Yhdysvallat kiristää Kiinan GPU-pakotteita

[TomH]

Venäjä on hyvä esimerkki siitä miksi tavaraa sinne kulkee lähes vapaasti vaikka kuinka on pakotteita. Venäjää kohti pakotteita todennäköisesti vielä valvotaan kovemmin kuin Kiinaa kohden, mutta silti vaan se tavara sinne jotenkin päätyy.

Tuo ehkä enemmän estää Kiinaa kyllä hyökkäämästä, mutta pakotteet kannustaa.

En kyllä maininnut.

Tuo oli vastine Timo 2:n viestiin, jossa väitettiin että riski Taiwaniin hyökkäämiselle ja teollisuusvakoilu vähenee. Päinvastainen on todennäköisempi, mutta ei pakollinen, se ei ole sama että "pakotteet johtavat merkittäviin muutoksiin".

Eli yhä teet olkiukkoja. Voisitko lopettaa?

Ei niillä pakotteilla ole mitään merkitystä. Uusin iPhone Pietarissa maksaa suurinpiirtein saman verran kuin Suomessa. +-20€. Liikkeestä ostettuna, ei niitä tarvitse mistään katukaupasta siellä ostella.

 

[Griffin]

Ei niillä pakotteilla ole mitään merkitystä. Uusin iPhone Pietarissa maksaa suurinpiirtein saman verran kuin Suomessa. +-20€. Liikkeestä ostettuna, ei niitä tarvitse mistään katukaupasta siellä ostella.

Applella on paljon toimintaa Venäjällä, eikä se ole osallistunut pakotteisiin:

List of Internet Providers

Welcome to our directory of Internet Service Providers, which is split into local categories based on location and sorted by country and area.

isp.page

 

[Kaotik]

Nyt löytyy kavereilta varmaan tosi näppärät aasinsillat miten ihmeessä iPhonen hinta tai venäjä ylipäätään liittyy Kiinan ja Yhdysvaltojen väliseen kauppasotaan. Ketjussa on jo kerran huomautettu ettei tää oo politiikka-alue ja keskustelu koskee vain näitä GPU rajoitteita ja niiden välittömiä vaikutuksia esim NVIDIAan ja muihin osallisiin.
Tää on samalla viimeinen varoitus, kaikki OT jatkossa vasaran alle

 

[Griffin]

Nyt löytyy kavereilta varmaan tosi näppärät aasinsillat miten ihmeessä iPhonen hinta tai venäjä ylipäätään liittyy Kiinan ja Yhdysvaltojen väliseen kauppasotaan. Ketjussa on jo kerran huomautettu ettei tää oo politiikka-alue ja keskustelu koskee vain näitä GPU rajoitteita ja niiden välittömiä vaikutuksia esim NVIDIAan ja muihin osallisiin.
Tää on samalla viimeinen varoitus, kaikki OT jatkossa vasaran alle

Täällä jotkut yrittää perustella sitä, että tuotetta b ei voi rajoittaa, kun tuotetta a on yritetty rajoittaa, mutta rajoitus ei ole tepsinyt (Maalla nyt ei ole niin väliä, vaan on pohdittu, pystytäänkö yleensäkään rajoittamaan vai ei...)
Nyt vain, kun tuotetta a tutkii tarkemmin maassa A, niin itseasiassa sen rajoittaminen on hyvinkin kyseenalaista / olematonta, joten tuotteen b rajoittaminen maassa B pitäisi kyllä toimia, jos ei ole vastaavaa porsaanreikää...

Ja mitä politiikkaan tulee, niin kun otsikkoa katsoo, niin on täysin politiikkaa, koska puhutaan pakotteesta, joka on läpeensä totaalisen poliittinen toimenpide.. Eli ketjun politiikka alkaa jo sen otsikosta.

 

[Kaotik]

Täällä jotkut yrittää perustella sitä, että tuotetta b ei voi rajoittaa, kun tuotetta a on yritetty rajoittaa, mutta rajoitus ei ole tepsinyt (Maalla nyt ei ole niin väliä, vaan on pohdittu, pystytäänkö yleensäkään rajoittamaan vai ei...)
Nyt vain, kun tuotetta a tutkii tarkemmin maassa A, niin itseasiassa sen rajoittaminen on hyvinkin kyseenalaista / olematonta, joten tuotteen b rajoittaminen maassa B pitäisi kyllä toimia, jos ei ole vastaavaa porsaanreikää...

Ja mitä politiikkaan tulee, niin kun otsikkoa katsoo, niin on täysin politiikkaa, koska puhutaan pakotteesta, joka on läpeensä totaalisen poliittinen toimenpide.. Eli ketjun politiikka alkaa jo sen otsikosta.

Jos et kykene keskustelemaan ketjussa niissä puitteissa mitkä on annettu, jätä keskustelematta. Vaikka aihe liittyisi politiikkaan me emme keskustele uutiskommenteissa politiikasta, vaan asian muista aspekteista.

 

[TomH]

Nyt löytyy kavereilta varmaan tosi näppärät aasinsillat miten ihmeessä iPhonen hinta tai venäjä ylipäätään liittyy Kiinan ja Yhdysvaltojen väliseen kauppasotaan. Ketjussa on jo kerran huomautettu ettei tää oo politiikka-alue ja keskustelu koskee vain näitä GPU rajoitteita ja niiden välittömiä vaikutuksia esim NVIDIAan ja muihin osallisiin.
Tää on samalla viimeinen varoitus, kaikki OT jatkossa vasaran alle

Luulin että tässä ketjussa keskusteltiin pakotteista. Aika vitun rajallista noi sun keskustelun kahleet lol. Pidä tunkkis. Mee keskustelee itsekses. Niitä höpinöitä tuskin jaksaa kukaan muu kuunnella.

 

[dataaja95]

Itse kun avasin ketjun luulin keskusteltavan vaikutuksesta tuotteisiin, valmistustekniikoista jne nörttijutuista, eipä tämä foorumi eroa kohta jostain vitun suomi24:stä pätkääkään, samaa vääntämistä jostain aiheeseen liittymättömästä paskasta kymmenet quotet peräkkäin, kiitos modetiimille että olette hereillä ja tosiaan eikö politiikkaväännön voisi pitää omalla alueellaan, eikös tuo hieman niinkuin siksi perustettukin. Kuitenkin techbbs on pääasiallisesti nörttifoorumi ja yleistä keskustelua pyörii siinä rinnalla, en yritä esittää moderaattoria, vaan tuon keskusteluun oman mielipiteeni, jos yritettäisiin palata keskustelussa edes lähelle niin kutsuttuja murostandardeja, tuolloin keskustelun sävy oli huomattavasti rauhallisempi ja asiallisempi. En halua, että tästä hyvin toimivasta yhteisöstä tulee samanlainen paskakasa kuin esim suomi24

 

[Heimolainen]

Muuttavat päämajan vaikka Kiinaan kun Jenkkilässä toimintaa häiritsee jatkuvasti muuttuvat säännöt.

Teknologian siirto on varmasti kielletty pakotteissa myös. Tuossa kohtaa kun tuollaista mietitään, niin liittovaltion agentit raahaa nahkatakkimiehen esikuntineen aika tiukkaan vartioituun fasiliteettiin.

Vaikka Kiina piirisuunnittelussa ottaisi länttä kiinni, niin niiden tuotanto onkin sitten ihan eri asia. Vaatii aika pitkän kehityskaaren monessa asiassa, että pääsevät EUV tasolle. Jo pelkästään ASML on riippuvainen monista aloista ja niiden kehitys vie aikaa. Esim. linssit. Ja länsi puskee kuitenkin eteenpäin, ei se paikoilleen jää. Joo Kiina pääsee joskus lännen tasolle, vaikka on pakotteet, mutta länsi on jo silloin ihan muualla.

 

[Fanboys Suck]

vastasin, mutta kun Kaotik oli myöhemmissä viesteissä kovin ehdoton niin poistin alkuperäöisen vastauksen.

Aiheesta sitten sen verran että kyllä näitä kauppasaartoja valvotaan ja se saattaa olla lafkalla joka rikkoo niitä isot sakot tai pahempaa edessä. Ellei ole joku pikavoitto tavoitteena niin vähänkään isommat toimijat eivät todennäköisesti lähde kokeilemaan onneaan. Se voi myös valua ylävirtaan ja senkin vuoksi koko ketju on ehkä tarkempi siitä minne niitä tuotteita menee.

 

[Jarnis]

Suurin "apu" näistä on että estävät todella ison skaalan tilaukset koska sellaisia ei voi toimittaa suoraan. Pienien määrien salakuljetus on aika nappikauppaa jos joku Baidu tms haluaisi palvelinkeskuksellisen NVIDIAn rautaa.

Epäilen vahvasti että kuluttajanäyttispuolen asioihin tulee vielä tunea. Jossain näin jo huhua että oikeasti kuluttajakauppa olisi pakotteiden ulkopuolella, mutta en vielä löytänyt luotettavaa lähdettä vahvistamaan ja alkup. säännöt mitä Jenkkien hallinto on pistänyt ulos ovat sellaista munkkilatinaa luettavaksi että se tutkimus jäi lyhyeen. Teoriassahan voitaisiin rakentaa joku kuvio jossa kuluttajille myyvät tukkurit saisivat edelleen lupaprosessin kautta tuotua tavaraa ja esto olisi vain "hei veijo nahkatakkimies, pistäs meille 10000x RTX 4090, t: Kiinan armeija" -tyylisiin tilauksiin.

 

[Mestre]

Mitä USA tarkalleen pelkää Kiinan niillä tekevän?

 

[Kaotik]

Mitä USA tarkalleen pelkää Kiinan niillä tekevän?

Tiedettä, vakoilua, sotateknologiaa, mitä vaan. Täysin samaa, mitä kaikki muutkin tekevät.

 

[finWeazel]

Kiinalaiset voivat kiertää rajoitteet käyttämällä kiinan ulkopuolista pilvipalvelua. Jenkit miettivät rajoituksia pilvipalveluiden käyttöön.
Lähde: U.S. Govt Mulls Blocking China's Access to Cloud GPUs

 

[Jarnis]

En usko että tuo teknisesti onnistuu. Liian helppo kiertää kuoriyhtiöillä. Totally US Silicon Valley AI LTD ostaa vähän Azure/AWS-kapasiteettia ja toimittaa tunnarit Kiinaan ja se siitä sitten. Väliin vähän VPNää ettei täysin suoraan näy että tullaan Kiinasta palvelimille.

 

[finWeazel]

AMD irtisanoo kiinassa. Voi kysyä johtuuko pelkästään taloustilanteesta vai onko usa/länsimaat kiinsuhteiden huonontumisella jotain tekemistä tän kanssa. Voi miettiä, että missä mennään kiina-länsimaat pakotteet akselilla, jos nykyinen tilanne jatkaa eskaloitumista tulevien vuosien aikana. Jos pakotteiden odotetaan lisääntyvän niin voi länsimaiselle firmalle olla haastavaa pitää kehitystyötä kiinassa. Voi olla ihan fiksua suojata yritystä vähentämällä kiinariippuvuutta.

It is disclosed that the expected layoff figure is around 450 employees, with a significant portion of it coming from the "Radeon Technologies Group" or RTG, responsible for the consumer GPU segment. While the source hasn't disclosed a specific reason behind the upcoming "layer" of wave-offs, it is being associated with the continuous decline in revenue for Team Red in all divisions, as well as in profit margins, which have been reduced to an "alarming" 97% compared to the previous year.

AMD China to Experience Massive Downsizing, Radeon Technology Group Affected The Most

AMD's "Radeon Technologies Group" in China will reportedly get hit with a massive layoff, with an expected workforce reduction of 10-15%.

wccftech.com

 

[pulatunnus]

Jatkoin tuonne Kiina ketjuun, kun en parempaa keksinyt

AMD irtisanoo kiinassa. Voi kysyä johtuuko pelkästään taloustilanteesta vai onko usa/länsimaat kiinsuhteiden huonontumisella jotain tekemistä tän kanssa. Voi miettiä, että missä mennään kiina-länsimaat pakotteet akselilla, jos nykyinen tilanne jatkaa eskaloitumista tulevien vuosien aikana. Jos pakotteiden odotetaan lisääntyvän niin voi länsimaiselle firmalle olla haastavaa pitää kehitystyötä kiinassa. Voi olla ihan fiksua suojata yritystä vähentämällä kiinariippuvuutta.



https://wccftech.com/amd-china-massive-downsizing-radeon-technology-group-getting-affected-the-most/

Uutis ketjusta

Linkistä ja mielikuva että vähennykset sopii ihan suhdanne kuvioihin.

Toki kiina on kallistunut vuosien saatossa (tuotanto), poliittinen riski kasvanut (lainsääsäntö, ja tuskin ARM kupru puolijohde taloila meni ohi), joten ehkä se ei ole maa missä pitäisi erityisesti pitää ylimääräistä työntekijää listoilla, ja ei sellaista kulttuuria että pysytään talossa loppuun asti.

 

[Jarnis]

Jos sinne Kiinaan ei saa kohta viedä enää "liian isoja" piirejä, se hankaloittaa kovien tulevaisuuden piirien kehitystyötä Kiinassa. Pitää hakea lupia ja muuta säätöä että voi toimittaa TSMCn linjoilta protopiirejä kehitystiimille - ja riski on että lupia ei heru. Voi olla vain helpompaa siirtää kehitystyö muualle, ja käytännössä se toimii niin että Kiinasta kengitään jengiä ulos ja jossain muualla palkataan uusia koska ei ole realismia että Kiinalainen työvoima pystyisi muuttamaan maasta tuosta noin isolla porukalla. En yllättyisi jos tästä olisi kyse.

 

[finWeazel]

Jos sinne Kiinaan ei saa kohta viedä enää "liian isoja" piirejä, se hankaloittaa kovien tulevaisuuden piirien kehitystyötä Kiinassa. Pitää hakea lupia ja muuta säätöä että voi toimittaa TSMCn linjoilta protopiirejä kehitystiimille - ja riski on että lupia ei heru. Voi olla vain helpompaa siirtää kehitystyö muualle, ja käytännössä se toimii niin että Kiinasta kengitään jengiä ulos ja jossain muualla palkataan uusia koska ei ole realismia että Kiinalainen työvoima pystyisi muuttamaan maasta tuosta noin isolla porukalla. En yllättyisi jos tästä olisi kyse.

Täähän se on. Käytännössä tällä hetkellä kaikki paremmat konesalipiirit ja pelipiireistä 4090 mahdottomia työvälineitä kiinassa. Jos linja pitää niin seuraavassa generaatiossa useampikin pelipiiri menee mahdottomaksi työstää kiinassa oli se sitten ajuri, qa, kasaus tms. Eikä mitään takuita etteikö vuosien varrella pakotteet voisi entisestään koventua.

 

[Kaotik]

Uutista päivitetty, RTX 4090 poistettu bannilistalta

 

[Jarnis]

Ne Kiinalaiset jotka kiireessä ostivat 4090n ennenkuin loppuu kokonaan ja maksoivat jopa tuplahintaa saattavat olla hitusen vihaisia juuri nyt...

 

[Spotty]

Kiirettä pukkaa. Huom. linkin uutisen lähteenä on käytetty vuotajan twiittiä, joten otettava suolan kanssa.

NVIDIA is Rushing GeForce RTX 4090 Orders to China Before Export Restrictions

NVIDIA is reportedly rushing shipments of GeForce RTX 4090 GPUs to China in anticipation of expected export restrictions. We have already reported that NVIDIA might be canceling 5 billion US Dollars worth of orders. The US government will require an export license for shipping RTX 4090s to...

www.techpowerup.com

Uutista päivitetty, RTX 4090 poistettu bannilistalta

Tällä hetkellä etusivun linkin uutisessa lukee "NVIDIA RTX 4090 exports to China to be banned after all" eli taas on kelkan suunta vaihtunut?

 

[finWeazel]

Kiinan 5miljardin vaikutus nvidian loppuvuoden myyntiin on melko järisyttävää kokoluokkaa. AMD arvio Q3 tuloksen yhteydessä, että myyvät ai piirejä ehkä kahdella miljardilla koko 2024 vuoden aikana.

Ilmeisesti nvidia kuitenkin saa piirit myytyä ns. rip rap, kun ei ole tullut tulosvaroitusta laskevasta tuloksesta. Nvidia raportoi vajaan 3 viikon päästä kvartaalituloksen. Sen yhteydessä saataneen uutta ohjeistusta ja myös lisätietoa tapaus kiinasta.

 

[finWeazel]

Nvidia valmistanee kiinaan entistä hitaampia piirejä AI-käyttöön. Uusien vientirajoitustenkin vammauttamille korteille ilmeisesti kysyntää. Kysyntä voi joiltain osin johtua nvidian softaratkaisuista ja optimoinneista.

Voi olla "paljonkin" piiri rikki, kun suorituskyky rajataan uusiin vientirajoituksiin? Meneeköhän kiinaan niitä piirejä mitkä ei länsimaihin edes kelpaisi?

The NVIDIA L20 comes with 48 GB of memory and a peak of 239 TFLOPs of compute performance while the L2 is configured with 24 GB of memory and a peak of 193 TFLOPs of compute power. The GPUs come in PCIe form factors making them a viable solution for office-based workstations and servers. These are much more cut-down configurations than what the Chinese customers were getting before in the form of the H800 and A800 but it looks like the NVIDIA software stack for AI and HPC is just too valuable to give up for some of these customers and they will be willing to take the reduced specs in order to get access to these modern Hopper architectures.

NVIDIA Preps Even More Hopper AI GPUs For Chinese Market In Accordance With US Policies

NVIDIA is prepping even more AI GPUs for Chinese markets in the form of the H20 SXM, L20 and L2 that comply with US policies.

wccftech.com

 

[demu]

Yhdysvallat on nyt kieltämässä nVidia RTX 4090D:n viemisen Kiinaan.
...
The United States government has revised its Chinese semiconductor export restrictions to encompass more high-performance hardware. Specifically, any semiconductor chip offering over 70 "Weighted TeraFLOPS" of performance is now banned from export to China without a license. This lowered limit now includes Nvidia's Chinese-exclusive RTX 4090D "Dragon" graphics card.
...

'Clarified' US sanctions do not impact Nvidia RTX 4090D 'Dragon' or H20 GPUs [Updated]

The U.S. issued a 'clarification' document on the existing sanctions, which contrary to earlier reports do not impact existing sanctions-compliant GPUs shipping into China.

www.tomshardware.com

 

[finWeazel]

4060:ssa on reilu 100teraflopsia tensoriytimissä fp16 formaattia käytettäessä. Mitenkähän tuo 70 weighted teraflops on määritelty? Voi aika moni muukin kortti kuin 4090d päätyä vientikieltoon?

CPU puolella ai pc minimivaatimus taitaa olla 40tops. Voi kohta olla cpu:tkin vientikieltolistalla?

edit. Tomshardwaressa on yritetty purkaa auki tuota 70tflop rajoitusta

The new regulations apparently change the defined limit to include "Weighted TeraFLOPS" but neglect to clearly define that that means. Based on the language, however, we assume this refers to FP32 TFLOPS. The RTX 4090 for reference offers 82.6 TFLOPS of compute, while the RTX 4090D drops that to 73.5 TFLOPS — and the next step down for Nvidia's consumer GPUs is the RTX 4080 Super at 'only' 52.2 TFLOPS. Note also that these repeatedly lowering limits are starting to encroach on AMD's RX 7900 XTX, which offers 61.4 TFLOPS of compute.

'Clarified' US sanctions do not impact Nvidia RTX 4090D 'Dragon' or H20 GPUs [Updated]

The U.S. issued a 'clarification' document on the existing sanctions, which contrary to earlier reports do not impact existing sanctions-compliant GPUs shipping into China.

www.tomshardware.com

 

[Griffin]

USA ottaa AI kisat siis tosissaan. Ilmeisesti siellä ollaan vakuuttuneita AI viritysten hyödyistä..

 

[muppelo]

USA ottaa AI kisat siis tosissaan. Ilmeisesti siellä ollaan vakuuttuneita AI viritysten hyödyistä..

Niin ottaa Kiinakin. Tuskin ne niitä kortteja asuntojen lämmittämiseen ostavat.

 

[Griffin]

Niin ottaa Kiinakin. Tuskin ne niitä kortteja asuntojen lämmittämiseen ostavat.

Saatavuus vain tökkii pahasti..

 

[finWeazel]

AMD yritti myydä kiinaan ja törmäsi myös pakotteisiin. Nvidia ei viime syksyn kieltojen jälkeen myynyt kiinaan muuta kuin 4090d ja sitä hitaampia kortteja. h20:en piti tulla myyntiin q2:lla, mutta se on nyt kuopattu uusien rajoitusten vuoksi. Saapa nähdä tekeekö nvidia uuden kierroksen tuotteita mitkä mahtuu uusiin spekseihin vai hanskat tiskiin.

This is where AMD’s tweaked MI309 enters the picture. It’s not clear how capable this chip is, but it apparently still had too much juice for Commerce to let AMD sell to China without a license.

AMD's Made-for-China AI Chips Are Too Powerful

The massive China market and its potential to eventually rediscover growth seem to be too good to give up on. But first...

www.bloomberg.com

Kiina satsaa omiin cpu ja gpu tuotteisiin. Valtion projekteista poistetaan ajan kanssa muut kuin kiina cpu:t.

US-made processors from Intel and AMD will be phased out of government PCs and servers under new guidelines from the Chinese government and replaced with hardware made in China.

https://www.datacenterdynamics.com/en/news/china-bans-use-of-chips-from-intel-and-amd-in-govt-pcs-and-servers/#:~:text=US%2Dmade%20processors%20from%20Intel,with%20hardware%20made%20in%20China

 

[finWeazel]

Uudet rajoitukset ei koske 4090d ja h20:sta. Näitä saa edellen viedä kiinaan

The new document includes "Corrections and Clarifications" on the export controls, and some of the language was confusing and misinterpreted, by us and other sites. Specifically, the document details "adjusted peak performance" (APP) and "weighted teraflops" (WT), with a limit of 70 TFLOPS or less. We have received additional information from Nvidia on the restrictions and clarifications, and the short summary is that the sanctions-compliant H20 and 4090D GPUs are not impacted.

'Clarified' US sanctions do not impact Nvidia RTX 4090D 'Dragon' or H20 GPUs [Updated]

The U.S. issued a 'clarification' document on the existing sanctions, which contrary to earlier reports do not impact existing sanctions-compliant GPUs shipping into China.

www.tomshardware.com