Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

Viestiketju alueella 'Näytönohjaimet' , aloittaja Sampsa, 05.01.2017.

  1. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Miten se yhden auto undervolt napin painaminen on säätämistä, mutta muistien ylikellotus ei?

    Niin ja ei Vegaa kannata alikellottaa, vain alivoltittaa, koska ne on vakiona reilusti korkeammilla volteilla kuin tarvitsisi.
     
    kasetti_rikko, Kosoki, Zetteri ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  2. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 788
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Niin usein kuulee sanottavan "Ei osannut vaan alivoltittaa" jne ja kyseessä ovat oleet jopa revikka saitit jotka ovat saaneet palautetta väärin tehdystä alivoltituksesta ja vinkkiä tulee lukijoilta.
    Pekka perus pelaaja ei välttämättä osaa tai edes kiinnosta moiset.
    Ei kaikki vaan halua säätää alivoltitusten kanssa tai edes normi kellotusten kanssa.
     
  3. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Miksi ihmeessä sitten kannattaa kaikille suositella 1660 korttia joka "vaatii" sen kellotuksen että se on järkevä?
     
    Ponnistus, Kosoki, baza.tre ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  4. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 788
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    En minä ole sitä suositellut enkä ainakaan kaikille..

    Sinä puhuit että 1660Ti on ylihinnoiteltu minä lisäsin että 1660 on järkevämpi kuin TI ja kerroin perustelut että miksi, mutta et kyennyt tähän liittyen lisäämään mitään vastausta, paitsi tämän
    "Plug And Play, kaikki ei haluu säätää"

    E
    Eli otaksun että tarkoita tällä sitä että" Gtx1660Ti on järkevämpi hankinta jos ei halua kellotella mutta he jotka kellottaa voivat säästää useita kymppejä ostamalla 1660 ja kellotella"
     
    Viimeksi muokattu: 13.08.2019
  5. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    No siis me ollaan samaa mieltä. 1660 on kellotettuna ihan hyvä kortti, kuin myös Vega 56 alivoltitettuna.

    Mutta kun se peruspena ei kellottele niin vakiona hinta / nopeus suhteeltaan Vega on parempi kortti.
     
    Kosoki ja Apukuski tykkäävät tästä.
  6. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 788
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Niin ollaan samaa mieltä kyllä perus penan kannattaa ostaa ehkä nopeampaa ohjainta jos hänellä ei nopeus/hinta kriteerin lisäksi ole esimerkiksi muita vahvasti vaikuttavia kriteerejä kuten mieltymys tuttuun merkkiin.
    Paljonko vaikutteita tulee matalemmasta kulutuksesta sekin on varmaan kovin yksilöllistä.

    Esim omat mieltymykset ovat olleet vahvasti EVGA puolella koska takuu on ylivoimainen.
     
  7. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 254
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Siihen automaagiseen alivoltitukseen löytyy ihan nappula sieltä Radeon Softwaresta, ei tarvitse säätää sen kummemmin. Toki samoin kuin ylikellotuksessa saa paremmat tulokset varmasti itse säätämällä mutta perusjanttereille tuolla saa jo tulosta.
     
  8. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    2 788
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Manuaalisesti saa paljon paremmin irti kuin autolla.
     
  9. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 367
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Ei tuossa alivoltituksessa nyt niin isoja mysteerejä ole, se on vain harvinaisempaa, joten moni on sen kanssa sormi suussa. Kyllä useimmat ennen ekaa ylikellotustaankin lunttavat vähän ohjeita/foorumia, sama pitäisi tehdä alivoltittaessakin. Saiteista vain saksalaiset on noita käyännössä tehneet (computerbase, hardwareluxx).

    Samalla tavalla pitää nostaa powerlimittiä kuin ylikellottaessakin, jotta kortti voi boostata korkeammalle (vähemmän voltteja, samoilla kelloilla, joten se boostaa korkeammalle, kunnes taas osuu lämpö/tehorajaan).

    1gen Vegassa oli kyllä käytännön ansa, eli "muistivoltit" olikin oikeasti gpu-hbm fabricin voltit ja se oli samalla ns. lattia jonka alle corekaan mene. Joten oli kyllä hienoa nähdä alivoltituksia surkeilla tuloksilla, kun on samalla kellotettu muistia ja siinä sivussa pakotettu gpu maksimivolteille. Sitten artikkelinpäätelmään, että ei käytännön hyötyä.

    Ihmo. Taitaa tulo alivoltitus/ylikellotus olla vähän katoavaa perinnettä. Eiköhän lähitulevaisuudessa klikata autokellota muistit nappia ja sitten vain vedetä powerlimit tappiin ja piiri boostaa sen minkä lämpötila antaa myöten, kun valmistajan mhz/volttikäyrät käy niin hyviksi, että itse ei saa enää sitä parannettua.
     
  10. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Tai vaihtoehtoisesti pitää power limit samassa tai laskea sitä alemmas samalla kun alivoltittaa. Jos siis päätavoite on saada kortti viileämmäksi, hiljaisemmaksi ja kuluttamaan vähemmän. Suorituskyky pysyy samalla tasolla huomattavasti pienemmällä sähkönkulutuksella.

    Tai sitten tosiaan jos nostaa power limittiä niin voi saada reilusti lisää nopeutta. Alivoltitettu (ja isommalla power limitillä) Vega 56 on aikalailla tasoissa vakio Vega 64 kanssa.
     
  11. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 254
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Niin saa, pointti oli että jopa perusjantteri voi silti helposti hyödyntää yhdellä klikkauksella alivoltituspotentiaalia
     
    Apukuski tykkää tästä.
  12. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 838
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Paitsi että ei ne kaikki Vegat alivoltitusta kestä. Itte en voi edes 50mV tiputtaa, just tuossa pari tuntia sitten kokeilin kun laitoin 64 biossin. Timespy ajossa kortti kippaa lähes välittömästi kun laittaa 50mV alemmas jännitteet eikä puutu yhtään mihinkään muuhun.
    Eli se ei ole mikään kiveen hakattu kortti toi alivoltitus. Jos käy hyvä säkä niin saa aika reilusti alivoltitettua, eikös joillaakin taivu johonkin 1050mV Vega?

    Itte en ole tuota automaattia kyllä saanut ikinä toimimaan. Siitä ei vaan tapahdu yhtään mitään niiden varoitusten jälkeen. Ellei se sitten ole se juttu siinä että mitään ei tapahdu :D
     
    Ponnistus tykkää tästä.
  13. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 188
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Tuossa prossu testi näytönohjaimenani oleva Vega 64 kestää vaan 37mV alivoltittamisen.
    Mutta se riittää siihen että kortti buustaa sinne 1620-1640MHz:n, kun vakiona se ei mennyt kuin 1480-1520Mhz.
     
  14. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 367
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Onko tuo jollain afterburnerilla tehty? Eli tiputitko ajureiden wattmanilla P6/P7 tilojen voltteja, vai veditkö jostain slideristä -37mv?
    Kun afterburner yms laskevat jokaisen tilan voltteja, joten työpöydällä voi tulla ongelmia, kun minimikelloiltakin lähtee jännitettä pois.

    Yksilöitähän nuo on 1050mv pyörittää omaa 64:ää yli 1600mhz kelloilla, on tuota tullut ajettua kokeeksi alle 1v jännitteelläkin, sillä vain ei voi enää samalla ylikellottaa.
     
  15. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 838
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Ainakaan oma ei tosiaan kestä juuri yhtään alivoltitusta. Wattmanistä äsken tiputin p7 50mV niin timespy kippaa lähes välittömästi.
     
  16. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    1 115
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Myös oma Vega 56 Pulse - 1050mv@1600mhz.

    Olen myös lukenut käyttäjien kertovan, harvinaisia nämä, sweet spotin olleen vakiota korkeammalla jännitteellä. Yksilökohtaista. Joskus törmäsin 1000 sarjan Nvidiaan jota pystyi kellottaa hurjat +50mhz.
     
  17. locitus

    locitus

    Viestejä:
    929
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Voi olla seuraava navi julkaisu mielenkiintoinen kun näin hyvin pärjää mid-range kortti.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  18. Vito

    Vito

    Viestejä:
    133
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2018
    OC vs non OC. Ero kasvaa sen 9% kun kellotat ton superinkin. ;)
     
  19. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 838
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Niin no pointti tuossa varmaan oli se että kun AMD julkaisee kortin jossa on 20CU tai 40CU lisää niin sitten...
     
  20. Chloe

    Chloe Mestari Tukijäsen

    Viestejä:
    8 237
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Silti ihan hyvin Radeon pärjää kun vertaa hintaeroja. :)
     
  21. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    3 837
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Vituttaa toi pikkukuva kun meni eka video ohi ihmetellessä että miten se rx on selvästi parempi ennen ku tajusin toisessa että ite videossa noi kortit on toisinpäin.
     
  22. jee408

    jee408

    Viestejä:
    282
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2017
    Viimeksi muokattu: 23.08.2019 klo 09:32
  23. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 838
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
  24. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    9 254
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Uutinen löytyy uutisalueelta eikä se low latency paranna FPS:ää vaan pienentää viivettä, vastaava kuin Radeon Anti-Lag
     
    jee408 tykkää tästä.
  25. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    3 837
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Siis saat jopa 23% tuoreemman kuvan ruudulle kuin aiemmin samalla fps:llä.
     
  26. jee408

    jee408

    Viestejä:
    282
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2017
    Joo, luin vasta nyt tuon uutiset aiheesta. Puhuin vähän höpöjä :). Hyvin kirjoitettu uutinen. Selkeä ja jopa idiootti tajuaa.
     
  27. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 838
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Ei vaan siellä kyllä tiettyihin peleihin luvattiin jopa 23% korkeampia fps lukuja, kuten apex, bf5 ja forza. Vastaavasti latenssin luvataan tippuvan jopa 33%

    EDIT: toisinsanoen nvidia on keksinyt jotain jolla saavat lisää potkua noihin heille heikkoihin peleihin.
     
    jee408 tykkää tästä.
  28. TheMeII

    TheMeII echo "%0|%0">s.bat|s Tukijäsen

    Viestejä:
    3 837
    Rekisteröitynyt:
    13.11.2016
    Ah, idea oikein. Numerot väärästä kohdasta. En hoksannut että tuo 23% oli se RTX korttien tehonlisäys muutamiin peleihin. Se mitä puhuin oli kuitenkin se Low lantency moden idea mistä oli puhetta.

    Luin siis uutisen aamukahvin kanssa pari tuntia sitten ja kommentoin vain lainauksen perusteella.
     
    JiiPee tykkää tästä.
  29. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 145
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Eiköhän NVidia pukkaa ensi vuonna taas uutta tuotetta uudella valmistusprosessilla ja AMD katselee taas perästä. Tosin kun tulee nopeampia tuotteita molemmilta valmistajilta, niin luulisi hintojen jossain vaiheessa laskevankin.
     
  30. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    330
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    AMD:llä tulee vaan 300W:n "raja" vastaan aika nopeasti, lisäksi muistikaista ahdistaa jo nyt aika pahasti joten kovin kummoista Nvidia killeriä sieltä ei oikein voi tulla nykyisellä arkkitehtuurilla.
     
  31. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 842
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Tuo "integer scaling"in hypettäminen näissä uutisissa on kyllä melko :facepalm:.

    Kyse on oikeasti point samplingistä, jota käytettiin ajalla ennen 3d-kiihdyttimiä. Ja silloinkin olisi haluttu käyttää kehittyneempiä suodatuksia, mutta suorituskyky ei riittänyt. Sitten kun 3d-kiihdyttimet tuli, ne pystyivät raudalla nopeaan bilineaariseen suodatukseen, joten siirryttiin sen käyttöön.

    Ja nyt tuolle ennen 3d-kiihdyttimiä käytetylle point samplingille piti keksiä sitten uusi nimi kun halutaan tuoda se takaisin. Vaikka kyse on oikeasti nimenomaan tekniikasta, jonka käyttö lopetttiin yleisesti n. 22 vuotta sitten, ei mistään uudesta jutusta.
     
  32. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Muistikaistaa saa helposti lisää käyttämällä HBM muistia. 2080Ti hintaisessa kortissa se on ihan perusteltua...

    Ei se virrankulutus kasva suoraan suhteessa CU määrään.

    RDNA2 pitäisi olla optimoitu paremmin kuin RDNA.
     
  33. spede

    spede Köyhä

    Viestejä:
    2 047
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Emulaattori-hermannit kai tuota skaalausta on huutaneet vuosikaudet jo, mutta luonnollisesti Nvidialla on joku tradenomi valjastettu miettimään miten siitä saataisiin kuulostamaan joku aivan todella superhieno juttu mitä voi käyttää kaikissa tilanteissa ja peleissä.
     
  34. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 145
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ei tuo HBM-muisti ole kovin mielekäs juttu, koska muistia tulee "liikaa" pelikäyttöön. Radeon VII:n konfiguraatio nyt on vielä ehkä suht mielekäs, mutta uusissa sukupolvissa on sitten muistia 16 gigaa per pino, ja yhdellä pinolla saa vain vajaat 500 GB/s kaistaa.
     
  35. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Miksi ei voi olla samanlainen konfiguraatio kuin Radeon VII:ssä? Kaistaa on hyvinkin riittävästi...
     
  36. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    1 333
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Integer scalingiä vinkuu emulaattorikäyttäjät, jotka pelaavat vanhoja pelejä. Ei kait sitä muuhun ole tarkoitus käyttääkkään.
     
  37. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    330
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Varmaan siksi, että radeon VII ei tuottanut mitään voittoa AMD:lle ja on jo nyt eol. Jos sieltä nyt joku iso Navi tulee lähitulevaisuudessa niin se tulee gddr6:lla ja on luultavasti vain isompi versio nykyisestä Navista. RDNA2 ei varmaan ihan heti ole tulossa, veikkaan, että 7nm:n Nvidiat tulee ennen sitä.
     
  38. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    476
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    RDNA2 on tulossa 2020... Muistikaistaa toki saa lisää myös GDDR6:lla leventämällä väylää.
    Radeon VII ei tuottanut voittoa koska sen hinta oli liian halpa valmistuskustannuksiin nähden. Jos tulee iso navi joka on nopeampi kuin 2080Ti se voidaan hinnoitella $1200 niinkuin Nvidiakin... (vs $700 Radeon VII)
    Valmistuskustannukset tuskin juuri on suuremmat mitä Radeon VII:llä...
     
  39. Mercho

    Mercho

    Viestejä:
    2
    Rekisteröitynyt:
    01.08.2019
    Kohta syyskuu ja vieläkään ei ole hintakilpailu pahemmin lisääntynyt vaikka amd uusien korttien saatavuus ok ja kolmannen osapuolen korttejakin alkaa tulla saataville.

    Itse oletin hintojen tippuvan tämän kuun loppuun mennessä niin voisi ensi kuussa uutta 350-500 euron näytönohjainta ostella.
     
  40. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 842
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Sen skaalauksen voisi ihan hyvin tehdä myös siinä emulaattorissa, ei sitä tarvi näyttiksen ajureihin änkeä.

    Se taitaa itseasiassa kyllä sieltä useimmista emulaattorista löytyäkin mutta jotkut emulaattorit oletuksena nykyään käyttävät jotain paremmin suodattavaa skaalausta eikä nuo tuota vinkuvat osaa konfata emulaattoriaan.

    Eli esim. dosboxissa kun kytkee käyttöön jonkun "normal"-skaalausmoodin eikä mitään "hq"-moodia niin saa tuon.

    Scaler - DOSBoxWiki

    Ja jos taas ollaan kokoruutumoodissa ja vaihdetaan emulotava reso näytön resoksi niin sitten se skaalaus tehdään monitorissa.
     
    Viimeksi muokattu: 23.08.2019 klo 21:25
  41. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    1 115
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Voit ostaa hyvin AMD 5000-sarjalaisen erittäin kilpailukykyiseen hintaan.
     
  42. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    330
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Juu aika tylsä tilanne tällä hetkellä näyttismarkkinoilla. Esim. rtx2070-kortteja sai jo viime vuoden puolella usein tarjouksesta alle 500 eurolla. Uusien ajurien myötä tuo lienee nopeampi kuin 5700xt-kortit eli ei tässä oikein kohta vuoteen ole mitään tapahtunut.
     
  43. Dimmu

    Dimmu

    Viestejä:
    368
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    AMD julkaisee taas ajurit ja taas on AMD tehokkaampi. Eli ihan 50/50 suhteella menee kumpi on tehokkaampi.