Ydinaseet vain valikoiduille kansoille.

[KtK]

Harmi ,että ei ole kansainvälinen foorumi ,mutta on aina käynyt mielessä ,että miksi vain tietyillä kansoilla saa olla ydinaseita.

Miksei Iranilla ja Pohjois-korealla saisi olla niitä.

Jenkkien ja venäjän sotatoimet toisen maailmansodan jälkeen ovat olleet laajat ja ydinaseita eivät ole tarvinneet ,kun muutenkin pommeja ja ohjuksia riittää tuhdisti. (paljon muutakin va

Pelkästään Vietnamiin ja Afganistaniin on kylvetty järjetön määrä pommeja ymm. Ja mikä oli pommitusten syy

Ainakaan vastuullisuuteen ei tämä asia voi liittyä. Vai onko oikeus massatuhoaseisiin vain paremmilla kansoilla.

Chosen ones? Sotavoiman suomin valtuuksin.

 

[Erkki_erikeepperi]

YK on jo 1960-luvulla päättänyt, että ydinaseita ei uusiin maihin tule, ja sillä siisti. Tämä tunnetaan "ydinsulkusopimuksena".

Myös Pohjois-Korea ja Iran allekirjoittivat sopimuksen.

Jos tämä aiheuttaa sinussa suurta mielipahaa, niin voi voi. Elämä on.

Ja retrospektisesti ajatellen ihmiskunnalla on käynyt satumainen onni, ettei ydinaseita ole tositoimissa käytetty sitten vuoden 1945. Ihan uskomaton munkki suorastaan. Jotain on selkeästi tehty oikein.

 

[KtK]

YK:n sopimukset on hienoja ja tulkinnanvaraisia.
Israel tykkää ydinpommeista ,mutta ei sopimuksista. Viisas päätös

 

[Erkki_erikeepperi]

Israel onkin maailman maista se, joka melkein kaikkein kipeimmin ydinaseita tarvitseekin... Virallisestihan sillä ei tosin ole ydinaseita, mutta on "julkinen salaisuus", että kyllä löytyy.

Israel ei koskaan allekirjoittanut tuota ydinsulkusopimusta.

Lisäksi Israel aloitti aseiden kehittämisen ilmeisesti jo 1950-luvulla eli aseita varmaan jo löytyi ennen tuota sopimusta.

 

[KtK]

Joo ,tää on vaikea asia. Ja vielä vaikeampi ,jos koittaa kattoa asiaa eri maiden kantilta.
Mut näköjään aseita (myös ydinaseita) täytyy kehittää kiihtyvällä vauhdilla niittenkin maiden joukossa ,mitkä saa leikkiä isojen poikien hiekkalaatikolla. Onko se sitä kauhun "epätasapainoa".

 

[ttjm]

Vaikka tuo ydinsulkusopimus on tavallaan "epäreilu" ydinaseettomia maita kohtaan, niin ehkä se on kuitenkin parempi, ettei ihan kaikki noita pommeja saa hankittua. Itse pidän jo aika pelottavana jonkun Pakistanin ydinasetta, kun tietää millaista porukkaa siinäkin maassa on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo kyllä yleisen hyvän nimissä ihmiskunnan kannattaa yrittää pitää ydinasemaiden määrä minimissään. Reilua tai ei.

Sitä paitsi nyt on suuntaus se, että olemassaoleviltakin ydinasemailta haluttaisiin ydinaseet pois jollain aikavälillä. Voi olla tietysti, ettei se ikinä toteudu. Se voi myös tulla merkityksettömäksi, jos ihminen kehittää vielä ydinasettakin pahempia uusia aseita tai riittävän pahoja...

Onhan nytkin jo tavanomaiset aseet kehittyneet huomattavasti sitten 1950-luvun esimerkiksi. Kohtalaisen kokoinen kaupunki saadaan suht' helposti maan tasalle ilman ydinaseitakin.

 

[sono-thermism]

Israel onkin maailman maista se, joka melkein kaikkein kipeimmin ydinaseita tarvitseekin... Virallisestihan sillä ei tosin ole ydinaseita, mutta on "julkinen salaisuus", että kyllä löytyy.

Niin, sehän lukee Raamatussa että juutalaiset on valittu kansa, joten tietysti heillä pitää olla ydinpommeja, koska Raamatussahan lukee myös että maailmanloppu tapahtuu Israelissa, Megiddossa, ja eihän sitä maailmanloppua voi tapahtua ilman ydinpommeja.

Kysymys on vain pystyykö ihmiset heräämään todellisuuteen, ennen kuin satukirjat ja satuolennot tappaa meidät kaikki?

YK ja teknologia on meidän ainoa toivo, mutta niiden pitäisi kasvaa tarpeeksi voimakkaaksi, että ihmiset voi nähdä että me ollaan kaikki ihmisiä, niin että me voimme lopettaa pelkäämästä satuvihollisia joita on olemassa vain meidän mielikuvituksessa.

Maapallohan on tutkittu joka nurkasta, ja mistään ei löydy enää vihollisia; vain toisia ihmisiä, ja ihmisten vihollinen ei ole toiset ihmiset, vaan pelko itse. Ydinpommit on vain tuon pelon aineellinen ilmenemismuoto, ja ne voi hävitä, jos irrationaalinen pelko häviää kaikilta kansoilta, ja me yhdistymme vapaasta tahdosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaunista. Valitettavasti maailmassa on erimielisyyksiä ihmisten kesken, ja niitä ratkaistaan usein asein, eikä sitä varmaan täysin pystytä välttämään koskaan.

Ja toisaalta ydinaseet on sikäli ollut suuri menestystarina, että ne on kyllä mahdollisesti ehkäisseet isompia sotia ja toisaalta niitä ei ole koskaan käytetty tositoimissa sitten vuoden 1945. Eli kaikessa kauheudessaan ydinaseet ovat ehkä sittenkin lisänneet rauhaa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Reilukerhon manifesti:

Kaikille kultaa, öljyä ja ydinaseita tasavertaisesti.

 

[KtK]

Kaunista. Valitettavasti maailmassa on erimielisyyksiä ihmisten kesken, ja niitä ratkaistaan usein asein, eikä sitä varmaan täysin pystytä välttämään koskaan.

Ja toisaalta ydinaseet on sikäli ollut suuri menestystarina, että ne on kyllä mahdollisesti ehkäisseet isompia sotia ja toisaalta niitä ei ole koskaan käytetty tositoimissa sitten vuoden 1945. Eli kaikessa kauheudessaan ydinaseet ovat ehkä sittenkin lisänneet rauhaa.

Näinhän se menee ,mutta tavallisten aseiden käyttöä onkin ollut sitten senkin edestä ,kun ne on sallittuja ja reiluja.

Jenkit on tappaneet "roskavaltioiden" ihmisiä toisen maailmansodan jälkeen 20 Miljoonaa kappaletta. Aikamoinen setti ,etten sanois. Mutta nehän on kaikki olleet syyllisiä ja oikeus on toimia YK:n hyväksymänä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkit on tappaneet "roskavaltioiden" ihmisiä toisen maailmansodan jälkeen 20 Miljoonaa kappaletta. Aikamoinen setti ,etten sanois. Mutta nehän on kaikki olleet syyllisiä ja oikeus toimii YK:n hyväksymänä.

Tuollaisten väitteiden tueksi tämän foorumin säännöt taitaa kyllä vaatia lähteitä.

Anyways, USA:n ulkopolitiikan haukkumiseen on täällä ihan omakin ketju.

Yhdysvallat - ulkopolitiikka ja sen vaikutus maailmalla

Voisin minäkin käydä tässä ynnäilemään vaikkapa Neuvosto-Venäjän tuottamia ruumismääriä, ja voisin vielä lisätä siihen epäsuorasti kaikki myydyillä AK-47:illa, RPG-7:lla ja muilla aseilla kansainvälisten terroristiryhmien ja roistovaltioiden tappamat ihmiset, mutta enpä nyt jaksa kuitenkaan. Joten voihan whatabouthismi.

Ja on tosiaan suuri ihme ja onni ihmiskunnalle, ettei ydinaseita ole juuri käytetty. Jotain on selvästi tehty oikein siinä suhteessa siis. Pienikin ydinsota tappaisi helposti niin paljon ihmisiä, ettei sellaisia määriä ihan pienellä perinteisellä sodalla tapeta. Etenkin jos seurauksena on vielä ydintalvi.

 

[KtK]

Mut ei täs auta valittaa jenkeistäkään liikaa.
Nääkin kirjoitukset on tehty Intellin ,Dellin ja Nvidian vehkeillä kumminkin.

Ettei kuse omaan pesään liian tuhdisti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko Internet on pohjimmiltaan USA:n puolustusministeriöstä peräisin...

Ja tietysti tietotekniikan kehitys sai kunnon boostin avaruuskilpailusta 1960-luvulta, jossa puolestaan auttoi mannertenvälisten ohjusten kehitystyö 1950-luvulla, jota kautta päästään aasinsillalla takaisin aiheeseen.

Eli ydinaseet on tavallaan auttaneet jopa modernin tekniikan kehityksessä.

 

[KtK]

Koko Internet on pohjimmiltaan USA:n puolustusministeriöstä peräisin...

Ja tietysti tietotekniikan kehitys sai kunnon boostin avaruuskilpailusta 1960-luvulta, jossa puolestaan auttoi mannertenvälisten ohjusten kehitystyö 1950-luvulla, jota kautta päästään aasinsillalla takaisin aiheeseen.

Eli ydinaseet on tavallaan auttaneet jopa modernin tekniikan kehityksessä.

Juu ,siitäkin saa kiittää heitä. Ei tääl muuten kirjooteltaas tämmöttös.

 

[KtK]

Hehh ,jos ei ois saksmannit V1 Ja V2 ohjuksia tehty ja jenkit ei ois saanu jne....ei ois kuussa käyty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja toisaalta natsejakin on paljosta "kiittäminen", nehän kehitti V2-raketin, jonka pohjalta sitten kehitystyötä vietiin myöhemmin eteenpäin... (Osittain samojen tyyppien toimesta.)

Onneksi eivät ehtineet ydinasetta kehittää.

edit: Hidas, mutta niin.

 

[KtK]

Juuh. Paljonkohan on kuollut viattomia luontokappaleita ja ihmisiäkin sotien jälkeisissä ydinkokeissa.
Niitä meinaan tehtiin sotien jälkeen huolella ja mun muistaakseni satoja kaikkien maiden yhteenlaskettuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän niitä kuoli. Mutta ehkä ne oli sitten pakko tehdä ja nyt ne on tehty...

 

[petepas]

80-luvulla oli oikea ydinaseuhka päällä koko ajan. Nykyajan jonnet ei sitä voi ymmärtää. Ei ydinaseita useammille vaan vähemmille valtioille.

 

[nikidaa]

Natoa kovempi turvatakuu olisi se jos jokaisella demokraattisella ja sivistyneellä valtiolla olisi vaikkapa asukaslukuun ja pinta-alaan suhteutettuna tietty määrä ydinaseita. Ja jos Venäjä päättää hyökätä, ydinaseet lähtisivät samantien matkaan. Jos näin olisi ollut niin tuskin olisi ollut Georgian ja Ukrainan sotaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Natoa kovempi turvatakuu olisi se jos jokaisella demokraattisella ja sivistyneellä valtiolla olisi vaikkapa asukaslukuun ja pinta-alaan suhteutettuna tietty määrä ydinaseita. Ja jos Venäjä päättää hyökätä, ydinaseet lähtisivät samantien matkaan. Jos näin olisi ollut niin tuskin olisi ollut Georgian ja Ukrainan sotaa...

"Demokraattisilla ja sivistyneillä" mailla ei suurta hätää ole muutenkaan, etenkin kun melkein kaikki on Natossa tai muuten tiiviissä puolustusyhteistyössä.

Georgian ja Ukrainan demokratia on ollut vähän niin ja näin, ja edelleenkin se on vähän niin ja näin... Tietenkin Putin olisi miettinyt kahteenkin kertaan ennen kuin olisi hyökännyt ydinasemaahan, mutta kannattaa myös ottaa yleisellä tasolla huomioon ne kaikki riskit mitkä piilee siinä, että köyhä ja läpikorruptoitunut maa omistaa ydinaseen.

Jos vaikka Saksa tai Suomi omistaisi ydinaseen, niin eipä se mikään suuri ongelma olisi maailmanrauhalle. Mutta kun on sovittu, että uusia ydinasemaita ei tule, niin niitä ei tule.

 

[nikidaa]

"Demokraattisilla ja sivistyneillä" mailla ei suurta hätää ole muutenkaan, etenkin kun melkein kaikki on Natossa tai muuten tiiviissä puolustusyhteistyössä.

Georgian ja Ukrainan demokratia on ollut vähän niin ja näin, ja edelleenkin se on vähän niin ja näin...

Kyllä mä sanoisin Ukrainaa ja Georgiaa demokraattisemmaksi kuin nyky-Turkki tai nyky-Italia/Unkari.

Suomelle ydinase voisi olla nykyään ihan hyvä juttu mutta mietipä suomettumisen aikana, varmana olisi käytetty jenkkejä vastaan kunhan Neuvostoliitolta olisi tullut käsky.

Mutta parempi näin ettei kaikilla sivistyneillä valtioilla ole ydinaseita. Jos näihin Euroopan maiden hallituksiin pääsisi joku vihamielinen toimija niin hauskuus ois kaukana...

 

[jokumuu]

Kun tarpeeksi moni ählämistan järjestää itselleen ydinaseen, koko sopimus purkautuu omaan mahdottomuuteensa. Jos naapurin diktaattorilla on pommi, niin kuuluu meilläkin olla (Iran, Pakistan, Irak, Saudi-Arabia, yms.). Ja kun tarpeeksi moni rikkoo sopimuksen, niin miksipä loputkaan sitä noudattaisivat.
Se kaatuu myös silloin, jos liittoumat purkautuvat syystä tai toisesta ja/tai USA vetäytyy pommeineen rajojensa sisään. Japani ja Etelä-Korea tulee ensimmäisenä mieleen, jotka hankkisivat Kiinaa vastaan ydinpelotteen, mutta myös jollain aikavälillä Turkki ja Kreikka tekisivät saman toisiaan vastaan.

Sopimuksen noudattaminen on haasteellista myös silloin, kun naapurissa on valtio, jonka doktriiniin kuuluu ydinaseet myös niitä valtioita vastaan, joilla ei ole ydinaseita (Venäjä). Suomen tulisi aloittaa tästä syystä ydinohjelman alustavat valmistelut kansainvälistä ilmapiiriä tunnustellen.

Itse uskon, että 20v päästä maailma on ydinaseiden suhteen paljon nykyistä masentavampi paikka. Ainoa tapa jolla tämän mielestäni voi estää on nykyisten ydinasevaltioiden aseriisunta ja vielä entistä vakavammat sanktiot ydinaseiden hallussapidosta, myös niille valtioille, jotka eivät ole ydinsulkusopimusta allekirjoittaneet.

 

[sono-thermism]

Ja toisaalta natsejakin on paljosta "kiittäminen", nehän kehitti V2-raketin, jonka pohjalta sitten kehitystyötä vietiin myöhemmin eteenpäin... (Osittain samojen tyyppien toimesta.)

Onneksi eivät ehtineet ydinasetta kehittää.

Se oli aika paljon Hitlerin juutalaisvihan takia että natsit ei keksiny atomipommia ensin, koska se juutalaisviha sai juutalaisia kuten Einsteinin ja Niels Bohrin muuttamaan USA:han, jossa atomipommi rakennettiin. Oppenheimerilla, jota on sanottu atomipommin luojaksi/isäksi, oli myös juutalaissaksalaiset juuret.

"One of the ironies of Hitler's desire for racial purity was that it drove out of continental Europe or into the camps many individuals who would have been extremely useful to the Axis war effort. Nowhere was this more evident than in the effort to produce an atomic bomb."

Scientist Refugees and the Manhattan Project​

Ilman juutalaisia Natsi-Saksa olisi keksinyt atomipommin ensin ja amerikkalaiset ja suomalaiset näyttäisi nykyään tällaiselta:

 

[?..]

Kiinahan ei ole allekirjoittanut mitään ja laajentaa voimakkaasti omaa arsenaaliaan. Usa ja Venäjä luopumassa myös rajoitteista.

Jokainen voi myös reflektoida miten kansainväliset sopimukset "estivät" Pohkoiskorean ydinaseen hankinnan.

Kun tarpeeksi moni ählämistan järjestää itselleen ydinaseen, koko sopimus purkautuu omaan mahdottomuuteensa. Jos naapurin diktaattorilla on pommi, niin kuuluu meilläkin olla (Iran, Pakistan, Irak, Saudi-Arabia, yms.). Ja kun tarpeeksi moni rikkoo sopimuksen, niin miksipä loputkaan sitä noudattaisivat.
Se kaatuu myös silloin, jos liittoumat purkautuvat syystä tai toisesta ja/tai USA vetäytyy pommeineen rajojensa sisään. Japani ja Etelä-Korea tulee ensimmäisenä mieleen, jotka hankkisivat Kiinaa vastaan ydinpelotteen, mutta myös jollain aikavälillä Turkki ja Kreikka tekisivät saman toisiaan vastaan.

Sopimuksen noudattaminen on haasteellista myös silloin, kun naapurissa on valtio, jonka doktriiniin kuuluu ydinaseet myös niitä valtioita vastaan, joilla ei ole ydinaseita (Venäjä). Suomen tulisi aloittaa tästä syystä ydinohjelman alustavat valmistelut kansainvälistä ilmapiiriä tunnustellen.

Itse uskon, että 20v päästä maailma on ydinaseiden suhteen paljon nykyistä masentavampi paikka. Ainoa tapa jolla tämän mielestäni voi estää on nykyisten ydinasevaltioiden aseriisunta ja vielä entistä vakavammat sanktiot ydinaseiden hallussapidosta, myös niille valtioille, jotka eivät ole ydinsulkusopimusta allekirjoittaneet.

Pakistanillahan on ydinase.

 

[Monologi]

Itse uskon, että 20v päästä maailma on ydinaseiden suhteen paljon nykyistä masentavampi paikka. Ainoa tapa jolla tämän mielestäni voi estää on nykyisten ydinasevaltioiden aseriisunta ja vielä entistä vakavammat sanktiot ydinaseiden hallussapidosta, myös niille valtioille, jotka eivät ole ydinsulkusopimusta allekirjoittaneet.

Tilanne tuntuu olevan yhtä typerä kuin keskiajalla Euroopassa, että silloin rähjäsivät sotien keskenään ennen kuin keksivät ristiretket niin oli enemmän kaverikorttia mukana, kun lähtivät lähi-itään rähjäämään.
Kuitenkin kylmän sodan aikana idällä ja lännellä kova tarve lähettää avaruuteen kaikenlaista kilpailumielessä. Olisi vain hienoa, jos yksikin korkeakulttuurivaltio lähtisikin hakemaan, vaikka arvometalleja avaruudesta niin muutkin voisi herätä vastaavanlaiseen buumiin. Pieni kutina, että sen aloittasi jenkit tai ehkä Kiina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jokainen voi myös reflektoida miten kansainväliset sopimukset "estivät" Pohkoiskorean ydinaseen hankinnan.

Ei estänyt ei, mutta on se niistä hintaa maksanut ja on ollut jo tuuristakin kiinni, ettei ole tullut ihan kunnollakin jo nenukkiin.

Että sitä voi taas sitten reflektoida siihen, että miten kannattavaa uusille maille on ydinaseita käydä kehittämään... Etenkin jos kuulut sarjaan "persereikämaat".

 

[valurauta]

Ei estänyt ei, mutta on se niistä hintaa maksanut ja on ollut jo tuuristakin kiinni, ettei ole tullut ihan kunnollakin jo nenukkiin.

Että sitä voi taas sitten reflektoida siihen, että miten kannattavaa uusille maille on ydinaseita käydä kehittämään... Etenkin jos kuulut sarjaan "persereikämaat".

Oma kysymyksensä sitten on, että moniko maa on kaikessa hiljaisuudessa kehittänyt oman ydinaseensa huutelematta siitä maailmalla enemmälti. Plutoniumin tuotantoon riittää joku ~100 tonnia luonnonuraania ja iso kasa grafiittia, joista voi kasata 1940-luvun teknologista tasoa edustavan plutoniumin tuotantoreaktorin. Ei kovin tehokasta mutta toimivaa.

Ruotsi lähetti muutama vuosi sitten tällaisen lähetyksen USA:an:
https://www.nyteknik.se/energi/sverige-gav-bort-plutonium-6417899

2,6 kilo plutonium kommer från upparbetat bränsle från Ågestaverket utanför Stockholm som var i drift mellan 1963 och 1974.​

Wikipediasta voi katsoa, miten plutonium erotetaan uraanista: PUREX - Wikipedia ja seuraavaksi voikin ruveta miettimään pommin toteuttamista. Ei mikään autotalliprojekti mutta hyvin mahdollista valtiotason toimijalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä tilanne on enemmänkin se, että mikä tahansa sivistynyt maa voisi tarvittaessa helposti kehittää ydinaseen kuin siitä, että olisi jo kehitetty.

 

[valurauta]

Ehkä tilanne on enemmänkin se, että mikä tahansa sivistynyt maa voisi tarvittaessa helposti kehittää ydinaseen kuin siitä, että olisi jo kehitetty.

Ei se helposti kävisi, vaan on siinä kaikkinensa sen verran paljon eri vaiheita, että määrätietoinenkaan hanke tuskin alle 10 vuodessa olisi maalissa, etenkin kun se pitäisi tehdä kokonaisuudessaan täysin salassa. Siviilipuolen ydintoimintaa ei voisi käytännössä hyödyntää lainkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se helposti kävisi, vaan on siinä kaikkinensa sen verran paljon eri vaiheita, että määrätietoinenkaan hanke tuskin alle 10 vuodessa olisi maalissa, etenkin kun se pitäisi tehdä kokonaisuudessaan täysin salassa. Siviilipuolen ydintoimintaa ei voisi käytännössä hyödyntää lainkaan.

Helppous on suhteellista, mutta ydinase on sivistysmaalle silti aika suoraviivainen nakki tehtäväksi, jos tuntuu että sellainen pitää tehdä. Eihän se tietenkään sormia napsauttamalla onnistu. Mutta kun aikansa napsuttelee, niin sitten onnistuu.

 

[Resetor]

Ei se helposti kävisi, vaan on siinä kaikkinensa sen verran paljon eri vaiheita, että määrätietoinenkaan hanke tuskin alle 10 vuodessa olisi maalissa, etenkin kun se pitäisi tehdä kokonaisuudessaan täysin salassa. Siviilipuolen ydintoimintaa ei voisi käytännössä hyödyntää lainkaan.

Suomalaisista ydinvoimaloista ei saa ulos ydinaseeseen kelpaavaa materiaalia ja jos se jotenkin onnistuisi, niin muut valtiot kiinnostuisivat hyvin äkkiä reaktoreiden alasajon syistä. Naapurin vanhoista reaktoreistahan voi ottaa kesken ajon polttoainetta pihalle.

 

[JCSH]

Helppous on suhteellista, mutta ydinase on sivistysmaalle silti aika suoraviivainen nakki tehtäväksi, jos tuntuu että sellainen pitää tehdä. Eihän se tietenkään sormia napsauttamalla onnistu. Mutta kun aikansa napsuttelee, niin sitten onnistuu.

No niin no, kyky kasata Little Boy tyyppinen ydinase on "helppoa" kunhan vaan jotenkin saat rikastettua uraania.

Taaskin modernit ydinkärjet on useampaa pykälää vaikeampi homma.

 

[valurauta]

Helppous on suhteellista, mutta ydinase on sivistysmaalle silti aika suoraviivainen nakki tehtäväksi, jos tuntuu että sellainen pitää tehdä. Eihän se tietenkään sormia napsauttamalla onnistu. Mutta kun aikansa napsuttelee, niin sitten onnistuu.

Jokseenkin näin. Oleellista kuitenkin on, että napsutella saa tosiaankin aikansa, ennen kuin tulee valmista ja kaiken aikaa on päällä uhka hankkeen paljastumisesta syystä tai toisesta. Kyse ei siis ole hankkeesta, jonka saa vietyä läpi nopeasti akuutin tarpeen yllättäessä, vaan pitkän ajan strategisesta valinnasta.

Projekti helpottuu toki olennaisesti, jos sattuu olemaan luotettavia ystäviä, jotka voivat jeesata kaveria hädässä, tai jos hätä on niin suuri, että ei tarvitse välittää kansainvälisestä painostuksesta. Siltikään, ei hanketta tee kukaan alusta loppuun vuodessa tai parissa.

 

[Drinkkeri]

No niin no, kyky kasata Little Boy tyyppinen ydinase on "helppoa" kunhan vaan jotenkin saat rikastettua uraania.

Taaskin modernit ydinkärjet on useampaa pykälää vaikeampi homma.

Puhumattakaan siitä toimitusmetodista

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhumattakaan siitä toimitusmetodista

Suomihan on sikäli hyvässä asemassa, että ei tarvita toimitusvälineeksi kuin lyhyen kantaman ohjus tai hävittäjästä tiputettava pommi..

Miksei myös tykistöllä ammuttava ydinlataus tulisi kyseeseen...

 

[KtK]

Nyt kun kaikki vanhat ydinasesopimukset keskimatkan ymm. ohjuksista loppuu ,tartee kaikkien saada perkeleesti ohjusta ja pommia.
Ja tietenkin kunnon ydinkamaa ,ei mitään perinteisiä TNT leluja.

Ne kun räiskästään menemään ,ni ei tartte miettiä maailman suurinta epäkohtaa autojen saastuttamista ja päästöveroja

Hoituu kaikki hommat kerralla,kun ei ole ihminen riistämässä planeettaa kuoliaaksi.

Jää tämä ihmisten hallinta planeetalla sopivan lyhytaikaiseksi verrattuna kaikkiin menneisiin aikoihin ,mitkä ovat kestäneet satoja kertoja pidempään kuin ihmisen tähän asti.
Ihmiset on kovia tappamaan (kaikkea liikkuvaa) ja se käy vielä omaan nilkkaan planeetan onneksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Antaa paukkua vaan, mulle ihan sama. Pääasia että Putin kuolee. Se hullu voi vaikka elää ikuisesti ellei pikku hiljaa panna sille stoppia.

 

[KtK]

Antaa paukkua vaan, mulle ihan sama. Pääasia että Putin kuolee. Se hullu voi vaikka elää ikuisesti ellei pikku hiljaa panna sille stoppia.

Putin sylikkäin Trumpin kanssa viimeisellä hetkellä ennen final detonaatiota ois aika jees.

Aihe on raskas ja niin on uraanikin.

 

[jabbadap]

Heh no kuhan ei palata noihin sekopäisiin 60-80 lukuihin, noihin nähden rauhallista ollut tolla rintamalla. Näyttäis ton time-lapsen perusteella pari koetta olleen kuolanniemimaallakin -72:


Tosin ainakin omasta mielestä ihmiskunta on säästynyt kolmannelta maailman sodalta juuri ydinaseiden ansiosta, eli se Alfred Nobelin tavoite dynamiitille täyttyi osittain lopulta ydinaseilla.

 

[Kaiser Soze]

YK on jo 1960-luvulla päättänyt, että ydinaseita ei uusiin maihin tule, ja sillä siisti. Tämä tunnetaan "ydinsulkusopimuksena".

Myös Pohjois-Korea ja Iran allekirjoittivat sopimuksen.

Jos tämä aiheuttaa sinussa suurta mielipahaa, niin voi voi. Elämä on.

Ja retrospektisesti ajatellen ihmiskunnalla on käynyt satumainen onni, ettei ydinaseita ole tositoimissa käytetty sitten vuoden 1945. Ihan uskomaton munkki suorastaan. Jotain on selkeästi tehty oikein.

Oli erittäin hyvä että ydinaseita käytettiin tuolloin. Esti monta sotaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli erittäin hyvä että ydinaseita käytettiin tuolloin. Esti monta sotaa

Ainakin se esti sodan Japanin mantereesta, tai lopetti sen lyhyeen... Sitähän me ei tiedetä mitä olisi myöhemmin tapahtunut, jos noi pommit olisi jäänyt pudottamatta.

Itse olisin pudottanut ensimmäisen pommin mereen Japanin lähelle näytösluontoisesti. Tosin pitää ottaa huomioon, että USA:lla ei ollut montaa pommia tuhlattavaksi ja sodassa kuoli miehiä joka päivä.

 

[STech]

"Mitä nämä ihmiset tekisivätkään jos heillä olisi valta tuhota kansakunta?"

Ehkä kuitenkin on oikeudenmukaisempaa että kaikenmaailman vuohipaimenten ei ole mahdollista tällaisia valintoja tehdä. Vai onko ap sitä mieltä että maailma olisi parempi paikka jos näin olisi?

 

[nikidaa]

Sitähän me ei tiedetä mitä olisi myöhemmin tapahtunut, jos noi pommit olisi jäänyt pudottamatta.

USA olisi joutunut toteuttamaan täysinvaasion, jossa olisi joidenkin arvioiden mukaan kuollut jopa miljoona jenkkiä.

Sota tuli siis halvemmaksi molemmille osapuolille kuolleiden määrässä kun USA pudotti atomipommit...

Itse olisin pudottanut ensimmäisen pommin mereen Japanin lähelle näytösluontoisesti. Tosin pitää ottaa huomioon, että USA:lla ei ollut montaa pommia tuhlattavaksi ja sodassa kuoli miehiä joka päivä.

Käytettävissä oli 2 atomipommia eikä Japani antautunut ensimmäisen atomipommin jälkeen. Eli ihan järkevä päätös USA:lta. Olen lukenut että olisivat harkinneet Tokiota kohteeksi, mutta se olisi tuhonnut Japanin hallituksen eikä täten antautumista olisi tapahtunut.

 

[jabbadap]

USA olisi joutunut toteuttamaan täysinvaasion, jossa olisi joidenkin arvioiden mukaan kuollut jopa miljoona jenkkiä.

Sota tuli siis halvemmaksi molemmille osapuolille kuolleiden määrässä kun USA pudotti atomipommit...



Käytettävissä oli 2 atomipommia eikä Japani antautunut ensimmäisen atomipommin jälkeen. Eli ihan järkevä päätös USA:lta. Olen lukenut että olisivat harkinneet Tokiota kohteeksi, mutta se olisi tuhonnut Japanin hallituksen eikä täten antautumista olisi tapahtunut.

Nojaa, tuosta voidaan olla montaa mieltä. Oikeasti Japani halusi antautua Jenkeille atomipommista huolimatta, sota Neuvostoliittoa vastaan meni loppuvaiheessa niin huonosti. Mutta Jenkit halusi ehdotonta antautumista, eikä Japani halunnut luopua keisarista sehän oli Jumala. Ainakin toinen atomipommeista Nagasakiin oli täysin turha Japani oli jo päättänyt antautua ennen sitä.

 

[valurauta]

Käytettävissä oli 2 atomipommia eikä Japani antautunut ensimmäisen atomipommin jälkeen. Eli ihan järkevä päätös USA:lta. Olen lukenut että olisivat harkinneet Tokiota kohteeksi, mutta se olisi tuhonnut Japanin hallituksen eikä täten antautumista olisi tapahtunut.

Lisäksi Tokio oli jo valmiiksi aika heikossa hapessa keväisten palopommitusten jäljiltä:
Bombing of Tokyo - Wikipedia

The bombs were mostly the 500-pound (230 kg) E-46 cluster bomb which released 38 napalm-carrying M-69 incendiary bomblets at an altitude of 2,000–2,500 ft (610–760 m). The M-69s punched through thin roofing material or landed on the ground; in either case they ignited 3–5 seconds later, throwing out a jet of flaming napalm globs.
...
Approximately 15.8 square miles (4,090 ha) of the city were destroyed and some 100,000 people are estimated to have died
​

 

[Erkki_erikeepperi]

Tavallisetkin pommit tekivät siis miltei saman tuhon minkä atomipommit, mutta ehkäpä jälkimmäisiin liittyi ihan eri tason pelkovaikutus, mikä sitten sai Japanin antautumaan.

Tavallaan ihme, että antautuivat sittenkään. Kas kun ei keisari käskenyt ihmisiä tekemään harakirin mieluummin kuin antautua..

 

[KtK]

poistoon

 

[Seeteufel]

Ei se helposti kävisi, vaan on siinä kaikkinensa sen verran paljon eri vaiheita, että määrätietoinenkaan hanke tuskin alle 10 vuodessa olisi maalissa, etenkin kun se pitäisi tehdä kokonaisuudessaan täysin salassa. Siviilipuolen ydintoimintaa ei voisi käytännössä hyödyntää lainkaan.

Lisäksi sen varsinaisen pommin lisäksi pitäisi pystyä saada aikaan joku järkevä tapa toimittaa se perille. Jonkun Hiroshima-mallisen pommin tekeminen ei ole erityisen vaikeaa, mutta eipä sillä pommilla juuri mitään tee.

Suomihan on sikäli hyvässä asemassa, että ei tarvita toimitusvälineeksi kuin lyhyen kantaman ohjus tai hävittäjästä tiputettava pommi..

Miksei myös tykistöllä ammuttava ydinlataus tulisi kyseeseen...

Lentokoneen pitää "enää" päästä pommittamaan sitä kohdetta.