Windows saa vihdoin RAR-tuen (ja muita)

[Kaotik]

Windows on jo pitkään tukenut natiivisti Zip-pakattuja tiedostoja. Nyt Microsoft on ilmoittanut lisänneensä avoimen lähdekoodin libarchiven avulla Windowsiin myös RAR, 7-Zip ja Gz yms tuet. Enää käyttäjien ei siis tarvitse valehdella ostaneensa WinRARia kun todellisuudessa koneella pyörii ikuinen trial-versio.

Lähde: Bringing the power of AI to Windows 11 – unlocking a new era of productivity for customers and developers with Windows Copilot and Dev Home

 

[Timo 2]

7-zip on tietääkseni aikasta vanha ohjelma. Mikseivät ole integroineet sitä windowsiin aiemmin? Samalla olisi tullut tuki myös rar purulle sekä monelle muulle.

 

[amblik]

7-zip on tietääkseni aikasta vanha ohjelma. Mikseivät ole integroineet sitä windowsiin aiemmin? Samalla olisi tullut tuki myös rar purulle sekä monelle muulle.

lisensointiasiat on varmaan ollut jonkinasteisena esteenä, en sitten tiedä miten kauan tuo libarchive ollut saatavilla mutta 7-zip sellaisenaan ei ollut suljettuun koodiin ympättävissä

 

[Timo 2]

lisensointiasiat on varmaan ollut jonkinasteisena esteenä, mielenkiintoista nähdä miten ne on ratkaistu. Voi tietysti olla ettei sen koodia suoraan käytetä ja microsoftilla on algoritmeista oma erillinen toteutus tms.

Eikös 7zip ole avoin ja vapaasti käytettävissä ja muokattavissa?

 

[amblik]

Eikös 7zip ole avoin ja vapaasti käytettävissä ja muokattavissa?

Suurin osa koodista on LGPL joka tarkoittaa että sitä voi kyllä käyttää kirjastona suljetussakin koodissa tietyin rajoittein. MS ilmeisesti käyttää kuitenkin tämän toteutukseen tuota libarchivea jonka BSD-tyylinen lisenssi on enemmän vielä "tee mitä lystäät".

 

[Griffin]

Mikäs on nykysin pienimmän paketin tekevä pakkaussysteemi?

 

[Timo 2]

Suurin osa koodista on LGPL joka tarkoittaa että sitä voi kyllä käyttää kirjastona suljetussakin koodissa tietyin rajoittein. MS ilmeisesti käyttää kuitenkin tämän toteutukseen tuota libarchivea jonka BSD-tyylinen lisenssi on enemmän vielä "tee mitä lystäät".

Jos kerta lisenssi on tee mitä lystäät, niin miten lisenssi voi muodostua ongelmaksi? Voisin kuvitella että tuo olisi voitu ihan hyvin lisätä jo monta vuotta sitten.

Mikäs on nykysin pienimmän paketin tekevä pakkaussysteemi?

7-zip on ymmärtääkseni aika hyvä, ja parempi kuin rar. Muuten ei mitään hajua.

 

[muppelo]

Tivillä hieman värittynyt käsitys rar-paketeista:

Eihän siinä mennyt kuin 28 vuotta – nyt näitä tiedostoja voi avata suoraan Windowsissa

Windows 11 saa päivityksen, joka tekee erään 28-vuotiaan lisäohjelman tarpeettomaksi.

www.tivi.fi

" WinRARrista tulossa tarpeeton purkuohjelma pakattuja piraattipelejä verkosta lataaville, sillä Windows 11 on saamassa tuen rar-tiedostoille. "

Itselleni on täysin uusi tieto etteivät muut kuin piraatit tuota pakkausmuotoa käytä

 

[hsalonen]

En ole ikinä valehdellut WinRAR:in ostamisesta. Trial jatkuu vielä.

 

[PyleP]

piti ihan windowsin hakua käyttää että löysin .zip:in

näköjään MS storesta asennettu 7zip avasi

 

[Mika__]

Mutta kukas nyt sitten enää ostaa WinRARia?

Tätä kaipailtiin reilu 20v sitten jo mutta hyvä, että kehitys menee eteenpäin.

 

[Raikku]

Missäs noissa nykyään vahvin salaus? 7zip, winrar vai joku muu.

 

[FlyingAntero]

Itse en ole jostain syystä koskaan käyttänyt WinRARia vaan aina asentanut 7-zipin tarvittaessa.

 

[Agent_007]

Missäs noissa nykyään vahvin salaus? 7zip, winrar vai joku muu.

7zip tukee .7z-tiedostojen osalta AES-256, joka on enemmän kuin riittävä, olettaen että salasana on valittu hyvien käytäntöjen mukaan.

Mikäs on nykysin pienimmän paketin tekevä pakkaussysteemi?

Tuo riippuu paljon mitä pakkaa, mihin formaattiin ja millä asetuksilla. Esim. Wikipedian pakkaukseen on olemassa ihan oma kategoria työkaluja, jotka eivät todennäköisesti ole kovin hyviä vaikkapa pelitekstuurien pakkaukseen

Large Text Compression Benchmark

PeaZipin omassa listauksessa noista yleisimmistä formaateista parhaat tulokset pakkaustehokkuuden osalta saivat ZPAQ, ARC ja 7Z.

Compression benchmark: 7-Zip, PeaZip, WinRar, WinZip comparison

File compression and extraction benchmark. Comparison of 7-Zip, Bandizip, PeaZip, WinRar, WinZip archiver utilities performances for the best, fastest application.

peazip.github.io

 

[Harb]

Integroitava softan lisenssi ei ole ainoa asia joka pitää huomioida kun kaupallinen yritys lähtee sisällyttämään jonkun muun tuottamaa toiminnallisuutta omaan softaansa.

Patentit pitää analysoida kanssa ja pakkaus- & salausalgoritmien kanssa tuo on aika suuri homma. Patenttien suhteen on tosin se että ne vanhenee joskus ja voisi arvata että tässä on käynyt niin.

Se että joku patentin omistaja ei ole lähtenyt oikeuksiaan vaatimaan joltakin avoimen koodin kehittäjältä on vähän eri juttu kuin esim Microsoftilta.

Sen lisäksi on hyvä katsoa arkkitehtuuri, tietoturva ja tietosuojavaatimukset läpi ja se pitää tehdä vielä kaikissa maissa joissa tuotettaan myy.

 

[demu]

Tämä on jälleen yksi esimerkki siitä, miten Microsoft (ja muutkin suuryritykset) jyräävät pienempiä yrityksiä ahdinkoon.
Kauankohan WinZiP / RAR ym. sovelluksia kehittävät yritykset pysyvät tämän jälkeen pystyssä (vasrsinkaan, jos MS ei maksa (en tiedä maksaako) heille reiluja lisenssimaksuja)?

 

[hsalonen]

Tämä on jälleen yksi esimerkki siitä, miten Microsoft (ja muutkin suuryritykset) jyräävät pienempiä yrityksiä ahdinkoon.
Kauankohan WinZiP / RAR ym. sovelluksia kehittävät yritykset pysyvät tämän jälkeen pystyssä (vasrsinkaan, jos MS ei maksa (en tiedä maksaako) heille reiluja lisenssimaksuja)?

Ei maksa, kun ottivat ilmaisen open source kirjaston. Maksuvastuu on siis open source kehittäjillä, eikä niillä rahaa ole.

 

[Obi-Lan]

Pienille yrityksille huono juttu, käyttäjälle vähemmän huono nyt kun ei tarvitse ladata/ostaa erillistä ohjelmaa asiaa x varten.

 

[Admiral General Aladeen]

Jos on yhtä kaatuileva ja hidas kuin nykyinen Windowsin exporerin ZIP pakkaaja/purkaja, niin eipä taida WinRAR lähteä koneelta ihan heti pois, tuskin ikinä.

 

[KVahlman]

Tämä on jälleen yksi esimerkki siitä, miten Microsoft (ja muutkin suuryritykset) jyräävät pienempiä yrityksiä ahdinkoon.
Kauankohan WinZiP / RAR ym. sovelluksia kehittävät yritykset pysyvät tämän jälkeen pystyssä (vasrsinkaan, jos MS ei maksa (en tiedä maksaako) heille reiluja lisenssimaksuja)?

Näinköhän noita kovin montaa yritystä nykypäivänä on joiden tuote olisi pelkästään purkuohjelma?

Ainakin olettaisin että niissä on vaikka mitä backup jne "hyöty" ominaisuuksia että jotenkin perustelevat hintansa, jolloin niiden markkinat ei siltä osin muutu vaikka ihmiset onnnistuu purkamaan tiedostoja ilmankin.

 

[tuoppi´]

Integroitava softan lisenssi ei ole ainoa asia joka pitää huomioida kun kaupallinen yritys lähtee sisällyttämään jonkun muun tuottamaa toiminnallisuutta omaan softaansa.

Patentit pitää analysoida kanssa ja pakkaus- & salausalgoritmien kanssa tuo on aika suuri homma. Patenttien suhteen on tosin se että ne vanhenee joskus ja voisi arvata että tässä on käynyt niin.

Se että joku patentin omistaja ei ole lähtenyt oikeuksiaan vaatimaan joltakin avoimen koodin kehittäjältä on vähän eri juttu kuin esim Microsoftilta.

Sen lisäksi on hyvä katsoa arkkitehtuuri, tietoturva ja tietosuojavaatimukset läpi ja se pitää tehdä vielä kaikissa maissa joissa tuotettaan myy.

Lisäksi Microsoftin kokoisessa firmassa ja Windowsin kokoisessa tuotteessa on todennäköisesti aika isot byrokratiat ja muut välissä. Ihan hyvin tääkin on voitu laittaa liikkeelle joskus 20 vuotta sitten, että olisi kiva, jos Windows voisi purkaa myös rarrit, kun onhan meillä tuki zipeillekin. Mutta siitä nice-to-have listasta sitten on pitkä matka siihen kun saadaan ominaisuus ulos tämän kokoisissa projekteissa.

 

[Vaateri]

Tosiaan, libarchiven formaattitukilista on ihan kiva lisä Windowsiin:

• tar (read and write, including GNU extensions)
• pax (read and write, including GNU and star extensions)
• cpio (read and write, including odc, newc, and afio variants)
• ISO9660 (read and write, including Joliet and Rockridge extensions, with some limitations)
• zip (read and write, with some limitations, uses zlib)
• mtree (read and write, uses separate libraries for creating and verifying cryptographic hashes)
• shar (write only)
• ar (read and write, including BSD and GNU/SysV variants)
• empty (read only; in particular, note that no other format will accept an empty file)
• raw (read only)
• xar (read and write)
• lha/lzh (read only)
• rar (read only, original and RAR v5 format)
• Microsoft CAB format (read only)
• 7-Zip (read and write)
• WARC (ISO 28500:2009, read and write)

 

[LaDeX]

WinRAR käyttö jatkuu ainakin itsellä edelleen ihan käyttöliittymän takia.

 

[ovastu02]

Tosiaan, libarchiven formaattitukilista on ihan kiva lisä Windowsiin:

Mutta ARJ pakattuja ei tue vieläkään.

 

[LaDeX]

Mutta ARJ pakattuja ei tue vieläkään.

Eikä ACE.

 

[Jumi]

7-Zipiä on tullut käytettyä, mutta siinä on paha RAR-tiedostoja koskeva bugi. En tiedä tarkkaa syytä, mutta olen huomannut että joskus isojen yli gigan RAR:ien kohdalla 7-Zip väittää tiedostoa korruptoituneeksi, mutta WinRAR purkaa saman tiedoston mukisematta.

 

[Vaateri]

Eikä ACE.

Käytetäänkö sitä muuhun kuin malwaren levittämiseen?

Mutta ARJ pakattuja ei tue vieläkään.

Ei ole tainnut löytyä devaajaa jota kiinnostaisi.

 

[mRkukov]

Itse en ole jostain syystä koskaan käyttänyt WinRARia vaan aina asentanut 7-zipin tarvittaessa.

Olet liian nuori.

Itse löysin winrarin aikanaan kun piti usealle disketille jaettu arj purkaa.

 

[LaDeX]

Käytetäänkö sitä muuhun kuin malwaren levittämiseen?

Eipä tuohon ole tosiasiassa tullut törmättyä kuin vanhojen pelien no-cd crackeja hakiessa. Kun ovat ajalta jolloin .ace oli vielä yleisessä käytössä.

 

[antero]

Tivillä hieman värittynyt käsitys rar-paketeista:

Eihän siinä mennyt kuin 28 vuotta – nyt näitä tiedostoja voi avata suoraan Windowsissa

Windows 11 saa päivityksen, joka tekee erään 28-vuotiaan lisäohjelman tarpeettomaksi.

www.tivi.fi

" WinRARrista tulossa tarpeeton purkuohjelma pakattuja piraattipelejä verkosta lataaville, sillä Windows 11 on saamassa tuen rar-tiedostoille. "

Itselleni on täysin uusi tieto etteivät muut kuin piraatit tuota pakkausmuotoa käytä

Itsellä tuli heti mieleen että oikea syy on että voi helpommin skannata koneella olevat tiedostot.

 

[njake]

Rarria on tullut senkin takia käytettyä, ettei se ole kovin yleinen ja tiedosto ei ole suoraan kaikkien aukaistavissa ilman osaamista.
Toinen on sitten se, että haluaa nähdä ensin tiedostot mitä purkaa.

 

[Tigerou]

Winrar-lisenssin omistaja ilmoittautuu Juu tiedän olevani poikkeava mutta tuli käytettyä niin paljon jotta ostin kohteliaisuudesta lisenssin jo vuosia sitten. 30€ tuolloin, paljon parempi sijoitus oli kuin muutamat paskat pelit (EA!) joihin tuli aikanaan erehdyttyä. EI EA-pelejä tänne on jo nyrkkisääntö josta ei enää lipsuta. Winrar ei ole vielä pettänyt.

7z tekee yleensä hiukan tiukempaa jälkeä kuin RAR, mutta Winrar'in etuna on selvästi hiotumpi käyttöliittymä ja mahdollisuus sijoittaa korjausdataa pakettiin. Joten kaikki varmistukset ovat jo vuosia menneet RAR-moisina joissa mukana 5% "recovery record" kaiken varalta. 7z/rar ovat sikälikin tietoturva-parannuksia jotta kummassakin voi salata myös paketin tiedostonimet joka ei zip-paketeissa onnistu. Tiedostonimisalaus on *elvetin olennainen jos/kun salasanasuojattuja paketteja haluaa koskaan siirtää tai lähettää netin kautta. Osa pilvipalveluistahan tarkkailee nykyisin jopa palveluihinsa tallennettujen pakettien sisältöä, joten täydellinen salaus on ainoa yksityisyyden varmistava vaihtoehto.
Microsoftin RAR-tukihan ei mitenkään poistane tarvetta erilliselle Winrar-ohjelmalle, koskei se pystyne lisäämään paketteihin korjausdataa saatika käyttämäänkään sellaista datan palautukseen jos korjattavaa löytyy? Plussaa uutisessa on se jotta Win-käyttäjät saisivat RAR-paketit edes auki ilman erillisen ohjelman asennusta.

Edit; Suosittelen vakituisesti käytettyjen pikkuohjelmien tukemista muillekin. 2000-luvulla rekisteröinyt ja/tai rahoittanut yli tusinaa pikkusoftaa. Yhden AAA-pelin hinnalla (70€) tukee helposti 2-3 pientä softakehittäjää. Suomeksi = jos jotain softaa tulee käytettyä säännöllisesti edes vuosi, niin joku on tehnyt jotain oikein ja toivon jotta kehitys jatkuu. Pienikin lahjoitus lienee ilmaisen kehittäjälle osoitus siitä että hän tekee jotain jota joku arvostaa. Eihän kukaan elä satunnaisilla 10-15€ lahjoituksilla mutta parantanee ainakin motiivia projektin jatkamiseen?

 

[pq]

7z/rar ovat sikälikin tietoturva-parannuksia jotta kummassakin voi salata myös paketin tiedostonimet joka ei zip-paketeissa onnistu. Tiedostonimisalaus on *elvetin olennainen jos/kun salasanasuojattuja paketteja haluaa koskaan siirtää tai lähettää netin kautta. Osa pilvipalveluistahan tarkkailee nykyisin jopa palveluihinsa tallennettujen pakettien sisältöä, joten täydellinen salaus on ainoa yksityisyyden varmistava vaihtoehto.

Asiaa semisti sivuten, oma käsitys noista pakkausohjelmien salauksista on ollut, että ne soveltuvat lähinnä pilvipalveluiden yksityisyyden romuttamisautomatiikan hämäämiseen eikä ns. oikeaan salaukseen mutta mitenkä käytännössä?

 

[Raikku]

Kyllähän jotkut väittää että esim viranomaisetkin(suomessa siis) vaikeuksissa ihan perus 7zip-purussakin, eli on siinä jotain kunnon salausta. Tosin eiköhän noihin kaikkiin sitten ainakin jenkeillä yms ole takaportit.

 

[Obi-Lan]

Microsoftin roskapostisuojaus esim. testaa salattuja .zip tiedostoja yleisimmillä salasalasanoilla skannatakseen näiden sisällön.

 

[njake]

Plussaa uutisessa on se jotta Win-käyttäjät saisivat RAR-paketit edes auki ilman erillisen ohjelman asennusta.

Tämähän se on tuon tärkein ominaisuus juuri. Saa se pihtiputaan mummokin ne lomakuvat auki lastenlapsilta.

 

[pq]

Aika jännää. Muille lähteitä Obi-Lanin mainintaan kaipaaville:

Microsoft apparently now scanning password-protected ZIP files for malware and virus

Microsoft has apparently begun scanning encrypted and password-protected ZIP files now on SharePoint. The change was discovered yesterday by a senior Security Researcher and Analyst.

www.neowin.net

https://www.ghacks.net/2023/05/16/microsofts-cloud-services-are-scanning-password-protected-zip-archives/

 

[ghuru]

Winrarri jatkaa varmasti itsellä kotikoneella, mutta hyvä uutinen tuo on.

Kuitenkin työelämässä ja muussakin pc käytössä niitä eri paketteja tulee jatkuvasti vastaanotettua ja lähetettyä eteenpäin, ja vaikka omalla työkoneella onkin 7zip, niin kollegalla ei ehkä olekaan, mikä sitten hidastaa kaikkea kun se yrittää saada ASAP firman IT:hen yhteyttä, että asentakaa nyt se 7zip tähän ja heti... Jokainen varmaan tietää.

 

[Tigerou]

Asiaa semisti sivuten, oma käsitys noista pakkausohjelmien salauksista on ollut, että ne soveltuvat lähinnä pilvipalveluiden yksityisyyden romuttamisautomatiikan hämäämiseen eikä ns. oikeaan salaukseen mutta mitenkä käytännössä?

7Z on AES-256 tai niin ainakin valinnoissaan kertovat.
WinRAR'in omaa helppiä lainaten;
"RAR archives are encrypted with AES-256 algorithm in CBC mode for RAR 5.0 archives and AES-128 in CBC mode for RAR 4.x archives. RAR 5.0 key derivation function is based on PBKDF2 using HMAC-SHA256."
Ja kummassakin (7z/winrar) tiedostonimien kryptaus täytyy erikseen valita, oletuksena niitä ei salata jota pidän virheenä. Koska jos salausta halutaan käyttää niin miksi ihmeessä osa paketin tiedoista (tiedostonimet) sitten haluttaisiin jättää kokonaan salaamatta

Jos "käytännössä" tarkoittaa ettei NSA pystyisi niitä purkamaan niin mahdoton sanoa. Epäilen jotta saavat halutessaan korkattua mutta tuskin reaaliajassa? Eli täytynee olla aika vahva ns. perusteltu epäilys jotta pakettisi pääsee hetken käsittelyyn ei-julkiseen superkoneeseen?

 

[tavallinen viikari]

Mikrosoftilla tais jäädä kertomatta, että saatavat helposti ronkkia auki salasanalla suojatun zipin, eikä käyttäjälle tai omistajalle kerrota siitä mitään. Varmaan nyt myös nämä uudet Windowssiin liitettävät tiedostomuodot murretaan auki RAR, 7-Zip ja Gz yms.

 

[pq]

7Z on AES-256 tai niin ainakin valinnoissaan kertovat.
WinRAR'in omaa helppiä lainaten;
"RAR archives are encrypted with AES-256 algorithm in CBC mode for RAR 5.0 archives and AES-128 in CBC mode for RAR 4.x archives. RAR 5.0 key derivation function is based on PBKDF2 using HMAC-SHA256."
Ja kummassakin (7z/winrar) tiedostonimien kryptaus täytyy erikseen valita, oletuksena niitä ei salata jota pidän virheenä. Koska jos salausta halutaan käyttää niin miksi ihmeessä osa paketin tiedoista (tiedostonimet) sitten haluttaisiin jättää kokonaan salaamatta

Jos "käytännössä" tarkoittaa ettei NSA pystyisi niitä purkamaan niin mahdoton sanoa. Epäilen jotta saavat halutessaan korkattua mutta tuskin reaaliajassa? Eli täytynee olla aika vahva ns. perusteltu epäilys jotta pakettisi pääsee hetken käsittelyyn ei-julkiseen superkoneeseen?

Juurikin tuo, jotta minkä tason yritystä tarvitaan ennenkuin kannattaa olla oikeasti huolissaan paketin murtamisesta. Jos avaamiseen tarvitaan vähintään valtiotason välineet ja oikeasti yritystä niin pitäisi riittää helposti lähes kaikkeen, koska seuraavaksi ollaankin jo tässä tilanteessa: xkcd

Aiempi epäilys oli tosiaan, ettei riittäisi mihinkään muuhun kuin noiden ohikulkuskannereiden hämäämiseen, ja jopa naapurin Villepetteri olisi saanut viidessä minuutissa auki, mutta ihan hyvä tietää ettei ehkä se naapurin Villepetteri taidakkaan saada sitä auki.

Mikrosoftilla tais jäädä kertomatta, että saatavat helposti ronkkia auki salasanalla suojatun zipin, eikä käyttäjälle tai omistajalle kerrota siitä mitään. Varmaan nyt myös nämä uudet Windowssiin liitettävät tiedostomuodot murretaan auki RAR, 7-Zip ja Gz yms.

Eikös Windowssin EULA:ssa ollut jo maininta tyyliin "all your texts are belong to us" joten ei siitä kovin pitkä matka tuohon ole jos salasanaa samassa Windowssissa paketin kanssa pyörittelee.