Windows 10:n tuen päättymisen keskustelu

[lors lara]

Mitä teet kun tuki päättyy? (vuoden päästä)
Olettaen että tietokone on niin vanha ettei se sovi Windows 11 spekseihin mutta Win10 toimi ongelmitta?
Uusi kone vai Windows 10:n jatkaminen vaikkei ole Microsoftin tukema enää, vaiko Linuxiin siirtyminen edessä?

 

[palsternakka]

Sinulta unohtui suosituin vaihtoehto mainitsematta eli Windows 11 asentaminen koneeseen, joka ei täytä Windows 11 järjestelmävaatimuksia, ohje tässä viestissä.

Vai tarkoitatko ikivanhoja koneita, joihin ei voi asentaa tulevaa Windows 11 24H2-versiota, koska prosessori ei tue POPCNT-käskyä.

 

[Kautium]

Sinulta unohtui suosituin vaihtoehto mainitsematta eli Windows 11 asentaminen koneeseen, joka ei täytä Windows 11 järjestelmävaatimuksia, ohje tässä viestissä.

Vai tarkoitatko ikivanhoja koneita, joihin ei voi asentaa tulevaa Windows 11 24H2-versiota, koska prosessori ei tue POPCNT-käskyä.

Varmaan tarkoitti juuri noita jälkimmäisiä.

Ei niiden tarvitse olla edes mitään "ikivanhoja" koneita, joista POPCNT-tuki puuttuu. Vanhempien ihmisten kotitaloudet ovat pullollaan vanhoja yrityskoneita, jotka ajavat jouheasti asiansa perusmallin nettipäätteinä jne. Win10:n tuen loppuminen ja POPCNT:n pakkovaatimus Win11:ssa pakottaa näitä talouksia käytännössä hankkimaan uuden koneen ilman, että käyttäjä hyötyy mitään.

Linux on harvemmin todellinen vaihtoehto näissä tapauksissa muuten kuin ideologisessa mielessä ja tietenkin niille, jotka haluavat harrastella enemmän käyttöjärjestelmän kanssa ja joita ei haittaa, kun osa tutuista asioista ei toimi lainkaan, tai pitää opetella tekemään toisin.

 

[lors lara]

Ei niiden tarvitse olla edes mitään "ikivanhoja" koneita, joista POPCNT-tuki puuttuu. Vanhempien ihmisten kotitaloudet ovat pullollaan vanhoja yrityskoneita, jotka ajavat jouheasti asiansa perusmallin nettipäätteinä jne. Win10:n tuen loppuminen ja POPCNT:n pakkovaatimus Win11:ssa pakottaa näitä talouksia käytännössä hankkimaan uuden koneen ilman, että käyttäjä hyötyy mitään.

Toi PopCNT löytyy Inteleistä aina Intel i5, 1gen alkaen eli vain core2duo ja sitä vanhemmat tippuu pois
Mutta AMD:lla tilanne on hieman kinkkisempi sillä AMD:hen toi käsky tuli prossuihin vasta vuonna 2011
Eli AMD kone jossa prossu on tehty ennen vuotta 2011 ei tule toimimaan Windows 11 käyttiksessä kun taas Intel Nehalem setti vuodelta 2008 saattaa toimia (ei virallisesti tietenkään) kun virittelee.

 

[BGZ]

Näillä näkymin mennään ilman tukea niin kauan kuin toimintasavu ja keijukaispöly antaa myöten. Noh, onhan tässä vielä aikaa tuettunakin.

 

[lors lara]

Sinulta unohtui suosituin vaihtoehto mainitsematta eli Windows 11 asentaminen koneeseen, joka ei täytä Windows 11 järjestelmävaatimuksia, ohje tässä viestissä.

Mahtaako muuten enää onnistua tuoreimman Win 11 version kanssa? Eka versio kyllä onnistui tollai.

 

[King_Diamond]

Vaihdoin Linuxiin jo hyvissä ajoin, 1.5 vuotta sitten. Harmittaa, koska tämän olisi voinut tehdä jo paljon aikaisemmin.

 

[kntkvtknt]

Vaihdoin Linuxiin jo hyvissä ajoin, 1.5 vuotta sitten. Harmittaa, koska tämän olisi voinut tehdä jo paljon aikaisemmin.

Säilyykö kannettavan tietokoneen takuu jos vaihtaa Linuxiin? Windows 10:llä voisi sikäli vielä mennä viimeiseen lauluun.

 

[lors lara]

Säilyykö kannettavan tietokoneen takuu jos vaihtaa Linuxiin? Windows 10:llä voisi sikäli vielä mennä viimeiseen lauluun.

tää on kyllä hyvä kysymys, en tiiä tuosta

 

[King_Diamond]

Säilyykö kannettavan tietokoneen takuu jos vaihtaa Linuxiin? Windows 10:llä voisi sikäli vielä mennä viimeiseen lauluun.

Miksipä se ei säilyisi?

 

[palsternakka]

Mahtaako muuten enää onnistua tuoreimman Win 11 version kanssa? Eka versio kyllä onnistui tollai.

Syksyllä ilmestyvän Windows 11 24H2-version asennus onnistuu vanhoihin koneisiin esim. Rufusin USB-tikun avulla, mutta vain jos koneen prosessori tukee POPCNT-käskyä.

edit:

"24H2 won't boot on unsupported hardware. It requires a CPU with SSE4a (AMD Barcelona or newer) or SSE4.2 (Intel Nehalem or newer)."

 

[Grizzle]

Säilyykö kannettavan tietokoneen takuu jos vaihtaa Linuxiin? Windows 10:llä voisi sikäli vielä mennä viimeiseen lauluun.

Tietysti säilyy, mutta tuella voi mennä sormi suuhun vian diagnosoinnissa. Asukselle kyllä kelpasi kuvakaappaus smartctl:n antamasta infosta kun Windows-koneesta hajosi levy ja varmistin asian USB-tikulta boottaavalla Linuxilla. Yrityskoneissa on sitten oma diagnostiikkansa, jonka voi ajaa vaikka koneessa ei olisi käyttistä ollenkaan.

 

[Griffin]

Mitä teet kun tuki päättyy? (vuoden päästä)
Olettaen että tietokone on niin vanha ettei se sovi Windows 11 spekseihin mutta Win10 toimi ongelmitta?
Uusi kone vai Windows 10:n jatkaminen vaikkei ole Microsoftin tukema enää, vaiko Linuxiin siirtyminen edessä?

Eikös Win 10:iin muistaakseni voi ostaa muutaman vuoden lisätukea (3 vuotta)?

Vaihtohtoisesti käyttää, niinkuin seiskaakin käytettiin tuen loppumisen jälkeen, monia vuosia..

Ei se elektoniikka ikuista ole joku, esim 5 lisävuotta vanhalle koneelle on paljon..

 

[leffo]

Läppärissä pidän Win10, pelikoneeseen on tarkoitus päivittää Win11 kunhan saan aikaiseksi. Olen tosi laiska käyttispäivitysten suhteen ja erityisesti selaimeen tallennetut salasanat tekee asiasta aika vaivanloisen. Nykyään muiden ohjelmien uudelleenasennus on melko helppoa.

Aiemmin en ollut edes tallentanut salasanoja muualle joten mulla on liki 10 vanha Win10 technical preview asennus varalla koska vielä nykyäänkin tulee vastaan salasanoja joita mulla ei ole muualla ja ne täytyy sieltä kaivaa. Tuon takia nykyään tallennan ne myös erikseen muualle, mutta en voi olla ihan varma tästä.

Samaten tää nykyinen täytyy säilyttää salasanojen takia, onneksi pienellekin sata levylle mahtuu monta trimmattua windowsia.
Win2000 käytin jonnekin ehkä 2007 asti, XP:tä 2014 asti. Heitetään optimistisesti että Win10 2024 asti. Aiemmin muistelin että olisin käyttänyt XP:tä monen vuoden sen päivitysten loppumisen jälkeen, mutta näin ei tainnutkaan olla, ilmeisesti vain noin puoli vuotta. Loppuvuodesta 2014 siirryin Win10.

 

[Kautium]

Läppärissä pidän Win10, pelikoneeseen on tarkoitus päivittää Win11 kunhan saan aikaiseksi. Olen tosi laiska käyttispäivitysten suhteen ja erityisesti selaimeen tallennetut salasanat tekee asiasta aika vaivanloisen. Nykyään muiden ohjelmien uudelleenasennus on melko helppoa.

Aiemmin en ollut edes tallentanut salasanoja muualle joten mulla on liki 10 vanha Win10 technical preview asennus varalla koska vielä nykyäänkin tulee vastaan salasanoja joita mulla ei ole muualla ja ne täytyy sieltä kaivaa. Tuon takia nykyään tallennan ne myös erikseen muualle, mutta en voi olla ihan varma tästä.

Samaten tää nykyinen täytyy säilyttää salasanojen takia, onneksi pienellekin sata levylle mahtuu monta trimmattua windowsia.
Win2000 käytin jonnekin ehkä 2007 asti, XP:tä 2014 asti. Heitetään optimistisesti että Win10 2024 asti. Aiemmin muistelin että olisin käyttänyt XP:tä monen vuoden sen päivitysten loppumisen jälkeen, mutta näin ei tainnutkaan olla, ilmeisesti vain noin puoli vuotta. Loppuvuodesta 2014 siirryin Win10.

Selaimen salasanatallennus on lähtökohtaisesti käsittämättömän huono idea nyt ja jatkossa. Se on lähes yhtä huono idea, kuin tuettoman käyttöjärjestelmän käyttäminen hetkeäkään tuen päättymisen jälkeen.

Salasanojen vaihtaminen yksilöllisiksi jokaiseen palveluun ja niiden säilöminen jonnekin fiksuun keskitettyyn palveluun on parin tunnin rypistys, mutta se kannattaa tehdä. Suosittelen salasanojen osalta vaikka ilmaista Bitwardenia ja käyttiksen osalta ihan vaan maalaisjärjenkin myötä jonkin tuetun version mukana pysyttelemistä.

Se että ei ole joskus sattunut jotain, tai ei tiedä että oma kone oli todellisuudessa osa jotain bottiverkkoa, ei ole tae siitä ettei tulevaisuudessa sattuisi mitään. Juuri tuollaisen asenteen vuoksi MS ja muut suuret toimijat ovat pakotettuja asettamaan rajoitteita sille missä laitteissa ja millä tavallöa mikäkin järjestelmä toimii. Ei vaan ole globaalisti verkottuneessa maailmassa järkevää sallia kaikkien vanhojen ja päivittämättömien reikäjuustojen vaarantaa muuta ympäristöä.

Win10 --> Win11 -päivitys ei ole tuetussa laitealustassa käytännössä kuin pari klikkausta ja muutama kymmenen minuuttia odottelua. Se on sitten eri asia pitääkö kaikista UI-muutoksista.

 

[leffo]

Win10 --> Win11 -päivitys ei ole tuetussa laitealustassa käytännössä kuin pari klikkausta ja muutama kymmenen minuuttia odottelua. Se on sitten eri asia pitääkö kaikista UI-muutoksista.

Tää on vähän jäänyt koska mulla on Windows edelleen MBR osioidulla sata levyllä ja sitä ei saa muutettua GPT osoiduksi kovin helpolla, ilmeisesti koska mulla on niin paljon partitioita. (vaikka GPT tukee paljon enemmän, ilmeisesti se muutos ohjelma ei hanskaa tälläistä) Ja ilman GPT:tä ei voi bootata UEFI tilassa, saati nvme levyltä. --->puhdas asennus on välttämätön. Samaten pitkällä aikavälillä Win11 on aika välttämätön modernilla raudalla schedulerin sun muiden parannusten takia.

 

[Griffin]

Selaimen salasanatallennus on lähtökohtaisesti käsittämättömän huono idea nyt ja jatkossa. Se on lähes yhtä huono idea, kuin tuettoman käyttöjärjestelmän käyttäminen hetkeäkään tuen päättymisen jälkeen.

Salasanojen vaihtaminen yksilöllisiksi jokaiseen palveluun ja niiden säilöminen jonnekin fiksuun keskitettyyn palveluun on parin tunnin rypistys, mutta se kannattaa tehdä. Suosittelen salasanojen osalta vaikka ilmaista Bitwardenia ja käyttiksen osalta ihan vaan maalaisjärjenkin myötä jonkin tuetun version mukana pysyttelemistä.

Se että ei ole joskus sattunut jotain, tai ei tiedä että oma kone oli todellisuudessa osa jotain bottiverkkoa, ei ole tae siitä ettei tulevaisuudessa sattuisi mitään. Juuri tuollaisen asenteen vuoksi MS ja muut suuret toimijat ovat pakotettuja asettamaan rajoitteita sille missä laitteissa ja millä tavallöa mikäkin järjestelmä toimii. Ei vaan ole globaalisti verkottuneessa maailmassa järkevää sallia kaikkien vanhojen ja päivittämättömien reikäjuustojen vaarantaa muuta ympäristöä.

Win10 --> Win11 -päivitys ei ole tuetussa laitealustassa käytännössä kuin pari klikkausta ja muutama kymmenen minuuttia odottelua. Se on sitten eri asia pitääkö kaikista UI-muutoksista.

Sanoisin, että paljon suurempi riski bottiverkkoiluun on lukemattomat IOT laitteet, joita ei paikkalla kovinkaan pitkään, mutta käyttöikä voi olla esim 10V tai enemmän, ilman päivityksiä ja niistä ei tavan käyttäjä tai hyvin usein enemmän tietäväkään käyttäjä osaa sanoa, onko ne esim bottiverkon osa tai ei.

 

[Kautium]

Sanoisin, että paljon suurempi riski bottiverkkoiluun on lukemattomat IOT laitteet, joita ei paikkalla kovinkaan pitkään, mutta käyttöikä voi olla esim 10V tai enemmän, ilman päivityksiä ja niistä ei tavan käyttäjä tai hyvin usein enemmän tietäväkään käyttäjä osaa sanoa, onko ne esim bottiverkon osa tai ei.

En nyt oikein tiedä mitä tarkoitat. Se että jossakin muualla on riski toiselle asialle, ei kumoa millään tavalla kolmatta, eikä minkään näiden päivittämättä jättäminen ole perustelu millekään.

 

[Griffin]

En nyt oikein tiedä mitä tarkoitat. Se että jossakin muualla on riski toiselle asialle, ei kumoa millään tavalla kolmatta, eikä minkään näiden päivittämättä jättäminen ole perustelu millekään.

Tottakait on perustelu.
Jos talossa on laite laitteita, joissa on tunnettuja isoja aukkoja ja ne on helppo korkata (Ja ovat suoraan netissä), niin eipä sitä kannata vaivautua enää jonkun laitteen kanssa, jossa on ehkä jotain lieviä tietoturva aukkoja..

Ihmeen vähiin on mennyt mesominen tietokoneiden kanssa.. Joskus 90 luvulla ne sentään tahtoi monella olla aina täynnä hankalastikin löydettäviä ja poistettavia haitakkeita, usemman kerran vuodessa ja niitä sai käydä siivoilemassa jatkuvasti.. Nykyisin, ei niistä mitään löydy, kuin hyvin harvoin, vaikka käyttäjät eivät ole sen nohevampia ja käytössä on edelleen esim windows 7..
Win 7:aa näkee vielä jonkinverran, 8:a en ole nähnyt ainankaan 3:een vuoteen, kymppiä on paljon..

Ehkä on kannattavampaa saastuttaa joku reititin tai puhelin, kun ei sitä kukaan käy putsailemaan, jos ei tule noottia.. Kunhan toimii jotenkin, niin porukat sinnittelevät sen kanssa ja kukaan ei huomaa mitään..

Toki tietokoneiden vuosia päivittämättömissä käyttiksissäkin on paljon reikiä, mutta niiden hyödyntäminen ei yleensä ole helppoa ja vaatii käyttäjänkin toimia.

 

[palsternakka]

Tää on vähän jäänyt koska mulla on Windows edelleen MBR osioidulla sata levyllä ja sitä ei saa muutettua GPT osoiduksi kovin helpolla, ilmeisesti koska mulla on niin paljon partitioita. (vaikka GPT tukee paljon enemmän, ilmeisesti se muutos ohjelma ei hanskaa tälläistä) Ja ilman GPT:tä ei voi bootata UEFI tilassa, saati nvme levyltä. --->puhdas asennus on välttämätön.

Ei toimi MBR2GPT-komento, jos levyllä on liian monta osiota -> C:\Windows\setuperr.log -tiedosto -> "Too many MBR partitions found, no room to create EFI system partition."

Jos et halua tehdä puhdasta asennusta, niin Windows 11 päivitysasennus onnistuu MBR-levyllä, jos ohitat Windows 11 järjestelmävaatimusten tarkistuksen päivitysasennuksessa joko Rufusin USB-tikulla tai korvaat sources\appraiserres.dll -tiedoston samannimisellä tyhjällä tiedostolla.

Mutta puhdas asennus olisi parempi vaihtoehto. Jos Windows 11 on MBR-levyllä, silloin joutuu kerran vuodessa ilmestyvät ominaisuuspäivitykset asentamaan vippaskonstilla, koska kone ei täytä Windows 11 järjestelmävaatimuksia.

 

[Nightuser]

Syksyllä ilmestyvän Windows 11 24H2-version asennus onnistuu vanhoihin koneisiin esim. Rufusin USB-tikun avulla, mutta vain jos koneen prosessori tukee POPCNT-käskyä.

Onko POPCNT sama asia kuin SSE4.1, SSE4.2. ? Mistään en löytänyt että tukeeko ikivanha i3 380M POPCNT käskyä, mutta nuo SSE4 jutut näyttäisi löytyvän.

 

[Desgorr]

Onko POPCNT sama asia kuin SSE4.1, SSE4.2. ? Mistään en löytänyt että tukeeko ikivanha i3 380M POPCNT käskyä, mutta nuo SSE4 jutut näyttäisi löytyvän.

Ei ole sama asia, mutta Intelillä se kuuluu osaksi SSE4.2:ta. Eli jos SSE4.2 löytyy niin POPCNT käsky on tuettuna. i3-380M:sta tuo kyllä löytyy.
AMD:n puolelta sitten jos löytyy SSE4a, niin POPCNT on myös tuettuna.