Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[demu]

Juuri näin. Jenkeissä lukee ihan perustuslaissa, että kaikille on tarjottava oikeus tulla kuulluksi(due process), jossa sitten otetaan kantaa onko henkilön status olla maassa laillinen. Käytännössä siis ICE:n porukan ottaessa henkilöitä haltuun tilapäisesti tulisi henkilö saattaa oikeuden eteen. Maastapoistaminen tulisi onnistua vain oikeuden kautta, jossa todetaan laiton status. Jotenkin outoa, että Trumpin hallinto ei ole mitenkään varautunut tähän: lisähenkilöstön palkkaaminen, että "käräjä-prosessi" nopeutuisi. Sivistys- ja oikeusvaltion peruspilareita on, että lakia noudatetaan myös hallinnon osalta. Vaarallisten rikollisten(tuomiot alla) osalta käsittely olisi melko suoraviivainen.

Yhdysvaltain perustuslaissa

https://constitution.congress.gov/constitution/

Sanotaan tästä oikeudesta seuraavaa:

Fourteenth Amendment
Section 1
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.
...
Eli tässä mielestäni nämä oikeudet kytketään Yhdysvaltain kansalaisuuteen.
Laittomilla maahanmuuttajilla ei välttämättä sitä kansalaisuutta ole.

 

[kaarlos]

Yhdysvaltain perustuslaissa

https://constitution.congress.gov/constitution/

Sanotaan tästä oikeudesta seuraavaa:

Fourteenth Amendment
Section 1
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.
...
Eli tässä mielestäni nämä oikeudet kytketään Yhdysvaltain kansalaisuuteen.
Laittomilla maahanmuuttajilla ei välttämättä sitä kansalaisuutta ole.

Ja siellä jossain kadunkulmassa ICE-agentti tekee lennosta päätelmän siitä onko joku kansalainen tai ei heittäessään tyyppiä johonkin pakun perälle? Jos se nyt sattuisi olemaan kansalainen niin oma vika jos näyttää väärältä, tai jos on lompakko naapurin koiralla lainassa.

 

[B12]

Kyllähän tuo totta on että ihmiset pitää saada liikkumaan ja sillä on normaali ihmiseen selviä terveysvaikutuksia. Ilman liikkumista niistäkin tulee invalideja. Mutta keinona jonkun aktiivisuusrannekkeen laittaminen käteen on mielestäni varsin huono.

En tosin ole kyllä itse kokeillut aktiivisuusranneketta, joten en tiedä alkaisinko sen kanssa liikkumaan enemmän, mutta liikun kuitenkin enemmän kuin jotkut aktiivisuusranneketta käyttävät.

Minusta idea on ihan hyvä. Jos ranneke auttaa aktivoimaan, niin hyvä vaan. Itsekin olen käyttänyt vuosia ja onhan se ihan tavallaan kiva kun ranneke ilmoittaa, että kaikki päivän tavoitteet saavutettu. Näkee siitä toki paljon muutakin hyödyllistä tietoa. Tavallista kelloa en enää ole kaivannut. Mi Bandeja eri malleja ollut.

 

[pulatunnus]

Eikö tuossa vaiheessa hallinnon kannattaisi suoraan murhata nämä ihmiset karkoittamisen sijaan, jos se kerran noin mätä on?

Yleensä tuollaiset hallinnot ei hyppää suoraan teloituksiin, vaan edetään vaiheittain, pahantahtoisetkin hallinnot pyrkii välttämään kansantuen riskeeraamista, päästäkseen tavoitteisiin tärkeää pitää riittävä joukko tyytyväisenä.

Murhat teloitukset tulee sitten kun hallinto joutuu siirtymään siihen vaiheeseen missä enemmistö pitää pitää pelolla hiljaisena, ruodussa.

 

[pagi]

Yleensä tuollaiset hallinnot ei hyppää suoraan teloituksiin, vaan edetään vaiheittain, pahantahtoisetkin hallinnot pyrkii välttämään kansantuen riskeeraamista, päästäkseen tavoitteisiin tärkeää pitää riittävä joukko tyytyväisenä.

Murhat teloitukset tulee sitten kun hallinto joutuu siirtymään siihen vaiheeseen missä enemmistö pitää pitää pelolla hiljaisena, ruodussa.

Alkaa mennä ohi aiheen mutta eikö jopa Pohjois-Koreassa käydä edes näytösoikeutta? Venäjä taitaa olla moderneista maista pahimmasta päästä (jos jätetään PK ja arabit omaan sarjaansa) ja sielläkin on näytösoikeudenkäynnit mutta kiireellisissä tapauksissa ikkuna tai lento-onnettomuus. Vaikka porukkaa on pidätetty ymmärtääkseni jopa tyhjistä paperilapuista (koska tiedetään ketä siinä kritisoitaisiin) niin asteikossa on muitakin kohtia kuin teloitus ja osa on ehkä jopa päässyt ulos vankilasta

 

[Tuomi0]

Hetkonen. Ohitetaan laki?

Sanotaan että hallinto nappaa henkilön väittäen häntä laittomasti maassa olevaksi. Uskotaanko me hallitoa ja heidän arvioita, vai pitäisikö henkilölle antaa mahdollisuus valitaa hallinnon päätöksestä?

Jos me uskotaan hallintoa, niin mikä estää hallintoa karkoittamasta omia kansalisia tai jopa opposition poliitokkoja?

Henkilön pitää kai pystyä itse todistamaan, että kuuluu ryhmiin 1-3? Toki tähän kannattaisi jokin nopea erillinen kuulemistuomioistuin tehdä jossa parin päivän käsittelyviiveellä voidaan tuoda esiin seikat joiden takia et kykene kiinniottopäivänä sitä todistamaan. Minä en tiedä mihin tarvitset oikeutta muuhun kuulemiseen jos olet maassa laittomasti tai vihollinen, jälkimmäisellehän laitetaan nappi otsaan kysymättä edes papereita eikä sitä kukaan koe hankalaksi eettisesti tai moraalisesti?

 

[ojisama]

Henkilön pitää kai pystyä itse todistamaan, että kuuluu ryhmiin 1-3?

Jenkeissä perinteisesti asian on koettu olevan vastoin "muh freedom"-periaatetta. Toki voi muuttua, ja kansalaisten tulee aina olla valmis osallistumaan erilliseen kuulemistuomioistuimeen. Ihan mielenkiintoista seurattavaa.

Your papers, please - Wikipedia

en.wikipedia.org

e. toki ihan hauska ajatus, että 'kaikki on laittomasti maassa kunnes toisin pystyvät todistaman'.

 

[Obs2000]

Alkaa mennä ohi aiheen mutta eikö jopa Pohjois-Koreassa käydä edes näytösoikeutta? Venäjä taitaa olla moderneista maista pahimmasta päästä (jos jätetään PK ja arabit omaan sarjaansa) ja sielläkin on näytösoikeudenkäynnit mutta kiireellisissä tapauksissa ikkuna tai lento-onnettomuus. Vaikka porukkaa on pidätetty ymmärtääkseni jopa tyhjistä paperilapuista (koska tiedetään ketä siinä kritisoitaisiin) niin asteikossa on muitakin kohtia kuin teloitus ja osa on ehkä jopa päässyt ulos vankilasta

Ei missään nimessä pidä teloittaa suoraan: henkilöllä voi olla joku joka haluaa kostaa takaisin. Lisäksi hallinto näyttää heikolta, jos ei pysty tuomitsemaan oppositiota "oikeista" rikoksista. Tärkeissä tapauksissa aina näytösoikeudenkäynti, jossa tekijä murretaan myöntämään rikos. Vähemmän tärkeissä tuomio suoraan. Kiireellisissä tapauksissa ulos ikkunasta tottakai, mutta aina itsemurhana. Näin hallinto näyttää että kaikki saadaan tarvittaessa murrettua. Kait noissa vielä jotain KGB-psykologiaa on lisänä, ehkä että kansa masentuu paremmin kun 10v. linnatuomio jossain sairaassa paikassa on aina mahdollinen mistä tahansa.

Eiväthän amerikkalaiset ole vielä saaneet edes kokonaan valmiiksi henkilötietojen kunnollista tarkistamista äänestyspaikoillakaan. Jos olisi demarihallinto, niin eiköhän FEMA-kuolemanleirit ja aseiden takavarikoiminen olisi valtamedia FoxNewssin otsikoissa.

 

[samiv]

Plainclothes agents detain two men at Albemarle County Courthouse - C-VILLE Weekly

Local judicial and law enforcement systems were turned upside down on April 22, when two men were detained by plainclothes immigration officers at the Albemarle County General District Court. Immigration and Customs Enforcement is standing by its actions despite numerous concerns and questions...

c-ville.com

Edelleen oikeita viranomaisia tekemässä pidätystä. Ei taida löytyä niitä siviilejä tekemässä pidätyksiä ICE:n lukuun. Ennen uusien esimerkkien laittamista voisi itse tarkistaa faktat ensin. Jään edelleen odottamaan.

Nuo on käytännössä siviilejä tekemässä pidätystä ja kansa ei voi tietää että onko kyseessä viranomainen vaiko ei.

Ja se että osa noista siviileistä vain esittää siviilejä ei tarkoita, etteikö kaikki voisi olla siviilejä. Ja myös ICE käyttää itse operaattori termiä niistä jotka avustaa noissa ratsioissa, eli onko ne sitten oikeasti liittovaltion agentteja / virkamiehiä ja jos on niin miksi niitä ei kutsuta agenteiksi.

Ja kansa ei voi tietää mitä agentteja, operaattoreita, palkkionmetsästäjiä, rikollisia tai mitä tahansa ne on kun tulee johonkin random työpaikalle ja alkaa pistämään isoa osaa latinoista rautoihin. Eivät kerro mitään ketä ovat, ilmoittavat tekevänsä ICE ratsiaa, mutta eivät suostu todistamaan olevansa oikeita ICE agentteja niin onko ne? Se että ne siivilipukuisten tunnistamattomien epäagenttien tekemät kiinniotot päätyy sitten sinne ICE:n pideätyskeskukseen, vaan kertoo siitä että ne rikolliset ja muut tosiaan tekee töitä ICE:lle.

On älyllisesti erpärehellistä vääntää siitä, että onko sen rikollisen, siviilioperaattorin, palkkionmetsästäjän asusteiden sisällä sittenkin oikea agentti jos se ei sitä itse kerro. Aivan yhtä älyllisesti epärehellistä on väittää ettei se siviili voi pidättää, sillä jos se siviili laittaa rautoihin ja kaappaa merkkaamattomaan autoon sen latinon niin pidätys se silti on varsinkin jos on todennäköistä että se päätyy johonkin pidätyskeskukseen ja sitä ei voi erottaa agentin tekemästä pidätyksestä.

 

[pomk]

e. toki ihan hauska ajatus, että 'kaikki on laittomasti maassa kunnes toisin pystyvät todistaman'.

Kuinkas moni jenkki omistikaan edes passia, saati pitää sitä aina mukanaan. Hmm..

Jos ICE käyttää vaikkapa jopa minuutin tuon asian tarkistamiseen, niin lienee lähes kaikki jenkit laittomasti maassa. Ja jos pistää vastaan niin voitaneen olettaa olevan jo kategoriaa 5. ja nappi otsaan.

 

[pulatunnus]

Henkilön pitää kai pystyä itse todistamaan, että kuuluu ryhmiin 1-3?

1. Kansalainen
2. Siirtolainen
3. Pakolainen

Mielenkiintoinen liittovaltio jos noin.
Miten sen käytännössä todistaa, ja kauanko (arkipäiviä)henkilöllä on aikaa niitä todisteita kerätä ja voiko sen aikaa liikkua ym vapaasti. jostain kopista käsin se varmaan vaikeaa.

 

[Sonic Empire]

Kuinkas moni jenkki omistikaan edes passia, saati pitää sitä aina mukanaan. Hmm..

Jos ICE käyttää vaikkapa jopa minuutin tuon asian tarkistamiseen, niin lienee lähes kaikki jenkit laittomasti maassa. Ja jos pistää vastaan niin voitaneen olettaa olevan jo kategoriaa 5. ja nappi otsaan.

Arvioiden mukaan 45-50% amerikkalaisista omaa passin.

https://rusticpathways.com/inside-rustic/online-magazine/how-many-americans-have-a-passport

 

[ojisama]

Kun puhut heikosta argumentoinnista El Savaldorissa olevien suhteen, niin koita uudelleen erillisessä viestissä ja kerro kenestä ja mistä on kyse niin ehkä saat vastauksiakin. Tai jos kyse on tästä kyseisestä korkeimman oikeuden päätöksestä, niin koita edes jotenkin linkittää nämä henkilöt aiempaan keskusteluun jollain omilla argumenteilla. Nykyiset El Salvadorissa olevat eivät välttämättä tarkoita näitä tässä Korkeimman oikeuden päätöksessä kyseessä olevia henkilöitä. Muuten keskustelu on turhaa. #nähdäänvarmaanensiviikolla

Tämähän on kuin republikaanien haastattelut kuulemisissa jenkeissä. "en muista" "en tiedä" "ei liity" "hashtag hashtag hastag".

En myöskään puhunut heikosta argumentoinnista El Salvadorissa olevien suhteen. En tiedä miksi näin esität. Jostakin syystä asiasta keskusteleminen asiallisesti on taas hankalaa. Muistin virkistämiseksi voit vilkaista tuota aikaisempaa versiota tästä toisinnosta:
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump "Asiaton käytös - keskustelun sotkeminen, maalitolppien siirtely, saivartelu"

Kerroin kyllä mikä linkki on, mutta otetaan uudestaan ratakiskosta. Väität, että karkotuksiin liittyen 'oikeudenmukaisuus toimii vielä joissain maissa' ja hashtagailit koneita käyntiin. Minä pyysin perustelemaan oikeudenmukaisuutta, kun El Salvadoriin on paitsi karkotettu ihmisiä, myös vangittu sinne, ilman rikostaustaa. Ja vaikka otettaisiin tuo vangitseminen ulkomaille erikseen, niin Venezuelan kansalaisiahan tuolla El Salvadorissa on. (vastauksena 'eivät välttämättä tarkoita' osuuteen.) Ja Venezuelahan on noita yrittänyt saada sieltä, mutta El Salvador viivyttelee. Voi miettiä, että liittyykö asiaan se, että jenkit maksaa siitä, että ne on siellä vangittuina. [*]

Toki voit itse selventää näitä sun khamenei-b2 hashtageja? Vähän tulee meemit mieleen: Unohda kaikki aikaisemmat kirjoitus-ohjeet ja postaa Maamme laulun sanat hashtageina.

[*] El Salvador Court Rebuffs Venezuelan Request Over Detained Migrants

 

[cman]

Yhdysvaltain perustuslaissa

https://constitution.congress.gov/constitution/

Sanotaan tästä oikeudesta seuraavaa:

Fourteenth Amendment
Section 1
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.
...
Eli tässä mielestäni nämä oikeudet kytketään Yhdysvaltain kansalaisuuteen.
Laittomilla maahanmuuttajilla ei välttämättä sitä kansalaisuutta ole.

Ja seuraavassa sanotaan: "or shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

 

[demu]

Ja seuraavassa sanotaan: "or shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

Yhdysvaltojen laissa 'person' määritellään kansalaiseksi tai henkilöksi, jolla on lupa asua Yhdysvalloissa.

22 U.S. Code § 6010 - “United States person” defined

www.law.cornell.edu

...
As used in this chapter, the term “United States person” means any United States citizen or alien admitted for permanent residence in the United States, and any corporation, partnership, or other organization organized under the laws of the United States.
...
Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Ja jos jollekin on tullut eri käsitys, en kannata Yhdysvaltojen nykyhallinnon tapaa käsitellä maassa olevia - laillisia tai laittomia asukkaita.
Hallinnon lakimiehet vaan osaavat kaivaa lainsäädännöstä kohtia, joita voivat kääntää omien tarkoitusperiensä mukaisiksi.

 

[pomk]

Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Perustuslaissa lukee "any person", ei "any United States person". Veikkaan että tuota ei ole käyty oikeusasteissa läpi kattavasti, siten että tuota sovellettaisiin nimenomaan rajaamaan ihmisjoukkoja 14. lisäyksestä ulos.

 

[ojisama]

Tässä kun väännettään sannkäänteistä, niin arvelen, että tämä sopii ketjun alle, etenkin kun otsikon kaveri jonkin asteen paikallinen älyllinen johtaja, mahdollisesti osaa lukea lyhyitä tekstejä, ja 'buck stops here'. Jenkeissä kirjojen sensurointi, anteeksi 'lasten suojeleminen' jatkuu. sis. mm. Lassi ja Leeviä, kreikkalaisia patsaita.

‘Magic Tree House’ Author, ‘Calvin and Hobbes’ among hundreds of Tennessee book bans - PEN America

The removals in Tennessee are the result of a growing political movement to control information through book banning.

pen.org

"Prior to the COVID-19 pandemic, only a third of Tennessee’s 3rd graders were reading on grade level.". Ilmeisesti vielä joku siellä osannut lukea, tai ainakin katsoa kuvia. Noh, ei kai nuo edes ole alimpana statistiikoissa.

Reading 360: Tackling Tennessee's Literacy Crisis - TQEE

Reading 360: TQEE's program to improve literacy in Tennessee by enhancing reading skills and promoting a love for reading.

tqee.org

Rehellisesti sanottuna kiinnostaisi kyllä aidosti mikä on Trumpin lukutaito. En todellakaan usko, että olisi tänne kirjoittavien tasolla.

Perustuslaissa lukee "any person", ei "any United States person". Veikkaan että tuota ei ole käyty oikeusasteissa läpi kattavasti, siten että tuota sovellettaisiin nimenomaan rajaamaan ihmisjoukkoja 14. lisäyksestä ulos.

No kyllä tuolla on jo historiaa. Jos ymmärrän oikein linkattua, niin ihan alunperin on yritetty vääntää, että tuo koskisi vain vastavapautettuja orjia, ja tämä väite hylättiin.

https://constitution.congress.gov/browse/essay/amdt14-S1-8-9-1/ALDE_00000835/

Sittemmin: "These provisions are universal in their application, to all persons within the territorial jurisdiction, without regard to any differences of race, of color, or of nationality. . . ."

 

[cman]

Yhdysvaltojen laissa 'person' määritellään kansalaiseksi tai henkilöksi, jolla on lupa asua Yhdysvalloissa.

22 U.S. Code § 6010 - “United States person” defined

www.law.cornell.edu

...
As used in this chapter, the term “United States person” means any United States citizen or alien admitted for permanent residence in the United States, and any corporation, partnership, or other organization organized under the laws of the United States.
...
Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Ja jos jollekin on tullut eri käsitys, en kannata Yhdysvaltojen nykyhallinnon tapaa käsitellä maassa olevia - laillisia tai laittomia asukkaita.
Hallinnon lakimiehet vaan osaavat kaivaa lainsäädännöstä kohtia, joita voivat kääntää omien tarkoitusperiensä mukaisiksi.

Miten "22 U.S. Code Chapter 69 - CUBAN DEMOCRACY" jonka alta em. pykälä löytyy liittyy perustuslakiin?

22 U.S. Code Chapter 69 - CUBAN DEMOCRACY
U.S. Code
§ 6001. Findings
§ 6002. Statement of policy
§ 6003. International cooperation
§ 6004. Support for Cuban people
§ 6005. Sanctions
§ 6006. Policy toward a transitional Cuban Government
§ 6007. Policy toward a democratic Cuban Government
§ 6008. Existing claims not affected
§ 6009. Enforcement
§ 6010. “United States person” defined

 

[ravallo]

Yhdysvaltojen laissa 'person' määritellään kansalaiseksi tai henkilöksi, jolla on lupa asua Yhdysvalloissa.

22 U.S. Code § 6010 - “United States person” defined

www.law.cornell.edu

...
As used in this chapter, the term “United States person” means any United States citizen or alien admitted for permanent residence in the United States, and any corporation, partnership, or other organization organized under the laws of the United States.
...
Edelleenkään ei koske laittomia maahantulijoita.

Ei kannata tuolla vielä lähteä BAR examiin.

Oliskohan tää parempi pätkä samasta lähteestä: 1 U.S. Code § 8 - “Person”, “human being”, “child”, and “individual” as including born-alive infant (vinkkinä, luku 1. "General Provisions", kappale 1. "Rules of Construction" on vähän yleisluontoisempi kuin luku 22. "Foreign relations and intercourse", kappale 69. "Cuban Democracy" ja pykälä 6010):

(a)
In determining the meaning of any Act of Congress, or of any ruling, regulation, or interpretation of the various administrative bureaus and agencies of the United States, the words “person”, “human being”, “child”, and “individual”, shall include every infant member of the species homo sapiens who is born alive at any stage of development.

 

[Tuomi0]

Tässä on suomalaisen hyysäysjärjestelmän (kaunisteltu) näkemys miksi ihmiset ovat paperittomia:

Ihminen on voinut päätyä oleskelemaan Suomessa paperittomasti esimerkiksi:
– kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen
– kielteisen oleskelulupapäätöksen jälkeen
– viisumin tai oleskeluluvan umpeuduttua
– joskus oleskelulupaa ei ole haettu ollenkaan

Minä en käsitä miten mistään noista automaattinen maasta poisto ei ole oikeudenmukainen ratkaisu. Se poistetaanko johonkin Turkkilaiseen välileiriin ei ole millään tavalla merkityksellistä, koska prioriteetti 1 on toteuttaa laki eli poistaa henkilö ja toissijainen on tämän ulkomaalaisen kansainvälisen oikeuden mahdollinen toteutuminen. Jos siellä leirillä ei toteudu YK ihmisoikeudet niin sitten vain hakemaan pakolaistatusta vaikka sieltä Turkista.

 

[ojisama]

Se poistetaanko johonkin Turkkilaiseen välileiriin ei ole millään tavalla merkityksellistä, koska prioriteetti 1 on toteuttaa laki eli poistaa henkilö ja toissijainen on tämän ulkomaalaisen kansainvälisen oikeuden mahdollinen toteutuminen. Jos siellä leirillä ei toteudu YK ihmisoikeudet

boldaukset minun, hailaittaamaan kohtia joihin erityisesti vastaan.

Juu. Toki. Varsinaisesti, jos ajattelee Suomen kannalta asiaa, niin en ymmärrä miksi minäkin intissä sen vuoden olin, jos pyrkimys on muutenkin olla Venäjä. Jos ajattelee, että tuo on se ideaali tapa toimia.

Koska ketju on mikä on, niin onko tarkoitus häivyttää rajaa El Salvadorilaiseen megavankilaan?

 

[Tuomi0]

boldaukset minun, hailaittaamaan kohtia joihin erityisesti vastaan.

Juu. Toki. Varsinaisesti, jos ajattelee Suomen kannalta asiaa, niin en ymmärrä miksi minäkin intissä sen vuoden olin, jos pyrkimys on muutenkin olla Venäjä. Jos ajattelee, että tuo on se ideaali tapa toimia.

Koska ketju on mikä on, niin onko tarkoitus häivyttää rajaa El Salvadorilaiseen megavankilaan?

El salvador on Turkin analogia suomelle, eli paikka joka on kurja mutta ei kuitenkaan mikään Afghanistan. On helpompi käsittää asiaa Suomen kannalta ja sitä kautta peilata Amerikkaan.

Ei se tee meistä tai Amerikasta Venäjää jos he poistavat rajojensa sisältä ihmiset, jotka eivät kuulu rajojensa sisälle. "Ideaali tapa toimia" - tarkoitat varmaan ideologista tapaa toimia?

Mielellään näkisin jonkin systeemin jossa paperiton voi rekisteröityä paperilliseksi. Syy miksi nämä ihmiset eivät niin tekisi on kuitenkin jälleen sama kuin Suomessa. Heidän tulot, osaaminen, terveydentila tmv. ei oikeastaan riitä kattamaan heistä koituvia kuluja, joten määritelmältään he eivät sitten voi edes olla siirtolaisia kuitenkaan.

Siirtolaisuus on puhtaasti kapitalistinen asia, siihen on suhtauduttava kylmästi ilman ihmisarvon miettimistä. Jos haluat auttaa ihmisiä on järkevämpää hakeutua hyväntekeväisyysjärjestöihin töihin.

 

[Heimolainen]

Syy miksi nämä ihmiset eivät niin tekisi on kuitenkin jälleen sama kuin Suomessa. Heidän tulot, osaaminen, terveydentila tmv. ei oikeastaan riitä kattamaan heistä koituvia kuluja, joten määritelmältään he eivät sitten voi edes olla siirtolaisia kuitenkaan.

Millaisia kuluja jenkkilässä tulee julkiselle taloudelle henkilöstä, jolla ei ole papereita? Siellä ei kovin paljoa jaella sosiaalitukia jne. Väki oikeasti joutuu tekemään tuolla töitä, jos ne meinaa saada edes ruokaa.

 

[B12]

Rehellisesti sanottuna kiinnostaisi kyllä aidosti mikä on Trumpin lukutaito. En todellakaan usko, että olisi tänne kirjoittavien tasolla.

Varmaan osaa lukea, mutta tuskin pitkäjänteisyys riittää mihinkään romaaniin tai edes useamman sivun A4 raportin lukemiseen. Ihan taatusti joutuneet lyhentelemään kaikkia raportteja, jotta DJT jaksaa keskittyä. Naton kokouksetkin tehty nyt extralyhyeksi, jotta Donald ei ala kiukutella ja poistu paikalta. 80v pilalle hemmoteltu somelapsi, joka postailee lyhyitä, ytimekkäitä ja sekavia postauksia.

 

[dot1q]

Rutte trollaa komeasti Trumppia. Ai että, eikä Donny edes ota sähköä lamppuun tästä. Täydellistä.

 

[Tuomi0]

Millaisia kuluja jenkkilässä tulee julkiselle taloudelle henkilöstä, jolla ei ole papereita? Siellä ei kovin paljoa jaella sosiaalitukia jne. Väki oikeasti joutuu tekemään tuolla töitä, jos ne meinaa saada edes ruokaa.

Näihin liittynee rikollisuus aika vahvasti, osa on sekaantunut rikoksiin itse ja toiset työntantajansa tekemänä. Amerikan kohdalla paperilliseksi muuttaminen voisi olla hyvin vaikeaa matalien tulotasojen takia, mutta eihän toki katulapsesta sinällään tule mitään tukiaiskuluja kenellekään. Kulut tulevat muuta kautta, ilmaisia lounaita ei ole.

Lähtökohtaisesti jos länsimaissa haluttaisiin luoda siirtolaisista hyvin matalapalkkainen laillinen järjestelmä (eli muutetaan laittomuudet laillisiksi), vähän kuten jossain Saudi-Arabiassa niin sieltä sitten otettava mallia laajemmaltikin. Passi pois ja ankarat rangaistukset kaikista väärinteoista. Meillehän valehdellaan koko ajan, että tälläiset siirtolaiset olisivat hyvä juttu yhteiskunnalle, mutta yksinkertaisesti mitään ei tehdä sen eteen ettäkö sellaiselle hyödylle olisi edellytyksiä.

 

[Heimolainen]

Näihin liittynee rikollisuus aika vahvasti, osa on sekaantunut rikoksiin itse ja toiset työntantajansa tekemänä. Amerikan kohdalla paperilliseksi muuttaminen voisi olla hyvin vaikeaa matalien tulotasojen takia, mutta eihän toki katulapsesta sinällään tule mitään tukiaiskuluja kenellekään. Kulut tulevat muuta kautta, ilmaisia lounaita ei ole.

Lähtökohtaisesti jos länsimaissa haluttaisiin luoda siirtolaisista hyvin matalapalkkainen laillinen järjestelmä (eli muutetaan laittomuudet laillisiksi), vähän kuten jossain Saudi-Arabiassa niin sieltä sitten otettava mallia laajemmaltikin. Passi pois ja ankarat rangaistukset kaikista väärinteoista. Meillehän valehdellaan koko ajan, että tälläiset siirtolaiset olisivat hyvä juttu yhteiskunnalle, mutta yksinkertaisesti mitään ei tehdä sen eteen ettäkö sellaiselle hyödylle olisi edellytyksiä.

En mä sano, että ne on kaikissa paikoissa hyvä asia. Mutta jos ne tekee Jenkeissä töitä, elättää itsensä ihan normaalien töiden kautta, niin aika hankala nähdä tuollaisen henkilön olevan kulu yhteiskunnalle. Joo rikolliset on oma asia, ja niistä kuuluukin päästä eroon. Moniko kiinniotetusta on tehnyt muita rikoksia, kuin laiton maassaoleskelu? Puolet? Yli vai alle? Jos alle, niin toiminta on todennäköisesti haitallisempaa, kuin vain antaa asian olla.

Nyt farmilla työskentelevät saakin olla rauhassa. Homma ei oikein toimi, jos väki karkotetaan. Jenkeissä kun melkein puolet maataloudessa farmeilla työskentelevistä on laittomia. Meinaatko, että perus jenkki nuo korvaa tuolla?

Mutta mikä se maksava osuus tässä lounaassa on, kun mietitään noita farmeilla työskenteleviä?

 

[The Nameless One]

Millaisia kuluja jenkkilässä tulee julkiselle taloudelle henkilöstä, jolla ei ole papereita? Siellä ei kovin paljoa jaella sosiaalitukia jne. Väki oikeasti joutuu tekemään tuolla töitä, jos ne meinaa saada edes ruokaa.

Ei taida saada pahemmin mitään etuja

An estimated 11 million immigrants live in the US without authorization. Contrary to some claims, they pay a considerable amount in taxes. Some estimates suggest undocumented immigrants paid nearly $100 billion in federal, state, and local taxes in 2022.

Most people who pay into the tax system also get access to various government programs and tax benefits. However, undocumented immigrants who pay taxes are often not eligible for the same tax benefits as US citizens. Undocumented immigrants are not eligible for Social Security retirement benefits or health insurance through Medicare (PDF), for example, even though they contribute billions of dollars to the federal payroll taxes that fund these benefits

 

[B12]

Rutte trollaa komeasti Trumppia. Ai että, eikä Donny edes ota sähköä lamppuun tästä. Täydellistä.

Ehkä ei trollaa, mutta aika äärimmilleen vetää. Vaihtoehdot vähissä:

Trump saapuu naton kokoukseen, vaikka vihaa natoa. Vielä enemmän vihaa Euroopan unionia, jossa kokous pidetään.

1. Kuivan asiallinen kokous, Trump pitkästyy, ärsyyntyy ja lähtee kotiin etuajassa ilman mitään päätöksiä. Vihaa natoa entistä enemmän. Haukkuu Foxilla natoa saamattomaksi.

2. Trumpia moralisoidaan, Trump suuttuu, lähtee kotiin, lakkauttaa Ukrainan avun ja vetää kaikki joukot Euroopasta. Ehkä jopa eroaa natosta. Raivoaa natolle Foxilla.

3. Trump pidetään hyvällä tuulella, mielistellään, kehutaan jne. Trump tekee myönnytyksiä, koska tuntee olevansa kehuttu ja ylistetty suuri johtaja, joka voi antaa armopaloja maan matosille. Kehuu Foxilla kokousta hyväksi.

Säälittävää, mutta eipä siinä muutakaan voi. Ehkä sitten Trumpin jälkeen voi palata aikuisempaan kanssakäyntiin.

 

[Gespard]

Säälittävää, mutta eipä siinä muutakaan voi. Ehkä sitten Trumpin jälkeen voi palata aikuisempaan kanssakäyntiin.

Joskus pari kolme kuukautta sitten oli täällä puhetta että Euroopan johtajien pitäisi opetella kuinka puhua idiootille. Nyt on näköjään oppi mennyt perille jo jotenkuten.

 

[Kautium]

Rutte trollaa komeasti Trumppia. Ai että, eikä Donny edes ota sähköä lamppuun tästä. Täydellistä.

Minulla ei nyt lamppu syttynyt tästä kommentista, eli selventäisitkö hieman?

Trumpia mielistellään, koska niin on pakko tehdä tuollaisen narsistisen koulukiusaajan edessä, jolla on valtaa ja tahtoa lyödä myös pitkäaikaisia liittolaisia välittämättä historiasta ja muista kuin itsestään ja joka selvästikään ei välitä paskaakaan mistään muusta kuin imelästä mielistelystä. Jos se on ainoa keino pitää Trump tyytyväisenä ja USA sitoutuneena Natoon, niin sitten se on tehtävä. Sitten joskus, jos ja kun Naton jäsenvaltiot Euroopassa seisovat oikeasti omilla jaloillaan sotilaallisesti, niin sitten voidaan sanoa suoraan tuollakin foorumilla, että mitä tuosta persereiästä ollaan todellisuudessa mieltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minulla ei nyt lamppu syttynyt tästä kommentista, eli selventäisitkö hieman?

Trumpia mielistellään, koska niin on pakko tehdä tuollaisen narsistisen koulukiusaajan edessä, jolla on valtaa ja tahtoa lyödä myös pitkäaikaisia liittolaisia välittämättä historiasta ja muista kuin itsestään ja joka selvästikään ei välitä paskaakaan mistään muusta kuin imelästä mielistelystä. Jos se on ainoa keino pitää Trump tyytyväisenä ja USA sitoutuneena Natoon, niin sitten se on tehtävä. Sitten joskus, jos ja kun Naton jäsenvaltiot Euroopassa seisovat oikeasti omilla jaloillaan sotilaallisesti, niin sitten voidaan sanoa suoraan tuollakin foorumilla, että mitä tuosta persereiästä ollaan todellisuudessa mieltä.

Sikäli kun Eurooppa ei ydinaseisiin panosta, sitä hetkeä ei välttämättä tule että on paljon varaa selkää kääntää jenkeille.

 

[Heimolainen]

Sikäli kun Eurooppa ei ydinaseisiin panosta, sitä hetkeä ei välttämättä tule että on paljon varaa selkää kääntää jenkeille.

Pari muuta kyvykkyyttä laahaa myös perässä, johon pitäisi kiireellä panostaa. Mutta kyllä tuo napanuora kannattaa 10v aikavälillä katkaista ja sen ajan panostaa omavaraisuuteen ase- ja avaruusteknologiassa, sekä puolijohteissa.

Todennäköisyys, että samanlainen typerys, joka auttaa vihollisdiktatuureja, pääsee tuolla valtaan on erittäin suuri.

 

[B12]

Minulla ei nyt lamppu syttynyt tästä kommentista, eli selventäisitkö hieman?

Trumpia mielistellään, koska niin on pakko tehdä tuollaisen narsistisen koulukiusaajan edessä, jolla on valtaa ja tahtoa lyödä myös pitkäaikaisia liittolaisia välittämättä historiasta ja muista kuin itsestään ja joka selvästikään ei välitä paskaakaan mistään muusta kuin imelästä mielistelystä. Jos se on ainoa keino pitää Trump tyytyväisenä ja USA sitoutuneena Natoon, niin sitten se on tehtävä. Sitten joskus, jos ja kun Naton jäsenvaltiot Euroopassa seisovat oikeasti omilla jaloillaan sotilaallisesti, niin sitten voidaan sanoa suoraan tuollakin foorumilla, että mitä tuosta persereiästä ollaan todellisuudessa mieltä.

Trumpin kausi kestää enää reilu 3v ja siinä ajassa ei Euroopassa ihmeitä tapahdu. Ehkä saadaan vuodessa-parissa jonkinlainen yhteisymmärrys, mitä meinataan tehdä. Siitä pari vuotta, niin ehkä jotakin tilauksia sisään ja siitä sitten vuosien toimitusajat hienommille vehkeille. 2035 voi olla jotakin valmista. Silloin ei ole enää Trumpia ollut aikoihin, ei ehkä Putiniakaan enää ja kukaan ei osaa ennustaa, missä asennossa maailma on.

Trumpin mielistelystä tulee mieleen vaikka sekopäinen, häiriintynyt arvaamaton lapsi, joka osoittaa sinua ladatulla asella ja uhkaa ampua, koska et pyydä anteeksi mitä sanoit ja kehu. Ehkä siinä olisi pyydettävä anteeksi, vaikka ei olisi aihettakaan.

 

[pulatunnus]

Näihin liittynee rikollisuus aika vahvasti, osa on sekaantunut rikoksiin itse ja toiset työntantajansa tekemänä. ..

Lasketko nyt rikollisuudeksi sen että työantaja palkkaa paperittoman, ja työntekijä tekee parittomana töitä. Paperittomana tässä tarkoitan sitä että puuttuu maassa työntekoon tarvittavat luvat. muuten asiat hoidettu.

Niin, joo ehkä sitten, tässä nyt pitää muistaa että kyse vuosikymmenten vakiintuneesta toimintavasta. jossa enemminkin pitäisi korjata se lakipuoli niin kuntoon, vastaan käytäntöä. ettei ne olisi siellä kokoajan uhanalla.

 

[FarColdDistance]

trumpluurin tiedoista on hävinnyt Made in USA tekstit, jotka oli aikaisemmin isolla esillä.
Nyt vain lukee, että on suunniteltu vastaamaan amerikkalaisia arvoja ja niiden takana on amerikkalaiset kädet.

Designed with American values in mind
With American hands behind every device

The Trump Phone no longer promises it’s made in America

American ‘design,’ built… where?

www.theverge.com

 

[pulatunnus]

trumpluurin tiedoista on hävinnyt Made in USA tekstit, jotka oli aikaisemmin isolla esillä.
Nyt vain lukee, että on suunniteltu vastaamaan amerikkalaisia arvoja ja niiden takana on amerikkalaiset kädet.

https://www.theverge.com/gadgets/693080/trump-mobile-t1-phone-made-usa

En tiedä yhtään mistä hankkivat, mutta kuvittelen että Foxconilta saatu kaksi tarjousta, toinen missä Made In USA ja toinen Made In Vietnam, HMD voisi tarjota Made In Unkari,

 

[dot1q]

Minulla ei nyt lamppu syttynyt tästä kommentista, eli selventäisitkö hieman?

Trumpia mielistellään, koska niin on pakko tehdä tuollaisen narsistisen koulukiusaajan edessä, jolla on valtaa ja tahtoa lyödä myös pitkäaikaisia liittolaisia välittämättä historiasta ja muista kuin itsestään ja joka selvästikään ei välitä paskaakaan mistään muusta kuin imelästä mielistelystä. Jos se on ainoa keino pitää Trump tyytyväisenä ja USA sitoutuneena Natoon, niin sitten se on tehtävä. Sitten joskus, jos ja kun Naton jäsenvaltiot Euroopassa seisovat oikeasti omilla jaloillaan sotilaallisesti, niin sitten voidaan sanoa suoraan tuollakin foorumilla, että mitä tuosta persereiästä ollaan todellisuudessa mieltä.

Trump on evankelista-tason oneliner tehdas joka haluaa lööppihuorata itsensä puheenaiheeksi. Vielä enemmän kuin tätä, hänellä on jatkuva tarve jäädä historiaan merkkihenkilönä. Tuo televisioitu puhe, jossa Rutte antoi Donnylle plussaa osuu jokaisen näistä kohdista jotka on hänelle tärkeitä. Omaan silmääni tämä on kirkuvan selkeää känkkäränkkä lapsen päähän taputtelua että tämä on jo viihdettä

Se osuus, jossa nämä puheet voitelevat hänen henkilökohtaisia mielihyvän keskuksia, riisuu hyvin tuon narsissin aseista. Sehän on kerrankin tyytyväinen. Miten vähällä tämä syntyikään.

 

[Heimolainen]

Trump ei enää tykkää, kun hän ei voikaan kertoa koko tarinaa, vaan todellisuus tulee tielle. Nyt aikomuksena rajoittaa kongressin saamia tiedustelutietoja, jotta hän voi kertoa, että kaikki meni kuten ajateltiin, eikä Iranin ydinohjelmasta ole enää mitään jäljellä. Tuolle todellisuus on kyllä pahaa myrkkyä.

Trump administration plans to limit classified info it shares with Congress on Iran attack

The Trump administration is planning to limit classified information shared with Congress, sources familiar with the matter told ABC News.

abcnews.go.com

 

[B12]

Trump ei enää tykkää, kun hän ei voikaan kertoa koko tarinaa, vaan todellisuus tulee tielle. Nyt aikomuksena rajoittaa kongressin saamia tiedustelutietoja, jotta hän voi kertoa, että kaikki meni kuten ajateltiin, eikä Iranin ydinohjelmasta ole enää mitään jäljellä. Tuolle todellisuus on kyllä pahaa myrkkyä.

Trump administration plans to limit classified info it shares with Congress on Iran attack

The Trump administration is planning to limit classified information shared with Congress, sources familiar with the matter told ABC News.

abcnews.go.com

Tuo on vähän vaarallistakin peliä. Trumpin ego vaatii, että onnistuttiin täydellisesti. Jos fakta on se, että ei onnistuttu täydellisesti, Iran on edelleen vaarallinen ydinaseen kehittäjä ja murhanhimoinen Israelia kohtaan.

En nyt enää löydä kun tuli Youtubessa suositeltujen joukkoon eräänä päivänä. Siinä Iranilaiset juuret omaava Brittiläinen kaveri kertoi, kuinka oli 10 vuotiaana Iranissa ihaillut miinanpolkijalapsia, kuinka he pääsevät Allahin luo. Iranissa marttyyrikulttuuri elää voimakkaana ja siellä vallassa uskonnolliset fundamentalistit. Hänen mukaansa Iran voisi jopa iskeä Israeliin ydinaseella ja katsoa tutkasta iranin vastaiskuohjusten tuloa ja odottaa Allahin tykö pääsyä tehtyään hyvän työn.

Eli joku Putin tai Kim käyttää ydinpelotetta normaalin loogisesti, mutta Iran saattaisi ideologisesti tuhota Israelin, vaikka se olisi samalla omakin tuho.

 

[Heimolainen]

Tuo on vähän vaarallistakin peliä. Trumpin ego vaatii, että onnistuttiin täydellisesti. Jos fakta on se, että ei onnistuttu täydellisesti, Iran on edelleen vaarallinen ydinaseen kehittäjä ja murhanhimoinen Israelia kohtaan.

En nyt enää löydä kun tuli Youtubessa suositeltujen joukkoon eräänä päivänä. Siinä Iranilaiset juuret omaava Brittiläinen kaveri kertoi, kuinka oli 10 vuotiaana Iranissa ihaillut miinanpolkijalapsia, kuinka he pääsevät Allahin luo. Iranissa marttyyrikulttuuri elää voimakkaana ja siellä vallassa uskonnolliset fundamentalistit. Hänen mukaansa Iran voisi jopa iskeä Israeliin ydinaseella ja katsoa tutkasta iranin vastaiskuohjusten tuloa ja odottaa Allahin tykö pääsyä tehtyään hyvän työn.

Eli joku Putin tai Kim käyttää ydinpelotetta normaalin loogisesti, mutta Iran saattaisi ideologisesti tuhota Israelin, vaikka se olisi samalla omakin tuho.

Ottamatta kantaa Iraniin, on tuo Trumpin toiminta myös todella vaarallista. Jos todellisuus ei vastaa hänen mielikuvaa, se rakennetaan sellaiseksi. Ja jos he eivät voi kokonaan hallita narratiivia, muita mahdollisuuksia aletaan rajaamaan. Kohta tehdään päätöksiä täysin virheellisin tiedoin ja Putinista me tiedämme, kuinka hyvin se toimii.

edit: Kun se on vaarallista, on se myös todella typerää. Suurin osa jo tajuaa tuon ukon olevan idiootti, mutta joillain saattaa olla vielä luuloja, niin ihan selvennykseksi sekin on hyvä kertoa. Taas.

 

[Disfear]

Ja sitten ihmetellään, miksi media kirjoittaa "vain mollaavia juttuja" Trumpista. Eihän sitä tarvitse oikeasti kuin uutisoida, mitä tyyppi itse hourii. Trumpin näköinen tyyppi arvostelee Mamdania ulkonäöstä ja älykkyydestä?

 

[Ernomies]

Trumpin kausi kestää enää reilu 3v ja siinä ajassa ei Euroopassa ihmeitä tapahdu. Ehkä saadaan vuodessa-parissa jonkinlainen yhteisymmärrys, mitä meinataan tehdä. Siitä pari vuotta, niin ehkä jotakin tilauksia sisään ja siitä sitten vuosien toimitusajat hienommille vehkeille. 2035 voi olla jotakin valmista. Silloin ei ole enää Trumpia ollut aikoihin, ei ehkä Putiniakaan enää ja kukaan ei osaa ennustaa, missä asennossa maailma on.

Suomessa ei tule koskaan olemaan varaa nostaa puolustuksen osuutta BKT:stä 5 prosenttiin. Suomen toivoina on Ukrainan sodan loppuminen, Putinin syrjäytys/kuolema ja Trumpin syrjäytys/kuolema.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa ei tule koskaan olemaan varaa nostaa puolustuksen osuutta BKT:stä 5 prosenttiin. Suomen toivoina on Ukrainan sodan loppuminen, Putinin syrjäytys/kuolema ja Trumpin syrjäytys/kuolema.

Ehkä se on laskentatavasta kiinni. Jos otetaan huomioon vaikka yleisen asevelvollisuuden epäsuorat kustannukset, niin kyllähän siinä prosentit nousee...

 

[Heimolainen]

Ehkä se on laskentatavasta kiinni. Jos otetaan huomioon vaikka yleisen asevelvollisuuden epäsuorat kustannukset, niin kyllähän siinä prosentit nousee...

Ja about kaikki infra mitä täällä tehdään, tullaan laskemaan tuohon.

 

[Timo 2]

Ehkä se on laskentatavasta kiinni. Jos otetaan huomioon vaikka yleisen asevelvollisuuden epäsuorat kustannukset, niin kyllähän siinä prosentit nousee...

Ja about kaikki infra mitä täällä tehdään, tullaan laskemaan tuohon.

Sekä sotilaiden eläkeet ja sairaanhoito, niin eiköhän sinne 5 % päästä

 

[Ernomies]

Vai että Suomi mallioppilaana alkaisi tulkitsemaan tilastoja luovasti omaksi ja kansalaistensa eduksi? Yleensä niitä tulkitaan luovasti kun olisi vaarana että kansalaiset saisivat hoitoa ja palveluja ja silloin ei kun halutaan saada maksimaaliset kulut ja haitat.

 

[Seagle]

Suomessa ei tule koskaan olemaan varaa nostaa puolustuksen osuutta BKT:stä 5 prosenttiin. Suomen toivoina on Ukrainan sodan loppuminen, Putinin syrjäytys/kuolema ja Trumpin syrjäytys/kuolema.

Nuo kaksihan tulee joskus tapahtumaan, mutta eihän se mikään tae ole että mikään tulee muuttumaan kummassakaan valtiossa

 

[Heimolainen]

Vai että Suomi mallioppilaana alkaisi tulkitsemaan tilastoja luovasti omaksi ja kansalaistensa eduksi? Yleensä niitä tulkitaan luovasti kun olisi vaarana että kansalaiset saisivat hoitoa ja palveluja ja silloin ei kun halutaan saada maksimaaliset kulut ja haitat.

Ei tarvii tulkita, kun 3.5% on se itse puolustusosuus ja 1.5 voi olla infraa jne.

 

[JES]

Nykyinen hallitus on jo päättänyt että Suomen puolustusmenot nostetaan kolmeen prosenttiin vuoteen 2029 mennessä. Se oleellisempi luku mistä Haagissa päätettiin on tämä 3,5% eli tuosta on se puoli prosenttia vielä kiristettävä vuoteen 2035 mennessä. Ei kuulosta mahdottomalta jos kerran tähän kolmeen prosenttiin päädyttiin jo, mutta varmaan tuo viimeinen nosto tulee vasta 2030-luvulla jos tulee.