Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Walla]

Kannattaa muistaa sekin, että Trumpille ei ole vielä presidentin tai edes presidenttiehdokkaan tason suojaa, koska hän ei ole vielä virallisesti kumpikaan. Secret service häärää hänen suojanaan entisenä presidenttinä, ja se suoja on kevyempi.

 

[Heimolainen]

Te siis väitätte että vaikka sniper-agentilla oli potentiaalinen näköyhteys ampujaan, niin ei erottanut sitä missä se on. Eihän sniperit mihinkään tähtäimeen tuijota, tai etsi kohdettaan tähtäimellä, vasta sitten kun tietää missä kohde on.
Muutenkin katolla olevaa ampujaa huudettiin aika kauan ennenkuin se edes ampui laukauksia.

Riippuu ihan mikä on hänen tarkkailualue. Jos se on 800m päässä, hän katsoo sinne todennäköisesti putkella.

 

[Viljor2]

Riippuu ihan mikä on hänen tarkkailualue. Jos se on 800m päässä, hän katsoo sinne todennäköisesti putkella.

Joopa joo, jos MAGA hörhöt näkee maantasalta ampujan, mutta agentti ei näe edes katolta niin kuulostaa vähän huteralta. Oli myös se video missä sniperiä kuvattiin joitain sekuntteja ennen laukausta, ei ollut mitään putkea.

Hän jätti jostain syystä ampumatta kohdetta. Toisaalta ikäänkuin minkään salamurhaajan yritykset olisi ainoastaan yhden agentin vastuulla. Eli siis se että sniper ei ampunut ei ole selitys millekkään koska se ampuja oli päässyt muidenkin turvaamiskerrosten läpi.. Eli ei oo yhden agentin syytä eli sniperin. Näyttää vähän pahalta että tässä on jotain mätää salaisella palvelulla. Mutta onneksi istuva presidentti on juuri tuoreen korkeimman päätöksen nojalla lain yläpuolella, eli jotain Biden vielä kaivaa esiin että voittaa!

Kyllä se sen jostain kaivaa, tässä on vielä 4kk aikaa, ja täysin vapaat kädet toimia ilman huolta lainkouraan joutumisesta.

 

[erihyva]

CNN uutisoi että epäilty on lahjoittanut rahaa demokraattipuolueelle.

Jos ollaan tarkkoja, niin hän ei ole lahjoittanut demokraattipuolueelle.

This year’s presidential election would have been the first he was old enough to vote in.

Federal Election Commission records show that a donor listed as Thomas Crooks with the same address gave $15 to a Democratic-aligned political action committee called the Progressive Turnout Project in January 2021.

https://edition.cnn.com/2024/07/14/us/trump-shooting-thomas-matthew-crooks-intl-hnk/index.html

 

[UPC]

Joopa joo, jos MAGA hörhöt näkee maantasalta ampujan, mutta agentti ei näe edes katolta niin kuulostaa vähän huteralta. Oli myös se video missä sniperiä kuvattiin joitain sekuntteja ennen laukausta, ei ollut mitään putkea.

Hän jätti jostain syystä ampumatta kohdetta. Ikäänkuin kun minkään salamurhaajan yritykset olisi ainoastaan yhden agentin vastuulla. Eli siis se että sniper ei ampunut ei ole selitys millekkään koska se ampuja oli päässyt muidenkin seulojen läpi..

Kyllä vaikuttaa siltä että tässä murha yrityksessä on mukana salainen palvelu. Tai sitten snaipperi oli täysin sokea, mutta kumminkin ampui murhaajan muutamassa sekunnissa. Ei voi olla näkemättä henkilöä 150m etäisyydellä.Tää keissi haisee todella paljon.

Suomalainen ampujamestari epäilee, että Trump-laukaukset olivat viranomaisten tahallinen virhe – "Ei ole voinut vahingossa sinne päätyä"

Suomalainen ampujamestari epäilee, että Trump-laukaukset olivat viranomaisten tahallinen virhe – "Ei ole voinut vahingossa sinne päätyä"

Helsingin Varuskunnan Ampujat ry:n puheenjohtaja katsoo, ettei Donald Trumpin salamurhayrityksestä epäilty ollut täysin taitamaton ampuja.

www.iltalehti.fi

T

 

[ATE]

Vähälle huomille on jäänyt se, että yksi katsoja kuoli ja kaks sai vakavia vammoja. Joku voisi aatella, että Trumpin pumppaukset oli aika mautonta. e: On toki kuitenkin jo heistä maininnut ja ottanut osaa.

Meinaat että Trump sai jostain ihmeestä korvanappiin livenä parin sekunnin viiveellä tiedon että nyt yksi katsoja menehtyi?

 

[Viljor2]

Sanon vielä sen mitä on hyvin vaikea itse käsittää.

Trump on elossa ja ainakin nyt todennäköisin tuleva presidentti. Mikään ei sinällään muuttunut.

Vaikka oikeasti Trumpin ei kuuluisi olla enään elossa...

Trumpille tietenkin jatkossa raskas henkinen painolasti koska hän tietää että on tahoja ketkä haluaa hänet pois pelistä ja siis tahoja ketkä siihen pystyy.

 

[Tommy Goldfish]

Vaikka oikeasti Trumpin ei kuuluisi olla enään elossa...

MIkälie tilasto näissä kun rikolliset ampuilee yhdysvalloissa toisiaan, että kuinka moni yleensä siitä jatkaa matkaa.

 

[Walla]

Real Clear Politicsin mukaan Secret Servicen toimintaohje tilanteessa on, etteivät saa ampua ensin, ainakaan ilman ylempien lupaa.
”
A source within the Secret Service community tells RCP that the agency’s rules of engagement in this situation are to wait until the president is fired upon to return fire.

“You want to take a shot then find out the guy was holding a telescope?” the source asked. “The Secret Service is by nature reactive … and you better be right when you do react or you’re f-----d.”

The Secret Service protocol requires that any counter sniper aware of a potential shooter must radio directly to the intelligence division team to respond and investigate. In this case, the investigation may have been cut short by the shooter firing his weapon, so the counter sniper then fired as quickly as possible in return. ””

https://www.realclearpolitics.com/articles/2024/07/14/gop_was_investigating_secret_service_before_assassination_attempt__151261.html

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä vaikuttaa siltä että tässä murha yrityksessä on mukana salainen palvelu. Tai sitten snaipperi oli täysin sokea, mutta kumminkin ampui murhaajan muutamassa sekunnissa. Ei voi olla näkemättä henkilöä 150m etäisyydellä.Tää keissi haisee todella paljon.

Real Clear Politicsin mukaan Secret Servicen toimintaohje tilanteessa on, etteivät saa ampua ensin, ainakaan ilman ylempien lupaa.
”
A source within the Secret Service community tells RCP that the agency’s rules of engagement in this situation are to wait until the president is fired upon to return fire.

“You want to take a shot then find out the guy was holding a telescope?” the source asked. “The Secret Service is by nature reactive … and you better be right when you do react or you’re f-----d.”

The Secret Service protocol requires that any counter sniper aware of a potential shooter must radio directly to the intelligence division team to respond and investigate. In this case, the investigation may have been cut short by the shooter firing his weapon, so the counter sniper then fired as quickly as possible in return. ””

https://www.realclearpolitics.com/articles/2024/07/14/gop_was_investigating_secret_service_before_assassination_attempt__151261.html

Tai sitten ei ole salaliittoa. Olisiko käynyt niin huono tuuri, että sattui kiväärin varteen virkamies joka noudatti sokeasti ohjeita? Ihmisluonto on vaihteleva. Näillä tiedoilla esitän arvauksen, että joku toinen olisi todennut tilanteen niin selväksi tai niin vakavaksi, että olisi käskyistä ja seurauksista piittaamatta ampunut ensin.

 

[KeljuK]

Varsinkaan kun ei varmaan mene montaa päivää, että ampujasta käytännössä tiedetään kaikki, onko jotain kytköksiä oikealle tai vasemmalle äärijoukkoihin.

Totuus lienee kuitenkin se että oli yksittäinen hullu joka halusi historiankirjoihin. Ja satavarmaa on se että sekä foorumeiden syvissä vesissä ja b-luokan politikkojen puheissa tähän yhdistyy vastapuolen demonisointi, salaliitot ja median syyttely.

 

[FarColdDistance]

Viime kuussa tehdyn kyselyn perusteella 10% aikuisista olisi valmis väkivaltaan, jotta trump ei pääse presidentiksi, ja kolmasosa heistä omistaa aseen.
Vastaavasti 7% olisi valmis väkivaltaan, jotta trumpista tulisi presidentiksi, ja heistä puolet omistaa aseen.
Ja ei, tuo 10% ei tarkoita automaattisesti demokraatteja. Republikaanien esivaaleissakin parhaimmillaan yli 20% republikaaneista taisi vastustaa trumpin uudelleen valintaa.
Joka tapauksessa kymmenet miljoonat olisi valmiita väkivaltaan trumpin takia.

Amid Trump assassination attempt, fears of political violence reach new heights

Experts have been warning about the increasing normalization of the threat of violence.

www.nbcnews.com

 

[JLM]

Totuus lienee kuitenkin se että oli yksittäinen hullu joka halusi historiankirjoihin. Ja satavarmaa on se että sekä foorumeiden syvissä vesissä ja b-luokan politikkojen puheissa tähän yhdistyy vastapuolen demonisointi, salaliitot ja median syyttely.

Siltä se vaikuttaa, mitään kovin erityistä ei ole tullut kovasta kaivelusta huolimatta esiin, joten lienee niitä tapauksia mitkä eivät pidä ääntä itsestään, julista mitään ideologisia pamfletteja tai muutakaan mikä näyttäisi mitenkään erityiseltä ulospäin, mutta on vain jostain syystä päätynyt johtopäätökseen että Trumpista on päästävä eroon. Tai sitten on patologinen tapaus ja Trump valikoitui kohteeksi lähinnä huomioarvon takia. Poliittisessa pelissä tästä tietysti yritetään repiä irti mitä saadaan (sekä tietysti kootut selitykset miksi oman puolen kyseenalaiset puheet on olleet aina ihan okei, tai miksei niitä ainakaan kannata kaivella) plus sitten se, miten paljon kierroksia ryssän ja kiinalaisten subversiokoneistot saavat tästä. Parhaimmillaan se voisi toimia jonkinlaisena herätyksenä että ehkei kannattaisi kärjistää enää kovin paljoa, mutta en löisi vetoa ainakaan omalla rahallani sen vaihtoehdon puolesta.

 

[Mestaritonttu]

Kyllä vaikuttaa siltä että tässä murha yrityksessä on mukana salainen palvelu. Tai sitten snaipperi oli täysin sokea, mutta kumminkin ampui murhaajan muutamassa sekunnissa. Ei voi olla näkemättä henkilöä 150m etäisyydellä.Tää keissi haisee todella paljon.

Suomalainen ampujamestari epäilee, että Trump-laukaukset olivat viranomaisten tahallinen virhe – "Ei ole voinut vahingossa sinne päätyä"

Suomalainen ampujamestari epäilee, että Trump-laukaukset olivat viranomaisten tahallinen virhe – "Ei ole voinut vahingossa sinne päätyä"

Helsingin Varuskunnan Ampujat ry:n puheenjohtaja katsoo, ettei Donald Trumpin salamurhayrityksestä epäilty ollut täysin taitamaton ampuja.

www.iltalehti.fi

T

Hmm...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siltä se vaikuttaa, mitään kovin erityistä ei ole tullut kovasta kaivelusta huolimatta esiin, joten lienee niitä tapauksia mitkä eivät pidä ääntä itsestään, julista mitään ideologisia pamfletteja tai muutakaan mikä näyttäisi mitenkään erityiseltä ulospäin, mutta on vain jostain syystä päätynyt johtopäätökseen että Trumpista on päästävä eroon. Tai sitten on patologinen tapaus ja Trump valikoitui kohteeksi lähinnä huomioarvon takia. Poliittisessa pelissä tästä tietysti yritetään repiä irti mitä saadaan (sekä tietysti kootut selitykset miksi oman puolen kyseenalaiset puheet on olleet aina ihan okei, tai miksei niitä ainakaan kannata kaivella) plus sitten se, miten paljon kierroksia ryssän ja kiinalaisten subversiokoneistot saavat tästä. Parhaimmillaan se voisi toimia jonkinlaisena herätyksenä että ehkei kannattaisi kärjistää enää kovin paljoa, mutta en löisi vetoa ainakaan omalla rahallani sen vaihtoehdon puolesta.

Ampujalla oli rankka koulukiusaamistausta, joten vastapuolen nöyryyttämisestä ja päänaukomisesta tunnettu poliitikko olisi oiva kohde patoutuneelle vihalle.

 

[OscarK]

Tai sitten ei ole salaliittoa. Olisiko käynyt niin huono tuuri, että sattui kiväärin varteen virkamies joka noudatti sokeasti ohjeita? Ihmisluonto on vaihteleva. Näillä tiedoilla esitän arvauksen, että joku toinen olisi todennut tilanteen niin selväksi tai niin vakavaksi, että olisi käskyistä ja seurauksista piittaamatta ampunut ensin.

No onhan tuossa kyllä salaisen palvelun kaverin syytä vaihtaa hommia, jos ei erota kivääriä teleskoopista.

 

[EsPeHil]

Juuri oli tubessa hyvä analyysi että tuon salaisenpalvelun tarkka-ampujan edessä toiselle katolle on puu. Ei estänyt löytämistä ampujaa kun oli tilanne päällä mutta välttämättä ampujaa ei huomannut ennen. Miksi niitäkin kattoja ei ollut miehitetty on sitten asia erikseen...

 

[Pepo]

Juuri oli tubessa hyvä analyysi että tuon salaisenpalvelun tarkka-ampujan edessä toiselle katolle on puu. Ei estänyt löytämistä ampujaa kun oli tilanne päällä mutta välttämättä ampujaa ei huomannut ennen. Miksi niitäkin kattoja ei ollut miehitetty on sitten asia erikseen...

Niinhän ne sniperit näyttää tähtäilevän valmiiksi siihen suuntaan ja toinen reagoi eka laukaukseen painamalla päänsä alas.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Sixpounder]

Juuri oli tubessa hyvä analyysi että tuon salaisenpalvelun tarkka-ampujan edessä toiselle katolle on puu. Ei estänyt löytämistä ampujaa kun oli tilanne päällä mutta välttämättä ampujaa ei huomannut ennen. Miksi niitäkin kattoja ei ollut miehitetty on sitten asia erikseen...

Joo ei siinä paljon tarvitse olla edessä kun ampuja, jää katveeseen, etäisyyttäkin oli se 100-150m. Sopivasti jos vielä katon harjan takaa ampuu niin eihän siinä näy kun pikkusen päätä sekä aseen piippua ja optiikkaa. Ja toisekseen Trump ei ole virassa oleva presidentti, oliko turvatoimet ihan vastaavalla tasolla kuin jos olisi virassa oleva pressa, luulen että ei.

 

[Tonnin Seteli]

No onhan tuossa kyllä salaisen palvelun kaverin syytä vaihtaa hommia, jos ei erota kivääriä teleskoopista.

Tätä en kommentoinut. Mitä jos se kaveri, joka näkee aseen ja jonka kuuluisi ampua, ei ole se jonka kuuluisi tehdä päätös ampua? Niin, pitäisikö silloin ampua? Joku ampuu, joku toinen ei. On pelottava riski sekä omakohtaisesti että muiden osalta ampua tai odottaa lupaa ampua.

Tarkoitin edellä, että lukemani perusteella voimankäyttösääntö on järjetön ja epärealistinen.

 

[erihyva]

Ampumisissa käytetty ase oli isän ostama.

Suspect's father legally purchased the rifle used in shooting
published at 20:54
20:54

Bernd Debusmann Jr
Reporting from Bethel Park, Pennsylvania

We've just wrapped up a briefing call with FBI officials involved in the investigation, who were able to provide some clarity despite the many questions still swirling.

In the call, the officials confirmed that the rifle used in the Butler shooting was purchased legally by Crooks' father.

At the moment, however, it is not clear whether Crooks was given the weapon, or whether he took it without his father's permission.

The family is cooperating with the investigation, according to FBI Special Agent Kevin Rojek.

The rifle has been sent to an FBI lab in Virginia for processing, along with Crooks' phone and a suspicious device found in his vehicle.

Live updates: Bandaged Trump gets rapturous welcome at Republican convention

The former president makes his first public appearance since the attempted assassination, arriving with a bandaged ear to cheers and applause.

www.bbc.com

 

[Naamapalmu]

Nyt on jo jotain tietoa henkilöstä mediassa ja vaikuttaa ihan yksinäiseltä sudelta, jolla meni sitten kuppi nurin kerralla. (rankasti koulukiusattu)

Ei mitään erikoista internet-hakuhistoriassa, ei manifestia, ei mielenterveysongelmia (ei siis mt-paveluiden asiakas), ei ole ollut FBI:n tarkkailussa tai herättänyt viranomaisissa erityistä huolta, ei yhteyksiä terroristijärjestöihin, ei ole ilmaissut poliittisia mielipiteitään vahvasti missään. Tutkinta tietysti elää vielä.

 

[OscarK]

Tätä en kommentoinut. Mitä jos se kaveri, joka näkee aseen ja jonka kuuluisi ampua, ei ole se jonka kuuluisi tehdä päätös ampua? Niin, pitäisikö silloin ampua? Joku ampuu, joku toinen ei. On pelottava riski sekä omakohtaisesti että muiden osalta ampua tai odottaa lupaa ampua.

Tarkoitin edellä, että lukemani perusteella voimankäyttösääntö on järjetön ja epärealistinen.

Silloin on lähtökohtaisesti jo hommat pielessä, jos sinne laitetaan sellaisia kavereita, joiden pitää odotella muilta lupia ampumiseen. Kyllä tuolla pitäisi olla ampujilla lupa ampua oman harkinnan mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä tuolla pitäisi olla ampujilla lupa ampua oman harkinnan mukaan.

Tätähän juuri edellä tarkoitin lukemani perusteella, ja ihmettelen voiko jutuissa olla mitään perää. Kuulostaa nimittäin järjenvastaiselta.

Sehän nyt onkin selkeää ammattitaidottomuutta, jos jättää ampumatta tilanteessa, jossa oma arvio ja voimankäyttösääntö kehottaisivat ampumaan eikä olosuhde tätä estä.

 

[Cereal killah]

Jos siellä joku ampuu lähietäisyydeltä niin alkaako kymmenet agentit kuumeisesti odottelemaan korvanapeistaan että joku johtaja antaa luvan ampua takaisin

 

[Tonnin Seteli]

Jos siellä joku ampuu lähietäisyydeltä niin alkaako kymmenet agentit kuumeisesti odottelemaan korvanapeistaan että joku johtaja antaa luvan ampua takaisin

Edellä mainittu koski sitä tapausta, jossa hyökkääjä ei vielä ole ampunut.

 

[KeljuK]

Sehän nyt onkin selkeää ammattitaidottomuutta, jos jättää ampumatta tilanteessa, jossa oma arvio ja voimankäyttösääntö kehottaisivat ampumaan eikä olosuhde tätä estä.

Suoattaapi olla että ylipäätänsä ihmisen tappaminen ei ole niin helppo ajatus koulutuksesta huolimatta tilanteessa jossa äkkiä mieleen tulee virhearvion mahdollisuus kun ei näe 100% varmasti että
"Onko toi kuitenkin omia?", jos ampuja on sellaisessa paikassa että vois jopa olla osa turvatiimiä. Aika helppo itse sellaisen ajatuksen tulla mieleen jos koko alueella pitäs tollaisilla paikoilla olla vain turvaajia, ja sitten näkee jonkun tyypin.

 

[Tonnin Seteli]

Suoattaapi olla että ylipäätänsä ihmisen tappaminen ei ole niin helppo ajatus koulutuksesta huolimatta tilanteessa jossa äkkiä mieleen tulee virhearvion mahdollisuus kun ei näe 100% varmasti että
"Onko toi kuitenkin omia?", jos ampuja on sellaisessa paikassa että vois jopa olla osa turvatiimiä. Aika helppo itse sellaisen ajatuksen tulla mieleen jos koko alueella pitäs tollaisilla paikoilla olla vain turvaajia, ja sitten näkee jonkun tyypin.

Siksipä tilanne onkin joka tapauksessa vaikea. Jos kuitenkin se ampumatta jättäminen olisi voimankäyttösäännön vaatima toimintatapa, tilanne menee vaikeasta ihan törkeän mahdottomaksi.

 

[Walla]

Katselin noita tarkka-ampuja kuvia (esim. Google-kuvahaun tulos kohteessa https://pbs.twimg.com/media/GSbm5ZEWQAA7frS.jpg) ja alkoi vähän mietittää ovatko nuo edes salaisen palvelun kavereita. Kaverien selässä lukee minusta vain ”Police” eikä alla ole ”Secret Service” tekstiä kuten joissakin muissa lehtikuvissa ja esim. Wikissä on (United States Secret Service - Wikipedia

Lisäksi kaverilla näyttäisi olevan tatuointi (voi toki olla joku varuste tms. joka hämää), vaikka Secret Servicen hakuohjeiden mukaan näkyvät tatuoinnit ovat este pääsylle:
”The U.S. Secret Service prohibits employees from having visible body markings (including but not limited to tattoos, body art, and branding) on the head, face, neck, hands, and fingers (any area below the wrist bone-exception is a single conservative and unobtrusive tattoo in the form of a ring). ”
”Special Operations Division: Counter Sniper Team (CS)

En toki voi tietää, mutta voiko olla että on käytetty paikallispoliisin snipereita?

Edit: Iltalehdessä on kuva samoista tarkka-ampumista aikaisemmin, ja niissä näyttää vielä selkeämmin minusta tatuoidulta:

Salainen palvelu saa murskakritiikkiä – ”Amerikkalaiset vaativat vastauksia”

Turvatoimien pettäminen Donaldin Trumpin salamurhayrityksessä pöyristyttää yhdysvaltalaisia.

www.iltalehti.fi

 

[MeriHoo]

Lisäksi kaverilla näyttäisi olevan tatuointi (voi toki olla joku varuste tms. joka hämää), vaikka Secret Servicen hakuohjeiden mukaan näkyvät tatuoinnit ovat este pääsylle:
”The U.S. Secret Service prohibits employees from having visible body markings (including but not limited to tattoos, body art, and branding) on the head, face, neck, hands, and fingers (any area below the wrist bone-exception is a single conservative and unobtrusive tattoo in the form of a ring). ”

Tuossahan ei kielletä tatuointeja käsivarressa. Vain ranneluusta alkaen kämmeniin ja sormiin kielletään.

 

[melville]

Vähälle huomille on jäänyt se, että yksi katsoja kuoli ja kaks sai vakavia vammoja. Joku voisi aatella, että Trumpin pumppaukset oli aika mautonta. e: On toki kuitenkin jo heistä maininnut ja ottanut osaa.

Täysin huomiotta on jäänyt se, että Trumpin organisaatio aloitti gofundme-kampanjan uhrien/uhrien perheiden auttamiseksi melkein heti tapahtumien jälkeen. Lahjoituksia on jo yli $3.5 miljoonaa. Tämänkin toki voi leimata populismiksi ja irtopisteiden kalasteluksi, sillä Trump ei tietenkään voi tehdä mitään oikein. Alla linkki kyseiseen kampanjaan:

Donate to Support For Butler PA Victims - President Trump Authorized, organized by Meredith ORourke

President Donald Trump has authorized this account as a place… Meredith ORourke needs your support for Support For Butler PA Victims - President Trump Authorized

www.gofundme.com

 

[maninthemoon]

Voin vain kuvitella, että kuinka pettyneitä fasistisessa vihapuolueessa nyt ollaan, kun poliittinen vastustaja selvisikin tästä. Jaxuhaleja heille näin virtuaalisesti. Varsinkin, kun nyt ollaan yritetty käyttää putinin käsikirjaa oppina, että kuinka hoidetaan (yritetään) poliittiset vastustajat äänestyksestä pois.
En kyllä yhtään ihmettelisi, jos poliittiset vastustaja putoaisi ensimmäisen kerroksen (maan tasalta) ikkunasta ja taittaisi niskansa, kuten meidän naapurissa tuppaa usein käymään.

Ruvetaankohan vihapuolueen retoriikkaa tutkimaan sen paremmin mikä on selkeästi yllyttänyt vihatekoihin republikaaneja vastaan?

Spoileri: Ajatusleikki

Pieni ajatusleikki, jos salamurhanyrityksenä olisikin ollut Biden, että minkälaista huutoa olisi yhdysvaltojen sisäpolitiikan asiantunteiilojoilta ympäriinsä, että kuka olisi tämmöisen takana.

Hail bloodbath...

Spoileri: Kuva

 

[Tommy Goldfish]

Vaikuttaa siltä että vihapuhetta vastaan onkin äkkiä suunnilleen kaikki. Äkkiä ne sananvapausjutut unohtui.

 

[rantta]

Spoileri: Kuva

Osa on tämän perusteella päätellyt, että demokraateilla on tapana murhata vastustajiaan. Kuitenkin kun katsoo vähänkin tekijöitä ja näiden taustoja, tällaista yhteyttä ei löydy.

Tämä taas johtaa ennemmin kysymään miksi republikaanivetoinen politiikka johtaa presidenttien salamurhayrityksiin?

 

[KeljuK]

Voin vain kuvitella, että kuinka pettyneitä fasistisessa vihapuolueessa nyt ollaan, kun poliittinen vastustaja selvisikin tästä.

Ruvetaankohan vihapuolueen retoriikkaa tutkimaan sen paremmin mikä on selkeästi yllyttänyt vihatekoihin republikaaneja vastaan?

On Trumpilla myös vahva kannatus Repuissa, eli en suoraan nyt sanoisi Trumppia Repujen poliittiseksi vastustajaksi. Mutta joo, luulen että Repuissa aletaan itsereflektoimaan niiden viha-vastakkainasetteluretoriikassa sitä mikä ajaa ihmisiä tuollaiseen, jopa puolueen omia äänestäjiä.

 

[Tommy Goldfish]

Ei ole sama asia.
Esimerkiksi tappouhkaukset ja kunnian loukkaukset ei ole hyväksyttäviä vaikka onkin sananvapaus, niistä voi saada tuomion.
Sananvapaus tarkoittaa sitä ettei ole ennakkoon päätetty mitä saa sanoa, ei ole ennakkosensuuria eikä kieltoa ilmaista mielipiteensä.
Mielipidettä vain ei kannata ilmaista tyyliin "tappakaa tuo x, maksan siitä vaikka miljoonan", tuo olisi jo rikos, ainakin oikeusvaltiossa.

Vitsi siis oli siinä että hahmot jotka eiliseen asti on pitänyt kaikkia vihapuhejuttuja ei-rikoksina ja olleet vahvasti sitä mieltä että niissä ei ole mitään väärää, onkin tänään henkeen ja vereen asti vastaan kaikenlaista retoriikkaa, minkä voi tulkita synnyttävän poliitikoista negatiivista mielikuvaa.

 

[maninthemoon]

Osa on tämän perusteella päätellyt, että demokraateilla on tapana murhata vastustajiaan. Kuitenkin kun katsoo vähänkin tekijöitä ja näiden taustoja, tällaista yhteyttä ei löydy.

Tämä taas johtaa ennemmin kysymään miksi republikaanivetoinen politiikka johtaa presidenttien salamurhayrityksiin?

Jokainen voi tietenkin tehdä itse omat päätelmänsä statistiikasta mitä meille näytetään. Ei se tietenkään tosiasiaa muuta, että mitä mitä puoluetta on enimmäkseen "harvennettu" tai yritetty näissä tapauksissa. Latvalahja löytyy aina ja joka puolueesta.

 

[OscarK]

Vitsi siis oli siinä että hahmot jotka eiliseen asti on pitänyt kaikkia vihapuhejuttuja ei-rikoksina ja olleet vahvasti sitä mieltä että niissä ei ole mitään väärää, onkin tänään henkeen ja vereen asti vastaan kaikenlaista retoriikkaa, minkä voi tulkita synnyttävän poliitikoista negatiivista mielikuvaa.

En ole kyllä havainnut tällaista ilmiötä. Ihan samalla tavalla samat ihmiset ovat tappouhkauksia yms. vastaan. Ihmisryhmien kritiikki/arvostelu ei edelleenkään ole vihapuhetta, joten turha yrittää tuollaisia viivoja vetää niiden välille.

 

[Walla]

Vitsi siis oli siinä että hahmot jotka eiliseen asti on pitänyt kaikkia vihapuhejuttuja ei-rikoksina ja olleet vahvasti sitä mieltä että niissä ei ole mitään väärää, onkin tänään henkeen ja vereen asti vastaan kaikenlaista retoriikkaa, minkä voi tulkita synnyttävän poliitikoista negatiivista mielikuvaa.

Kaksi täysin eri asiaa onko joku rikos ja onko se hyvä. Toista osapuolta demonisoiva retoriikka viimeisistä vaaleista ja uhasta demokratialle olivat typeriä ja vaarallisia perjantaina ja ovat sitä nyt. Kumpikaan ei ollut rikos perjantaina eikä ole sitä nyt.

Näiden kahden sotkeminen toisiinsa on pitkäaikainen yhteiskunnallinen ongelma. Kärjistäen tuntuu, että etenkin vasemmalla laidalla on porukkaa joiden mielestä asioissa ei saisi olla kuin kaksi ryhmää, laittomat asiat ja hyvät asiat, vaikka nimenomaan se harmaa alue (=laillista mutta moraalisisesti paheksuttavaa) on oltava olemassa että yhteiskunta voi toimia. Ts. laillisia asioita pitää saada paheksua ja kaiken paheksuttavan ei pidä olla laitonta, koska muuten erilaisia ajattelevien ihmisten yhteiselo on mahdotonta. Ja tämä koskee myös typerää ja vahingollista poliittista retoriikkaa.

 

[FarColdDistance]

Jokainen voi tietenkin tehdä itse omat päätelmänsä statistiikasta mitä meille näytetään. Ei se tietenkään tosiasiaa muuta, että mitä mitä puoluetta on enimmäkseen "harvennettu" tai yritetty näissä tapauksissa. Latvalahja löytyy aina ja joka puolueesta.

Jos tälle linjalle haluaa lähteä, niin republikaanien ja demokraattien politiikka ja äänestäjäkunta vaihtoivat paikkoja siinä 1960 hujakoilla.
Aikaisemmin republikaanit olivat niitä liberaaleja ja edistyksellisiä. Demokraattien konservatiivisuus ja haluttomuus luopua orjuudesta johti sisällissotaan.
1960-luvulle tultaessa roolit olivat kuitenkin vaihtuneet ja Kennedy oli aivan varmasti liberaali demokraatti.
Kun mustille annettiin äänioikeus, viimeisetkin änkyrät siirtyivät demokraattien leiristä republikaaneiksi.

Joten tältä kantilta katsottuna kaikki onnistuneet salamurhat koskivat liberaaleja presidenttejä.

Se miten trumppi tähän sopii...
Ehkä ei vain ollut tarpeeksi konservatiivinen äärisiivelle.

 

[Dääm]

Vitsi siis oli siinä että hahmot jotka eiliseen asti on pitänyt kaikkia vihapuhejuttuja ei-rikoksina ja olleet vahvasti sitä mieltä että niissä ei ole mitään väärää, onkin tänään henkeen ja vereen asti vastaan kaikenlaista retoriikkaa, minkä voi tulkita synnyttävän poliitikoista negatiivista mielikuvaa.

Se on vaan liian houkuttelevaa lyödä vasemmistoa heidän omilla standardeillaan. Kaikki tietää mikä ulvonta Trumpin edes etäisesti Bideniä kritisoivista puheista olisi noussut jos osat olisivat toisin päin.

On myös täysin eri asia paheksua retoriikkaa, kuin vaatia siitä rangaistavaa. Se on itseasiassa yksi tärkeä puoli sananvapaudessa, että kaikki näkee ketkä on hörhöjä. Kummallinen käsitys, että toisten puheiden kritisointi olisi sananvapauden vastustamista, mielestäni se on sananvapauden ydintä.

 

[Walla]

Jos tälle linjalle haluaa lähteä, niin republikaanien ja demokraattien politiikka ja äänestäjäkunta vaihtoivat paikkoja siinä 1960 hujakoilla.
Aikaisemmin republikaanit olivat niitä liberaaleja ja edistyksellisiä. Demokraattien konservatiivisuus ja haluttomuus luopua orjuudesta johti sisällissotaan.
1960-luvulle tultaessa roolit olivat kuitenkin vaihtuneet ja Kennedy oli aivan varmasti liberaali demokraatti.
Kun mustille annettiin äänioikeus, viimeisetkin änkyrät siirtyivät demokraattien leiristä republikaaneiksi.

Joten tältä kantilta katsottuna kaikki onnistuneet salamurhat koskivat liberaaleja presidenttejä.

Se miten trumppi tähän sopii...
Ehkä ei vain ollut tarpeeksi konservatiivinen äärisiivelle.

Tuo nyt on ihan puhdas myytti, jolla Demokraatit pääsevevät kätevästi irti omasta roolistaan orjuuden tukemisessa, vaikka samaan aikaan vaativat kaikkea siihen vaikka kuinka etäisesti kytköksissä olevaa pois näkyviltä.

Republikaanit äänestivät suuremmalla prosentilla Civil Rights Actin puolesta kuin demokraatit.

 

[draco76]

Suomalainen ampujamestari epäilee, että Trump-laukaukset olivat viranomaisten tahallinen virhe – "Ei ole voinut vahingossa sinne päätyä"

Helsingin Varuskunnan Ampujat ry:n puheenjohtaja katsoo, ettei Donald Trumpin salamurhayrityksestä epäilty ollut täysin taitamaton ampuja.

www.iltalehti.fi

En usko salaliittoon, vaan kyseessä lienee paikallispoliisin osaamattomuus taikka välinpitämättömyys. USA:n ollessa kyseessa tosin voi olla CIA:n oma operaatio, heillä on taustaa siitä. Demokraatit ovat voineet olla taustalla taikka ei, Biden muistiongelmineen ja sekoiluineen on vähintäänkin arvaamaton. Varsinkin jos joku ottaa hänen sekoilunsa tosissaan ja kirjaimellisesti. Jopa Trump voi olla takana, mutta silloin kyseessä pitäisi olla silmänkääntötemppu tekoverineen, ei tuolta matkalta kukaan yritä hipaista. Nuo oli jopa siinä järjestyksessä kuin mitä pidän mahdollisena.

 

[maninthemoon]

Suomalainen ampujamestari epäilee, että Trump-laukaukset olivat viranomaisten tahallinen virhe – "Ei ole voinut vahingossa sinne päätyä"

Helsingin Varuskunnan Ampujat ry:n puheenjohtaja katsoo, ettei Donald Trumpin salamurhayrityksestä epäilty ollut täysin taitamaton ampuja.

www.iltalehti.fi

En usko salaliittoon, vaan kyseessä lienee paikallispoliisin osaamattomuus taikka välinpitämättömyys. USA:n ollessa kyseessa tosin voi olla CIA:n oma operaatio, heillä on taustaa siitä. Demokraatit ovat voineet olla taustalla taikka ei, Biden muistiongelmineen ja sekoiluineen on vähintäänkin arvaamaton. Varsinkin jos joku ottaa hänen sekoilunsa tosissaan ja kirjaimellisesti. Jopa Trump voi olla takana, mutta silloin kyseessä pitäisi olla silmänkääntötemppu tekoverineen, ei tuolta matkalta kukaan yritä hipaista. Nuo oli jopa siinä järjestyksessä kuin mitä pidän mahdollisena.

Tuostahan on videomatskua, kun ihmiset kuvaavat tätä kaveria ryömivän katolla aseen kanssa. Tästä oli ilmoitettu poliisille ja ilmeisesti salaiselle palvelulle, mutta kukaan ei oikein näyttänyt välittävän asiasta. Ainakin yhtä kaveria haastateltiin uutiskanavalla, joka sanoi huutavansa tästä poliisille ja 100% varmuudella näki aseen tällä kaverilla. Luultavasti, jos tiettyjä henkilöitä olisi asia kiinnostanut tarpeeksi, niin nyt ei olisi yhtä päähän ammuttua uhria ja muutamaa loukkaantunutta.

 

[Dexdor]

Eiköhän tekijä ollut yksinäinen susi, jota joidenkin tietojen mukaan oli kiusattu rankasti. Julkisilla paikoilla porukan lahtaamisen sijaan päätti kokeilla onneaan isompaan maaliin, tietäen itse kuolevansa joka tapauksessa ja onnistuessaan jäävänsä historian kirjoihin ja kaveriksi, josta tullaan puhumaan vielä todella pitkään attentaatin jälkeen. Ts. haki huomionsa näin. Motiivikaan ei välttämättä ollut edes täysin poliittinen, vaikka tekijä ilmeisesti rebujen äänestäjäksi tms olikin rekisteröitynyt.

Asiat voivat olla näinkin yksinkertaisia. Sakeaa salaliittomateriaalia tästä saa toki irti, kuten mistä tahansa, mutta niiden lopullisia kehityskulkuja miettimällä kaikki kuulostavat lähinnä naurettavilta.
Toivottavasti tämä herättää molemmat puolet muuttamaan poliittista ilmapiiriä. En toki tähän jaksa uskoa.

 

[kuoris]

Aikamoinen kaaos paikalla kun on ss-turvamiehiä (ja nainen), poliisia ja jotain sotilaiden näköistä porukkaa. Tuonne kun menis paikallispoliisin asussa sais varmaan rauhassa kävellä Trumpim viereen.

 

[Tommy Goldfish]

Aikamoinen kaaos paikalla kun on ss-turvamiehiä (ja nainen), poliisia ja jotain sotilaiden näköistä porukkaa. Tuonne kun menis paikallispoliisin asussa sais varmaan rauhassa kävellä Trumpim viereen.

Tuossa kyllä onnistuttiin osoittamaan että aika helpolla onnistuu. Tuleekohan uusia yrittäjiä ihan sen kannustamana?

 

[kuoris]

Tuossa kyllä onnistuttiin osoittamaan että aika helpolla onnistuu. Tuleekohan uusia yrittäjiä ihan sen kannustamana?

Veikkaan että seuraavat julkiset puheet ovat luodinkestävän lasin takaa. Luotiliivi herralla on varmaan ollut aikaisemminkin. Harmi ettei samanlaisia yrityksiä nähdä itänaapurissa.

 

[Tommy Goldfish]

Veikkaan että seuraavat julkiset puheet ovat luodinkestävän lasin takaa. Luotiliivi herralla on varmaan ollut aikaisemminkin. Harmi ettei samanlaisia yrityksiä nähdä itänaapurissa.

Ajattelin juuri samaa itänaapurista, siellä tuo lisäisi demokratiaa.

 

[Kautium]

Aikamoinen kaaos paikalla kun on ss-turvamiehiä (ja nainen), poliisia ja jotain sotilaiden näköistä porukkaa. Tuonne kun menis paikallispoliisin asussa sais varmaan rauhassa kävellä Trumpim viereen.

Tästä on sattuneesta syystä ollut paljon keskustelua parin päivän ajan ja entisten Salaisen palvelun agenttien ulostuloja siitä, kuinka vastuut on jaettu alueittain eri toimijoiden kesken ja kuinka heikkoa yhteydenpito näiden välillä on. Lisäksi joka kerta on enemmän tai vähemmän vääntöä budjetista, jonka vuoksi pitää sitten selvitä vähemmällä miehistöllä (joko ss:n tai paikallispoliisin osalta).

Tuossa viimeisimmässä tapauksessa oli limeisesti paikallispoliisin vastuulla huolehtia ne lähirakennukset. Siellä varmaan päitä putoaa, kunhan saavat kokonaiskuvan selvitettyä.

Eilen luin yhden tarinan siitä, kuinka muistaaksen nuoremman Bushin aikaan ss-sniperit olivat lähellä eliminoida paikallispoliisin SWAT-tiimin, kun nämä eivät tienneet toisistaan. Oli kuulemma sekunneista kiinni, ettei tullut isompaa selkkausta.

 

[Centteri]

Tuostahan on videomatskua, kun ihmiset kuvaavat tätä kaveria ryömivän katolla aseen kanssa. Tästä oli ilmoitettu poliisille ja ilmeisesti salaiselle palvelulle, mutta kukaan ei oikein näyttänyt välittävän asiasta. Ainakin yhtä kaveria haastateltiin uutiskanavalla, joka sanoi huutavansa tästä poliisille ja 100% varmuudella näki aseen tällä kaverilla. Luultavasti, jos tiettyjä henkilöitä olisi asia kiinnostanut tarpeeksi, niin nyt ei olisi yhtä päähän ammuttua uhria ja muutamaa loukkaantunutta.

Kävihän siellä yksi poliisi "moikkaamassa" tätä ampujaa ja samantein poistui katolta kun näki että tyypillä on ase. Se miksi ampujaa ei heti eliminoitu on toinen ihmettelemisen arvoinen juttu.