunhan hallinto pysyy tyytyväisenä.

 

[hese_e]

Jos mietitään hetken aikaa järjellä tätä Venezuelan tapausta ja jätetään vouhotus hetkeksi sivuun.
USA/Trump/öljy-yhtiöt halusivat diktaattorin sivuun, jotta pääsevät taas osallisiksi maan öljyvarantoihin.

Onko näille hyötyä siitä, jos maahan lähetetään usan sotilaita? Ei ole, koska sotilasoperaatiot maksaa.
Kunhan maahan saadaan toimiva hallitus, joka mahdollistaa öljy-yhtiöiden mukana olon.

Hyötyykö myös Venezuela ja maan asukkaan tästä? Hyvin todennäköisesti kyllä!

Jenkeistä on tippunut uutisia, että öljyyhtiöiden on oltava heti alussa menossa mukana, jos haluavat saada korvauksia. Siinä on suht selkeästi indikoitu sitä, että Trump aikoo hakea yhtiöiden kansallistamisesta jyvitystä. Kun katsoo millaisia "diilejä" se on tarjonnut esim Ukrainalle mineraaleista, niin hyöty Venezuelalle tulee olemaan aika olematon. Esim Ukrainan investointien tuotosta puolet USA:lle, vaikka USA ei sijoita niihin dollariakaan.

Esim. On maksettava korvaukset korolla kansallistetusta omaisuudesta, sitten on tehtävä valtavat investoinnit paskottuun öljyinfraan, jolle voidaan laskea myös korot. Pelkästään tuon infran korjaus on kallista huvia, kestää vuosia, että tuotot alkaa pyöriä. Trumppimainen diili olisi, että on maksettava korvaukset kansallistetusta omaisuudesta ja sen kunnostamisesta korkoineen ja rahat on lainattava Trumpin hyväksymältä taholta heidän säätämällä korolla.

Maksut voidaan tietty tehdä öljyllä, jota jenkit pumppaavat maasta pois vuosia tai vuosikymmeniä maksamatta mitään Venezuelalle.

 

[Heimolainen]

Jos mietitään hetken aikaa järjellä tätä Venezuelan tapausta ja jätetään vouhotus hetkeksi sivuun.
USA/Trump/öljy-yhtiöt halusivat diktaattorin sivuun, jotta pääsevät taas osallisiksi maan öljyvarantoihin.

Onko näille hyötyä siitä, jos maahan lähetetään usan sotilaita? Ei ole, koska sotilasoperaatiot maksaa.
Kunhan maahan saadaan toimiva hallitus, joka mahdollistaa öljy-yhtiöiden mukana olon.

Ei öljy-yhtiöt tuota laskua maksa, vaan veronmaksajan pussista ne sotilaat menee. Jos Venezuelan hallinto ei vaihdu, ja pelaa Trumpin pelejä, niin miten ne meinaa saada ne öljyt?

Hyötyykö myös Venezuela ja maan asukkaan tästä? Hyvin todennäköisesti kyllä!

No ne saa työtä, mitä muuta?

 

[Coppis667]

Jenkeistä on tippunut uutisia, että öljyyhtiöiden on oltava heti alussa menossa mukana, jos haluavat saada korvauksia. Siinä on suht selkeästi indikoitu sitä, että Trump aikoo hakea yhtiöiden kansallistamisesta jyvitystä. Kun katsoo millaisia "diilejä" se on tarjonnut esim Ukrainalle mineraaleista, niin hyöty Venezuelalle tulee olemaan aika olematon. Esim Ukrainan investointien tuotosta puolet USA:lle, vaikka USA ei sijoita niihin dollariakaan.

Esim. On maksettava korvaukset korolla kansallistetusta omaisuudesta, sitten on tehtävä valtavat investoinnit paskottuun öljyinfraan, jolle voidaan laskea myös korot. Pelkästään tuon infran korjaus on kallista huvia, kestää vuosia, että tuotot alkaa pyöriä. Trumppimainen diili olisi, että on maksettava korvaukset kansallistetusta omaisuudesta ja sen kunnostamisesta korkoineen ja rahat on lainattava Trumpin hyväksymältä taholta heidän säätämällä korolla.

Maksut voidaan tietty tehdä öljyllä, jota jenkit pumppaavat maasta pois vuosia tai vuosikymmeniä maksamatta mitään Venezuelalle.

Erona Venezuelan tapauksessa on sellainen pikku asia, kun maa ei käy sotaa kenenkään kanssa versus Ukraina, joten näkisin neuvottelujen olevan luonteeltaan jo lähtökohdista hieman erilaiset.
Miettisin Venezuelan kannalta tilannetta myös isommassa ja pidemmässä mittakaavassa.
Mitä he olisivat saaneet tai saavuttaneet, jos USA ei olisi tullut väliin? Kuinka pitkään maa olisi vielä jatkanut diktaattorin alaisena?
Kuinka pahasti diktaattori olisi saanut paskottua maata entisestään?
Pitäisikö nyt muiden maiden tehdä itsekin jotain, muutakin kuin itkeä somessa miten Trump nyt tekee sitä ja tätä.
Pitäisikö muiden maiden ihan oikeasti ja kunnolla tukea Venezuelan demokraattista nousua?

 

[blueowl]

Erona Venezuelan tapauksessa on sellainen pikku asia, kun maa ei käy sotaa kenenkään kanssa versus Ukraina, joten näkisin neuvottelujen olevan luonteeltaan jo lähtökohdista hieman erilaiset.
Miettisin Venezuelan kannalta tilannetta myös isommassa ja pidemmässä mittakaavassa.
Mitä he olisivat saaneet tai saavuttaneet, jos USA ei olisi tullut väliin? Kuinka pitkään maa olisi vielä jatkanut diktaattorin alaisena?
Kuinka pahasti diktaattori olisi saanut paskottua maata entisestään?
Pitäisikö nyt muiden maiden tehdä itsekin jotain, muutakin kuin itkeä somessa miten Trump nyt tekee sitä ja tätä.
Pitäisikö muiden maiden ihan oikeasti ja kunnolla tukea Venezuelan demokraattista nousua?

Kuinka Venezuelasta tehdään demokratia, kun sama regiimi on jäämässä valtaan?

 

[ojisama]

Olen tästä aikaisemmin jo maininnut pohdintoja, että kuka oikeasti USA:ssa vetelee naruista Trumpin takana.
Sain osakseni naurua, kun ei siellä kuulemma kukaan muu määrää kuin Trump.

Sait tuohon ainokaiseen (ainakaan tässä ketjussa) yhden rivin 'pohdintaan' yhden vastauksen (toisessa lainauksessa tuosta käsiteltiin sitä toista asiaa), jossa tuota epäiltiin, ja kaksi tykkäystä. Vähän rajaa sen 'sain osakseni naurua' värikynän kanssa.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Totta. Mahdollisia syitä on ainakin: 1) Trump on syyllinen 2) joku Trumpin kaveri on syyllinen ja Trump suojelee tätä 3) joku Trumpin ei-kaveri on syyllinen ja Trump suojelee tätä kerrannaisvaikutusten takia 4) Trump ei pidä lapsiinsekantumista pahana asiana 5) Trump ei yksinkertaisesti muista...

bbs.io-tech.fi

jotain tolkkua näihin vertauksiin nyt. Onko USA pommittanut Venezuelaa?

Sis. jonkun osuman siviilirakennukseen. Pommitukseen nähden siviiliuhreja rajallisesti, mutta joo. Tolkkua.

Tuli mieleen artikkeli:

The US Invaded Venezuela and Captured Nicolás Maduro. ChatGPT Disagrees

Some AI chatbots have a surprisingly good handle on breaking news. Others decidedly don’t.

www.wired.com

Muutenin tuo aikaisempi Hernandezin armahdus on sangen huvittava tässä uudessa kontekstissa.

“He reviewed the file, he went through the arguments in it and he felt that the former president of Honduras was treated very unfairly by the previous administration,” Rubio said.

https://www.cnbc.com/2026/01/04/trump-venezuela-maduro-pardon-honduras.html

USA/Trump/öljy-yhtiöt halusivat diktaattorin sivuun, jotta pääsevät taas osallisiksi maan öljyvarantoihin.

Samaa mieltä tässä taitaa olla kaikki. Missä menee raja? Ei varmaan ihan vielä tarvitse pelätä puhtaan juomaveden puolesta, mutta Grönlanti voi vähän jo tutista. Ikävästi Tanskan sorron alla.

"We do need Greenland, absolutely. We need it for defense," Trump told The Atlantic in an interview published Jan. 4, describing the island as reportedly "surrounded by Russian and Chinese ships."

The same day, Katie Miller, the wife of White House deputy chief of staff Stephen Miller, posted a photo of Greenland covered with the American flag. Above it, Miller wrote "SOON."

Kyllähän tuolla alkoi jo vähän vihertämään miehet viime vuoden puolella jo:

DR's report on Wednesday gave details of a visit by one American to Greenland's capital Nuuk, saying he was seeking to compile a list of Greenlanders who backed US attempts to take over the island. The aim would be to try to recruit them for a secession movement, DR said.

The earlier May report in the Wall Street Journal also referred to learning more about Greenland's independence movement, as well as attitudes to American mineral extraction.

At the time, US Director of National Intelligence Tulsi Gabbard did not deny the report but accused the Journal of "breaking the law and undermining our nation's security and democracy".

Greenland: US tells Denmark to 'calm down' over alleged influence operation

The aim was reportedly to infiltrate Greenland's society and promote its secession from Denmark.

www.bbc.com

Pitäisikö muiden maiden ihan oikeasti ja kunnolla tukea Venezuelan demokraattista nousua?

Miten? ks. alla, maalla on jo diktaattori, joka toteuttaa tahtoaan uhkailemalla:

If she and the interim government do not cooperate, Trump told reporters they could face a strong response.
"I just say that she will face a situation probably worse than Maduro," he said, adding that the deposed president "gave up immediately."

https://www.reuters.com/world/americas/trump-bets-intimidation-force-venezuelan-leaders-into-line-2026-01-04/