Windows 7:n ja Windows 8.1:n tuki on loppunut

[TunTuri]

...Tähän ei auttanut mikään päivitys, missään vaiheessa....

Muusta oon aika samaa mieltä paitsi tähän kyllä sanoisin että Vistan SP3 kyllä korjasi paljon ja veti sen aika samoihin seiskan kanssa.

...tai no ehkä myös tuosta vistan suurimmasta ongelmasta raskaudessa, ainakin itselleni suurempi ongelma oli vakaus, etenkin nvidian dx10 ajureiden täysin katastrofimainen epävakaus.

 

[samsungaaja]

Onko teillä 10/11:n säätäjillä sitten kovin erikoista tietokoneen käyttö, jotain ammattilaisohjelmia/pelaamista jne käytössä? Itse en sen kummemmin ole viritellyt/putsannut kikkaresta, mitä nyt telemetriaa koittanut blokata ja oletusselaimen vaihtanut.

 

[tuoppi´]

Tälläisissä keskusteluissa aina tulee mieleen, että kuinka monet kommentit perustuu puhtaasti vaan netin tarinoihin. Näiden Windowsien hyvyyksistä ja huonouksista on tullut meemejä, joita vaan toistellaan totuuksina. Iso osa kirjoittelijoista ei välttämättä ole koskaan kyseistä versiota edes käyttänyt. Todellisuus voi olla jotain ihan muuta, usein ongelmat on vähintään liioiteltuja. Varsinkin kun huomioidaan, että näihin kaikkiin tuli aikojen saatossa päivityksiäkin ja osa ongelmista johtui myös kolmansista osapuolista mille Microsoft ei voinut mitään.

 

[Desgorr]

Tarvittiinko xp:n asentamisessa vielä korppuasemaa?

Lähinnä levyohjaimen ajureita varten.

98/95 kanssa sitten saattoi tarvita myös asennuksen käynnistämistä varten jos kyseinen käyttis oli toimitettu rompulla ja kone ei osannut siltä suoraan bootata.

 

[Emeron]

Tulkitsit näköjään aivan päinvastoin mitä yritin kertoa. Linuxissa en tee hirveää määrää säätämistä enkä sen perään ole hinkuamassa. Pointti oli se että Windowsissa joutuu säätämään nykyään aivan typeriä asioita mitkä ennen sujui nopeammin tai oli helpompi tehdä. Esimerkkeinä vaikka tuo Firefoxin käyttäminen tai jonkun perusohjelman joka olisi parempi kuin Windowsin mukana tuleva kikkara, mutta MS ei sitä halua ja tekee sen vaikeaksi. Samoin hirveää säätämistä ei ole esimerkiksi se että haluaa siirtää taskbarin tai edes putsaa siitä kaikkea MS-spammia pois jolla ei oikeasti ole käyttöä. Ehkä tragikoomisin ongelma nykyään on näiden uusien Windows-appien työpöytäpikakuvakkeet. Mitenkäs teet?

Kun asennan Linuxin, niin se tulee tikulta aivan yhtä helposti kuin Windows paitsi että nopeammin, eikä tarvitse kirjautua MS-nettipalveluihin, eikä tarvitse käydä monta sivua yksityisyydensuojavalintoja läpi. Vanilja-Linux on ihan yhtä pätevä kuin vanilja-Windows paitsi että ei ole sitä käyttäjän nuuskimista, onedrive tms. säätöä. Winkkaria voit säätää jos se sopii MS:n bisnekseen, Linuxia voit säätää jos haluat. Linuxiin asentaa softat nopsasti softa"kaupasta" eikä tarvitse edes nettiin mennä erikseen paketteja lataamaan. Tämän ja tietoturvan takia kai Windowsiinkin tullut MS store. Päivityksiä tulee nykyään Linuxiin myös melko tiheään, mutta niissä on enemmän joustovaraa eikä ne kestä yhtä kauan kuin Windowsin "Tehdään juttuja, vielä hetki, käynnistellään ja odotahan vieläkin hetki..." Olen Linukseja tuupannut moneen koneeseen ja nimenomaan ihmisten jotka eivät kaipaa sitä säätämistä, eikä kukaan ole perään haukkunut, juurikin päinvastoin.

Linuxin kaupasta löytyy jos sattuu olemaan oikeat repot asennettuna. Muuutenkin tuo "Linux" on niin epämääräinen nykyään, löytyy distroja niin moneen lähtöön. Mikähän siinä firefoxin tai muun ohjelman käytössä on niin vaikeaa, tulee ilmoitus että Edge on nyt suurin paras? Eipä tuo ole paljoa häirinnyt. Kyllä se Ubuntukin kun viimeksi asensin tyrkytti kaikenlaisia accounteja, google ja oliko joku Ubuntun oma ja en muista mitä muita. Eipä nuo haitannu yhtään enempää kuin Windowsissakaan, skippas eka kerralla ja se oli siinä

 

[TunTuri]

Onko teillä 10/11:n säätäjillä sitten kovin erikoista tietokoneen käyttö, jotain ammattilaisohjelmia/pelaamista jne käytössä? Itse en sen kummemmin ole viritellyt/putsannut kikkaresta, mitä nyt telemetriaa koittanut blokata ja oletusselaimen vaihtanut.

Onks tää jo OT:ta? noh, jokatapauksessa...

Ite oon kai kohtalaisen säätäjä, oma rutiinini win10 asennukseen olisi joku tämmönen
- asennus lokaalilla tilillä (koska en oo keksiny miten muuten saa c:/users/ kansion alikansion mieluisekseen, jännästi jotkui vanhemmat pelit ottaa tuota oletusprofiilinimeksi) ja vasta jossain myöhemmin microsoft-tilin liittäminen ko. lokaaliin tiliin
- sycnex debloat sopivilla mutu-hiirenklikkauksilla
- ninitellä kasa perusohjelmia, esim selaimet, 7zippi, paint.netti, classic shell, ym. + niiden toiminnan säätö + adobe reader erikseen joka ei oo tuolla ninitessä, mutta koska oon tottunu käyttämään sitä
- officeasennus
- ajuripäivitykset + muut päivitykset windows updatesta ja mahd. omilta sivuiltaan (esim. näyttis)
- discord + mumble
- steam, ubisoft connect, gog galaxy, ea app, epic launcher, battle.net launcher
- noille yllä + xbox appille asennuskansioiden säätö jollekkin muulle ssd:lle kun boottissd:lle
- telegram, slack, whatsapp työpöytäapit
- mahdollisesti ladattujen tiedostojen ja työpöydän lokaation siirto jollekkin muulle kuin boottissd:lle
- filehistorysäätö oletussijainneille + työpöydälle joko jollekkin verkkolevylle tai lokaalisti
- tumma teema kaikkialle mitä mahdollista + oma tietokone, tiedostot, roskis ym. näkyviin työpöydälle
- virranhallinan ropaaminen, esim. mahdolliset virtanappuloiden ym. toiminnot ja lepotilaan siirron viiveet
- eri softien automaattikäynnistyksien säätö

Unohdinkohan jotain.. noh, johan tuossa on ihan perus asennukseen yhtä sun toista säätöä. Yltiöpäisesti? en tiedä. Sitten, mitä kaikkea win11 vaatisikaan noiden lisäksi, en osaa oikein kuvitella.. ainakin tuo hiiren kakkosnappulan menut pitäs saada säädettyä perinteisiksi, ja onkos käynnistäpalkille jotain tehtävissä, en ole jaksanut ottaa selvää.

 

[mahead]

Tälläisissä keskusteluissa aina tulee mieleen, että kuinka monet kommentit perustuu puhtaasti vaan netin tarinoihin. Näiden Windowsien hyvyyksistä ja huonouksista on tullut meemejä, joita vaan toistellaan totuuksina. Iso osa kirjoittelijoista ei välttämättä ole koskaan kyseistä versiota edes käyttänyt. Todellisuus voi olla jotain ihan muuta, usein ongelmat on vähintään liioiteltuja. Varsinkin kun huomioidaan, että näihin kaikkiin tuli aikojen saatossa päivityksiäkin ja osa ongelmista johtui myös kolmansista osapuolista mille Microsoft ei voinut mitään.

Omat PC-kokemukseni lähtevät 90-luvun alusta (jos satunnaisia kokeiluja jollain 80-luvun loppupuolen 286:lla ei lasketa). Siihen matkalle mahtuu ulkomuistista MS Dos 5.joku, 6.0, 6.2 ja 6.22. Sitten Windows 3.1, Windows 3.11, NT 4.0, Windows 95, Windows 98, Windows 98 SE, Windows ME, Windows 2000, Windows XP, Windows 7 ja Windows 10. Linux-maailmaa testasin omalla pöytäkoneella ekan kerran joskus -98, ja päätoimiseksi käyttäjäksi siirryin 2002. Vista, 8.0, 8.1 ja 11 ovat siis jääneet ainakin toistaiseksi kokematta.

Windowsin muistinhallinnan periaatteena oli seiskaan (vai Vistan johonkin SP:hin?) asti yrittää pitää reilu osa muistista käyttämättömänä, jotta uuden ohjelman käynnistyessä muistia olisi heti vapaana. Tämä johti siihen, että käytössä olevia prosesseja swapattiin levylle hyvinkin nopeasti ja muisti vapautettiin, jolloin ohjelmasta toiseen siirtyminen oli ruksuti-ruksuti-kiintolevyn odottelua kun käyttis nouti tarvittavan muistin levyltä. Ja tuon tahmean kokemuksen muistan edelleen oikein elävästi.

Linux ja Unixit kai yleensäkin lähtivät siitä ajatuksesta, että mikään ei ole niin typerää kuin käyttämätön muisti. Joten ohjelmia pidetään muistissa niin kauan kunhan muistia vaan on käytettävissä*, mutta kerneli kyllä tajusi jos taustalla jokin prosessi oli riittävän kauan käyttämättömänä. Tällöin se kirjoitti prosessin käyttämän muistin levylle ja merkitsi muistialueen "tää on swapattua" -lipulla, jolloin uusille prosesseille oli yhtälailla aina vapaata muistia varattuna. Mutta, isona erona vanhoihin Windowseihin, myös sen aiemman prosessin tarvitsema muisti oli edelleen rammissa. Joten jos swapattua prosessia tarvitsikin, se toimi edelleen yhtä nopeasti kuin jos muistia ei olisi koskaan levylle swapattukaan.

*) Ja jos prosessien tarvitsemalla muistilla ei saanut koko rammia käyttöön, niin siitä tehtiin lennosta välimuistia.

Huonoa tuossa oli se, että joskus käyttis kirjoitteli "turhaan" muistia levylle, ilman että sille koskaan tuli tarvetta. Ja uuden prosessin käynnistäminen saattoi kestää ehkä millisekunnin kauemmin kun lipulla merkitty muisti piti vapauttaa vanhalta prosessilta. Mutta nuo oli mitättömiä seikkoja tavan työpöytäkäytössä verrattuna niihin etuihin joita siitä tuli. Uudemmat Windowsit toimivat nyt samalla periaatteella. Ja tämän vuoksi oli ihan höpöhöpöä lyödä x kpl ohjelmia käyntiin ja väittää toista järjestelmää paremmaksi kuin toista, jos muistia oli enemmän vapaana (tätä vertailua näki joskus 2000-luvulla).

 

[Griffin]

Windowsin muistinhallinnan periaatteena oli seiskaan (vai Vistan johonkin SP:hin?) asti yrittää pitää reilu osa muistista käyttämättömänä, jotta uuden ohjelman käynnistyessä muistia olisi heti vapaana. Tämä johti siihen, että käytössä olevia prosesseja swapattiin levylle hyvinkin nopeasti ja muisti vapautettiin, jolloin ohjelmasta toiseen siirtyminen oli ruksuti-ruksuti-kiintolevyn odottelua kun käyttis nouti tarvittavan muistin levyltä. Ja tuon tahmean kokemuksen muistan edelleen oikein elävästi.

Vistalla oli joku ihan ihmeellinen vimma raiskata kiintolevyä. Varsinkin, kun siellä pyöri muutama prosessi yhtäaikaa. Tiettyjä palveluita, kun karsi, niin tilanne helpotti vähän, mutta perusongelma, eli prosesseja vaihtaessa raiskattiin levyä ei korjaantunut täysin ikinä.
Vistakin tuli uudestaanasennettua /siivottua / viritettyä lukuisiin koneisiin, kun asiakas sen halusi. Samoin tuli päiviteltyä sitten monia seiskaan, kun sai menemään jakeluun, että se olisi kevyempi vaihtoehto, jossa ei mitään menetä.. Toki silloin päivityslisenssi oli esimerkiksi muutaman kympin, mutta poikkeuksetta tajusivat muutoksen, kun saivat koneen takaisin.
Kun koneella käytti ensin vistaa ja sittten seiskaa, niin eron huomasi erittäin selkeästi.

Vistan tilannetta kärjisti vielä edullisten läppäreiden hitaat kiintolevyt, jolloin käyttö oli melkoisen tuskallinen kokemus...

 

[LaDeX]

Windows 8.1 ei mielestäni ollut huono, kunhan sen kamalan tablettinäkymän korvasi classic shellillä. Monet win10 päivitykset tulivat sellaisenaan win8.1:seen, mutta win8.1 esim. sisälsi paaaljon vähemmän isovelivalvoota mitä win10.
Itseasiassa, korvaan omissa koneissani win10:ssäkin käynnistävalikon classic shellillä ("win 7 style", midnight skini). ...mut silti, en näe mitään syytä miksi win8.1:stä ei päivittäisi win10:iin, ne taustajutut saa raksittua pois halutessaan (sycnex w10debloater ja/tai oosu)

Windows 8(.0) taas oli hyvin betatestimäinen ja käytännössä pilasi win8.1:n maineenkin. Helkkari, jos win8.1:stä ois se helvetin tabletnäkymä (aka. käynnistämenu) pois ja korvattu jollain järkevällä, veikkaisin että hyvin monella olisi siitä hyvin erilainen mielipide. Nyt tuon aika paskan kasin kokemukset niputetaan 8.1:n kanssa aika semmoisenaan.

Käynnistä-valikkohan oli 8.x:n paras uudistus ja Win10 jatkoi tätä hyväksi todettua linjaa. Win11 sitten ryssi koko homman taas samanlaiseksi turhaksi sovelluslistaksi kuin mitä vanhemmissa Windowseissa.

Tulkitsit näköjään aivan päinvastoin mitä yritin kertoa. Linuxissa en tee hirveää määrää säätämistä enkä sen perään ole hinkuamassa. Pointti oli se että Windowsissa joutuu säätämään nykyään aivan typeriä asioita mitkä ennen sujui nopeammin tai oli helpompi tehdä. Esimerkkeinä vaikka tuo Firefoxin käyttäminen tai jonkun perusohjelman joka olisi parempi kuin Windowsin mukana tuleva kikkara, mutta MS ei sitä halua ja tekee sen vaikeaksi. Samoin hirveää säätämistä ei ole esimerkiksi se että haluaa siirtää taskbarin tai edes putsaa siitä kaikkea MS-spammia pois jolla ei oikeasti ole käyttöä. Ehkä tragikoomisin ongelma nykyään on näiden uusien Windows-appien työpöytäpikakuvakkeet. Mitenkäs teet?

Kun asennan Linuxin, niin se tulee tikulta aivan yhtä helposti kuin Windows paitsi että nopeammin, eikä tarvitse kirjautua MS-nettipalveluihin, eikä tarvitse käydä monta sivua yksityisyydensuojavalintoja läpi. Vanilja-Linux on ihan yhtä pätevä kuin vanilja-Windows paitsi että ei ole sitä käyttäjän nuuskimista, onedrive tms. säätöä. Winkkaria voit säätää jos se sopii MS:n bisnekseen, Linuxia voit säätää jos haluat. Linuxiin asentaa softat nopsasti softa"kaupasta" eikä tarvitse edes nettiin mennä erikseen paketteja lataamaan. Tämän ja tietoturvan takia kai Windowsiinkin tullut MS store. Päivityksiä tulee nykyään Linuxiin myös melko tiheään, mutta niissä on enemmän joustovaraa eikä ne kestä yhtä kauan kuin Windowsin "Tehdään juttuja, vielä hetki, käynnistellään ja odotahan vieläkin hetki..." Olen Linukseja tuupannut moneen koneeseen ja nimenomaan ihmisten jotka eivät kaipaa sitä säätämistä, eikä kukaan ole perään haukkunut, juurikin päinvastoin.

Kyllä tämä vain vahvisti edelleen tulkintaani. Ihme hinku päästä säätämään niin julmetusti siellä. Esimerkki: Asenna Firefox, käynnistä, käytä. Mikä tässä on vaikeaa?

MacOS on säilynyt jotakuinkin ennallaan jo kymmenisen vuotta. Pieniä parannuksia siellä täällä erityisesti under the hood, mutta itse UI ei ole muuttunut nimeksikään.

Eli yhtä kömpelönä

 

[TunTuri]

Käynnistä-valikkohan oli 8.x:n paras uudistus ja Win10 jatkoi tätä hyväksi todettua linjaa. Win11 sitten ryssi koko homman taas samanlaiseksi turhaksi sovelluslistaksi kuin mitä vanhemmissa Windowseissa.

Tuolle oli omat faninsa jo win8(.0) aikoina, mutta joo, win8.x kokoruudun valikko oli mielestäni tosi huono, win10 on kieltämättä paljon parempi, mutta itse tyydyin noissa classic shelliin, tykkäsin siitä itse eniten.

 

[LaDeX]

Tuolle oli omat faninsa jo win8(.0) aikoina, mutta joo, win8.x kokoruudun valikko oli mielestäni tosi huono, win10 on kieltämättä paljon parempi, mutta itse tyydyin noissa classic shelliin, tykkäsin siitä itse eniten.

Käyttötapoja toki monia. Itse tykkään tuosta kun saa tärkeimmät sovellukset yhden klikkauksen päähän ilman että pitää kaivella desktopilta ikkunoiden takaa tai alkaa kirjottelemaan hakuun joka ehkä löytää oikean.

 

[Heseman]

Omaan käyttööni taas en ole löytänyt kelpoista linuxia, en vaan tykkää yhtään työntää yhtään mitään komentoriville ja itseasiassa vihaan että windowssissakin monen jutun tekeminen on nopeinta muistamalla ulkoa (=googlettelemalla) käskyjä komentoriville tai powershelliin - asia tuntuu niin 1980-luvulta. Meitä on siis moneen junaan, ite tykkään käyttää omaa käyttistä hiirellä klikkaillen. (noh, parit ubuntuserverit on ajossa, mutta ehkä niiden ylläpitoa varten sietää nippanappa pitkin hampain googletella käskyt ja copypasteilla puttyyn)

Laitoin tuossa vuodenvaihteessa Linux Mintin uusiksi (ei tykännyt kun hommasin uuden näyttiksen ja samalla tuli päivitettyä 20 -> 21 puhtaasti) enkä kyllä kertaakaan tainnut komentoriviä käyttää. Tai no, kun haluan biosissa olevan UTC-ajan (mikä on ns. oikea tapa) niin sen kanssa piti tarkistaa, mikä aika siellä nyt onkaan. Samalla tuli asennettua Windows 10 -> 11 ja varsin kivuttomasti meni sekin. Toki siinä meni hetki kun ne kaikki vakoiluasetukset kliksutteli läpi, mutta sen kummemmin ei kumpaakaan käyttistä juurikaan joudu säätämään asennuksen jälkeen isommin.
e: Niin ja en huomannut Forefoxin asennuksessakaan mitään outoa tai estettä.

 

[Raunhofer]

Esim. ääniasetusten säätäminen on nykyään ihan käsittämättömän monen klikkauksen takana vrt. seiskaan

Tsekkaa win+G pikanäppäin.