Xiaomi ja Motorola esittelivät pitkän matkan langatonta latausta

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 332


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Langaton lataus on ollut arkipäivää jo vuosia, mutta ladattavan laitteen on nykyisin oltava kontaktissa latausalustan kanssa. Nyt sekä Xiaomi että Motorola ovat esitelleet omilla tahoillaan langatonta pitkän matkan latausta.

[embed]
Esitellistä teknologioista Xiaomin vaikuttaa olevan tässä vaiheessa lähempänä valmista. Yhtiön mukaan sen Mi Air Charge -teknologia on täysin sisäisesti kehitetty ja se perustuu antenneihin, jotka paikantavat tarkasti puhelimen tai muun ladattavan laitteen sijainnin ja kohdistaa siihen millimetriluokan aalloilla toteutetun lataussignaalin. Myös vastaanottavan laitteen on luonnollisesti sisällettävä tätä tarkoitusta varten oma antennipatteristonsa, joka samalla lähettää pienellä tehonkulutuksella laitteen sijainnin.

Xiaomin esittelypätkissä latauslaite on suurin piirtein kotiteattereiden subwoofer-kaiutinten kokoinen. Se kykenee tällä hetkellä lataamaan useaa eri laitetta samanaikaisesti, mutta kutakin laitetta voidaan ladata maksimissaan 5 watin teholla. Yhtiö ei kertonut tarkkaa latausetäisyyttä, mutta kertoi sen olevan useita metrejä eikä se vaatisi suoraa näköyhteyttä laitteiden välille. Xiaomi ei vielä kertonut, milloin teknologia olisi valmis kotikäyttöön.

[embed]
Motorolan Kiinassa julkaisemassa videossa lähetin on selvästi pienempi ja latausetäisyyttä esiteltiin maksimissaan metriin saakka. Motorolan tapauksessa käden asettaminen puhelimen ja laturin väliin katkaisi kuitenkin latauksen, mitä ei pitäisi tapahtua Xiaomin tekniikalla. Yhtiön videolla puhelimet myös asetetaan erillisiin telineisiin, joskaan videolta ei käy ilmi onko niillä muuta tarkoitusta, kuin pitää puhelimet pystyssä.

GSMArenan mukaan Motorolan ratkaisu perustuu paranneltuun Qi-standardiin ja yhtiön kerrotaan myös kehaisseen tämän olevan se ”oikea tapa” toteuttaa langaton lataus, ilmeisesti tarkoituksenaan piikitellä Xiaomin täysin itse kehitettyä teknologiaa.

Lähteet: Xiaomi, GSMArena

Linkki alkuperäiseen juttuun
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
Tulis jo! Kyllähän tätä on kaivattu ja odotettu, että milloin vihdoin päästään johtorumbasta eroon.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
913
Hienoa tekniikkaa, mutta huono hyötysuhde ja radiotaajuushäiriöt varmasti vaikea saada kuriin niin käytännön kuin lainsäädännön puolesta. Tuskin tulee tuollaista puhelinlatureihin kymmeneen vuoteen.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
Hienoa tekniikkaa, mutta huono hyötysuhde ja radiotaajuushäiriöt varmasti vaikea saada kuriin niin käytännön kuin lainsäädännön puolesta. Tuskin tulee tuollaista puhelinlatureihin kymmeneen vuoteen.
Niin kaikissa langattomissa latureissa on hyötysuhde n. 50% langallisesta latauksesta. Silti pointtina onkin matalavirtainen jatkuva lataus, ei minkään isojen kojeiden lataaminen joten hyötysuhteen merkitys aika marginaalinen. Mitä tulee taas häiriöihin niin sen takiahan tossa Xiaomin laitteessa nimen omaan käytetään millimetriluokan aaltoja ja puhelimen paikannusta, että kyseessä nimen omaan on häiriötön laite joka hyvin kapealla keilalla lähettää sitä virtaa vain ja ainoastaan suoraan puhelimelle joten häiriöiden määrä pitäisi olla minimit. Ihan samaahan beamforming tekee jo tällä hetkellä langattomien verkkolaitteiden kanssa.
 
Liittynyt
19.08.2018
Viestejä
737
5W on aika tuhnu ainakin puhelimen lataamiseen, muissa laitteissa voisi olla käyttöä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
822
5W on aika tuhnu ainakin puhelimen lataamiseen, muissa laitteissa voisi olla käyttöä.
5W on aika normaali "hidaslataus" ja tarkoittaisi 1A virtaa sillä 5 voltin "normaali USB-A pistokkeen" latausjännitteellä. Hitaammallakin saa puhelimen täyteen, eihän tietokoneiden USB-A syöttö ole kuin 500mA standardin mukaan.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
5W on aika normaali "hidaslataus" ja tarkoittaisi 1A virtaa sillä 5 voltin "normaali USB-A pistokkeen" latausjännitteellä. Hitaammallakin saa puhelimen täyteen, eihän tietokoneiden USB-A syöttö ole kuin 500mA standardin mukaan.
Joo ja esim. Linus (linus tech tipsistä) lataa aina puhelimensa 5W, koska se säästää akkua huomattavasti. Noi pikalaturit syö akut ja niitä pitäisi käyttää lähinnä vain sillon kun oikeasti tarvitsee pikalatausta.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 313
5W on aika tuhnu ainakin puhelimen lataamiseen, muissa laitteissa voisi olla käyttöä.
Kyllähän tuo on aivan riittävä tuohon tarkoitukseen, kun puhelin latautuu jatkuvasti tilassa ollessaan. Nopeampaan lataukseen sitten langallinen tai lähilangaton toteutus.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
913
Niin kaikissa langattomissa latureissa on hyötysuhde n. 50% langallisesta latauksesta. Silti pointtina onkin matalavirtainen jatkuva lataus, ei minkään isojen kojeiden lataaminen joten hyötysuhteen merkitys aika marginaalinen. Mitä tulee taas häiriöihin niin sen takiahan tossa Xiaomin laitteessa nimen omaan käytetään millimetriluokan aaltoja ja puhelimen paikannusta, että kyseessä nimen omaan on häiriötön laite joka hyvin kapealla keilalla lähettää sitä virtaa vain ja ainoastaan suoraan puhelimelle joten häiriöiden määrä pitäisi olla minimit. Ihan samaahan beamforming tekee jo tällä hetkellä langattomien verkkolaitteiden kanssa.
Katsoin viisaana videon vasta kommentoinnin jälkeen. Ihan kohtalaiselta idealta vaikuttaa 5W teholuokassa, tosin hyvin kalliilta. Tavallisen Qi-telakan hyötysuhde on nykyään tosin yli 70%, kun tuon voisi kuvitella olevan reilusti alle 50%. Ehkä tuon saa häiriöttömäksi, mutta jos tuo vaatii 10-15W lähetystehon saattaa siitä ainakin teoriassa olla pitkässä käytössä terveyshaittoja, jolloin on vaikea saada hyväksyntää kotitalouskäyttöön.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
Katsoin viisaana videon vasta kommentoinnin jälkeen. Ihan kohtalaiselta idealta vaikuttaa 5W teholuokassa, tosin hyvin kalliilta. Tavallisen Qi-telakan hyötysuhde on nykyään tosin yli 70%, kun tuon voisi kuvitella olevan reilusti alle 50%. Ehkä tuon saa häiriöttömäksi, mutta jos tuo vaatii 10-15W lähetystehon saattaa siitä ainakin teoriassa olla pitkässä käytössä terveyshaittoja, jolloin on vaikea saada hyväksyntää kotitalouskäyttöön.
Tuskin langattoman latauksen hyötysuhde on 70% nähnytkään jo pelkästään AC/DC muunto pudottaa sen johonkin 80% tasolle. Mitä taas tulee terveyshaittoihin, niin ei noista kyllä terveyshaittoja saa aikaan tekemälläkään kun puhutaan ei-ionisoivasta säteilystä.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 419
5W on aika tuhnu ainakin puhelimen lataamiseen, muissa laitteissa voisi olla käyttöä.
Muutama vuosi sitten tuli luettua langattomasta latauksesta Wi-Fin välityksellä. Prototyyppilaitteella saatiin ladattua Jawbone UP24 aktiivisuusrannekkeen 32mAh akku 41% asti 2,5 tunnissa. Siihen nähden Xiaomin tekniikka on vallan lupaava. Toki tuo PoWiFi oli tarkoitettu lähinnä Internet of Things laitteille.
 
Liittynyt
19.08.2018
Viestejä
737
Muutama vuosi sitten tuli luettua langattomasta latauksesta Wi-Fin välityksellä. Prototyyppilaitteella saatiin ladattua Jawbone UP24 aktiivisuusrannekkeen 32mAh akku 41% asti 2,5 tunnissa. Siihen nähden Xiaomin tekniikka on vallan lupaava. Toki tuo PoWiFi oli tarkoitettu lähinnä Internet of Things laitteille.
No joo tuohon nähden on menty eteenpäin. Ja ettei tarvitse katkeamatonta näköyhteyttä niinkuin Moto.
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
235
Vihdoinkin lataustekniikka menee oikeasti eteenpäin. Kehitettävää tuossa riittää varmuudella vielä, mutta suunta näyttää siltä mitä olen odottanut vuosia.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
913
Tuskin langattoman latauksen hyötysuhde on 70% nähnytkään jo pelkästään AC/DC muunto pudottaa sen johonkin 80% tasolle. Mitä taas tulee terveyshaittoihin, niin ei noista kyllä terveyshaittoja saa aikaan tekemälläkään kun puhutaan ei-ionisoivasta säteilystä.
Olikin ilmeisesti pelkän induktion hyötysuhde 75-80%, tuohon toki muuntimen häviöt päälle. Samaa mieltä olen terveyshaitoista, mutta jos 5G-mastot aiheuttaa jo paljon keskustelua "turvallisuudesta", niin sen intensiteetti kertaa kymmenen tuhatta omassa olohuoneessa luulisi aiheuttavan vielä hieman enemmän. Euroopassa puhelimien radioalähettimien teho saa olla ilmeisesti maksimissaan 200mW "terveyssyistä".
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
Olikin ilmeisesti pelkän induktion hyötysuhde 75-80%, tuohon toki muuntimen häviöt päälle. Samaa mieltä olen terveyshaitoista, mutta jos 5G-mastot aiheuttaa jo paljon keskustelua "turvallisuudesta", niin sen intensiteetti kertaa kymmenen tuhatta omassa olohuoneessa luulisi aiheuttavan vielä hieman enemmän. Euroopassa puhelimien radioalähettimien teho saa olla ilmeisesti maksimissaan 200mW "terveyssyistä".
Kun en tiedä, niin en osaa kommentoida. 200mW kuulostaa aika vähältä.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
913
Kun en tiedä, niin en osaa kommentoida. 200mW kuulostaa aika vähältä.
23 dBm ilmeisesti eli noin 200 mW on 3GPP:n määrittämä maksimi, vanhemmilla teknologioilla on ollut suuremmat tehot käytössä. WLAN/Wi-Fi laitteilla sama rajoitus. Säteilyturvakeskus: Langaton lähiverkko

Saattaa ikävästi rajoittaa näiden oikeasti langattomien latausteknologioiden tuloa markkinoille.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
23 dBm ilmeisesti eli noin 200 mW on 3GPP:n määrittämä maksimi, vanhemmilla teknologioilla on ollut suuremmat tehot käytössä. WLAN/Wi-Fi laitteilla sama rajoitus. Säteilyturvakeskus: Langaton lähiverkko

Saattaa ikävästi rajoittaa näiden oikeasti langattomien latausteknologioiden tuloa markkinoille.
Edelleen totean, että kun en asiaa tunne, niin en voi ottaa myöskään kantaa. Lupaan tutustua noihin papereihin paremmalla ajalla ja tältä palstalta varmasti löytyy minua parempaa alan asiantuntemusta kommentoimaan tuota asiaa ja he varmasti osaa selittää kansantajuisesti sen ihan kaikille, koska se on yleensä asiantuntemuksen merkki.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 694
23 dBm ilmeisesti eli noin 200 mW on 3GPP:n määrittämä maksimi, vanhemmilla teknologioilla on ollut suuremmat tehot käytössä. WLAN/Wi-Fi laitteilla sama rajoitus. Säteilyturvakeskus: Langaton lähiverkko

Saattaa ikävästi rajoittaa näiden oikeasti langattomien latausteknologioiden tuloa markkinoille.
200mW kännykät saavat yhteyden matalilla taajuuksilla kilometrien päässä oleviin tukiasemiin. Ei taida noilla erittäin korkeilla millimetriaaltojen latausratkaisuilla olla kantama muutamia metrejä enempää.
 
Liittynyt
26.01.2018
Viestejä
913
Edelleen totean, että kun en asiaa tunne, niin en voi ottaa myöskään kantaa. Lupaan tutustua noihin papereihin paremmalla ajalla ja tältä palstalta varmasti löytyy minua parempaa alan asiantuntemusta kommentoimaan tuota asiaa ja he varmasti osaa selittää kansantajuisesti sen ihan kaikille, koska se on yleensä asiantuntemuksen merkki.
Juu en siis sen paremmin itsekään näistä tiedä. Toin vain tuota tehorajoitusnäkökulmaa keskusteluun mukaan, että voi mahdollisesti aiheuttaa ongelmia näiden latureiden markkinoille tuloon.

200mW kännykät saavat yhteyden matalilla taajuuksilla kilometrien päässä oleviin tukiasemiin. Ei taida noilla erittäin korkeilla millimetriaaltojen latausratkaisuilla olla kantama muutamia metrejä enempää.
Toki saavat yhteyden. Pointti tässä olikin, että tämän tyyppiset langattomat laturit tarvitsevat huomattavasti suuremman lähetystehon, joten ongelmia voi tuolla säteilyrajoituksien kanssa. Niin ja käyttäähän 5G myös millimetriaaltoja 25–39 GHz taajuusalueella. Voisi kuvitella metrinkin kantaman riittävän hermostuttamaan säteilyturvaviranomaiset ja foliohatut, kun laturi on olohuoneen sohvan vieressä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 694
Juu en siis sen paremmin itsekään näistä tiedä. Toin vain tuota tehorajoitusnäkökulmaa keskusteluun mukaan, että voi mahdollisesti aiheuttaa ongelmia näiden latureiden markkinoille tuloon.


Niin ja käyttäähän 5G myös millimetriaaltoja 25–39 GHz taajuusalueella. Voisi kuvitella metrinkin kantaman riittävän hermostuttamaan säteilyturvaviranomaiset ja foliohatut, kun laturi on olohuoneen sohvan vieressä.
Onneksi Euroopassa 5G toteutetaan pääsääntöisesti alle 6GHz taajuuksilla. Eipä nuo wifi-verkotkaan ole viranomaisia häirinneet, vaikka kantana on kymmeniä metrejä. Hörhöihin ei auta mikään: tuskin heillä on wifiä kotona, mutta älypuhelin kulkee aina mukana.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 875
Hyppysähkö on täällä :woot:

Kertakaikkiaan mitään tarvetta ei itselläni tämmöiselle ole, mutta onhan kerrankin erittäin futuristista tekniikkaa, joka on upeaa vaan olemassaolollaan. Aika harvoin tämmöistä "wau, siistiä" efektiä enää nykyään tulee, ehkä noi rullautuvat näytöt mistä on konsepteja kanssa esitelty on toinen
 

leripe

Ehdotuksia otetaan vastaan
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 185
Ostaisin heti himaan. Myöskin toimistoille tämmöiset, kaikkiin julkisiin kulkuvälineisiin jne
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 469
Ei tule menestymään, ei ole edes mitään uutta tässä, useita yrittäjiä ollut ennenkin. Kai joku tollasen ostaa ja sitten kieli keskittymisasennossa asemoi laitettaan silleen että suostuu lataamaan hitaasti, surkeella hyötysuhteella, hukaten energiaa. Ja en usko että läpäsee merkittävällä teholla esim käsilaukkua tai reppua.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
942
Niin kaikissa langattomissa latureissa on hyötysuhde n. 50% langallisesta latauksesta. Silti pointtina onkin matalavirtainen jatkuva lataus, ei minkään isojen kojeiden lataaminen joten hyötysuhteen merkitys aika marginaalinen. Mitä tulee taas häiriöihin niin sen takiahan tossa Xiaomin laitteessa nimen omaan käytetään millimetriluokan aaltoja ja puhelimen paikannusta, että kyseessä nimen omaan on häiriötön laite joka hyvin kapealla keilalla lähettää sitä virtaa vain ja ainoastaan suoraan puhelimelle joten häiriöiden määrä pitäisi olla minimit. Ihan samaahan beamforming tekee jo tällä hetkellä langattomien verkkolaitteiden kanssa.
Jos mietitään laajemmin kännyköiden levinneisyyttä, niin vaikka yhden lataus ei paljon syö, fakta on, että sivistyneissä maissa kännyköitä on käytössä samaa luokkaa kuin ihmisiä ellei ylikin. Ja kännykät kuluttavat ihan jatkuvasti 24/7. Eli jo ihan entisen EU:n alueella esim. 100 mA * 500M ihmistä = 50 MW. Lasketaan tähän mukaan häviöt akun latauksessa, DC-muunnoksessa, langattomassa linkissä, laturin hakkurissa ja sähköverkossa, niin päästään yli 100 MW kulutukseen. Tämä on pian vain 1/20 koko maailman ihmismäärästä. eli 2 GW voisi mennä pelkästään kännyköiden lataukseen. Tämä on enemmän kuin mitä Olkiluoto 3:n kaavaillaan tuottavan. Tässä ketjussa hyötysuhteella on iso ympäristövaikutus.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
Jos mietitään laajemmin kännyköiden levinneisyyttä, niin vaikka yhden lataus ei paljon syö, fakta on, että sivistyneissä maissa kännyköitä on käytössä samaa luokkaa kuin ihmisiä ellei ylikin. Ja kännykät kuluttavat ihan jatkuvasti 24/7. Eli jo ihan entisen EU:n alueella esim. 100 mA * 500M ihmistä = 50 MW. Lasketaan tähän mukaan häviöt akun latauksessa, DC-muunnoksessa, langattomassa linkissä, laturin hakkurissa ja sähköverkossa, niin päästään yli 100 MW kulutukseen. Tämä on pian vain 1/20 koko maailman ihmismäärästä. eli 2 GW voisi mennä pelkästään kännyköiden lataukseen. Tämä on enemmän kuin mitä Olkiluoto 3:n kaavaillaan tuottavan. Tässä ketjussa hyötysuhteella on iso ympäristövaikutus.
Miksi kuluttajaa kiinnostaisi? Sähkö tulee töpselistä. Jos tuollaisen saisi, niin välittömästi ottaisin sen. Joka kerta kun alettu jarruttamaan kehitystä muka ideologisin perustein, niin on ajauduttu ojasta allikkoon. Teknologia kehittyy ja laitteet paranee vain uutta tekemällä. Me voidaan vaikka ja kuinka jättää tämäkin tekemättä, mutta sekin on vain kärpäsenpaska valtameressä, ei maailma sellaisilla pelastu. Lisäksi laskelmasi eivät huomioi sitä, että niitä kännyköitä ladataan joka tapauksessa. Eli pitäisi laskea eroa normaalin latauksen ja langattoman latauksen välillä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 651
Eli Teslan(nyt siis kyse muskista vaan vähän eri kaliiberin ålyköistä) 100v vanhat tekniset ideat vihdoin saatu toimimaan? Seuravaksi sitten ne maailmanlaajuiset langattomat virran siirrot?
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 875
Miksi kuluttajaa kiinnostaisi? Sähkö tulee töpselistä. Jos tuollaisen saisi, niin välittömästi ottaisin sen. Joka kerta kun alettu jarruttamaan kehitystä muka ideologisin perustein, niin on ajauduttu ojasta allikkoon. Teknologia kehittyy ja laitteet paranee vain uutta tekemällä. Me voidaan vaikka ja kuinka jättää tämäkin tekemättä, mutta sekin on vain kärpäsenpaska valtameressä, ei maailma sellaisilla pelastu. Lisäksi laskelmasi eivät huomioi sitä, että niitä kännyköitä ladataan joka tapauksessa. Eli pitäisi laskea eroa normaalin latauksen ja langattoman latauksen välillä.
Se että ympäristövaikutuksia ei huomioida on ihan yhtä ideologinen valinta kuin se, että ne huomioidaan. Joku maksaa aina lopulta: jos saastuttaja itse ei maksa, niin joskus jossain joku muu maksaa. Tällä hetkellä eletään tulavisuuden ihmisille velkasi, joka toki sinänsä ihan siistiä, mutta vähän tarkemmin mietittynä aikalailla väärin.

Tosin energiaa on käytännössä loputtomasti, eli sen hukkaaminen ei ole kovin ongelmallista, eli tässä tapauksessa voi hyvinkin antaa mennä vaan
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 769
Se että ympäristövaikutuksia ei huomioida on ihan yhtä ideologinen valinta kuin se, että ne huomioidaan. Joku maksaa aina lopulta: jos saastuttaja itse ei maksa, niin joskus jossain joku muu maksaa. Tällä hetkellä eletään tulavisuuden ihmisille velkasi, joka toki sinänsä ihan siistiä, mutta vähän tarkemmin mietittynä aikalailla väärin.

Tosin energiaa on käytännössä loputtomasti, eli sen hukkaaminen ei ole kovin ongelmallista, eli tässä tapauksessa voi hyvinkin antaa mennä vaan
Vaan kun se ei toimi noin. Tuo on juurikin sitä lyhytnäköistä ajattelua mikä ajaa ongelmiin. Me voidaan ihan yhtä hyvin linjata, että kaikki kodinkoneet kielletään koska sähkö. Palataan vaikka takaisin keskiajalle. Se ei silti korjaa niitä oikeita ongelmia. Ei kännyköiden olemassaolo tai niiden lataus ole mikään oikea ongelma. Oikea ongelma on se miten se sähkö tuotetaan. Jos ei pureuduta juurisyihin niin ei lääkäritermein hoideta sairautta vaan oireita ja se on aina huono lähtökohta.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
942
Miksi kuluttajaa kiinnostaisi? Sähkö tulee töpselistä. Jos tuollaisen saisi, niin välittömästi ottaisin sen. Joka kerta kun alettu jarruttamaan kehitystä muka ideologisin perustein, niin on ajauduttu ojasta allikkoon. Teknologia kehittyy ja laitteet paranee vain uutta tekemällä. Me voidaan vaikka ja kuinka jättää tämäkin tekemättä, mutta sekin on vain kärpäsenpaska valtameressä, ei maailma sellaisilla pelastu.
Ei kuluttajaa varmaan kiinnostakaan. En osaa sanoa, koska kehitystä on rajoitettu kuvaamallasi tavalla ja itse näen, että nyt kulutuksen kasvun takia on jouduttu ojasta allikkoon - vahvasti menee off-topiciksi, mutta kulutuksen kasvu on pääsyitä, miksi ympäristöasioissa mennään päin helvettiä.. Kyllä tietotekniikka on aika vapaasti saanut esim. tehojen suhteen kehittyä. Jos vaikka muistelee ekaa tietokonettani, C64:n poweri kulutti alle 25W (sähköverkosta) ja nyt monella on 700-1000W poweri, joka siis ottaa jopa 800-1100W sähköverkosta. Samoin kännyköissä ekassa puhelimessa taisi olla alle 1000 mAh akku ja nyt lähemmäs 4000 mAh. Siinä missä eka puhelin kulutti akun viikossa, nyt on 1,5 vuorokautta realistisempi arvio. Samoin laturin teho on yli 10-kertaistunut. En väitä etteikö uudella tekisi enemmän, mutta tehonkulutuksessa pätee aika paljon rebound-efekti, eli parannukset hyötysuhteessa joka tapauksessa hautautuvat kasvaneen kulutuksen alle. Langaton lataus on aika räikeä esimerkki siitä, että kulutus lisääntyy merkittävästi ja saavutettu hyöty on aika minimaalinen ellei sitten koe laitteen kytkemistä johtoon tosi isoksi vaivaksi.

Lisäksi laskelmasi eivät huomioi sitä, että niitä kännyköitä ladataan joka tapauksessa. Eli pitäisi laskea eroa normaalin latauksen ja langattoman latauksen välillä.
Tein nyt vahvan oletuksen, että tämän foorumin lukija osaa ekstrapoloida yhden laitteen pohjalta tuon eron. Jos näin yksinkertainen laskutoimitus on ylivoimainen, ei ehkä kannata jatkaa tästä.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
942
Se että ympäristövaikutuksia ei huomioida on ihan yhtä ideologinen valinta kuin se, että ne huomioidaan. Joku maksaa aina lopulta: jos saastuttaja itse ei maksa, niin joskus jossain joku muu maksaa. Tällä hetkellä eletään tulavisuuden ihmisille velkasi, joka toki sinänsä ihan siistiä, mutta vähän tarkemmin mietittynä aikalailla väärin.
Sehän riippuu paljon keskustelijan omasta iästä ja elämänsuunnitelmista, miten konkreettisesti näkyy omassa elämässä, mutta jos nyt on esim. parikymppinen, ihan takuulla nykyinen kulutus kostautuu jo oman elämän aikana omiin tulevaisuuden näkymiin.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
942
Vaan kun se ei toimi noin. Tuo on juurikin sitä lyhytnäköistä ajattelua mikä ajaa ongelmiin. Me voidaan ihan yhtä hyvin linjata, että kaikki kodinkoneet kielletään koska sähkö. Palataan vaikka takaisin keskiajalle. Se ei silti korjaa niitä oikeita ongelmia. Ei kännyköiden olemassaolo tai niiden lataus ole mikään oikea ongelma. Oikea ongelma on se miten se sähkö tuotetaan. Jos ei pureuduta juurisyihin niin ei lääkäritermein hoideta sairautta vaan oireita ja se on aina huono lähtökohta.
Kerrotko vielä, mitä nämä ongelmat ovat? Itselle tulee mieleen lähinnä hyviä esimerkkejä. Esim. pölynimureihin asetettiin tehorajat ja sen jälkeen samoja imutehoja saatu pienemmällä ottoteholla. Tietokoneissa powerien 80+ -luokitukset ovat kannustaneet kehittämään paremmista osista pidemmällä takuulla laadukkaampia virtalähteitä. Ennen 80+ -luokitusta myytiin ihan kelvottomia pommeja eikä laatuun kiinnitetty huomiota. Kulutuksessa juurisyy on se kuluttava laite. Tietenkin voi uskoa, että sähköntuotannossa tuotanto sanellaan poliittisesti ja paras ympäristöteko on kuluttaa mahdollisimman paljon ettei sähkö mene hukkaan. Tässä on myös muita näkemyksiä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 694
Vaan kun se ei toimi noin. Tuo on juurikin sitä lyhytnäköistä ajattelua mikä ajaa ongelmiin. Me voidaan ihan yhtä hyvin linjata, että kaikki kodinkoneet kielletään koska sähkö. Palataan vaikka takaisin keskiajalle. Se ei silti korjaa niitä oikeita ongelmia. Ei kännyköiden olemassaolo tai niiden lataus ole mikään oikea ongelma. Oikea ongelma on se miten se sähkö tuotetaan. Jos ei pureuduta juurisyihin niin ei lääkäritermein hoideta sairautta vaan oireita ja se on aina huono lähtökohta.
Jos ei tule ylimääräistä kulutusta, ei tarvitse rakentaa lisää saastuttavaa sähköntuotantoa. Osa yksilöistä on tosiaan sellaisia, keitä ei mikään kiinnosta. Tätä varten esim. EU on tehnyt direktiivit kulutuselektroniikan lepotilan kulutukselle, kodinkoneiden kulutukselle sallitut energialuokat ja kieltänyt hehkulamput. Kantaa vastuuta asukkaidensa puolesta.

Jos tuollaiset pidemmän kantaman lataukset yleistävät, niin aivan varmasti EU tulee niitä säätelemään.
 
Liittynyt
26.12.2016
Viestejä
81
500w -> 5w parin metrin päähän ... noniin millon pistetään uusia ydinvoimaloita tulille?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 131
Ei kuluttajaa varmaan kiinnostakaan. En osaa sanoa, koska kehitystä on rajoitettu kuvaamallasi tavalla ja itse näen, että nyt kulutuksen kasvun takia on jouduttu ojasta allikkoon - vahvasti menee off-topiciksi, mutta kulutuksen kasvu on pääsyitä, miksi ympäristöasioissa mennään päin helvettiä.. Kyllä tietotekniikka on aika vapaasti saanut esim. tehojen suhteen kehittyä. Jos vaikka muistelee ekaa tietokonettani, C64:n poweri kulutti alle 25W (sähköverkosta) ja nyt monella on 700-1000W poweri, joka siis ottaa jopa 800-1100W sähköverkosta. Samoin kännyköissä ekassa puhelimessa taisi olla alle 1000 mAh akku ja nyt lähemmäs 4000 mAh. Siinä missä eka puhelin kulutti akun viikossa, nyt on 1,5 vuorokautta realistisempi arvio. Samoin laturin teho on yli 10-kertaistunut. En väitä etteikö uudella tekisi enemmän, mutta tehonkulutuksessa pätee aika paljon rebound-efekti, eli parannukset hyötysuhteessa joka tapauksessa hautautuvat kasvaneen kulutuksen alle. Langaton lataus on aika räikeä esimerkki siitä, että kulutus lisääntyy merkittävästi ja saavutettu hyöty on aika minimaalinen ellei sitten koe laitteen kytkemistä johtoon tosi isoksi vaivaksi.


Tein nyt vahvan oletuksen, että tämän foorumin lukija osaa ekstrapoloida yhden laitteen pohjalta tuon eron. Jos näin yksinkertainen laskutoimitus on ylivoimainen, ei ehkä kannata jatkaa tästä.
Vaan se nykykoneen 1000W poweri ei ota 1000W aina kun sitä käytetään. Tämä rf-hevonkakka laturi sen sijaan käyttää.

eevblog dave teki tuohon katsauksen yhden johtavan millimetriaaltosovellusten tutkijan kanssa:

 
Liittynyt
26.12.2016
Viestejä
81
Ei kuluttajaa varmaan kiinnostakaan. En osaa sanoa, koska kehitystä on rajoitettu kuvaamallasi tavalla ja itse näen, että nyt kulutuksen kasvun takia on jouduttu ojasta allikkoon - vahvasti menee off-topiciksi, mutta kulutuksen kasvu on pääsyitä, miksi ympäristöasioissa mennään päin helvettiä.. Kyllä tietotekniikka on aika vapaasti saanut esim. tehojen suhteen kehittyä. Jos vaikka muistelee ekaa tietokonettani, C64:n poweri kulutti alle 25W (sähköverkosta) ja nyt monella on 700-1000W poweri, joka siis ottaa jopa 800-1100W sähköverkosta. Samoin kännyköissä ekassa puhelimessa taisi olla alle 1000 mAh akku ja nyt lähemmäs 4000 mAh. Siinä missä eka puhelin kulutti akun viikossa, nyt on 1,5 vuorokautta realistisempi arvio. Samoin laturin teho on yli 10-kertaistunut. En väitä etteikö uudella tekisi enemmän, mutta tehonkulutuksessa pätee aika paljon rebound-efekti, eli parannukset hyötysuhteessa joka tapauksessa hautautuvat kasvaneen kulutuksen alle. Langaton lataus on aika räikeä esimerkki siitä, että kulutus lisääntyy merkittävästi ja saavutettu hyöty on aika minimaalinen ellei sitten koe laitteen kytkemistä johtoon tosi isoksi vaivaksi.


Tein nyt vahvan oletuksen, että tämän foorumin lukija osaa ekstrapoloida yhden laitteen pohjalta tuon eron. Jos näin yksinkertainen laskutoimitus on ylivoimainen, ei ehkä kannata jatkaa tästä.

On se kumma jos kuluttajaa kiinostaa 5G ja sen säteet ;D mutta kun pistetään mikroaaltouuni kotiin invertoituna, niin se ei kiinosta ;D
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 675
Puhelin telineeseen ja langattomaan lataukseen. Korvalleni en langatontalatausta haluaisi. Keksintö on fail
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 665
Jaa tämä oli sellainen tuhlataan maksimit energiaa, että voi parin metrin päässä laturista kävellä kännykkä perseessä ympäri kämppää ja sitten pitääkin olla jo toinen laatikko ettei lopu kantama kesken. :srofl:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 796
Jaa tämä oli sellainen tuhlataan maksimit energiaa, että voi parin metrin päässä laturista kävellä kännykkä perseessä ympäri kämppää ja sitten pitääkin olla jo toinen laatikko ettei lopu kantama kesken. :srofl:
Jos tämä joskus Suomessa tulee myyntiin niin takuuvarma Vuoden turhake-ehdokas, ainakin jos tuo koko ei tuosta olennaisesti pienene.
 
Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
268
Mulle tää on sarjassa turhaa paskaa. Muutenkin jo liikaa rompetta. Sitten vielä turhaa energia kulua, jätettä, mahd. terveyshaittaa (ei ainakaan oo terveys hyötyä). Hitaasti kehittyvät syövät mahdollinen pitkäaikas seuraus näissä. Ei oo vaikea yhtälö.
Juu ei oo mun kotona wifiäkään. Naapureilla toki on. Datailut 5950X:n avulla. Kännykkä lähinnä käytössä kodin ulkopuolla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 651
Ehkä tehdään korkeita torneja joilla esim usean neliökilometrin sähkönkäyttö katetaan säteilyttämällä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 605
Vaan se nykykoneen 1000W poweri ei ota 1000W aina kun sitä käytetään. Tämä rf-hevonkakka laturi sen sijaan käyttää.

eevblog dave teki tuohon katsauksen yhden johtavan millimetriaaltosovellusten tutkijan kanssa:

Ennen tätä videota pidin ajatusta jatkuvasta 5w latauksesta ihan hyvänä, mutta tuo video hyvin toi esiin ne ongelmat,(kuten jos käännät puhelinta, ei se enään lataudu ja aivan järkyttävän huonon hyötysuhteen, 1 % ideaalitilanteessa), joten kyseessä on vain mielenkiintoinen koe, joka ei tule menestymään.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
942
Vaan se nykykoneen 1000W poweri ei ota 1000W aina kun sitä käytetään. Tämä rf-hevonkakka laturi sen sijaan käyttää.
Kulutuksen ja laskun kannalta olennaista on keskimääräinen kulutus pitkällä aikavälillä, tietenkin myös mittauksiin reilua vakioida käyttö - esim. mikä tahansa uusi laite näyttää moninkerroin vanhaa energiatehokkaammalta, jos vanhalle lasketaan suoritteeksi esim. 2h pelaamista ja uudelle 10h idlaamista selaimessa ja 1h pelaamista. Pointti oli lähinnä, että kulutus on kasvanut. C64:n laturi onkin ihan kaamea esimerkki, sen hyötysuhde lienee noin 50%. C64 idlaa muistaakseni noin 20W:llä (sähköverkosta otettu teho). Vaihtamalla poweria saisi kulutuksen melkein puolitettua.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 861
Viestejä
3 385 040
Jäsenet
60 663
Uusin jäsen
r4pala

Hinta.fi

Ylös Bottom