Western Digital selkeytti kohun myötä SMR-teknologian käyttöä kiintolevyissään

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
NAS-harrastajien keskuudessa on noussut hiljattain pienimuotoinen kohu kiintolevyistä tai tarkemmin niiden käyttämistä teknologioista. Kohun keskiössä on Western Digital, vaikka myös Seagate ja Toshiba ovat saaneet oman pienen osuutensa.

Western Digital joutui NAS-käyttäjien (Network Attached Storage) hampaisiin, kun selvisi että yhtiö käyttää SMR-teknologiaa (Shingled Magnetic Recording) joissain NAS-käyttöön suunnatuissa WD Red -kiintolevyissään. SMR-teknologia mahdollistaa tiedon tallentamisen kiintolevyllä tiheämpään kuin perinteinen CMR (Conventional Magnetic Recording) käyttämällä osittain lomittain meneviä kirjoitusuria. Samalla SMR kuitenkin myös hidastaa asemien kirjoitusnopeutta merkittävästi ja tekee asemista soveltumattomia NAS-käytössä yleisiin RAID-pakkoihin.

Nyt Western Digital on julkaissut blogissaan tarkan taulukon markkinoilla olevista kiintolevyistä ja niiden käyttämistä kirjoitustekniikoista. SMR-teknologia on yhtiön mukaan käytössä WD Red -sarjan kahden, kolmen, neljän ja kuuden teratavun malleissa ja ne tunnistaa WDx0EFAX-tuotekoodeista, joissa "x" kertoo aseman kapasiteetin teratavuina. Muuhun kuin NAS-käyttöön suunnatuista asemista SMR-teknologiaa käytetään WD Blue -sarjan 3,5-tuumaisissa kahden ja kuuden teratavun malleissa (WDx0EZAZ) ja 2,5-tuumaisissa yhden ja kahden teratavun malleissa (WDx0SPZX) sekä 2,5-tuumaisessa teratavun WD Black -asemassa (WD10SPSX).

Myös Seagate ja Toshiba ovat saaneet osansa kritiikistä käyttämällä SMR-teknologiaa joissain kiintolevyissään kertomatta siitä erikseen asiakkaille. Seagaten ja Toshiban SMR-kiintolevyjä ei kuitenkaan ole markkinoitu NAS-käyttöön. Seagaten SMR-valikoima sisältää Barracuda-sarjan viiden ja kahdeksan teratavun mallit (ST500DM000, ST800DM004). Toshiba hyödyntää SMR-teknologiaa puolestaan P300-sarjan neljän ja kuuden teratavun malleissa (HDWD240UZSVA, HDWD260UZSVA).

Lähteet: Western Digital, TechSpot

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[aop]

ne tunnistaa WDx0EFAX-tuotekoodeista, joissa X kertoo aseman kapasiteetin

 

[Kaotik]

oho, piti olla pikku x

 

[Tigerou]

Syöpä oli siis levinnyt laajemmalle kuin aikaisemman uutisoinnin mukaan, sen mukaan ongelma olisi koskenut vain 2-6TT WD Red -malleja. Plus ilmeisesti joitakin vielä nimeämättömiä Seagaten ja Toshiban levyjä?
Eihän se haittaa kunhan moisesta tietää, ja tietää mitä SMR tarkoittaa levyn suorituskyvylle. = Eli kirjoitusnopeudet romahtavat, eivätkä hidastumiset ole mitenkään ennakoitavissa (siksi NAS/RAID-ongelmat).

 

[Kaotik]

Syöpä oli siis levinnyt laajemmalle kuin aikaisemman uutisoinnin mukaan, sen mukaan ongelma olisi koskenut vain 2-6TT WD Red -malleja. Plus ilmeisesti joitakin vielä nimeämättömiä Seagaten ja Toshiban levyjä?
Eihän se haittaa kunhan moisesta tietää, ja tietää mitä SMR tarkoittaa levyn suorituskyvylle. = Eli kirjoitusnopeudet romahtavat, eivätkä hidastumiset ole mitenkään ennakoitavissa (siksi NAS/RAID-ongelmat).

Ne Seagaten ja Toshiban levyt on mainittu tossa uutisessa, molemmilla 2 mallia.

 

[antero]

Eli käytännössä on myös tässä?

Mielenkiintoinen Amazonin hinnoittelu ulkoisella levyllä, melkein epäilisi että SMR on käytössä uusissa malleissa.

 

[Kaotik]

Eli käytännössä on myös tässä?

Ei ole, vaan vain uutisessa mainituissa.
Tässä taulukkona kaikki mallit (WD Bluen SMR/CMR tapauksessa SMRiä ovat 2 ja 6 TB muut CMR)

 

[E.T]

Ne Seagaten ja Toshiban levyt on mainittu tossa uutisessa, molemmilla 2 mallia.

Kuinkahan monta vain jättivät mainitsematta...
Vähän luulen että siellä voi olla vanhempia malleja jotka "unohdettiin" mainita ja hyvin nopeasti sitä malliston päivityksissä vaihtuu malli SMR:än.

Seagatellahan oli aikanaan levyn mallikoodissa myös tieto platterienkin määrästä.
Mutta sekin tieto sitten hävitettiin sieltä, kun siitä olisi voinut päätellä tietoja levyn sisuksista.

Eli käytännössä on myös tässä?

Tuo voi olla uudelleen brändätty Hitachin Helium-täytteinen levy, millä sinne on ahdettu suurempi määrä plattereita.

 

[antero]

Kuinkahan monta vain jättivät mainitsematta...
Vähän luulen että siellä voi olla vanhempia malleja jotka "unohdettiin" mainita ja hyvin nopeasti sitä malliston päivityksissä vaihtuu malli SMR:än.

Seagatellahan oli aikanaan levyn mallikoodissa myös tieto platterienkin määrästä.
Mutta sekin tieto sitten hävitettiin sieltä, kun siitä olisi voinut päätellä tietoja levyn sisuksista.


Tuo voi olla uudelleen brändätty Hitachin Helium-täytteinen levy, millä sinne on ahdettu suurempi määrä plattereita.

On WDllä jo SMR heliumia, niin jotenki en luota että 8TB ei muuttuisi myös. Sopivasti vain heti tietojen julkaisun jälkeen.

15TB HDD - Taking Big Data Capacity to the Next Level

The first 15TB HDD. Western Digital’s innovation sets a new bar for TCO with an unprecedented HDD capacity point. Here’s how the new, helium-sealed SMR 15TB HDD is enabling new, dense storage options.

blog.westerndigital.com

Jos levyt ei muuttuisi SMRksi, ei WD tarvitsisi puolustella SMRn käyttöä.

WDn listassakin korostetaan miten kyseessä on vain tällä hetkellä toimitetut levyt. Tehdas voi ajaa linjat kuumina toimittamattomia levyjä jotka ei enää samoja.

 

[Tigerou]

Ne Seagaten ja Toshiban levyt on mainittu tossa uutisessa, molemmilla 2 mallia.

En viitannut teidän uutisiinne vaan aikaisempiin muualla, mm. arstechnica'lla ja muualla jo aikaisemmin kun ongelma oli löydetty.

 

[Err]

WD voisi ruveta myymään levyjä sateenkaaren värityksellä kun kerran nykyiset värit selvittävät yhä vähemmän millainen levy on kyseessä.

 

[Tigerou]

WD voisi ruveta myymään levyjä sateenkaaren värityksellä kun kerran nykyiset värit selvittävät yhä vähemmän millainen levy on kyseessä.

Ajankohtaan ja levyjen lupaavaan suorituskykyyn viitaten ne voisi koteloida vaikka Oransseiksi ?

 

[BitByte]

Onneksi itsellä on vanhempaa WD Red-sarjaa eikä tuota punaiseksi tarroitettua. Uudemmissa ongelmalevyissä on 256MB cache kun vanhemmissa toimivissa levyissä on 64MB cache.
Mut eipä tämän myötä seuraavassa levyn vaihdossa tule NASsiin WD vaan jotain aivan muuta. Olkoonkin ettei yhtään WD Rediä ole 8 vuoteen hajonnut / vikaantunut joten on syytä koputtaa puuta.

 

[dad]

Onpa hyvä tietää. Harrastepohjalta väsäillyt freenas:n ja luulin wd redin olevan passeli levy. Oli jo fyysisesti ostoskorissa, kun verkkokaupassa kävin. Onneksi teki enemmän mieli muuta roinaa, niin ei sitten selvinnyt se kassalle asti, vaan meni lopuksi takaisin hyllyyn. Luulin että taustatyötä oli tehty tarpeeksi, mutta näköjään kovalevyn ostokin on vaikeaa.

 

[BitByte]

Onpa hyvä tietää. Harrastepohjalta väsäillyt freenas:n ja luulin wd redin olevan passeli levy. Oli jo fyysisesti ostoskorissa, kun verkkokaupassa kävin. Onneksi teki enemmän mieli muuta roinaa, niin ei sitten selvinnyt se kassalle asti, vaan meni lopuksi takaisin hyllyyn. Luulin että taustatyötä oli tehty tarpeeksi, mutta näköjään kovalevyn ostokin on vaikeaa.

Hommaa WDx0EFRX-sarjan levyjä jos pitää WD olla. Se on vanhempaa (2013) sarjaa, mutta aiankin omassa käytössä aiemmin 2 levyn ja nyt vuoden ajan 4 levyn RAID-pakka niin 1GB verkko on pullonkaula ei levyt.

 

[dad]

Mun mielestä jos sarjan nimi on esim. RED, niin pitäisi olla suht samaa kamaa sarjan sisällä. Ei mielestäni ole oikein, että kuluttaja joutuu jotain koodeja pakkauksista katsomaan. Miten se nettitilauksissa edes toimii? Tilaat tuotteen ja tsekkaat koodit ja palautat. Ei vaan voi olla noin, että ostat WD red 6 gigasen ja sitten vaikka 8 gigasen ja ne on ihan eri vehkeitä, vaikka olisi samasta paikkaa ja saman ikäisiä.
Pitäisi olla esim RED WC ja RED RIUKU tai joku helpompi keino eroitella riut ja posliinit.

 

[Kaotik]

Mun mielestä jos sarjan nimi on esim. RED, niin pitäisi olla suht samaa kamaa sarjan sisällä. Ei mielestäni ole oikein, että kuluttaja joutuu jotain koodeja pakkauksista katsomaan. Miten se nettitilauksissa edes toimii? Tilaat tuotteen ja tsekkaat koodit ja palautat. Ei vaan voi olla noin, että ostat WD red 6 gigasen ja sitten vaikka 8 gigasen ja ne on ihan eri vehkeitä, vaikka olisi samasta paikkaa ja saman ikäisiä.
Pitäisi olla esim RED WC ja RED RIUKU tai joku helpompi keino eroitella riut ja posliinit.

Verkkokaupat listaavat vissiin aika hyvällä prosentilla jollei jopa aina sen tuotekoodin sivuillaan? Ei sillä että se siis mielestäni olisi oikein että niitä pitää ihmetellä.

 

[Frezeh]

Verkkokaupat listaavat vissiin aika hyvällä prosentilla jollei jopa aina sen tuotekoodin sivuillaan? Ei sillä että se siis mielestäni olisi oikein että niitä pitää ihmetellä.

Joo ihan hyvin noita tuotekoodeja löytyy verkkokaupoista, mutta silläkään ei ole hirveästi merkitystä ellei tiedä mitä siitä etsii. SMR kuitenkin vaikuttaa niin kovasti levyn käyttöön että sitä ei pitäisi piilotella tuotekoodeihin.

Miksi tuota SMR-tekniikkaa pitää edes tunkea noin moneen eri levyyn? Eikös se ole tarkoitettu enimmäkseen arkistoille kuten valvontakameroiden tallenteille (esim WD purple), joita ei tarvitse muokata ja halutaan vaan mahdollisimman hyvä datatiheys.

 

[antero]

Joo ihan hyvin noita tuotekoodeja löytyy verkkokaupoista, mutta silläkään ei ole hirveästi merkitystä ellei tiedä mitä siitä etsii. SMR kuitenkin vaikuttaa niin kovasti levyn käyttöön että sitä ei pitäisi piilotella tuotekoodeihin.

Miksi tuota SMR-tekniikkaa pitää edes tunkea noin moneen eri levyyn? Eikös se ole tarkoitettu enimmäkseen arkistoille kuten valvontakameroiden tallenteille (esim WD purple), joita ei tarvitse muokata ja halutaan vaan mahdollisimman hyvä datatiheys.

WD:n tulos putoaa kuin lehmän häntä. Tällä saadaan hiukan nostettua kassaan jäävää rahaa, mikä ainostaan merkitsee.
WD on jo pidemmän aikaa valmistellu että Pro sarja on Nasiin ja tavallinen Red vain ratsastaa maineelle. Aivan kuten puhelinvalmistajat tekevät Lite malleilla.
(en nyt löydä mistä tuo mielikuva tullu)

 

[Hannibal]

Punaiset varmaan muuttuvat yhden ta kahden levyn nas asemiksi, eli varastolevyiksi (peilaavalla raidilla) ja pro sitten jää oikeaksi nas levyksi. Muut muuttuvat varmaan SMR levyiksi, että pystyvät säilyttämään hintaedun ssd levyihin verrattuna.

 

[Dehir]

Hämäräbussinesta ja voittojen maksimointia. Kiintolevyjen laatu raketoinut alamäkeen sitten indonesian tulvien. Vois kuvitella että laadun heikentyessä myös hinta laskee mutta paskanmarjat.

Harmi vaan kun ei vieläkään ole saatu markkinoille kohtuuhintaisia (100€/2TB) SSD asemia jotka eivät ole QLC-paskaa joita uskaltaisi laittaa raidilla nassiin. Tuskinpa tällä menolla edes 10 vuoden päästä on olemassa noita edullisia nas ssd:tä.

Consoleiden ottaessa käyttöön SSD-levyjen hinta tod näk ei ainakaan alkuun laske (koska kysyntää on ilmeisesti). Ehkä joskus hamassa tulevaisuudessa 5-10 vuoden päästä voidaan olettaa että SSD hinnat alkaa tulemaan alas kun nykyinen ps5 xboner alkaa olemaan ser kuntoisia. Toki matkapuhelin markkinat nykyään imaisee kanssa valaan osan pitäen näin kysynnän korkealla.

 

[Kepe]

Huh, onneksi itsellä on vanhempaa WD40EFRX -mallia NASissa. Ostettu 2014. Milloinkahan tuo WDx0EFAX -sarja on tullut markkinoille?
Miten on edes mahdollista että NAS-käyttöön tarkoitetuissa kiintolevyissä käytetään tekniikkaa, joka tekee levyistä sopimattomia NAS-käyttöön? Aika käsittämätöntä pelleilyä.

 

[Hannibal]

Ongelma varmaan lienee että 5-10v kuluttua kuluttaja ssd ovat jotai STLC mermeitä (ST=stupendous)...

Ehkä se ei ole ongelma... 10tb jotain STLC ssd levyä siihen cacheksi ja 100tb sitten sinne SMR hd levyjä niiden jatkoksi. Ongelmahan noissa on kirjoitusnopeus joten ssd cache siihen eteen puskuroimaan kirjoitusta niin ongelmat poistuvat...

Tosiasiassa onneksi sinne jää red pro Gold ja se enterprice mallisto, jonka nimeä ei taas millään muista. Mutta onhan se erikoinen veto red sarjassa. Blue... ok black... lukunopeuksien pitää olla melkoiset että siellä sietäisi SMR levyjä. Nas... ei jaksa ymmärtää jollei nuo sitten mene varastolevyiksi joihin kirjoitetaan van kerran ja unohdetaan ne sitten sadaksi vuodeksi... tosin luulisi että lomittain tallentaminen heikentäisi tiedon säilyvyttäkin... onko kenelläkään tietoa siitä?

 

[=JP=]

Onkohan noissa WD ulkoisissakin sitten osassa SMR levyjä, koska sieltä sisältä löytyy Red ja Blue levyjä ainakin, tuli vuoden alussa hankittua just pari 6Tb mallia...

 

[Tigerou]

Ikävä kyllä ns. loppukäyttäjä tuskin koskaan saa tietää ostaneensa uudempaa/hitaampaa smr-levyä pelkään.
Alan harrastaja taas joutuu käyttämään aika tovin jotta löytää levyn josta kannattaa maksaa hiukan extraa?
Itsekin olen olettanut jotta WD'n Red-levyt ovat NAS-kelpoisia, jonka mukaan olen suositellutkin niitä aikaisemmin.
*aska temppu WD'ltä koska muuttivat levyjen tekniikkaa nimenomaan _kertomatta_.

 

[hsalonen]

Ja piti vielä erikseen käydä katsomassa, että mitä on NAS:in sisällä..
Western Digital Red WD30EFRX 3TB 64MB 3.5" SATA-3

Onneksi en nyt hävinnyt arvonnassa, enkä päivittänyt NAS:ia, niinkuin oli suunnitelmissa. Täytyy vaihtaa taas Seagateen vuosikymmenen tauon jälkeen.

 

[Grin]

Upeaa katsottavaa kun maine vedetään vessasta alas kertanykäisyllä. Just tuli ostettua 8kpl redejä, mutta ovat onneksi vanhaa mallia.

 

[demu]

Täällä testi WD 4TB SMR ja CMR välisistä eroista.

WD Red SMR vs CMR Tested Avoid Red SMR

We tested WD Red SMR v CMR drives to see if there was indeed a significant impact with the change. We found SMR can put data at risk 13-16x longer than CMR

www.servethehome.com

Normikäytössä ei ole hirveänä eroja, mutta esim NAS käytössä RAID1 peilauksen uudelleenrakennuksessa (resilvering) erot ovat jäätäviä.

 

[jsa]

Normikäytössä ei ole hirveänä eroja, mutta esim NAS käytössä RAID1 peilauksen uudelleenrakennuksessa (resilvering) erot ovat jäätäviä.

Yhhyh. Ei voi oikein muuta todeta.

 

[hoffmann]

Vieläkö WD Red SMR levyjä on jossain myynnissä, vai onko noita vedetty pois markkinoilta? Ts. pitääkö edelleen "olla huolissaan" jos on uusia levyjä hankkimassa? Entä ne asiakkaat joille on sattunut SMR levyn käsiin, onko mitään palautus/hyvitys tms kädenojennusta WD:n puolelta tarjottu? Harkinnut NASin päivitystä niin asia voi tulla lähiaikoina ajankohtaiseksi

Itsellä pyörinyt 2x WD20EFRX (64MB) vuodesta 2013, joista toinen alkoi ilmoitella virhettä viimevuonna, ja hankin heti Verkkokaupasta samanlaisen uuden tilalle. Ja oli onneksi täsmälleen samanlainen kuin pois otettu.

 

[muumio]

WD sivuilla nuo on selkeesti mainittu. Normaali red = smr, red plus = cmr. Ei tainnut koskea pienimpiä levyjä.