Windows 10:n tuorein koontiversio laajentaa tumman teeman Exploreriin

[Kaotik]

Windows Insider -käyttäjille saatavilla oleva Windows 10:n koontiversio 17733 laajentaa käyttöjärjestelmästä löytyvän tumman teeman myös Explorer-tiedostoselaimeen. Päivitystä voidaan pitää sinänsä merkittävänä, että Explorer näkyy käytännössä kaikkialla Windowsissa, myös kolmansien osapuolten sovelluksissa jotka käyttävät Windowsin tiedostoselainta esimerkiksi tiedostojen avaamiseen tai tallentamiseen.

Lähde: https://blogs.windows.com/windowsex...uncing-windows-10-insider-preview-build-17733

 

[user9999]

Hieno homma!

 

[JiP]

Johan Win 9x aikaan pysty muokkaaman noita värejäkin vaikka kuinka, niin aika takapakkia ollaan menty tuon ulkonäön muokkaamisen osalta.

 

[Kaotik]

Johan Win 9x aikaan pysty muokkaaman noita värejäkin vaikka kuinka, niin aika takapakkia ollaan menty tuon ulkonäön muokkaamisen osalta.

Siis kyllähän ne high contrast yms setit millä saa valkosen mustaksi on ollut koko ajan mukana, tuo tumma teema on "vähän" eri asia

 

[Madx]

Vaikka yleisesti joka paikassa mielummin tummia teemoja käytän, niin nuo Win 10:n teemat ei kyl vieläkään nappaa vaikka tullutkin käytettyä. Tulee enemmänkin mieleen perus high contrast teemat kuin kunnolla tehty tumma teema.

 

[Kaotik]

Vaikka yleisesti joka paikassa mielummin tummia teemoja käytän, niin nuo Win 10:n teemat ei kyl vieläkään nappaa vaikka tullutkin käytettyä. Tulee enemmänkin mieleen perus high contrast teemat kuin kunnolla tehty tumma teema.

Makuasioita, sanoi musti kun pallejaan nuoli. Hetken niihin kesti tottua mut nykyään en vaihtaisi pois
edit: korjattu autocorrectin aiheuttama typo mikä muutti täysin lauseen merkityksen

 

[Obi-Lan]

Ihan hyvä, jos tuon saisi muutenkin linjaan muiden sovellusten kanssa esim. läpinäkyvyys asetusten suhteen. Nyt vähän outoa kun eri ohjelmat menevät ihan eri ulkonäöllä riippumatta asetuksista.

 

[Kaotik]

Ihan hyvä, jos tuon saisi muutenkin linjaan muiden sovellusten kanssa esim. läpinäkyvyys asetusten suhteen. Nyt vähän outoa kun eri ohjelmat menevät ihan eri ulkonäöllä riippumatta asetuksista.

Pikkuhiljaa päivittävät noita Windowsin omia settejä mutta niin kauan kuin 3rd party päättää rakentaa omat käyttöliittymänsä oman makunsa mukaan eikä Windowsin työkaluilla niin minkäs teet

 

[Obi-Lan]

Pikkuhiljaa päivittävät noita Windowsin omia settejä mutta niin kauan kuin 3rd party päättää rakentaa omat käyttöliittymänsä oman makunsa mukaan eikä Windowsin työkaluilla niin minkäs teet

Ainahan sitä voisi pakottaa käyttämään tiettyjä elementtejä kuten esim. OSX , mutta minkäs teet.

 

[Kaotik]

Ainahan sitä voisi pakottaa käyttämään tiettyjä elementtejä kuten esim. OSX , mutta minkäs teet.

Sitä paskamyrskyn määrää kun MS lähtisi pakottamaan yhtään mitään, jo siitä kun tuodaan ihan valinnaiseksi uusia vaihtoehtoja kuten noi UWP-setit saadaan maailma hampaisiin asti aseisiin MS:ää vastaan

 

[Kankipappa]

Kyllähän sitä pakotusta on jo nyt jos rehellisiä ollaan, ei UI-suunnittelun kannalta ole mitenkään vaikeata tarjota vaihtoehtoisia käynnistä-valikoita vaikka Win95:stä asti, mutta microsoftille käyttäjätyytyväisyys ei ole ikinä ollut se pääasia...

Hienoa kyllä, että tumma teema pikkuhiljaa alkaa toimimaan joka puolella!

 

[Kaotik]

Kyllähän sitä pakotusta on jo nyt jos rehellisiä ollaan, ei UI-suunnittelun kannalta ole mitenkään vaikeata tarjota vaihtoehtoisia käynnistä-valikoita vaikka Win95:stä asti, mutta microsoftille käyttäjätyytyväisyys ei ole ikinä ollut se pääasia...

Hienoa kyllä, että tumma teema pikkuhiljaa alkaa toimimaan joka puolella!

Täh? Siis meinaat että Microsoftin pitäisi tarjota vaihtoehtoisia käynnistä-valikoita tai se on muuten pakotusta?

 

[Terro]

Tässäkin asiassa lähinnä suurin hämmästyksen aihe on, että miten tuollaisen tumman teeman toteuttaminen yhteen tiedostoselaimeen voi olla noin uskomattoman hidas, jopa vuosia kestävä operaatio.

 

[Kuro]

Hyvältä vaikuttaa, onhan tätä hetki saatukkin jo odottaa.

 

[runboy93]

Hyvä juttu.

 

[Kankipappa]

Täh? Siis meinaat että Microsoftin pitäisi tarjota vaihtoehtoisia käynnistä-valikoita tai se on muuten pakotusta?

Ei vaan tuo oli vain yksi esimerkki, jossa voitaisiin tehdä asia jotenkin fiksummin, kun jakaa käyttäjät kahtia, ketkä päivittää ja ketkä ei.

Iso ongelma se ei sentään ole, esim. startisback++, joka on maksullinen softa tuntuu tekevän asian paremmin. Silti luulisi, että näistä ominaisuuksista ei tarvitsisi maksaa muille erikseen...

Esim. Windows 10:ssä Ribbon näkymäkin file explorerissa vain pakotetaan käyttäjälle, vaikka koodista löytyy tuki vanhemmalle (win7) valikkotyylille. Siihen sitten pitää ladata erikseen ribbon disabler, jotta ko. ominaisuuden saa käyttöön.

Ihan perinteistä pakotusta mielestäni, eikä mitään vaihtoehtoja. Luulisi että olisi helpompi saada käyttäjät upgradeamaan, jos ei yritettäisi tunkea kaikkia saman muotin alle ja antaa sitten käyttäjien testata mikä toimii käyttökokemuksena heille parhaiten.

Siitäkin huolimatta mukavaa, että tumma teema päivittyy joka paikkaan.

 

[Tup3x]

Kehitys ei ole sama asia kuin pakotus. Developperit varmasti kiroavat sitä legacypaskan määrää, mitä joutuvat säilyttämään jo nyt. Silti löytyy niitä, jotka haluaisivat käyttää Windows 95:n resurssienhallintaa. Ei sitä kaikkea vanhaa paskaa vaan voi säilyttää mukana.

 

[Xiyng]

Vaikka yleisesti joka paikassa mielummin tummia teemoja käytän, niin nuo Win 10:n teemat ei kyl vieläkään nappaa vaikka tullutkin käytettyä. Tulee enemmänkin mieleen perus high contrast teemat kuin kunnolla tehty tumma teema.

Tässäpä on hyvin mahdollisesti se syy siihen, miksen minäkään käytä tummaa teemaa. Harvoin nimittäin haluan tummaa teemaa valitessani ihan mustaa sentään.

Ei vaan tuo oli vain yksi esimerkki, jossa voitaisiin tehdä asia jotenkin fiksummin, kun jakaa käyttäjät kahtia, ketkä päivittää ja ketkä ei.

Iso ongelma se ei sentään ole, esim. startisback++, joka on maksullinen softa tuntuu tekevän asian paremmin. Silti luulisi, että näistä ominaisuuksista ei tarvitsisi maksaa muille erikseen...

Esim. Windows 10:ssä Ribbon näkymäkin file explorerissa vain pakotetaan käyttäjälle, vaikka koodista löytyy tuki vanhemmalle (win7) valikkotyylille. Siihen sitten pitää ladata erikseen ribbon disabler, jotta ko. ominaisuuden saa käyttöön.

Ihan perinteistä pakotusta mielestäni, eikä mitään vaihtoehtoja. Luulisi että olisi helpompi saada käyttäjät upgradeamaan, jos ei yritettäisi tunkea kaikkia saman muotin alle ja antaa sitten käyttäjien testata mikä toimii käyttökokemuksena heille parhaiten.

Siitäkin huolimatta mukavaa, että tumma teema päivittyy joka paikkaan.

Kehitys on kehitystä vaikka olisi jokseenkin pakollistakin. Se on "vähän" eri asia kuin se, että vaihtoehtoja ei ole tarjolla. Kehityksen kannalta vaihtoehtojen tarjoaminen tarkoittaa useampaa kehitettävää ja pitkällä tähtäimellä myös tuettavaa ominaisuutta, mikä ei esim. Aloita-valikon kokoisen komponentin tapauksessa ole luultavasti ihan halpaa lystiä. MS:lla olisi siihen luultavasti varaa ihan helpostikin, mutta joka tapauksessa kyllä se pakottaa miettimään, kannattaako siihen panostaa. Nähtävästi MS:lla on arvioitu, että ei kannata. Vaakakupissa painaa varmaan sekin, kuinka paljon hyötyä vaihtoehtojen tarjoamisella oletetaan saatavan.

 

[Mestaritonttu]

Acrylic- efektien kanssa tuli takapakkia tehtäväpalkin ja käynnistä- valikon kanssa, kun mieluummin käyttäjille oltaisiin voitu antaa mahdollisuus säätää niiden läpinäkyvyyttä edes hieman. Acrylic- pinta
on ihan hieno mutta läpinäkyvä se ei varsinaisesti ole, vaan paljastaa lähinnä taustan värisävyerot.

 

[njake]

Ja kohta tulee ne pyöristyksetkin takaisin, kuten onjo chromessa ja facebookissakin näemmä. Paras olisi jos käyttäjä voisi teemoituksella hallita enemmän mitä haluaa.

 

[_j03_]

Vaikka yleisesti joka paikassa mielummin tummia teemoja käytän, niin nuo Win 10:n teemat ei kyl vieläkään nappaa vaikka tullutkin käytettyä. Tulee enemmänkin mieleen perus high contrast teemat kuin kunnolla tehty tumma teema.

Särähtää myös omiin silmiin. Liikaa kontrastieroja väreissä. Tosin olisi jo muutenkin aika päivitellä tuota exploreria, varsinkin jos joskus haluavat yhdenmukaistaa windows 10:n UI/UX.

 

[Kankipappa]

Kehitys on kehitystä vaikka olisi jokseenkin pakollistakin. Se on "vähän" eri asia kuin se, että vaihtoehtoja ei ole tarjolla. Kehityksen kannalta vaihtoehtojen tarjoaminen tarkoittaa useampaa kehitettävää ja pitkällä tähtäimellä myös tuettavaa ominaisuutta, mikä ei esim. Aloita-valikon kokoisen komponentin tapauksessa ole luultavasti ihan halpaa lystiä. MS:lla olisi siihen luultavasti varaa ihan helpostikin, mutta joka tapauksessa kyllä se pakottaa miettimään, kannattaako siihen panostaa. Nähtävästi MS:lla on arvioitu, että ei kannata. Vaakakupissa painaa varmaan sekin, kuinka paljon hyötyä vaihtoehtojen tarjoamisella oletetaan saatavan.

Ymmärrän kyllä, raha on aina se ratkaiseva asia/kohde voittoa tekevässä yrityksessä, eikä tällöin "turhaa" kehitystä haluta ylläpitää.

Pointtini oli vain yleisesti tuohon argumenttiin, ettei Microsoft muka ikinä olisi yrittänyt pakottaa mitään. Ainahan Microsoft on mennyt sieltä missä aita on matalin, olkoon se nyt nimeltään sitten vaan kehitystä. Syynä on joko osaamisen puuttuminen, tai sitten tarkoituksellinen häröily, jolloin keskivertokäyttäjän toivotaan valitsevan se vaivattomin vaihtoehto, koska yksinkertaisesti voidaan. Nyt vain Seiska ei ole vielä pudonnut liikaa kelkasta, että voitaisiin tehdä vielä ihan mitä halutaan. Ihmiset ei vaan yksinkertaisesti sitten päivitä jos voivat valita.

Kyllähän MS yrittää julkaisemiaan pelejä rajoittaa nimenomaan pelkästään Windows Storesta ostettaviksi, kuten esim. Quantum Leap ja Age of Empires HD. Ensimmäinen taisi flopata myynneiltään niin paljon, että se painostuksesta tuotiin myöhemmin myös steamiin, koska Windows Store ei edes teknisesti ollut alkuun valmis tähän peliin (Gsync/vsync ongelmaa muistaakseni). Ei taida Age of empires HD löytyä vieläkään muualta kuin Storesta, ja se ei puolillakaan ostajista edes toiminut ilman ongelmia, mikä oikeastaan viittaisi ammattitaidon puutteeseen, tai että heitä ei vaan kiinnosta, kunhan rahat saatiin.

En usko että noiden vaihtoehtojen koodaaminen pitäisi olla mitenkään kallista tai vaikeaa, jos joku yksittäinen henkilö tekee jonkun 10$ ostettavan softan, joka tarjoaa nämä vaihtoehdot (kuten käynnistä-valikot tai AeroGlass). Microsoftin työkaluilla todennäköisesti ja vielä uusimpia tekniikoita käyttäen. Joku puhui vielä legacyn pitämisestä, niinhän se DOS-taaksepäinyhteensopivuus otettiin pois, eikä edes osattu ajatella/harkita mitään yksinkertaista emulointia, vaikka heillähän se lähdekoodi on. Otettiin vain pois ja haistatettiin käyttäjille pitkät. Opensource puolelta hienot herrasmiehet koodasivat sovelluksen, jolla tämä ongelma sitten ratkaistiin, eikä kukaan enää muista ko. ongelmaa WinXP ajasta. Kyllä ne toimivat ratkaisut voidaan rakentaa uudelleen jos halutaan, miksi edes pitäisi legacyä siellä pitää. Ironisesti Wine linuxissa osaa ajaa vanhempaa softaa ilman ongelmia Linuxissa (jonka ajo on siis eristetty muuten käyttöjärjestelmästä, voisi melkein verrata emulaatioon), kun taas Win10 yhä enemmän rimpuilee vanhemman tavaran kanssa, koska ei osata ajatella laatikon ulkopuolelta.

Microsoftin ammattitaidottomuus on aina lentänyt niiden käyttäjien siivellä, jotka ulkoistettuna rakentavat paremman softan siihen. Näin siis omasta mielestäni.

Nojoo, ehkä offtopici riittää tähän

 

[Kaotik]

Ymmärrän kyllä, raha on aina se ratkaiseva asia/kohde voittoa tekevässä yrityksessä, eikä tällöin "turhaa" kehitystä haluta ylläpitää.

Pointtini oli vain yleisesti tuohon argumenttiin, ettei Microsoft muka ikinä olisi yrittänyt pakottaa mitään. Ainahan Microsoft on mennyt sieltä missä aita on matalin, olkoon se nyt nimeltään sitten vaan kehitystä. Syynä on joko osaamisen puuttuminen, tai sitten tarkoituksellinen häröily, jolloin keskivertokäyttäjän toivotaan valitsevan se vaivattomin vaihtoehto, koska yksinkertaisesti voidaan. Nyt vain Seiska ei ole vielä pudonnut liikaa kelkasta, että voitaisiin tehdä vielä ihan mitä halutaan. Ihmiset ei vaan yksinkertaisesti sitten päivitä jos voivat valita.

Kyllähän MS yrittää julkaisemiaan pelejä rajoittaa nimenomaan pelkästään Windows Storesta ostettaviksi, kuten esim. Quantum Leap ja Age of Empires HD. Ensimmäinen taisi flopata myynneiltään niin paljon, että se painostuksesta tuotiin myöhemmin myös steamiin, koska Windows Store ei edes teknisesti ollut alkuun valmis tähän peliin (Gsync/vsync ongelmaa muistaakseni). Ei taida Age of empires HD löytyä vieläkään muualta kuin Storesta, ja se ei puolillakaan ostajista edes toiminut ilman ongelmia, mikä oikeastaan viittaisi ammattitaidon puutteeseen, tai että heitä ei vaan kiinnosta, kunhan rahat saatiin.

En usko että noiden vaihtoehtojen koodaaminen pitäisi olla mitenkään kallista tai vaikeaa, jos joku yksittäinen henkilö tekee jonkun 10$ ostettavan softan, joka tarjoaa nämä vaihtoehdot (kuten käynnistä-valikot tai AeroGlass). Microsoftin työkaluilla todennäköisesti ja vielä uusimpia tekniikoita käyttäen. Joku puhui vielä legacyn pitämisestä, niinhän se DOS-taaksepäinyhteensopivuus otettiin pois, eikä edes osattu ajatella/harkita mitään yksinkertaista emulointia, vaikka heillähän se lähdekoodi on. Otettiin vain pois ja haistatettiin käyttäjille pitkät. Opensource puolelta hienot herrasmiehet koodasivat sovelluksen, jolla tämä ongelma sitten ratkaistiin, eikä kukaan enää muista ko. ongelmaa WinXP ajasta. Kyllä ne toimivat ratkaisut voidaan rakentaa uudelleen jos halutaan, miksi edes pitäisi legacyä siellä pitää. Ironisesti Wine linuxissa osaa ajaa vanhempaa softaa ilman ongelmia Linuxissa (jonka ajo on siis eristetty muuten käyttöjärjestelmästä, voisi melkein verrata emulaatioon), kun taas Win10 yhä enemmän rimpuilee vanhemman tavaran kanssa, koska ei osata ajatella laatikon ulkopuolelta.

Microsoftin ammattitaidottomuus on aina lentänyt niiden käyttäjien siivellä, jotka ulkoistettuna rakentavat paremman softan siihen. Näin siis omasta mielestäni.

Nojoo, ehkä offtopici riittää tähän

Jatketaan nyt sen verran että ei ne aidat ole aina yhtä matalia kuin voisi kuvitella niiden olevan, monet asiat mitä on ajan saatossa huuhdeltu laiskuudesta ja haluttomuudesta tukea vaikka sitä vanhempaa käyttisversiota ovat olleet oikeasti joko erittäin monimutkaisia tai jopa mahdottomia toteuttaa sillä vanhalla järjestelmällä tai vanhat jutut vastaavasti sillä uudella järjestelmällä.

Tuo pelien julkaisu vain yhdessä paikkaa on nyt ihan sama kuin vaikka huutelisi että vain steamissa julkaistu peli on haluttu rajoittaa vain Steamiin, Originissä julkaistu originiin ja niin edelleen, ainahan julkaisijat ovat valinneet haluamansa julkaisureitin.

UWP:n rajoitukset ei ole sama kuin Windows Storen rajoitukset, ne tekniset rajoitteet olivat UWP:ssä ja ne on sittemmin korjattu. UWP on kuitenkin esimerkiksi tietoturvan kannalta valovuosia edellä Win32:tai niin soisi useammankin kehittäjän siirtyvän sen käyttöön (ja ei, UWP ei ole rajoitettu Microsoft Storeen kuten jotkut virheellisesti kuvittelevat ja jopa ovat uutisoineet.

Windowsin koosta valitetaan jo nyt, mieti kuinka iso se olisi kun kaikki legacy-koodi olisi mukana? Se ei ole edes niin yksinkertaista että senkus pidät koodinpätkän mukana vaan se voi vaatia lisäksi tuekseen erilaisia pois jääneitä kirjastoja tai jopa ihan kernelitason settejä. Täysin uudelleenrakentaminen taas on jo isompi urakka ja väittäisin ettei se "Matti Meikäläisen" softan kehitystyö ja QA ole yhtä pitkä ja kallis kuin isolla firmalla olisi.

 

[Focus0]

Tää oli hyvä uutinen! Koskahan viralliseen versioon tämä teema

 

[Kaotik]

Tää oli hyvä uutinen! Koskahan viralliseen versioon tämä teema

Syksyn isossa päivityksessä näillä näkymin

 

[Xiyng]

Ymmärrän kyllä, raha on aina se ratkaiseva asia/kohde voittoa tekevässä yrityksessä, eikä tällöin "turhaa" kehitystä haluta ylläpitää.

Pointtini oli vain yleisesti tuohon argumenttiin, ettei Microsoft muka ikinä olisi yrittänyt pakottaa mitään. Ainahan Microsoft on mennyt sieltä missä aita on matalin, olkoon se nyt nimeltään sitten vaan kehitystä. Syynä on joko osaamisen puuttuminen, tai sitten tarkoituksellinen häröily, jolloin keskivertokäyttäjän toivotaan valitsevan se vaivattomin vaihtoehto, koska yksinkertaisesti voidaan. Nyt vain Seiska ei ole vielä pudonnut liikaa kelkasta, että voitaisiin tehdä vielä ihan mitä halutaan. Ihmiset ei vaan yksinkertaisesti sitten päivitä jos voivat valita.

Kyllähän MS yrittää julkaisemiaan pelejä rajoittaa nimenomaan pelkästään Windows Storesta ostettaviksi, kuten esim. Quantum Leap ja Age of Empires HD. Ensimmäinen taisi flopata myynneiltään niin paljon, että se painostuksesta tuotiin myöhemmin myös steamiin, koska Windows Store ei edes teknisesti ollut alkuun valmis tähän peliin (Gsync/vsync ongelmaa muistaakseni). Ei taida Age of empires HD löytyä vieläkään muualta kuin Storesta, ja se ei puolillakaan ostajista edes toiminut ilman ongelmia, mikä oikeastaan viittaisi ammattitaidon puutteeseen, tai että heitä ei vaan kiinnosta, kunhan rahat saatiin.

En usko että noiden vaihtoehtojen koodaaminen pitäisi olla mitenkään kallista tai vaikeaa, jos joku yksittäinen henkilö tekee jonkun 10$ ostettavan softan, joka tarjoaa nämä vaihtoehdot (kuten käynnistä-valikot tai AeroGlass). Microsoftin työkaluilla todennäköisesti ja vielä uusimpia tekniikoita käyttäen. Joku puhui vielä legacyn pitämisestä, niinhän se DOS-taaksepäinyhteensopivuus otettiin pois, eikä edes osattu ajatella/harkita mitään yksinkertaista emulointia, vaikka heillähän se lähdekoodi on. Otettiin vain pois ja haistatettiin käyttäjille pitkät. Opensource puolelta hienot herrasmiehet koodasivat sovelluksen, jolla tämä ongelma sitten ratkaistiin, eikä kukaan enää muista ko. ongelmaa WinXP ajasta. Kyllä ne toimivat ratkaisut voidaan rakentaa uudelleen jos halutaan, miksi edes pitäisi legacyä siellä pitää. Ironisesti Wine linuxissa osaa ajaa vanhempaa softaa ilman ongelmia Linuxissa (jonka ajo on siis eristetty muuten käyttöjärjestelmästä, voisi melkein verrata emulaatioon), kun taas Win10 yhä enemmän rimpuilee vanhemman tavaran kanssa, koska ei osata ajatella laatikon ulkopuolelta.

Microsoftin ammattitaidottomuus on aina lentänyt niiden käyttäjien siivellä, jotka ulkoistettuna rakentavat paremman softan siihen. Näin siis omasta mielestäni.

Nojoo, ehkä offtopici riittää tähän

Osasta olen samaa mieltä, osasta en. Ei joka tapauksessa liene tähän aiheeseen liittyvää, joten en avaa asiaa enempää. Sen verran totean kuitenkin kontekstina ja itse asiasta, että minulla on MS:sta aika vähän hyvää sanottavaa mutta paljonkin pahaa sanottavaa, mutta minusta Aloita-valikon vaihtoehtojen puute ei kuulu MS:n synteihin. Valikon nykymuoto kylläkin kuuluu mutta vaihtoehdottomuus ei.

 

[Xemanth]

File Explorerin musta teema on ollut jo mukana (many) kuukausia... ainakin itsellä se on mustana näkynyt koko ajan Uusimmassa buildissa korjattiin vaan titlebarin väri bugi.

 

[Kaotik]

File Explorerin musta teema on ollut jo mukana (many) kuukausia... ainakin itsellä se on mustana näkynyt koko ajan Uusimmassa buildissa korjattiin vaan titlebarin väri bugi.

Itsekin mietin että tää kuulosti koko ajan tutulle, mutta jos tarkkoja ollaan niin MSn mielestä sen tuominen alkoi 17666 buildista ja nyt buildissa 17733 se ominaisuus on valmis

 

[DjSunki]

Windows XP:n classic-teema takaisin! Ehdottomasti selkein ja miellyttävin teema ollut Windowssien historiassa

Kauan kyllä kesti tämän tumman teeman tulla. Ei sillä että itse käyttäisin mutta ihmettelen.