Windows 11 24H2:n minimivaatimukset kiristyivät entisestään

[Kautium]

Linux ei vaihtoehto koska äitisi käyttää jotain semmoista softaa mistä ei saa linux versiota ?
Vai onko ihan vaan kyseessä omasi tai äitisi ennakko asenteet ovat niin kielteiset ilman kokeiluakin ?

Käytän töissä Windowsien lisäksi useita eri Linux-jakeluita päivittäin, eli ei ole niistä mitään ennakkoluuloja, vaan pelkästään kokemuksia (pääosin toki komentoriviltä, mutta silti). Tämä ei ole tässä kuitenkaan se vaikuttava tekijä, vaan puhtaasti se että kaikin mahdollisin tavoin ei-teknisesti orientoituneelle vanhukselle ei ole järkevää, eikä mahdollistakaan alkaa opettamaan tutusta poikkeavia toimintamalleja, saati sitten kaikenlaisia Linuxin erikoisuuksia. Juttujen pitää vain toimia.

Äiti osaa ladata kaiken maailman sudokuita Windows-storesta ja pelaa niitä omalla MS-tunnuksellaan, joten sen pitää toimia ja OneDriven kautta on sitten jaossa kaikenlaisia perhekuvia jne. Sitten vielä tutut etähallintamenetelmät MS-tunnuksella jne.

Omilla porukoillani on vanha FM2 setti alla ja ei heille linux ollut ongelma. Ja vaihto Windows 10:stä oli ongelmaton.

Tosi kiva, mutta tilanteet ja ihmiset vaihtelevat ja tiedän että jos omalle äidille on lähes mahdotonta omaksua kaupan itsepalvelukassojen toiminta tai uuden lieden kosketuspainikkeet, niin en ole siihen kokonaisuuteen työntämässä mitään Linuxia roiskimaan naamalle kaikenlaisia tutusta Windowsista poikkeavia jokereita.

Kun Windowsin käyttöön otto on yhtä tuskaa verrattuna linuxin käyttöön ottoon.

Vai niin.

No se on sinun mielipiteesi, mutta josko nyt ei kuitenkaan suistettaisi tätäkin ketjua raiteiltaan tuolla linux-autuuden tuputuksella.

 

[Zetteri]

No se on sinun mielipiteesi, mutta josko nyt ei kuitenkaan suistettaisi tätäkin ketjua raiteiltaan tuolla linux-autuuden tuputuksella.

No Windowssin kun saa asennettua niin sitten pitää aina latailla ohjelmat eri nettisivuilta ja asentaa kaikki erikseen.
Kun MS store on edelleen täys vitsi, kuten tarjoaa ARM vehkeille X86 versioita vaikka ARM versio olisi saatavilla ja valikoima suppea.
Sitten pitää kaikkia eri kytkimiä kytkeä pois päältä ettei halua MS:lle lähettää mitään tai että MS työntää mainoksia naamalle.

Ja nämä ihan minimissään, mutta usein tuohon päälle vielä näytönohjain ajureiden päivittelyä ja chipset ajureiden asentelua.

Mutta sitten jos käyttöliittymästä sais hyvän ja ettei MS hirveästi seuraus mitä teet koneellasi niin pitäisi tehdä nämä temput vielä:

What to Do First on Windows 10 & 11 | Debloat, Offline Account, Programs, & Linux Subsystems

Whokeys 25% codeTS25

odysee.com

Sitten linux puolella käyttöönottoon menee 15min aikaa kaikkinensa.
Asennukseen menee joku 5min ja sitten pakettien hallinnasta (vähän kuin ms store) valkkaat mitä ohjelmia haluat koneellesi.
Sillä välin kun ne latautuu ja asentuu voit muuttaa teemat mieleisekseen ja tehdä siihen tarvittavat muutokset jos haluaa (itselläni Gently teema ja tehtäväpalkin ikonit vakiokoosta -> 34)
Sitten onkin kaikki jo valmista.

Näitä kahta kun lähetään vertaamaan niin ero on kuin yöllä ja päivällä.
Ja kun linux tapaan tottuu niin windowsin tapa oikeasti alkaa tuntumaan tuskaselta.

Mutta olkoot linux juttuni nyt tässä.

 

[leffo]

Sanoisin että turha toivo, tottakai ne haluaa että ihmiset ostavat win 11 siinä välissä ennen uuden julkaisua.

Windows on freewarea ainakin kuluttajille.

 

[Zetteri]

Windows on freewarea ainakin kuluttajille.

Jos rakennat uuden koneen niin jostain lisenssi siihen pitää ostaa.
Että ei ole freewarea nähnytkään.

Toki voi ajaa ilmankin lisenssiä, mutta se rajaa muokkaus asetuksia aikasta paljon.

 

[LaDeX]

Jos rakennat uuden koneen niin jostain lisenssi siihen pitää ostaa.
Että ei ole freewarea nähnytkään.

Toki voi ajaa ilmankin lisenssiä, mutta se rajaa muokkaus asetuksia aikasta paljon.

Aika paljon = ei saa vaihdettua taustakuvaa suoraan Settingsin kautta.

 

[Zetteri]

Aika paljon = ei saa vaihdettua taustakuvaa suoraan Settingsin kautta.

On siellä kaikki teemat hommat, ääniteemat ym. lukittu myös.
Toki tumman teeman saa päälle erillisillä softilla tai regeditillä.

EDIT: Tais olla myös lukittu tiedonkeruu täpät, jos en väärin muista.

 

[LaDeX]

On siellä kaikki teemat hommat, ääniteemat ym. lukittu myös.
Toki tumman teeman saa päälle erillisillä softilla tai regeditillä.

EDIT: Tais olla myös lukittu tiedonkeruu täpät, jos en väärin muista.

Mulla oli defaulttina tumma teema jostain päällä kun asensin virtuaalikoneeseen

Mutta noin ylipäätään nuo hirveät määrät säätöjä mitä ylempänä kirjoittelit on täysin turhia settejä jotka ei taviskäyttäjää kiinnosta. En minäkään ole tuollaisia virityksiä lähtenyt tekemään.

 

[leffo]

Jos rakennat uuden koneen niin jostain lisenssi siihen pitää ostaa.
Toki voi ajaa ilmankin lisenssiä, mutta se rajaa muokkaus asetuksia aikasta paljon.

Kuten yritin kertoa mitään ei tarvitse ostaa. Sen kun asentaa ja käyttää.

Aktivointi on täysin vapaaehtoista, ja täysin turhaa. Ainakin kympillä myös kaikki asetukset saa laitettua kohdalleen kunhan päästää sen Windowsin nettiin vasta näiden UI asetusten laittamisen jälkeen.

 

[Heikki_H]

No Windowssin kun saa asennettua niin sitten pitää aina latailla ohjelmat eri nettisivuilta ja asentaa kaikki erikseen.
Kun MS store on edelleen täys vitsi, kuten tarjoaa ARM vehkeille X86 versioita vaikka ARM versio olisi saatavilla ja valikoima suppea.
Sitten pitää kaikkia eri kytkimiä kytkeä pois päältä ettei halua MS:lle lähettää mitään tai että MS työntää mainoksia naamalle.

Ja nämä ihan minimissään, mutta usein tuohon päälle vielä näytönohjain ajureiden päivittelyä ja chipset ajureiden asentelua.

Mutta sitten jos käyttöliittymästä sais hyvän ja ettei MS hirveästi seuraus mitä teet koneellasi niin pitäisi tehdä nämä temput vielä:

What to Do First on Windows 10 & 11 | Debloat, Offline Account, Programs, & Linux Subsystems

Whokeys 25% codeTS25

odysee.com

Sitten linux puolella käyttöönottoon menee 15min aikaa kaikkinensa.
Asennukseen menee joku 5min ja sitten pakettien hallinnasta (vähän kuin ms store) valkkaat mitä ohjelmia haluat koneellesi.
Sillä välin kun ne latautuu ja asentuu voit muuttaa teemat mieleisekseen ja tehdä siihen tarvittavat muutokset jos haluaa (itselläni Gently teema ja tehtäväpalkin ikonit vakiokoosta -> 34)
Sitten onkin kaikki jo valmista.

Näitä kahta kun lähetään vertaamaan niin ero on kuin yöllä ja päivällä.
Ja kun linux tapaan tottuu niin windowsin tapa oikeasti alkaa tuntumaan tuskaselta.

Mutta olkoot linux juttuni nyt tässä.

Nyt oletat, että ne oikeasti iäkkäät ihmiset asentelevat yhtään mitään yhtään mistään. Windows sisään ja syöttää yheen paikkaan tunnukset -> kaikki tarvittava löytyy sieltä Microsoftin kaupasta. Voit tulla joku päivä kattomaan paljonko mun isää tai äitiä kiinnostaa näytönohjainten tai chipset-ajurien asentelut.

Tässä on olennaista juurikin tuo mitä Kautium sanoi:

puhtaasti se että kaikin mahdollisin tavoin ei-teknisesti orientoituneelle vanhukselle ei ole järkevää, eikä mahdollistakaan alkaa opettamaan tutusta poikkeavia toimintamalleja

Jos ko. ihmisten ensimmäinen kosketus tietokoneisiin olisi Linux, ei siinä olisi mitään ongelmaa, vaan kun on kerran totuttu johonkin, siitä pois opettelu on aina haastavaa. Vaikka ruvettaisiin opettelemaan edes näennäisesti suoraviivaisempia, suoraviivaisempia ja helpompia asioita, se uuden opettelu ei oikeasti tuossa iässä enää ole (automaattisesti) järkevää. Joillekin se uuden opettelu ei ole mikään ongelma, toisille se on vaan täysin mahdotonta.

 

[Kautium]

Jos ko. ihmisten ensimmäinen kosketus tietokoneisiin olisi Linux, ei siinä olisi mitään ongelmaa, vaan kun on kerran totuttu johonkin, siitä pois opettelu on aina haastavaa. Vaikka ruvettaisiin opettelemaan edes näennäisesti suoraviivaisempia, suoraviivaisempia ja helpompia asioita, se uuden opettelu ei oikeasti tuossa iässä enää ole (automaattisesti) järkevää. Joillekin se uuden opettelu ei ole mikään ongelma, toisille se on vaan täysin mahdotonta.

Näin se on joo. En tosin siitä huolimattakaan haluaisi alkaa kiusaamaan ketään tuttavaa/sukulaisia jollakin niistä miljoonista eriskummallisesti toimivasta Linux-jakelusta, jonka perusasiat opettelemalla olisivat joka tapauksessa sormi suussa viimeistään siinä vaiheessa, kun joutuvat jossakin muualla tietokoneen eteen. Se on sitten eri asia jos haluaa harrastella ja testailla erilaisia vaihtoehtoja. Mutta joo, tämä nyt on offtopicia täällä, niin ei siitä sen enempää.

 

[Wilds]

Monessa hyvin peruskäytössä asennuksen jälkeen Linux voinee olla suurin piirtein yhtä helppo käyttää kuin Windows. Käyttö kun on usein vain selaimen käynnistämistä ja koneen sammuttamista. Ja Windows 11:ssä se virtanappulankin löytäminen ja sen uuden sijainnin muistaminen voi vaatia jotain.

 

[Cirrus]

Todellisuudessa Win11 kyllä siinä pyörii - ottaa melkoista suorituskykyosumaa vs Win10, mutta kyllä sillä browsereita sun muita ajaa ihan leppoisasti.

Minun näkökulmasta täysin höpöjuttua. Testejä varmaan köytyy tälle väitteelle pilvin pimein sitten?

 

[love_doctor]

Lähinnä hyvä tietää niille muutamalle jampalle jotka yrittävät huvin ja urheilun vuoksi instata uusimpia käyttiksiä elektroniikkajäteromupinoon. Aika selvää on että jos rauta on >10v vanhaa niin sen mahdollinen hyötykäyttö vaatii "aikakauden mukaista softaa"

Siis kyseessä on paljon vanhemmat laitteet kuin 10v. Bulldozer tuli noin 13 vuotta sitten. Nehalem on noin 16 vuotta vanha. Tilanne vähän samanlainen kuin että Windows 95:n aikaan joku olisi itkenyt, että miksei Win95 toimi Intelin 8085:lla tai 8080:lla kun ihan hyviä prosuja vielä. 2 MHz ja tukee 64k muistia. Eihän enempää tarvi edes.

 

[Jarnis]

>10v oli villi arvaus, en jaksanut googleilla mikä oli tarkka päivä, ja näitä tietty myytiin monta vuotta julkaisun jälkeen, joten jossain voi olla vain 10v vanha Bulldozeri joka nyt itkee nurkassa kun Win11 potkii päähän.

Käytännössä tietokoneiden käyttöikä on noin 5-8v. Firmat yleensä uusivat jo aiemmin, 3-5v, kotikäytössä pyörii pidempään varsinkin jos käyttö ei ole raskasta, mutta siinä vaiheessa kun on 10v lasissa niin kone on kyllä jo aika uusia jo ihan siksi että alkaa olla osia joissa on ns. tunnit täynnä ja on vain ajan kysymys milloin jotain hajoaa.

Voidaan argumentoida että Win11 viralliset vaatimukset (ne joilla asentuu ilman kikkoja) ovat turhan kovat ja jättää paljon kamaa turhaan elektroniikkaromupinoon ennen aikojaan kun Win10 tuki loppuu, mutta nämä todelliset minimivaatimukset jotka nyt nousevat ovat niin löysät että oikeasti koneet jotka eivät enää asenna millään kikalla ovat niin vanhaa kamaa että jos moisella jotain haluaa tehdä, joko aikakaudelle uskollista käyttistä (ymmärtäen mahdolliset turvallisuuriskit) tai Linuxia ja sillä selvä. Tai jos ei kelpaa, sitten on viimein aika uusia rautaa.

 

[love_doctor]

>10v oli villi arvaus, en jaksanut googleilla mikä oli tarkka päivä, ja näitä tietty myytiin monta vuotta julkaisun jälkeen, joten jossain voi olla vain 10v vanha Bulldozeri joka nyt itkee nurkassa kun Win11 potkii päähän.

Käytännössä tietokoneiden käyttöikä on noin 5-8v. Firmat yleensä uusivat jo aiemmin, 3-5v, kotikäytössä pyörii pidempään varsinkin jos käyttö ei ole raskasta, mutta siinä vaiheessa kun on 10v lasissa niin kone on kyllä jo aika uusia jo ihan siksi että alkaa olla osia joissa on ns. tunnit täynnä ja on vain ajan kysymys milloin jotain hajoaa.

Voidaan argumentoida että Win11 viralliset vaatimukset (ne joilla asentuu ilman kikkoja) ovat turhan kovat ja jättää paljon kamaa turhaan elektroniikkaromupinoon ennen aikojaan kun Win10 tuki loppuu, mutta nämä todelliset minimivaatimukset jotka nyt nousevat ovat niin löysät että oikeasti koneet jotka eivät enää asenna millään kikalla ovat niin vanhaa kamaa että jos moisella jotain haluaa tehdä, joko aikakaudelle uskollista käyttistä (ymmärtäen mahdolliset turvallisuuriskit) tai Linuxia ja sillä selvä. Tai jos ei kelpaa, sitten on viimein aika uusia rautaa.

Toki noissa vanhoissa on sekin, että esim. DDR-tekniikalla pöytäkoneen muistin maksimimäärä on luokkaa 3 GB (vaikka saisi 4 GB, niin 32-bittiset käyttikset syövät sen yhden gigan ja ohjelmille jää vain 3 GB). DDR2 on saatavilla 8 GB palikoinakin jopa, mutta monet emolevyt taitavat tukea vain 2 GB tikkuihin asti. Eli koneen maksimit voivat olla 6-8 GB. Jos ei käyttis rajoita, niin monet ohjelmat kaipaavat enemmän. Tuossa juuri parina päivänä kun on vähän enemmän tabeja ollut auki niin Firefox on syönyt noin 45 GB parhaimmillaan. Tämä siis Linuxilla ja esim. THP kytketty pois, joten ei johdu siitä.

Sinänsä ihan ok päätöksiä lopettaa uusilta käyttiksiltä tuki sellaisilta laitteilta, joilla kapasiteetti alkaa kaikin tavoin loppua. Linuxissakin on paljon nyt puhuttu 32-bittisen tuen lopettamisesta. Jos tuki loppuu uudesta kernelistä, vanhojen LTS-kernelien tuki yleensä jatkuu vielä esim. 6 vuotta ja siitä eteenpäin rahalla lisää. Kotikäyttäjä ei tarvi välttämättä uusinta tukea tai backporttaa itse ominaisuudet. Esim. jos 32-bit tuki lopetetaan kun AMD64-käskykanta on 25v vanhaa, niin sen vanhan tuki jatkuu vielä 31 vuotta 64-bittisyyden julkaisun jälkeen. 32-bittinen x86 alkaisi siinä kohtaa olla jo 50 vuotta vanha käskykanta. Tämäkin on aika upea tuen määrä. Aika harva kotikäyttäjä koodaili ennen toista maailmansotaa rakennetuilla tietokoneilla 90-luvun alussa.

 

[Tup3x]

No Windowssin kun saa asennettua niin sitten pitää aina latailla ohjelmat eri nettisivuilta ja asentaa kaikki erikseen.

Wingetillä saa about kaiken tarvittavan asennettua suoraan komentoriviltä.

 

[Zetteri]

Wingetillä saa about kaiken tarvittavan asennettua suoraan komentoriviltä.

Niin siinä on se kyllä ja vastahan Windows 11:sta tuli Sudo käskykin suoraan linuxista kopattuna.
Mutta windows peeloot jatkuvasti linuxin terminaalista että kun sillä pitää mukamas tehdä yhtä sun toista, niin eihän samaa komentokehote/powershell juttua myöskään voida windows puolella pitää hyväksyttävänä vai mitä ?
Kun lähdetään vertaamaan näitä niin samoilla säännöillä pitää mennä.

Ja muutenkin tuo winget ei ole kauhean mukava käyttää vs linuxin apt tai vaikka dnf verrattuna.

Toki noissa vanhoissa on sekin, että esim. DDR-tekniikalla pöytäkoneen muistin maksimimäärä on luokkaa 3 GB (vaikka saisi 4 GB, niin 32-bittiset käyttikset syövät sen yhden gigan ja ohjelmille jää vain 3 GB). DDR2 on saatavilla 8 GB palikoinakin jopa, mutta monet emolevyt taitavat tukea vain 2 GB tikkuihin asti. Eli koneen maksimit voivat olla 6-8 GB. Jos ei käyttis rajoita, niin monet ohjelmat kaipaavat enemmän. Tuossa juuri parina päivänä kun on vähän enemmän tabeja ollut auki niin Firefox on syönyt noin 45 GB parhaimmillaan. Tämä siis Linuxilla ja esim. THP kytketty pois, joten ei johdu siitä.

Nyt on pakko kysyä paljon tämä vähän enemmän tabeja tarkoittaa ? Paria sataa tabia vai ?
Ja onko firefoxissa kenties asennettuna miljoona ja yks lisäosaa ?

Kun napataan tähän kuvakaappaus Phenom artikkelistani ( Kuinka AMD:n lippulaiva vm.2009 jaksaa näin vuonna 2024 ? )




8GB muistia ja järjestelmässä (Fedora 39 KDE) auki Discord, Firefox (jossa auki kolme tabia ja uBlock Origin lisäpalikka) ja Edgessä yksi tabi auki (jossa pyöritetään youtube videota). Niin muistia kuluu huimat 3.4GB.

 

[Sompi]

Käsittämätöntä, miten monen mielestä tälläkin foorumilla on hyvä asia, että Windowsin päivitys vaihtaa Windowsin prosessoritargettia. Ilmeisesti kyse on jostain alistumisvietistä, jossa nautitaan huijatuksi tulemisesta, varsinkin jos joku toinen kärsii siitä enemmän kuin itse.

Miksi tuollainen on edes laillista, että softa myydään tietyillä laitevaatimuksilla ja sitten niitä laitevaatimuksia yhtäkkiä muutetaan? Käyttöjärjestelmän tapauksessahan se tarkoittaa sitä, että päivityksen jälkeen tietokoneella ei pysty enää tekemään mitään. Kun Windows vieläpä päivittää itsensä automaattisesti ja väkisin, niin aika moni tietokone muuttuu itsestään käyttökelvottomaksi tämän takia.

Microsoftin ulosanti Windows 11:n laitevaatimuksista on ollut alusta asti epäselvää. Alun perin prosessorivaatimuksena oli vain "1 GHz prosessori", joka nyt voi tarkoittaa mitä tahansa 90-luvun lopun jälkeen julkaistua x86-prosessoria. Missään vaiheessa ei ole ollut oikein mahdollista löytää tarkkaa virallista tietoa siitä, mitä käskykantalaajennoksia suorittimen pitää tukea. Nyt sitä vaatimusta sitten muutellaan noin.

Vielä muutamia vuosia sitten tuollaista olisi pidetty katastrofaalisena erheenä, jos tietokoneohjelman päivitys on käännetty eri käskykannalle kuin edellinen versio. Nykyään tuo on ilmeisesti ihan "business as usual" ja monen mielestä vieläpä positiivinen asia, koska se pakottaa ostamaan lisää tavaraa?

 

[pomk]

Miksi tuollainen on edes laillista, että softa myydään tietyillä laitevaatimuksilla ja sitten niitä laitevaatimuksia yhtäkkiä muutetaan?

Kuvailemaasi asiaa ei ole tapahtunut. Sitä ei ole koskaan markkinoitu yhteensopivaksi prosessorien kanssa joista nämä pari käskyä puuttuu.

 

[Sompi]

Kuvailemaasi asiaa ei ole tapahtunut. Sitä ei ole koskaan markkinoitu yhteensopivaksi prosessorien kanssa joista nämä pari käskyä puuttuu.

Mitäs se "1 GHz prosessori" sitten tarkoittaa? Vanhastaan on oletettu, että jos x86-targetoidulla softalla ilmoitetaan prosessorivaatimukseksi pelkkä kellotaajuuslukema, niin kummoisia käskykantalaajennuksia ei silloin tarvitse.

 

[love_doctor]

Nyt on pakko kysyä paljon tämä vähän enemmän tabeja tarkoittaa ? Paria sataa tabia vai ?
Ja onko firefoxissa kenties asennettuna miljoona ja yks lisäosaa ?

8GB muistia ja järjestelmässä (Fedora 39 KDE) auki Discord, Firefox (jossa auki kolme tabia ja uBlock Origin lisäpalikka) ja Edgessä yksi tabi auki (jossa pyöritetään youtube videota). Niin muistia kuluu huimat 3.4GB.

Kyllä niitä satoja on. New Tab Suspender sulkee myös taustatabeja. Minulla on 32 ydintä HT:n kanssa ja 4k-näyttöjä, joten nuo luvut ei ole täysin vertailukelpoisia. Esim. jos reboottaa, kirjautuu sisään ja avaa terminaaliin htop:n, niin kulutus on jo siinä kohtaa joku 1,7 GB. Pointti vaan oli, että ohjelmien vaatimukset myös kasvavat ja jollain alle 4 gigan muistilla varustetulla koneella esim. alkaa olla jo tuskaa peruskäyttökin, joten käyttiksen vaatimukset eivät ole täysin kohtuuttomia. Onhan kännyköissäkin pitkään ollut jo. Esim. keskihintaisessa Samsungin A50 -puhelimessa 5 vuoden takaa oli jo 6 GB optiona. Puhelimissa on myös zram.

 

[pomk]

Mitäs se "1 GHz prosessori" sitten tarkoittaa? Vanhastaan on oletettu, että jos x86-targetoidulla softalla ilmoitetaan prosessorivaatimukseksi pelkkä kellotaajuuslukema, niin kummoisia käskykantalaajennuksia ei silloin tarvitse.

Yhteensopivuuslista prosessoreista julkaistiin kyllä. Siinä tehtiin varaus rikkoa yhteensopivuus aina zen+ prosessoreihin asti.

Mikään ”pelkkä kellontaajuus” ei koskaan ole ollut yhteensopivuuden ehtona. Tai sitten mulla on ihan väärät infot ja osaat esim. linkata tämän mainitsemasi listan ehdoista.

 

[Sompi]

Uusissa tietokoneissa on jo yli kahdenkymmenen vuoden ajan ollut niin käsittämättömän paljon laskentakapasiteettia (ja muistiakin käytännössä aina vähintään 536 miljoonan 8 bitin oktetin verran), että se on kaikkeen peruskäyttöön riittävästi. Jos tietokone toimii hitaasti, niin vika on softassa. Eri asia jossain "erikoishommissa" kuten jotain videorenderöintiä tehdessä, mutta peruskäyttäjä ei sellaista tee.

Yhteensopivuuslista prosessoreista julkaistiin kyllä. Siinä tehtiin varaus rikkoa yhteensopivuus aina zen+ prosessoreihin asti.

Mikään ”pelkkä kellontaajuus” ei koskaan ole ollut yhteensopivuuden ehtona. Tai sitten mulla on ihan väärät infot ja osaat esim. linkata tämän mainitsemasi listan ehdoista.

Microsoftin virallinen tiedotus oli lähinnä vammaista pöhinää, jonka perusteella laitevaatimuksista ei saanut todellisuutta vastaavaa kuvaa. En ole nähnyt mitään listaa prosessoreista, eikä sellainen lista muutenkaan hyödytä mitään, jos niitä vaadittuja käskykantalaajennoksia ei ole kerrottu. Listasta kuitenkin puuttuu aina joitain prosessoreita ja myöskään käyttöjärjestelmän emulaattorissa ajamista sellainen lista ei hyödytä.

 

[Emeron]

Mitäs se "1 GHz prosessori" sitten tarkoittaa? Vanhastaan on oletettu, että jos x86-targetoidulla softalla ilmoitetaan prosessorivaatimukseksi pelkkä kellotaajuuslukema, niin kummoisia käskykantalaajennuksia ei silloin tarvitse.

Kyllä se 1Ghz prosessiri siellä vieläkin siellä. Se nyt vain ei ole ainoa vaatimus

 

[Kaotik]

Mitäs se "1 GHz prosessori" sitten tarkoittaa? Vanhastaan on oletettu, että jos x86-targetoidulla softalla ilmoitetaan prosessorivaatimukseksi pelkkä kellotaajuuslukema, niin kummoisia käskykantalaajennuksia ei silloin tarvitse.

1 GHz yhteensopiva prosessori. MS pitää erikseen yllä listaa yhteensopivista prosessoreita. Yhteensopivien prosessoreiden lista sisältää vain kaikki muutkin vaatimukset täyttäviä prosessoreita.
Tämän ketjun aiheena ei ole viralliset vaatimukset vaan ne absoluuttiset joiden alle ei saa edes kikkailemalla toimimaan.

 

[pomk]

Microsoftin virallinen tiedotus oli lähinnä vammaista pöhinää, jonka perusteella laitevaatimuksista ei saanut todellisuutta vastaavaa kuvaa.

Ehkä se vastasi sitä kuvaa mihin MS on ajatellut windows 11 käyttistä kehittää tässä vuosien saatossa, ja sit valittu tiukempi setti kuin mitä julkaisuhetkellä on tekninen minimi ehkä ollut.

 

[Zetteri]

Näistä Windows 11 laitevaatimuksista että jo Windows 10 aikoina MS tiputteli tukia pois tai "vahingossa" niitä rikkoi.
En nyt muista mikä buildi se nyt oli mutta muistaakseni 1809 jossa X58 eli LGA1366 alustan virtualisointi yks kaks hajosi.
Eli jos se oli päällä BIOSista niin Windows 10 ei startannut ollenkaan. Ja huvittavasti samaan aikaan LGA1156 ja jopa vanhemmalla LGA775:lla ei ollut mitään ongelmaa virtualisoinnin kanssa.
Myöskään koskaan MS ei tätä ongelmaa korjannut. Ja se on muuten mukana Windows 11:ssakin.

SItten viimeinen 10 buildi 22H2 ei asentunut ainakaan Haswell ja sitä vanhempiin koneisiin WIndows Updaten kautta.
Mutta USB tikulla kyllä pystyi 22H2 asentamaan ongelmitta noihin vanhempiinkin laitteisiin.
Se oli kumma kun tästä ei missään koskaan olla uutisoitu tai en ainakaan itse semmoiseen uutiseen ole koskaan törmännyt.

Itse siihen törmäsin kun työkaverin Haswell prossulla olevaa läppäri piti päivitellä.

Ja jos mennään vielä ajassa taaksepäin niin Athlon 64:lla Windows 8 toimi ongelmitta mutta yks kaks 8.1 alkoi vaatimaan Data Execution Prevention eli DEP tuen prossulta joka niistä uupui.
Joten Athlon 64:lla viimeinen Windows mikä toimi ilman kikkailuja oli 8.
Tuon toki pystyi ohittamaan kuten Windows 11:sta nämä keinotekoiset TPM ja Secureboot vaatimukset.

Että sama touhu jatkuu vuodesta toiseen siis.

 

[Emeron]

SItten viimeinen 10 buildi 22H2 ei asentunut ainakaan Haswell ja sitä vanhempiin koneisiin WIndows Updaten kautta.
Mutta USB tikulla kyllä pystyi 22H2 asentamaan ongelmitta noihin vanhempiinkin laitteisiin.
Se oli kumma kun tästä ei misään koskaan olla uutisoitu tai en ainakaan itse semmoiseen uutiseen ole koskaan törmännyt.

Itse siihen törmäsin kun työkaverin Haswell prossulla olevaa läppäri piti päivitellä.

Kyl mun haswell (i7 4770) prossulla olevaan koneeseen tuo päivitys meni win updaten kautta ilman ongelmia

E:muistaakseni meni myös vanhaan Lenovon T420 kannettavaan. En nyt muista mikä prossu tuossa oli mutta ei ainakaan yhtään uudempi.

 

[Zetteri]

Kyl mun haswell (i7 4770) prossulla olevaan koneeseen tuo päivitys meni win updaten kautta ilman ongelmia

E:muistaakseni meni myös vanhaan Lenovon T420 kannettavaan. En nyt muista mikä prossu tuossa oli mutta ei ainakaan yhtään uudempi.

Hienoa jos sinulla oli mennyt.
Mutta tuota kun ihmettelin niin hain infoa netistä ja monella muulla oli aivan sama juttu. Että ei ollut tuo työkaverin Haswell läppäri yksittäis tapaus.

 

[pomk]

sama touhu jatkuu vuodesta toiseen siis.

Jep. Tehdään jatkuvaa kehitystyötä siis.

Vai pitäisikö joka kerta kun tekee mitään laitteistovaatimuksia muuttavia toimia käydä koko tuotelanseerausprosessi läpi?! Etenkin jos ne vaikuttavat vain ns. virallisen listan ulkopuolisiin laitteistoihin.

 

[Sompi]

Jep. Tehdään jatkuvaa kehitystyötä siis.

Vai pitäisikö joka kerta kun tekee mitään laitteistovaatimuksia muuttavia toimia käydä koko tuotelanseerausprosessi läpi?! Etenkin jos ne vaikuttavat vain ns. virallisen listan ulkopuolisiin laitteistoihin.

Kun kyse on korkean tason kielillä tehdystä konekielelle käännettävästä ohjelmasta, niin tuo prossutargetin muuttaminen vaatii vain kääntäjäflagien muuttamisen. Mitään "kehitystä" ja "edistystä" se ei ole, eikä mikään ohjelman logiikkaan tehty muutos vaadi prosessorilta jotain tiettyä käskykantalaajennusta. Kyse on kuitenkin turing-vahvoista yleiskäyttöisistä tietokoneista.

Kummallista, että tätäkin joutuu jankuttamaan tällaisella teknologiakeskustelufoorumilla jatkuvasti.

 

[Emeron]

Hienoa jos sinulla oli mennyt.
Mutta tuota kun ihmettelin niin hain infoa netistä ja monella muulla oli aivan sama juttu. Että ei ollut tuo työkaverin Haswell läppäri yksittäis tapaus.

No joo, win päivityksista hakee googlella ongelmia löytyy varmaan joka kokoonpanoon joku. Lähinnä tarkoitin että ei ms mitään tukea tuossa kohdassa tiputtanut, jos nyt edes sitä tarkoitit

 

[pomk]

Kun kyse on korkean tason kielillä tehdystä konekielelle käännettävästä ohjelmasta, niin tuo prossutargetin muuttaminen vaatii vain kääntäjäflagien muuttamisen. Mitään "kehitystä" ja "edistystä" se ei ole, eikä mikään ohjelman logiikkaan tehty muutos vaadi prosessorilta jotain tiettyä käskykantalaajennusta. Kyse on kuitenkin turing-vahvoista yleiskäyttöisistä tietokoneista.

Kummallista, että tätäkin joutuu jankuttamaan tällaisella teknologiakeskustelufoorumilla jatkuvasti.

Vaihtoehtoisten polkujen ylläpitäminen on kallista ja laskee kaikkien suorituskykyä. Jos windows käännettäisiin laitteistokohtaisesti, kuten joku gentoo, niin ongelmaa ei tosiaan syntyisi.

Kummallista että tätäkin joutuu ”alan experteille” selittämään.

 

[Zetteri]

Jep. Tehdään jatkuvaa kehitystyötä siis.

Vai pitäisikö joka kerta kun tekee mitään laitteistovaatimuksia muuttavia toimia käydä koko tuotelanseerausprosessi läpi?! Etenkin jos ne vaikuttavat vain ns. virallisen listan ulkopuolisiin laitteistoihin.

Ensinnäkin TPM ja SecureBoot hommilla selvästi tahallaan rajattiin laitteistot suht moderneiksi mihin WIndows 11 saa asennettua.
Kun jos alat Windows 11 käyttämään vaikka Skylake/Kaby Lake läppäri prossuilla niin äkkiä näkee kuinka raskas Windows 11 lopulta on.

Eli 2-ydintä 4-säiettä ei todellakaan tuolle riitä vaikka se ei oikeastaan eroa 10:stä juuri ollenkaan.
GUI on muutettu kyllä, mutta ei sillä voi selittää suorituskyky juttuja.
Joten mihin helkuttiin se kaikki suorituskyky oikein hukataan ?

Sama oli toki jo havaittavissa 10:n elinkaaren aikana kun buildi numero kasvo, niin samalla järjestelmä vaati enemmän raudalta.

Eli kun laitat vanhaan tai muuten vaan hitaaseen koneeseen windows 10 tai 11:sta ja sitten moderniin uuteen niin ero käytettävyydessä on eroa kuin yöllä ja päivällä. Ja tämän takia porukka koneita päivittelee vai mitä ?

Itse vasta kun vuodenvaihteessa hylkäsin Windows ekosysteemin niin huomasin surkeita nuo Windowsit ovat oikeasti olleet jo vuosia.
Pakko ottaa Linux esimerkiksi ja sori siitä.
Mutta kun tässä vasta tänne kirjoitinkin artikkelin Phenom 1:sta että kuinka sillä pärjää nykyään.
Niin tässä tapauksessa Fedora 39 KDE linux distro oli käytössä ja oikeasti oli vaikea nähdä eroa Phenom X4 9950 ja Ryzen 7 5700X:n välillä (ja vielä siis SATA2 SSD vs NVMe SSD)..
Käyttis käynnisty kummallakin nopesti, kuin myös ohjelmatkin. Eroa ei tullut edes video editoinnissa.
Erot tulivat esille vasta kun oikeasti alettiin tarvitsemaan CPU poweria, eli pelit, pelit + videokuvan kaappaus samaanaikaan, video renderöinnissä ja tämmösissä raskaissa hommissa.

Miksi asia on näin Windows maailmassa on vaikea sanoa mutta jokunen tulee mieleen ja yksikään ei ole käyttäjä kokemuksen parantaminen. Kun se on mennyt jo vuosia alamäkeä ja itselle juuri Windows 11 oli liikaa (ja sen pakko syöttäminen).
Se todennäköisin syy on että halutaan porukka ostamaan uutta rautaa kun normaaliin peruskäyttöön rauta ollut jo about 15 vuotta tarpeeksi nopeaa ja porukka ei osta sen takia uutta.

Siksi olenkin tässä yrittänyt saada porukan kokeilemaan linuxia tai bsd:tä että tajuaisivat kuinka paljon iso tekki niitä kusettaa.
Ja miettikääs miksi tekki sivustot kuten io-tech ei kirjoittele mitään näistä open source käyttiksistä. EI vaan mitenkään liittyis siihen että jos alkaisivat näyttämään ette tarvikkaan sitä uusinta uutta niin yhteistyökumppanit lähtis ja näin rahan tulo tupaan lakkais.
Eli tämä koko kuvio on enimmäkseen kuluttajien kusettamista.
Saada niitä ostamaan uutta rautaa vaikka siihen ei oikeasti olisi mitään tarvetta.
Että hemmetin ekologista heittää toimivaa tavaraa mäkeen.

No joo, win päivityksista hakee googlella ongelmia löytyy varmaan joka kokoonpanoon joku. Lähinnä tarkoitin että ei ms mitään tukea tuossa kohdassa tiputtanut, jos nyt edes sitä tarkoitit

Ootko niin varma ? Windows Processor Requirements Windows 10 22H2 Supported Intel Processors
Broadwell on vanhin mikä on tuettuna Windows 10 22H2:ssa.

 

[Sompi]

Vaihtoehtoisten polkujen ylläpitäminen on kallista ja laskee kaikkien suorituskykyä. Jos windows käännettäisiin laitteistokohtaisesti, kuten joku gentoo, niin ongelmaa ei tosiaan syntyisi.

Kummallista että tätäkin joutuu ”alan experteille” selittämään.

Missä välissä se "kehitys" sitten tapahtuu?

 

[LaDeX]

Ja miettikääs miksi tekki sivustot kuten io-tech ei kirjoittele mitään näistä open source käyttiksistä. EI vaan mitenkään liittyis siihen että jos alkaisivat näyttämään ette tarvikkaan sitä uusinta uutta niin yhteistyökumppanit lähtis ja näin rahan tulo tupaan lakkais.

Kyllä se oikea syy on että joku marginaalisen pieni väkertelijäporukka ei yksinkertaisesti oli riittävän iso kohderyhmä jolle kirjoittaa juttuja.

 

[Heikki_H]

Ja miettikääs miksi tekki sivustot kuten io-tech ei kirjoittele mitään näistä open source käyttiksistä. EI vaan mitenkään liittyis siihen että jos alkaisivat näyttämään ette tarvikkaan sitä uusinta uutta niin yhteistyökumppanit lähtis ja näin rahan tulo tupaan lakkais.
Eli tämä koko kuvia on enemmäkseen kuluttajien kusettamista.

Jos taas vaikka sitä foliohattua hiukan löysemmälle..

 

[pomk]

Missä välissä se "kehitys" sitten tapahtuu?

Siinä kun refaktoroidaan obsoliitit koodipolut pois, tai korvataan optimoimattomat toteutukset sellaisilla jotka hyödyntävät modernia rautaa. Molemmissa tapauksissa suorituskyky nousee tuetuilla alustoilla.

Esimerkiksi:
Softa joka tekee paljon vektorilaskuja ilmoittaa rautavaatimukseksi avx2, mutta vaikuttaa toimivan ilmankin. Versiossa 1.1 kehitetään avx2 koodipolku tuotantovalmiiksi. Versiossa 1.2 obsoliitti geneerinen koodipolku tiputetaan pois, koska sen testaamiseen menee turhaan rahaa. Lopputuloksena softa ei enää toimi jollain vanhalla raudalla, jota ei alun perinkään virallisesti tuettu.

Missä kohtaa meni mukamas vikaan?

 

[Sompi]

Missä kohtaa meni mukamas vikaan?

Siinä, että syntyi taas valtava määrä jätettä, joka olisi voinut jäädä syntymättäkin. Se softa varmasti toimii niillä vanhojenkin prossujen konekäskyillä riittävän nopeasti valtaosalle käyttäjistä.

Ja sitä paitsi nyt on kyse käyttöjärjestelmästä, jonka mukana ei tule mitään sellaisia ohjelmia, joiden tarvitsisi suorituskyvyn takia käyttää uusia käskykantalaajennoksia.

 

[pomk]

Siinä, että syntyi taas valtava määrä jätettä, joka olisi voinut jäädä syntymättäkin. Se softa varmasti toimii niillä vanhojenkin prossujen konekäskyillä riittävän nopeasti valtaosalle käyttäjistä.

Ja sitä paitsi nyt on kyse käyttöjärjestelmästä, jonka mukana ei tule mitään sellaisia ohjelmia, joiden tarvitsisi suorituskyvyn takia käyttää uusia käskykantalaajennoksia.

Eli windows, tai muutkaan käyttöjärjestelmät, eivät mielestäsi kenties saisi hyödyntää mitään käskykantalaajennoksia sitten alkuperäisen 8086 prossun lanseeraamisen, vai mitä ihmettä?

Ymmärrätkö kuinka hidasta moni asia olisi tehdä jos käyttis olisi edelleen esim. 32 bittinen softa? Tai ymmärrätkö kuinka paljon käyttis oikeastaan tekee laskutoimituksia eri juttujen yhteydessä?

”Valtaosa käyttäjistä” ei ole tässä ongelmassa oleellinen juttu ollenkaan. Ne käyttää yhteensopivia laitteistoja ihan kiltisti.

 

[Sompi]

Eli windows, tai muutkaan käyttöjärjestelmät, eivät mielestäsi kenties saisi hyödyntää mitään käskykantalaajennoksia sitten alkuperäisen 8086 prossun lanseeraamisen, vai mitä ihmettä?

En sanonut noin, vaan keksit tuon olkiukon ihan itse.

Ymmärrätkö kuinka hidasta moni asia olisi tehdä jos käyttis olisi edelleen esim. 32 bittinen softa? Tai ymmärrätkö kuinka paljon käyttis oikeastaan tekee laskutoimituksia eri juttujen yhteydessä?

Ymmärrän. Se nopeusero on käytännössä olematon niissä asioissa, mitä Windows tekee. Joku ikkunan piirtäminen saattaa ehkä kestää 2 millisekunnin sijaan 1,98 millisekuntia.

Aina uusien käskykantojen käyttäminen ei edes nopeuta mitään. Itse kokeilin omassa käyttöjärjestelmässäni käyttää SSE2-käskyjä kiintolevyjen 64-bittisen sektoriosoituksen laskemiseen, mutta loppujen lopuksi ne olikin huomattavasti nopeampaa laskea 386:n yleiskäyttöisissä 32-bittisissä rekistereissä 32 bittiä kerrallaan. Ja olin ennen tuota kokeilua varma, että se olisi nopeampi laskea SSE2-käskyillä.

”Valtaosa käyttäjistä” ei ole tässä ongelmassa oleellinen juttu ollenkaan. Ne käyttää yhteensopivia laitteistoja ihan kiltisti.

Se, että valtaosa käyttäjistä heittää kiltisti vanhan laitteen roskiin ja ostaa uutta, ei tee asiasta sen vähemmän ongelmallista.

 

[Toffee]

Toimivallakin raudalla on elinkaarensa ja käyttöikänsä.

Tiedän kokemuksesta, kun pyöritin Windowsia Haswellilla melkeinpä kymmenisen vuotta. Se, että rauta kestää, ei tarkoita sitä, että ohjelmistojen pitäisi kahlita itsensä historiaan.

Tietotekniikan kehittyminen ei yleensä tapahtu isoilla harppauksilla, vaan pienin muutoksin vuosien ja vuosikymmenten aikana.

Aina löytyy toki vaihtoehtoja, jos haluaa vanhaa rautaa käyttää. Sinänsä käyttökelpoistahan vanhempi rautakin monesti on, jos on valmis tekemään kompromisseja.

 

[Sompi]

Uusissa tietokoneissa on jo yli kahdenkymmenen vuoden ajan ollut niin käsittämättömän paljon laskentakapasiteettia (ja muistiakin käytännössä aina vähintään 536 miljoonan 8 bitin oktetin verran), että se on kaikkeen peruskäyttöön riittävästi. Jos tietokone toimii hitaasti, niin vika on softassa. Eri asia jossain "erikoishommissa" kuten jotain videorenderöintiä tehdessä, mutta peruskäyttäjä ei sellaista tee.

Windowsin mukana ei tule mitään sellaista, millä voitaisiin perustella uusien käskykantalaajennuksien käyttö.

On kummallista, että käytetään tuollaisia kielikuvia kuten "historiaan kahliutuminen" puhuttaessa siitä, että yrittää tehdä edes tietokoneohjelmat järkevästi ja niin, etteivät ne kasvata jätevuoria. Mitään merkittäviä (ja tuskin edes mitattavia) nopeushyötyjähän Windows ei noista uusista käskykantalaajennuksista saa. Sitä paitsi softa on nykyään paljon hitaampaa kuin vaikka 30 vuotta sitten.

 

[pomk]

En sanonut noin, vaan keksit tuon olkiukon ihan itse.

Okei, mitä sitten yritit sanoa?

Ymmärrän. Se nopeusero on käytännössä olematon niissä asioissa, mitä Windows tekee.

Heh. Luulen että ei olla ihan samalla sivulla siinä että mitä windows tekee.

Joku ikkunan piirtäminen saattaa ehkä kestää 2 millisekunnin sijaan 1,98 millisekuntia.

Ikkunoiden piirtäminen on aika pieni osa windowsin jutuista, ja ei ainakaan tuota popcnt käskyä josta aiemmin ulistiin siinä edes hyödynnettäisi.

Aina uusien käskykantojen käyttäminen ei edes nopeuta mitään.

Olet ihan oikeassa. Tässä ei edes ole kyse uusista käskykantalaajennoksista, vaan yli kymmenen vuotta vanhoista sellaisista. Uskoisin että sieltä otetaan asioita näin myöhään käyttöön vain tilanteissa joissa siitä on jotain hyötyä.

Se, että valtaosa käyttäjistä heittää kiltisti vanhan laitteen roskiin ja ostaa uutta, ei tee asiasta sen vähemmän ongelmallista.

Valtaosan pitäisi kenties siirtyä käyttämään sitten gentoota.
Se että MS tekee bisneksensä näkökulmasta todennäköisesti järkeviä valintoja on mielestäni ihan ok. Siellä luultavasti tiedetään aika hyvin että montako kymmentä tietokonetta maailmassa on joihin on windows 11 asennettu ja prossuna on joku 386. Jos niistä saatavat tulot on alle vanhan paskakoodin ylläpitokulujen, niin en näe syytä miksi niistä pitäisi pitää kiinni. Jos osaa 386 prossulle asentaa windows 11 käyttiksen niin osaa varmaan asentaa sen gentoonkin, ja elämä jatkuu.

Windowsin mukana ei tule mitään sellaista, millä voitaisiin perustella uusien käskykantalaajennuksien käyttö.

Eikö todella? Onko jossain ubuntussakin menty metsään kun on lähdetty vaatimaan käskykantalaajennoksia mitä edes tämä uusi ja uljas windows päivitys vaatii?

Ja kyse ei ole tavarasta mitä ”tulee windowsin mukana”, vaan ihan siitä windowsista itsestään.

 

[Sompi]

Ikkunoiden piirtäminen on aika pieni osa windowsin jutuista, ja ei ainakaan tuota popcnt käskyä josta aiemmin ulistiin siinä edes hyödynnettäisi.

Onko yksikään Windowsin päivitys ikinä nopeuttanut Windowsin toimintaa?

Olet ihan oikeassa. Tässä ei edes ole kyse uusista käskykantalaajennoksista, vaan yli kymmenen vuotta vanhoista sellaisista. Uskoisin että sieltä otetaan asioita näin myöhään käyttöön vain tilanteissa joissa siitä on jotain hyötyä.

Nopeuttaako tämä uusi päivitys Windowsin toimintaa?

Valtaosan pitäisi kenties siirtyä käyttämään sitten gentoota.
Se että MS tekee bisneksensä näkökulmasta todennäköisesti järkeviä valintoja on mielestäni ihan ok. Siellä luultavasti tiedetään aika hyvin että montako kymmentä tietokonetta maailmassa on joihin on windows 11 asennettu ja prossuna on joku 386. Jos niistä saatavat tulot on alle vanhan paskakoodin ylläpitokulujen, niin en näe syytä miksi niistä pitäisi pitää kiinni. Jos osaa 386 prossulle asentaa windows 11 käyttiksen niin osaa varmaan asentaa sen gentoonkin, ja elämä jatkuu.

On aika absurdia puhua "vanhasta paskakoodista", kun samasta lähdekoodista se binääri kuitenkin syntyy. Kääntäjän asetuksiahan tässä melko varmasti vain muutellaan. Ja jätettä syntyy, mikä ON ongelma.

Eikö todella? Onko jossain ubuntussakin menty metsään kun on lähdetty vaatimaan käskykantalaajennoksia mitä edes tämä uusi ja uljas windows päivitys vaatii?

Tietysti on. Ubuntu on ollut kusta ja paskaa jo yli kymmenen vuotta.

Ja kyse ei ole tavarasta mitä ”tulee windowsin mukana”, vaan ihan siitä windowsista itsestään.

Tarkoitetaanko tällä käyttöjärjestelmän ydintä vai jotain jakelun mukana tulevia apuohjelmia? Loppujen lopuksi asialla ei kuitenkaan liene suuren suurta merkitystä.

Sitä paitsi Microsoft voisi aivan hyvin jakaa Windowsia käyttäviin koneisiin ohjelmistopäivitysbinäärit sen mukaan, mikä prosessori tietokoneessa on. Tehdäänhän sitä jo nykyään muutenkin, eihän ARM-prossuinen kone saa x86-koneille tarkoitettuja ohjelmistopäivityksiä. Samaa voisi tehdä myös käskykantalaajennuksien osalta. Kyse ei olisi isosta eikä hankalasti ylläpidettävästä asiasta.

 

[love_doctor]

Eikö todella? Onko jossain ubuntussakin menty metsään kun on lähdetty vaatimaan käskykantalaajennoksia mitä edes tämä uusi ja uljas windows päivitys vaatii?

Ja kyse ei ole tavarasta mitä ”tulee windowsin mukana”, vaan ihan siitä windowsista itsestään.

Mieleen nyt ainakin tulee levysalaus. AES-NI/SSE/AVX yhdessä/erikseen tehostavat esimerkiksi levykryptausta ja perusteluna tähän toimivat nuo optimointiasetukset kilpailevassa käyttiksessä. Ainakin sellaisia kiinnostaa, joilla on nopea levy, koska jonkun 7 GB/s levynkin kryptaus on jo isompi homma (toki ssd-levyillä voi olla Opal). Tässä pari linkkiä:

x86_64/SSE2 optimized Serpent cipher algorithm: 3x faster

Yesterday linux 3.3.0 has been released, one of the less talked features is the new assembly optimized Serpent cipher algorithm. Serpent is a symmetric key

www.linuxsystems.it

AVX2-Optimized SM4 Cipher Implementation Queued Ahead Of Linux 5.15 - Phoronix

www.phoronix.com

AVX2 & AVX-512 Optimized Versions Of ARIA Cipher Coming With Linux 6.3 - Phoronix

www.phoronix.com

Pari poimintaa:
"x86_64/SSE2 optimized Serpent cipher algorithm: 3x faster"
"the performance achieved by AVX2 has increased by about 70%"
"The results of the ARIA-AVX2 implementation are promising over the original AVX code with encrypting 1024 bytes dropping from 2701 to 2003 cycles or with 4096 bytes drops from 11,876 cycles to 7,295 cycles with the AVX2 implementation."

 

[Neuvostoliitto]

Uusissa tietokoneissa on jo yli kahdenkymmenen vuoden ajan ollut niin käsittämättömän paljon laskentakapasiteettia (ja muistiakin käytännössä aina vähintään 536 miljoonan 8 bitin oktetin verran), että se on kaikkeen peruskäyttöön riittävästi. Jos tietokone toimii hitaasti, niin vika on softassa. Eri asia jossain "erikoishommissa" kuten jotain videorenderöintiä tehdessä, mutta peruskäyttäjä ei sellaista tee.

Windowsin mukana ei tule mitään sellaista, millä voitaisiin perustella uusien käskykantalaajennuksien käyttö.

On kummallista, että käytetään tuollaisia kielikuvia kuten "historiaan kahliutuminen" puhuttaessa siitä, että yrittää tehdä edes tietokoneohjelmat järkevästi ja niin, etteivät ne kasvata jätevuoria. Mitään merkittäviä (ja tuskin edes mitattavia) nopeushyötyjähän Windows ei noista uusista käskykantalaajennuksista saa. Sitä paitsi softa on nykyään paljon hitaampaa kuin vaikka 30 vuotta sitten.

Toistaminen ja muistimäärän ilmoittaminen oudossa ja väärän kokoluokan yksikössä ei lisää uskottavuuttasi, päinvastoin. Lisäksi peruskäyttäjä käyttää konettaan usein pelaamiseen, nykyään jo keski-ikäisetkin. Siinä käytössä kaikki kapasiteetti on hyötykäytössä ja yli 20 vuotta vanha "käsittämättömän paljon laskentakapasiteettia" ei riitä "kaikkeen peruskäyttöön". Eikä tahdo edes Youtube pyöriä kunnolla käsittämättömän paljon laskentakapasiteettia omaavalla yli 20-vuotiaalla koneella. Itse olen kokeillut Athlon 64:lla muutamia linukseja, eipä ole miellyttävä elämys multimedian toisto.

 

[Sompi]

Toistaminen ja muistimäärän ilmoittaminen oudossa ja väärän kokoluokan yksikössä ei lisää uskottavuuttasi, päinvastoin. Lisäksi peruskäyttäjä käyttää konettaan usein pelaamiseen, nykyään jo keski-ikäisetkin. Siinä käytössä kaikki kapasiteetti on hyötykäytössä ja yli 20 vuotta vanha "käsittämättömän paljon laskentakapasiteettia" ei riitä "kaikkeen peruskäyttöön". Eikä tahdo edes Youtube pyöriä kunnolla käsittämättömän paljon laskentakapasiteettia omaavalla yli 20-vuotiaalla koneella.

Tuo "outo ja väärän kokoluokan yksikkö" havainnollistaa hyvin, miten valtava määrä tietokoneissa on muistia.

Se, että Youtube ei toimi enää 20 vuotta vanhoilla koneilla vaikka se 20 vuotta sitten toimi, kertoo siitä, että Youtubessa on tehty jotain pahasti väärin.

Loppujen lopuksi aika harva taitaa käyttää tietokonetta niin vaativien pelien pelaamiseen, että käsykantalaajennuksilla olisi merkitystä. Sitä paitsi suurin osa suhteellisen vaativistakin peleistä on käännetty käyttäen vain melko vanhoja käskykantalaajennuksia. Esimerkiksi Unity-pelimoottori on näiden suhteen aika vaatimaton, vaikka varmaan moni peli saattaisi hyötyä uudempien käskykantalaajennuksien käyttämisestä.

Ja tässä langassa on edelleenkin kyse Windowsista, ei uusista peleistä eikä Youtubesta.

 

[Toffee]

Se, että Youtube ei toimi enää 20 vuotta vanhoilla koneilla vaikka se 20 vuotta sitten toimi, kertoo siitä, että Youtubessa on tehty jotain pahasti väärin.

Tai kertoisiko se siitä, että tuolloin videot olivat lähinnä 240p tai 360p, joiden toisto vaati vähemmän? Tai että tuolloin rakennettiin staattisempia internet-sivuja, koska sen aikainen web-teknologia pohjautui enemmän raakaan HTML:ään ja vähemmän vaikkapa JavaScriptin ja sen liitännäiskielien ympärille?

Voihan sitä myös sanoa, että selattiin sitä ennen uutisia puhelimella WAP-protokollan välityksellä. Mihin jotain 5G-yhteyksiä ja uutissovelluksia tarvitsee?

Tekniikka kehittyy.

 

[Sompi]

Tai kertoisiko se siitä, että tuolloin videot olivat lähinnä 240p tai 360p, joiden toisto vaati vähemmän? Tai että tuolloin rakennettiin staattisempia internet-sivuja, koska sen aikainen web-teknologia pohjautui enemmän raakaan HTML:ään ja vähemmän vaikkapa JavaScriptin ja sen liitännäiskielien ympärille?

Nykyään ne 360p-videotkaan eivät toimi enää 20 vuotta vanhalla raudalla pätkimättä web-selaimessa. Sen sijaan jos lataa videon youtube-dl:llä koneelle, niin silloin näkyy HD-videokin pätkimättä myös sillä 20 vuotta vanhalla koneella. Jotain on siis Youtubessa muuttunut huonompaan suuntaan. Itse videon toistamiseen raudassa kuitenkin näyttää laskentakapasiteetti riittävän.

Voihan sitä myös sanoa, että selattiin sitä ennen uutisia puhelimella WAP-protokollan välityksellä. Mihin jotain 5G-yhteyksiä ja uutissovelluksia tarvitsee?

Tekniikka kehittyy.

Rakensitpa taas heikosti kasassa pysyvän olkiukon.

Eivätkä nämä asiat edes varsinaisesti liity Windowsiin, josta tässä viestiketjussa näyttäisi olevan kyse.