Video: SER-jätesota 1 - Pelitietokone 100 eurolla (1/2)

[majm]

Tämä sama kävi joskus tässä mielessä ja olisi mielenkiintoista seurata.
Tietty tässä voi jotkut sitten alkaa tekee ns. kaveri kauppoja.

"Oho, mulle tupsahti lahjoituksena tämmöinen 10900K + 2080"

 

[SheikYerbouti]

Oletan, että Sampsa joutuu luovuttamaan Sysop tittelinsä Kokkoselle Kokkosen koneen piestessä Porin parhaan tarjonnan 10-0?

 

[Turre]

Seuraavaksi rakennatte koneen vaikka kaljalaatikkoon 50€:n budjetilla. Olisi siistiä nähdä tämmöinen kisa

 

[mt247]

Seuraavaan SER sotaan voisi ottaa mukaan myös muun io-techin henkilökunnan.

 

[Lamanka]

Täällä olisi Windows asennettuna. Perhana kun havaitsin että prosessori olikin vain 4 Core 2,8GHz eli E5-1603 Pitänee toivoa että tehokkaampi näytönohjain kompensoi huonoa prosessoria.

 

[salamisami]

torissa oli muutama päivä sitten myynnissä kone haswellin prossulla, k-emolla ja kelpo näyttiksellä, päälle oli vielä xfx 650w psu ja muistaakseen 8gb muistia. näyttis oli enemmän kuin kelvollinen, en vaan muista mikä. en toki tarvinnut niin en ostanut ja ilmo katosi alta aikayksikön, mutta luulen että sillä olisi piessyt mennen tullen nää kilpailijat. olisin saanut kredibiliteettiä techbbs:ssä ainakin. hintaa tais olla 110€ mutta tinkijänä olisi varmasti saanut sataseen.

 

[Tigerou]

Seuraavaksi rakennatte koneen vaikka kaljalaatikkoon 50€:n budjetilla. Olisi siistiä nähdä tämmöinen kisa

Eihän se kaljalaatikkokaan ilmainen ole, puolet 50€ budjetista menisi jo siihen Tosin kunhan sen laatikon tyhjentäisi kasaamisen ohessa niin kisassa häviäminen tuskin enää harmittaisi

 

[tavallinen viikari]

Jos tämmöisen leikkimielisen 100 eur konekisan järjestäisi itselleen, niin mitä testiohjelmia pitää ajaa että voi verrata tuloksia video-ser-jätesota-koneisiin?

 

[autobiography]

Jos tämmöisen leikkimielisen 100 eur konekisan järjestäisi itselleen, niin mitä testiohjelmia pitää ajaa että voi verrata tuloksia video-ser-jätesota-koneisiin?

Ketjun ekasta viestistä:

Myöhemmin julkaistavassa videon toisessa osassa ajetaan läpi useampi pelitesti (Fortnite, Minecraft ja Counter Strike) ja testiohjelma (Cinebench R10 ja 3DMark Vantage)

 

[Heezy]

alkuvuodesta tein satasen koneen i52 400 joku dellin microtower(60€) ja postitpäälle ja siihen gtx 750ti 30€ kyllähän sillä cs ja fortnite pyöri

 

[hsalonen]

Jos tämmöisen leikkimielisen 100 eur konekisan järjestäisi itselleen, niin mitä testiohjelmia pitää ajaa että voi verrata tuloksia video-ser-jätesota-koneisiin?

Cinebench R10, kun nuo ei tue edes AVX:aa ja Sampsan eka kone ei tukenut SSE4:sta edes.. Sitten salakavalasti vaihdettiin prosessori reilusti parempaan :/ Tosin AVX-tuki ei tullut vieläkään, niin esim. kaikki 3DMarkit ei toimi.

 

[Juha Kokkonen]

alkuvuodesta tein satasen koneen i52 400 joku dellin microtower(60€) ja postitpäälle ja siihen gtx 750ti 30€ kyllähän sillä cs ja fortnite pyöri

Tällänen olisi varmaan aika optimi vaihtoehto tuohon hintaluokkaan. Noista slimmimalleista kannattaa pysytellä erossa jos vaan mahdollista - tuossa hintaluokassa tosin vaihtoehdot on aika vähissä.

 

[BlackWolf]

Kun kuitenkin on kohtuu edullisesti ollut myynnissä kotelo+poweri settejä niin tuolta kun SER aluetta katsoo, niin ilmaiseksi tai muutamalla eurolla saa 7970 näyttiksiä joilla pyörii pubgit yms. ihan loistavasti. Eli käytännössä kannattaisi puhtaasti satsata siihen, että saa jostain kotelo+virtalähde kombon mihin voi laittaa lisävirtaliittimen vaativan kortin kiinni. Eli käytännössä joku vanha ATX kotelo noita saa muutamilla egeillä täältä parhaimmillaan (halvin just nyt myynnissä näytti olevan hurjat 5€). Sitten jonkun vanha 500W poweri hinnat pyörii siellä 10-20€ luokassa noissa (halvin nopeasti vilkastuna makso tasan kympin). Siinä on jo sellainen pohja, että saa ihan hyvänkin koneen kasaan. Joku 280x tms. noiden hinnat pyörii kanssa siellä 20€ hujakoilla (just myytiin vastaava 7970 15€). Rahaa jäljellä 70€ ja tarvitaan siis kovalevy, emo, prossu ja muistit, cpu cooleri. Eli mikä tahansa halpa kovalevy serri alueelta 10€ se SSD ei peleissä näy kuin latausajoissa (myynnissä tälläkin hetkellä teranen kympillä). Jäljellä olisi tuon jälkeen vielä 40-60€ tuohon kokonaisuuteen ja täysin tehtävissä. Noihin pakettikoneisiin ei mitään järkeä koskea edes pitkällä tikulla. Mutta vaatii sitä, että istuu ja päivittelee myyntialuetta ja tekee rohkeita tarjouksia. i5-2500k näyttää pyörivän tuolla 25€ paikkeilla (näytti olevan ainakin 5 kappaletta 25€ hintaan) jne. Sitä ei kerrottu, että pitääkö postit laskea mukaan hintaan, mutta lähtökohtaisesti täysin tehtävissä kunnon pelikone satasella. Ja siis ihan toisen tason pelikone kuin nyt videossa tai siinä 150€ pelikone videossa. Tiukille se menisi, mutta tehtävissä ja pyörisi uudetkin pelit vielä kunnon freimeillä, katsoo vaan mihin rahansa laittaa.

 

[Lamanka]

Kun kuitenkin on kohtuu edullisesti ollut myynnissä kotelo+poweri settejä niin tuolta kun SER aluetta katsoo, niin ilmaiseksi tai muutamalla eurolla saa 7970 näyttiksiä joilla pyörii pubgit yms. ihan loistavasti. Eli käytännössä kannattaisi puhtaasti satsata siihen, että saa jostain kotelo+virtalähde kombon mihin voi laittaa lisävirtaliittimen vaativan kortin kiinni. Eli käytännössä joku vanha ATX kotelo noita saa muutamilla egeillä täältä parhaimmillaan (halvin just nyt myynnissä näytti olevan hurjat 5€). Sitten jonkun vanha 500W poweri hinnat pyörii siellä 10-20€ luokassa noissa (halvin nopeasti vilkastuna makso tasan kympin). Siinä on jo sellainen pohja, että saa ihan hyvänkin koneen kasaan. Joku 280x tms. noiden hinnat pyörii kanssa siellä 20€ hujakoilla (just myytiin vastaava 7970 15€). Rahaa jäljellä 70€ ja tarvitaan siis kovalevy, emo, prossu ja muistit, cpu cooleri. Eli mikä tahansa halpa kovalevy serri alueelta 10€ se SSD ei peleissä näy kuin latausajoissa (myynnissä tälläkin hetkellä teranen kympillä). Jäljellä olisi tuon jälkeen vielä 40-60€ tuohon kokonaisuuteen ja täysin tehtävissä. Noihin pakettikoneisiin ei mitään järkeä koskea edes pitkällä tikulla. Mutta vaatii sitä, että istuu ja päivittelee myyntialuetta ja tekee rohkeita tarjouksia. i5-2500k näyttää pyörivän tuolla 25€ paikkeilla hinta jne. Sitä ei kerrottu, että pitääkö postit laskea mukaan hintaan, mutta lähtökohtaisesti täysin tehtävissä kunnon pelikone satasella. Ja siis ihan toisen tason pelikone kuin nyt videossa tai siinä 150€ pelikone videossa. Tiukille se menisi, mutta tehtävissä ja pyörisi uudetkin pelit vielä kunnon freimeillä, katsoo vaan mihin rahansa laittaa.

Se on juurikin näin, pitää löytää halvalla/ilmaiseksi niin tuo 100€ mylly jaksaa nippanappa jopa uusimman Cod Warzonen low asetuksilla. Omaa myllyä testatessa on ollut tuskastuttavaa odotella HDD-kovoa Pitäisikö kokeilla sitä raidissa?

 

[BlackWolf]

Se on juurikin näin, pitää löytää halvalla/ilmaiseksi niin tuo 100€ mylly jaksaa nippanappa jopa uusimman Cod Warzonen low asetuksilla. Omaa myllyä testatessa on ollut tuskastuttavaa odotella HDD-kovoa Pitäisikö kokeilla sitä raidissa?

Kyllä 7970 pyörittää PUBG:ia 70-90 FPS. Tossa mulla yksi istuu ihan vieressä ja viimeksi pelasin sillä kun oli 5700 xt takuussa. Noi ei maksa mitään ja tehoa kuin pienessä kylässä vielä nykypeleissä. Pyörii ihan joka peli ja ei nyt tarvitse todellakaan pelata edes minimeillä, ei toki maksimeitakaan saa, mutta esim. varjoja vähentämällä on joka peli pelattava.

 

[FlyingAntero]

Eli mikä tahansa halpa kovalevy serri alueelta 10€ se SSD ei peleissä näy kuin latausajoissa (myynnissä tälläkin hetkellä teranen kympillä).

Itse asiassa sillä SSD:llä on aika iso merkitys, sillä omassa Sandy Bridge kannettavassakin HDD-kovalevy rajoitti menoa Intel HD 3000:lla. Muutenkin tietokoneen responsiivisuus kasvaa paljon SSD:n myötä, ettei sitä kannata jättää pois. 20€:llä saa 120Gt lättyjä.

Uudet pelit taitavat hyödyntää useampaa ydintä paremmin mutta vanhemmissa peleissä ytimiä ei pääse samalla tavalla hyödyntämään. Päivitin juuri ProBook 6360b kannettavasta 2-ytimisen i5-2520M prosessorin 4-ytimiseen 2670QM:ään, niin GTA V ja Unreal Tournament (2014 pre-alpha) peleissä päivityksestä ei ollut juuri hyötyä. Toki prosessoriin integroitu Intelin GPU rajoittaa menoa niin paljon, että pullonkaula syntyy sinne. Isompi vaikutus pelisuorituskykyyn oli SSD:llä ja muisteilla.

• Yrityskannettavan virittelyä: ProBook 6360b:n sisuskalut uusiksi

 

[BlackWolf]

Itse asiassa sillä SSD:llä on aika iso merkitys, sillä omassa Sandy Bridge kannettavassakin HDD-kovalevy rajoitti menoa Intel HD 3000:lla. Muutenkin tietokoneen responsiivisuus kasvaa paljon SSD:n myötä, ettei sitä kannata jättää pois. 20€:llä saa 120Gt lättyjä.

Tottakai sillä on käytännön käytössä merkitystä, mutta jos pitää tehdä mahdollisimman halvalla, niin otan any day HDD:n terasena kuin SSD:n tolla koolla. Ei mitään merkitystä peleissä, ei niin mitään. Täytyy varmaan asentaa toi GTA V tähän pöytäkoneeseen ja ajaa HDD vs. SSD testit ja uskallan silti sanoa, että pelissä ei yksikään FPS muutu. Sun koko koneesi on esimerkissäsi niin tukossa muutenkin jo ko. pelistä, että ei tuollaisella testillä ole mitään merkitystä. Ilmeisesti vielä jaettu näyttömuisti ja rammi tms. niin liikaa muuttujia, nyt oli kyse pöytäkoneesta ja 8 gigaa rammia irtoaa 2500k:hon n. 15€. Joka on jo enempi kuin riittävästi.

Lisätään nyt vielä, että se on toki hyvä tapa sitten laajentaa konettaan, mutta jos pitää satasella saada niin sitten pitää satasella saada ja siihen ei oikein tollanen SSD istu, se on helppo säästö ostaa jonkun vanha HDD. Enkä minä taida edes viitsiä asentaa GTA:ta kahdesti kun tämä on jo tuhat kertaa testattu vaikka kuinka monella sivustolla ja pelillä ja FPS:ssä eroa 0%.

 

[VanhaVihtahousu]

Itse ostelin juuri kuukausi takaperin pojalle ensimmäistä pelikonetta ja 50€ maksoi joku en muista mikä Lenovon sff thinkcentre ja passiivijäähdytetty 1030 toiset 50€.
Lenovossa on i5-2400 ja en asentanut ssd:tä joten aika samoilla viivoilla ollaan näköjään.
Hyvin tuntuu toimivan esim War thunder 1080p:nä

Edit: 1030 olikin näköjään täältä ostettu ja 55€ maksoin posteineen joten 105€ tuli koneelle hintaa.

 

[FlyingAntero]

Tottakai sillä on käytännön käytössä merkitystä, mutta jos pitää tehdä mahdollisimman halvalla, niin otan any day HDD:n terasena kuin SSD:n tolla koolla. Ei mitään merkitystä peleissä, ei niin mitään. Täytyy varmaan asentaa toi GTA V tähän pöytäkoneeseen ja ajaa HDD vs. SSD testit ja uskallan silti sanoa, että pelissä ei yksikään FPS muutu. Sun koko koneesi on esimerkissäsi niin tukossa muutenkin jo ko. pelistä, että ei tuollaisella testillä ole mitään merkitystä. Ilmeisesti vielä jaettu näyttömuisti ja rammi tms. niin liikaa muuttujia, nyt oli kyse pöytäkoneesta ja 8 gigaa rammia irtoaa 2500k:hon n. 15€. Joka on jo enempi kuin riittävästi.

Lisätään nyt vielä, että se on toki hyvä tapa sitten laajentaa konettaan, mutta jos pitää satasella saada niin sitten pitää satasella saada ja siihen ei oikein tollanen SSD istu, se on helppo säästö ostaa jonkun vanha HDD. Enkä minä taida edes viitsiä asentaa GTA:ta kahdesti kun tämä on jo tuhat kertaa testattu vaikka kuinka monella sivustolla ja pelillä ja FPS:ssä eroa 0%.

SSD ei tietenkään yksinään vaikuta FPS:ään, jos pullonkauloja ei ole. SSD kuitenkin näkyy suorituskyvyssä latausaikojen lisäksi, jos VRAM ja edelleen RAM alkavat hirttää kiinni. 2Gb VRAM ja 8Gb RAM saattaa alkaa ahdistamaan uudemmissa peleissä ikävästi. Siinä tilanteessa swappaaminen SSD vs. HDD näkyy aika selkeästi.

 

[hsalonen]

Kyllä 7970 pyörittää PUBG:ia 70-90 FPS. Tossa mulla yksi istuu ihan vieressä ja viimeksi pelasin sillä kun oli 5700 xt takuussa. Noi ei maksa mitään ja tehoa kuin pienessä kylässä vielä nykypeleissä. Pyörii ihan joka peli ja ei nyt tarvitse todellakaan pelata edes minimeillä, ei toki maksimeitakaan saa, mutta esim. varjoja vähentämällä on joka peli pelattava.

Ongelma on siinä, että 7970 tai vaikka 280 vie ihan hirveästi virtaa. Ne ei mene tuollaisiin halpoihin yrityskonerunkoihin.

Tuossa yläpuolella on ostettu GT 1030 50€, ja voin lyödä vitosen vetoa, että löydän GTX 750 Ti:n tähän hintaan tänä vuonna myytynä. Tänään (tai eilen, mutta 24h sisään) myin itse GTX 760:n ja eihän siitä rahaa saa, kun se oli semmoinen ylikellotusmalli, jossa oli 6+8 pin -liittimet.. Sampsan 150€ koneessa oli GTX 950.. Tällä pyrin siihen, että vaikka noilla kiukailla virtasyöpöillä näytönohjaimilla saa parasta vastinetta rahoille, ne ei vaan käy niin suureen osaan koneita, että niiden ostamisessa olisi järkeä. Yrityskoneeseen kannattaa laittaa mitä vaan, mikä ei syö lisävirtaa ja nyt näyttää kovasti siltä, että täällä on vaan tehty hyviä kauppoja.

 

[colaton]

Mites noi uniginen testibenchit? niillä sais ainakin helposti testattua jos leikkimielisen kisan järjestäisi.

 

[Lepakomäyrä]

Kyllä 7970 pyörittää PUBG:ia 70-90 FPS. Tossa mulla yksi istuu ihan vieressä ja viimeksi pelasin sillä kun oli 5700 xt takuussa. Noi ei maksa mitään ja tehoa kuin pienessä kylässä vielä nykypeleissä. Pyörii ihan joka peli ja ei nyt tarvitse todellakaan pelata edes minimeillä, ei toki maksimeitakaan saa, mutta esim. varjoja vähentämällä on joka peli pelattava.

Tai ihan esim. Gtx950/Gtx960 niin säästyy virtalähteen vaihdoltakin.

 

[Lepakomäyrä]

Sitten kun miettii sellaista 100e konetta niin pitää huomioida että joku haluaa koneen nopeasti käyttöönsä joten ei ole aikaa odotella sellaisia best deal ever kauppoja, muutenkin ne halvimmat usein menee nopeasti eikä ole takeita saako se toinen sen siihen 15e vai onko 40e alin sillä hetkellä.

(just myytiin vastaava 7970 15€).

Nimenomaan, just myytiin eli ei niitä kaikille löydy.

Kyllä 7970 pyörittää PUBG:ia 70-90 FPS. Tossa mulla yksi istuu ihan vieressä ja viimeksi pelasin sillä kun oli 5700 xt takuussa. Noi ei maksa mitään ja tehoa kuin pienessä kylässä vielä nykypeleissä. Pyörii ihan joka peli ja ei nyt tarvitse todellakaan pelata edes minimeillä, ei toki maksimeitakaan saa, mutta esim. varjoja vähentämällä on joka peli pelattava.

Tai ihan esim. Gtx950/Gtx960 tms. niin säästyy virtalähteen vaihdoltakin.

 

[BlackWolf]

Ongelma on siinä, että 7970 tai vaikka 280 vie ihan hirveästi virtaa. Ne ei mene tuollaisiin halpoihin yrityskonerunkoihin.

Tuossa yläpuolella on ostettu GT 1030 50€, ja voin lyödä vitosen vetoa, että löydän GTX 750 Ti:n tähän hintaan tänä vuonna myytynä. Tänään (tai eilen, mutta 24h sisään) myin itse GTX 760:n ja eihän siitä rahaa saa, kun se oli semmoinen ylikellotusmalli, jossa oli 6+8 pin -liittimet.. Sampsan 150€ koneessa oli GTX 950.. Tällä pyrin siihen, että vaikka noilla kiukailla virtasyöpöillä näytönohjaimilla saa parasta vastinetta rahoille, ne ei vaan käy niin suureen osaan koneita, että niiden ostamisessa olisi järkeä. Yrityskoneeseen kannattaa laittaa mitä vaan, mikä ei syö lisävirtaa ja nyt näyttää kovasti siltä, että täällä on vaan tehty hyviä kauppoja.

Niin ja minä perustelin jo varsin kattavasti, että miksi juurikin noihin yrityspaskoihin ei kannata koskea edes pitkällä tikulla kun yrittää rakentaa mahdollisimman halvalla pelikonetta. Koska niihin ei voi rakentaa pelikonetta. Ne on jollekkin peruskuluttajalle kotikäyttöön hyvä ja halpa ratkaisu, mutta jos tässä on ideana tehdä mahdollisimman hyvää niin se on jo lähtökohtaisesti mahdoton ajatus.

 

[JuhoN]

SSD ei tietenkään yksinään vaikuta FPS:ään, jos pullonkauloja ei ole. SSD kuitenkin näkyy suorituskyvyssä latausaikojen lisäksi, jos VRAM ja edelleen RAM alkavat hirttää kiinni.

Itseasiassa omalla 5400rpm kovalevyllä peleissä näkyy huomattavaa nykimistä. 30 sek väkein saattaa tulla sellaisia sekunnin mittaisia lageja/katkoksia. Ihan kevyissäkin peleissä esim cs:go tai dota.

Ssd:llä tai 7200rpm kovalevyllä vastaavaa ongelmaa ei ole.

 

[BlackWolf]

Itseasiassa omalla 5400rpm kovalevyllä peleissä näkyy huomattavaa nykimistä. 30 sek väkein saattaa tulla sellaisia sekunnin mittaisia lageja/katkoksia. Ihan kevyissäkin peleissä esim cs:go tai dota.

Ssd:llä tai 7200rpm kovalevyllä vastaavaa ongelmaa ei ole.

Jännä, että näitä väitteitä ei kuitenkaan saada testiympäristöissä todistettua.

 

[Juha Kokkonen]

Kun kuitenkin on kohtuu edullisesti ollut myynnissä kotelo+poweri settejä niin tuolta kun SER aluetta katsoo, niin ilmaiseksi tai muutamalla eurolla saa 7970 näyttiksiä joilla pyörii pubgit yms. ihan loistavasti. Eli käytännössä kannattaisi puhtaasti satsata siihen, että saa jostain kotelo+virtalähde kombon mihin voi laittaa lisävirtaliittimen vaativan kortin kiinni. Eli käytännössä joku vanha ATX kotelo noita saa muutamilla egeillä täältä parhaimmillaan (halvin just nyt myynnissä näytti olevan hurjat 5€). Sitten jonkun vanha 500W poweri hinnat pyörii siellä 10-20€ luokassa noissa (halvin nopeasti vilkastuna makso tasan kympin). Siinä on jo sellainen pohja, että saa ihan hyvänkin koneen kasaan. Joku 280x tms. noiden hinnat pyörii kanssa siellä 20€ hujakoilla (just myytiin vastaava 7970 15€). Rahaa jäljellä 70€ ja tarvitaan siis kovalevy, emo, prossu ja muistit, cpu cooleri. Eli mikä tahansa halpa kovalevy serri alueelta 10€ se SSD ei peleissä näy kuin latausajoissa (myynnissä tälläkin hetkellä teranen kympillä). Jäljellä olisi tuon jälkeen vielä 40-60€ tuohon kokonaisuuteen ja täysin tehtävissä. Noihin pakettikoneisiin ei mitään järkeä koskea edes pitkällä tikulla. Mutta vaatii sitä, että istuu ja päivittelee myyntialuetta ja tekee rohkeita tarjouksia. i5-2500k näyttää pyörivän tuolla 25€ paikkeilla (näytti olevan ainakin 5 kappaletta 25€ hintaan) jne. Sitä ei kerrottu, että pitääkö postit laskea mukaan hintaan, mutta lähtökohtaisesti täysin tehtävissä kunnon pelikone satasella. Ja siis ihan toisen tason pelikone kuin nyt videossa tai siinä 150€ pelikone videossa. Tiukille se menisi, mutta tehtävissä ja pyörisi uudetkin pelit vielä kunnon freimeillä, katsoo vaan mihin rahansa laittaa.

Hyviä pointteja erityisesti koteloon ja poweriin liittyen, tosi tiukille menee joka tapauksessa. Postit lasketaan luonnollisesti hintaan, joten kovin monesta paikasta ei osia kannata hankkia, jos niitä ei satu saamaan noutoetäisyydeltä. Tässä luonnollisesti ovat suurimmissa kaupunkikeskuksissa asuvat etuasemassa, kun tarjontaa on enemmän.

 

[BlackWolf]

Hyviä pointteja erityisesti koteloon ja poweriin liittyen, tosi tiukille menee joka tapauksessa. Postit lasketaan luonnollisesti hintaan, joten kovin monesta paikasta ei osia kannata hankkia, jos niitä ei satu saamaan noutoetäisyydeltä. Tässä luonnollisesti ovat suurimmissa kaupunkikeskuksissa asuvat etuasemassa, kun tarjontaa on enemmän.

Nämä toki on näissä aina vähän sellaisia kaksipiippuisia juttuja, että sitten pitäisi laskea myös ne bussiliput ja bensat, auton ylläpidot, taksimatkat tms. mukaan jos ihan tarkkoja ollaan. Siksi lienee helpompaa jos vetää rajan johonkin. Mutta toi oli toki vain minun lyhyt foorumin kauppapaikan tutkiskelu asiasta.

 

[FlyingAntero]

Jännä, että näitä väitteitä ei kuitenkaan saada testiympäristöissä todistettua.

Jos testit ajetaan High End raudalla, niin mitään eroa ei todennäköisesti olekaan. Jos testejä ajetaan vanhemmalla raudalla, niin eroja saattaa alkaa syntymään. Esimerkiksi TweakTownin testeissä (Intel Core i5 760, GIGABYTE H97M-Gaming 3 ja 8GB DDR3 RAM) SSD paransi suorituskykyä joissain peleissä.

• Upgrade Test: GTX 760 vs. GTX 1060 on SSD vs. HDD system (Page 5 [Results & Final Thoughts])

HDD to SSD upgrade (with GTX 1060):

3DMark Fire Strike - 11.8% slower on SSD
Heaven - 9.9% faster on SSD
Deus Ex: Mankind Divided - 21.6% faster on SSD
Grand Theft Auto V - no change from HDD to SSD
Overwatch - 18.6% faster on SSD
Battlefield 1 - 32.5% faster on SSD

 

[BlackWolf]

Jos testit ajetaan High End raudalla, niin mitään eroa ei todennäköisesti olekaan. Jos testejä ajetaan vanhemmalla raudalla, niin eroja saattaa alkaa syntymään. Esimerkiksi TweakTownin testeissä (Intel Core i5 760, GIGABYTE H97M-Gaming 3 ja 8GB DDR3 RAM) SSD paransi suorituskykyä joissain peleissä.

• Upgrade Test: GTX 760 vs. GTX 1060 on SSD vs. HDD system (Page 5 [Results & Final Thoughts])

En ihan hirveän vakavasti ottaisi testiä missä saadaan noin merkittävät erot 3D markissa HDD:n puolelle. Noi ei mene edes virhemarginaaliin, vaan järjestelmässä ei ole kaikki kohdallaan.

 

[JuhoN]

Jännä, että näitä väitteitä ei kuitenkaan saada testiympäristöissä todistettua.

 

[BlackWolf]

Missä tässä oli se testiympäristö? Onhan se nyt luonnollista, että hitaalla levyllä latausajat on pitkiä ja alussa peli voi ladatessaan peliin tavaroita nykiä. Jotkut avoimen maailman pelit lataa myös lennossa, mutta ei näitä millään mutuilla testata yhtä hyvin voisi sitten tuolta kommenteista ottaa kaverin viestin jolla 5400rpm levy ja omien sanojen mukaan ei ongelmia. Ensin pitäisi rakentaa järjestelmä jossa ulkopuoliset muuttujat ja pullonkaulat poistetaan. Sitten vasta testataan.
Tomshardware tästä tehnyt ihan hyvää tutkimusta joskin artikkeli ei nyt ihan uusin ole.

Exploring SSD Performance In Battlefield 3, F1 2011, And Rift

We use a ton of terms to quantify storage performance. If you're a gamer, you have to be wonder how such dry terminology can apply to having fun. Rather than telling you, we're going to dissect three more popular titles to illustrate for you instead.

www.tomshardware.com

 

[KVahlman]

Missä tässä oli se testiympäristö? Onhan se nyt luonnollista, että hitaalla levyllä latausajat on pitkiä ja alussa peli voi ladatessaan peliin tavaroita nykiä. Jotkut avoimen maailman pelit lataa myös lennossa, mutta ei näitä millään mutuilla testata yhtä hyvin voisi sitten tuolta kommenteista ottaa kaverin viestin jolla 5400rpm levy ja omien sanojen mukaan ei ongelmia. Ensin pitäisi rakentaa järjestelmä jossa ulkopuoliset muuttujat ja pullonkaulat poistetaan. Sitten vasta testataan.

Eli mitä tarkoitit sanoa olikin että "ei ole todistettu testiympäristössä" eikä että "ei saada todistettua testiympäristössä". Ensimmäinen johtunee siitä että kukaan ei ole vaivautunut täysin kontrolloitua testiä tekemään kun mutukokemukset HDD->SSD migraatiosta on niin vahvoja.

Tämähän toki riippuu aina pelistä ja pelimoottorista. Pitää myös huomioida että tämän nimenomaisen tökkimisen voi myös "ohittaa" pelimoottorissa sillä että ruudulle matkalla olevia tekstuureja yms yksinkertaisesti täydennetään sisään sitä mukaa kun saapuvat eikä se välttämättä ole ennen kuin pelaaja näkee objektin. Itse katson tämän lähes yhtä suureksi viaksi kun tökkimisenkin.

 

[BlackWolf]

Eli mitä tarkoitit sanoa olikin että "ei ole todistettu testiympäristössä" eikä että "ei saada todistettua testiympäristössä". Ensimmäinen johtunee siitä että kukaan ei ole vaivautunut täysin kontrolloitua testiä tekemään kun mutukokemukset HDD->SSD migraatiosta on niin vahvoja.

Tämähän toki riippuu aina pelistä ja pelimoottorista. Pitää myös huomioida että tämän nimenomaisen tökkimisen voi myös "ohittaa" pelimoottorissa sillä että ruudulle matkalla olevia tekstuureja yms yksinkertaisesti täydennetään sisään sitä mukaa kun saapuvat eikä se välttämättä ole ennen kuin pelaaja näkee objektin. Itse katson tämän lähes yhtä suureksi viaksi kun tökkimisenkin.

No jurihan minä tohon ylle löin testin missä on mitattu jopa mitä ja paljonko sieltä levyiltä luettiin. Pelit käyttää yllättävän vähän kovalevyjä kesken pelin. Toki kuten sanoin, niin jossain avoimen maailman pelissä näitä voi tulla vastaan, mutta niissäkin yrittää ne tekijät ladata ne kaikki mahdolliset asiat sinne rammiin jo etukäteen. Eli ainoa miten saa jotain näkyviin on luomalla keinotekoisesti sellaisia pullonkauloja joissa hitaat kovalevyt näkyy suorituksessa. Eli esim. liian pieni VRAM näyttiksessä yms. jolloin sinne joudutaan lataamaan tekstuureita kesken pelin. Ei pitäisi nykyajan raudalla tulla tuollaisia vastaan jos ei puhuta aivan mopoista koneista.

 

[JuhoN]

Missä tässä oli se testiympäristö? Onhan se nyt luonnollista, että hitaalla levyllä latausajat on pitkiä ja alussa peli voi ladatessaan peliin tavaroita nykiä. Jotkut avoimen maailman pelit lataa myös lennossa, mutta ei näitä millään mutuilla testata yhtä hyvin voisi sitten tuolta kommenteista ottaa kaverin viestin jolla 5400rpm levy ja omien sanojen mukaan ei ongelmia. Ensin pitäisi rakentaa järjestelmä jossa ulkopuoliset muuttujat ja pullonkaulat poistetaan. Sitten vasta testataan.

Minulla ei ole mitään syytä valehdella.
Jos olet sitä mieltä että olen ssd valmistajan lobbaaja joka levittää levitää valheellista tietoa 5400rpm kovalevyn heikkouksista internetissä niin voit ihan vapaasti ostaa sellaisen seuraavaan kokoonpanoosi.

 

[BlackWolf]

Minulla ei ole mitään syytä valehdella.
Jos olet sitä mieltä että olen ssd valmistajan lobbaaja joka levittää levitää valheellista tietoa 5400rpm kovalevyn heikkouksista internetissä niin voit ihan vapaasti ostaa sellaisen seuraavaan kokoonpanoosi.

Ei minulla ole mitään syytä sinua pitää valehtelijana, enkä ole tietääkseni missään väittänyt sinua valehtelijaksi. Sinun vain pitää myös voida ymmärtää, että subjektiivinen kokemus on eri asia kuin mitattu tulos. Sinulla voi olla järjestelmässäsi niin monta muuta muuttujaa mitkä aiheuttaa sen käytöksen, että pelkkä subjektiivinen "näin ne asiat koetaan" ei ole se miten asiat pitää todistaa. Se on toki hyvä sinulle jos SSD:n kanssa pelit toimii. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ne eivät toimisi myös 5400rpm levyiltä. Aivan sama kuin se, että miksi CPU:ita testataan 2080ti:llä eikä 1050ti:llä, jotta poistetaan niitä pullonkauloja. Tai kun testataan näyttiksiä, niin laitetaan niin tehokas prosessori sisään kuin mahdollista. Aina aloitetaan puhtaasta windowssista jne. Muuttujien määrän minimointi on ainoa lähtökohta luotettaviin lopputuloksiin ja silloin ei ole subjektiivisuudelle varaa.

Otetaan tosta Tomshardwaren jutusta hyvä lainaus tähän juurikin niistä muuttujista:
The video above highlights the issue pretty clearly. At 1:07 or so, and then a couple times more, you see the system seize up a bit with an anti-virus scan running in the background, even with a capable CPU and a high-end graphics card. Compare that to the video below, complemented by an SSD. Performance is smooth (even consistent?) throughout.

This is perhaps the most compelling reason to upgrade. The passing of time sees all of our systems slow down. Small programs get installed, storage fills up, and more processes run in the background. You might not even have trouble with an anti-virus scan. It could be an unrequested Windows Update install (Ed.: I hate it when that happens), indexing, a disk degfrag, or Outlook's automatic email check.

 

[FlyingAntero]

Eli ainoa miten saa jotain näkyviin on luomalla keinotekoisesti sellaisia pullonkauloja joissa hitaat kovalevyt näkyy suorituksessa. Eli esim. liian pieni VRAM näyttiksessä yms. jolloin sinne joudutaan lataamaan tekstuureita kesken pelin. Ei pitäisi nykyajan raudalla tulla tuollaisia vastaan jos ei puhuta aivan mopoista koneista.

Tätähän minä olen juuri yrittänyt tuoda esille. Nyt puhutaan 100€ pelikoneesta, missä niitä pullonkauloja tulee väkisinkin vastaan ja SSD:n merkitys kasvaa. Io-techin molemmissa koneissa on 2Gt VRAM ja 8Gt RAM. Jos kone joutuu yhtään swappaamaan kovalevylle, niin se näkyy heti suorituskyvyssä. Sen takia SSD:n hankkiminen ei ole mielestäni turhaa. Suurin hyöty on kuitenkin koneen merkittävästi parempi responsiivisuus.

 

[JuhoN]

subjektiivinen kokemus on eri asia kuin mitattu tulos.

Kyllähän sli/crossfirelläkin voidaan mitata tulokseksi vaikka 140fps average, mutta jos on microstuttereita niin se voi tuntua kuin olisi 60fps.

 

[BlackWolf]

Tätähän minä olen juuri yrittänyt tuoda esille. Nyt puhutaan 100€ pelikoneesta, missä niitä pullonkauloja tulee väkisinkin vastaan ja SSD:n merkitys kasvaa. Io-techin molemmissa koneissa on 2Gt VRAM ja 8Gt RAM. Jos kone joutuu yhtään swappaamaan kovalevylle, niin se näkyy heti suorituskyvyssä. Sen takia SSD:n hankkiminen ei ole mielestäni turhaa. Suurin hyöty on kuitenkin koneen merkittävästi parempi responsiivisuus.

Niin ja minä olen koko ajan puhunut siitä, että miten olisi satasella voinut rakentaa koneen ilman noita ongelmia jos olisi panostanut siihen koteloon ja virtalähteeseen missä mahdollisuus laittaa kunnon näyttis kiinni jossa erillinen lisävirtaliitin. Edelleen jos pitää jostain säästää niin ennemmin HDD kympillä kuin pieni SSD kahdella kuin joku nuhanen pakettikonepohja vrt. pelikone jolla pyörii nykyaikaisetkin pelit. Sillä responsiivisuudella ei tee yhtään mitään jos sen kympin tuhlasi SSD:hen ja FPS on 5 joka tapauksessa vrt. 70 FPS ja pidempi latausaika. Sillä kympillä satasen koneessa ostaa jo melkein rammit tai sen PSU:n. Se on iso säästö kun pitää käyttää vähän rahaa. Lisäksi se SSD on ihan samalla tavalla pullonkaula kun aletaan puhumaan VRAM ja RAM nopeuksista, ongelmissa ollaan sillä sekunnilla jo kun niistä loppuu kapasiteetti kesken ja pitää alkaa levylle kirjoittamaan.

 

[KVahlman]

No jurihan minä tohon ylle löin testin missä on mitattu jopa mitä ja paljonko sieltä levyiltä luettiin. Pelit käyttää yllättävän vähän kovalevyjä kesken pelin. Toki kuten sanoin, niin jossain avoimen maailman pelissä näitä voi tulla vastaan, mutta niissäkin yrittää ne tekijät ladata ne kaikki mahdolliset asiat sinne rammiin jo etukäteen.

Juu, linkkasit testiin kymmenen vuoden takaa jossa oli pelityyppejä jotka ei pääsääntöisesti ole niitä pelejä jotka kärsivät tästä ongelmasta. Epäilisin että tekstuurien koko levylläkin on hiukan kasvanut noista ajoista

Eli ainoa miten saa jotain näkyviin on luomalla keinotekoisesti sellaisia pullonkauloja joissa hitaat kovalevyt näkyy suorituksessa. Eli esim. liian pieni VRAM näyttiksessä yms. jolloin sinne joudutaan lataamaan tekstuureita kesken pelin. Ei pitäisi nykyajan raudalla tulla tuollaisia vastaan jos ei puhuta aivan mopoista koneista.

Niitä pullonkauloja tarvitsee luoda keinotekoisesti vain testiympäristöihin, oikeissa koneissa joka on jatkuvassa päivityskierteessä ja jota käytetään muutenkin niitä löytyy ihan luonnollisestikin. Jos joku RDR2 on 150 gigaa levyllä niin vaikka tekstuurit yms ei olisi edes puolta siitä niin ei niitä kyllä minkään reaalimaailman koneen muisteissa pidetä koko pelisession ajan, varsinkaan korkeammilla resoluutioilla.

 

[BlackWolf]

Juu, linkkasit testiin kymmenen vuoden takaa jossa oli pelityyppejä jotka ei pääsääntöisesti ole niitä pelejä jotka kärsivät tästä ongelmasta. Epäilisin että tekstuurien koko levylläkin on hiukan kasvanut noista ajoista



Niitä pullonkauloja tarvitsee luoda keinotekoisesti vain testiympäristöihin, oikeissa koneissa joka on jatkuvassa päivityskierteessä ja jota käytetään muutenkin niitä löytyy ihan luonnollisestikin. Jos joku RDR2 on 150 gigaa levyllä niin vaikka tekstuurit yms ei olisi edes puolta siitä niin ei niitä kyllä minkään reaalimaailman koneen muisteissa pidetä koko pelisession ajan, varsinkaan korkeammilla resoluutioilla.

No tuo peli nyt ei 120gb lätylle edes mahtuisi, saati että se pyörii ollenkaan noilla korteilla mitä noissa koneissa on. Ne on niitä valintoja. Kyllä se silti pelattavasti pyörii HDD:ltä. Alkaa kuitenkin laskea keskustelun taso sen verran alas, että ihan vapaasti saatte kuvitella sen SSD:n tuovan FPS:iä niinhän ne RGB valotkin koneessa, näppiksessä ja hiiressä tuo. Reaalimaailman jutut sitten selvästi muualla. Mutta tässä nyt Io-Techille hyvä artikkelin idea. Selvästi joku kuvittelee, että on merkitystä ja pelejäkin listattu joilla testata.

 

[KVahlman]

No tuo peli nyt ei 120gb lätylle edes mahtuisi, saati että se pyörii ollenkaan noilla korteilla mitä noissa koneissa on. Ne on niitä valintoja. Kyllä se silti pelattavasti pyörii HDD:ltä. Alkaa kuitenkin laskea keskustelun taso sen verran alas, että ihan vapaasti saatte kuvitella sen SSD:n tuovan FPS:iä niinhän ne RGB valotkin koneessa, näppiksessä ja hiiressä tuo. Reaalimaailman jutut sitten selvästi muualla. Mutta tässä nyt Io-Techille hyvä artikkelin idea. Selvästi joku kuvittelee, että on merkitystä ja pelejäkin listattu joilla testata.

No alkuperäinen juonne lähti kyllä väitteestä että (hitaalla) HDD:llä tavataan nykimistä ja SSD:llä ei. Jos haluaa todistaa ettei näin ole 2011 vuoden testeillä ja peleillä ja sitten päälle todeta että uudemmat pelit (missä tämä ongelma on suurempi) voi jättää pelaamatta niin ei se taida ihan reaalimaailman juttuja olla.

Tosin samaan hengenvetoon todettava että tämä nimenomainen SSD:n etu on vain hyvin pieni osa sitä kokonaisuutta jonka takia SSD kannattaa hankkia, ja jos targetti on nimenomaan vain puhdas FPS-keskiarvo niin sitten pärjää varmaan USB2-tikullakin. Latausajat ja muut stutteroinnit kun ei juuri niihin vaikuta.

 

[Juha Kokkonen]

Alkaa mennä tämä HDD vs. SSD -vääntö sen verran offtopiciksi, että riittänee tässä ketjussa, etenkin kun argumentit on jo esitetty ja keskustelu ei enää näyttäisi etenevän mihinkään.

 

[teemz]

Muutamia ehdotuksia tuleviin sotiin.

Koska kellotus kuuluu io-techiin oleellisena osana, voisi joskus olla teema jossa kellottuvuudella olisi 50% osuus lopputuloksesta. Eli vakiona ajetut testit antaisi puolet pisteistä, ja ylikellottuvuusprosentit samoilla testeillä sitten toisen puolen. Eli hinta/teho-suhteelta huonompi kokoonpano voi kuitenkin voittaa, jos se kellottuu paremmin. Koska kellottaminen nyt on kivaa. Celeron 300A:n muistoa vaalien.

Käyttökohde voi olla myös jotain muuta kuin pelikone. Esim kodin nettikone, testeinä selain-js-testejä, käynnistymistä, pcmarkia ja muuta peruskäyttöä kuvaavaa kuormaa. Hiljaisuus luonnollisesti mukana kriteereissä. Tämä olisi varmaan pelikäytön jälkeen useimmille käyttäjille osuvin testisetti ja sopii mainiosti halvempiin hintaluokkiin.

Voi myös olla joku pika-hankinta-sota. Eli aikaa ostoille on vaikka valittu tiistai ja sitten keskiviikkona ajetaan testit. Tällaisesta voisi saada sellaisen porukalla tehtävän tapahtuman, vähän samassa hengessä kuin Rikaman Hondan nouto.

Kaikki io-techin tekijät mukaan, enemmän on parempi. Ja koneet jokkistyyppisesti myyntiin kisan jälkeen, hintaa budjetin verran ja jos on useampi ostaja niin arvotaan.

 

[Tigerou]

Kuriositeettina, todellisille SER-kokoonpanojen käyttäjille SSD/HDD-kiistely ei ole todellisuutta.
Itse ylläpidän/avitan muutamaa ei-niin-hyvätuloista eläkeläistä joiden budjetti ei salli mitään moista hifistelyä, usein pidän suorastaan plussana jos saan järkättyä edes 8GB + 7200rpm -yhdistelmän. Erillinen näytönohjainkin yritetään aina järjestää, mutta moistenkin taso vaihtelee koskei 5-10v ikäisten markettimikrojen virtalähteet usein salli kummoisia Suurin osa markkinoilla olevista käytetyistä kun on kuitenkin niitä bisnesmalleja tai markettimikroja max. 280-350W virtalähteella, joissain hyvällä tuurilla yksi 6-pinninen lisävirtaliitin.

 

[VeGe-]

Kuriositeettina, todellisille SER-kokoonpanojen käyttäjille SSD/HDD-kiistely ei ole todellisuutta.
Itse ylläpidän/avitan muutamaa ei-niin-hyvätuloista eläkeläistä joiden budjetti ei salli mitään moista hifistelyä, usein pidän suorastaan plussana jos saan järkättyä edes 8GB + 7200rpm -yhdistelmän. Erillinen näytönohjainkin yritetään aina järjestää, mutta moistenkin taso vaihtelee koskei 5-10v ikäisten markettimikrojen virtalähteet usein salli kummoisia Suurin osa markkinoilla olevista käytetyistä kun on kuitenkin niitä bisnesmalleja tai markettimikroja max. 280-350W virtalähteella, joissain hyvällä tuurilla yksi 6-pinninen lisävirtaliitin.

Tarvitseeko eläkeläiset erillisohjainta? Kuulostaa hieman ylimääräiseltä.

 

[Kaotik]

Tarvitseeko eläkeläiset erillisohjainta? Kuulostaa hieman ylimääräiseltä.

Miksei tarvitsisi ihan siinä missä kuka tahansa muukin joka pelaa jotain muuta kuin pasianssia ja miinaharavaa. Ja kyllä, on eläkeläisiä jotka pelaavat muutakin kuin pasianssia ja miinaharavaa.

 

[Tigerou]

Tarvitseeko eläkeläiset erillisohjainta? Kuulostaa hieman ylimääräiseltä.

Hyvä huomio.
Osassa vanhemmista raadoistahan näyttöulostulot integroitujen ohjainten ansiosta hyvin rajoittuneet, erillis-ohjaimella saadaan edes DVI tai HDMI. Analogista VGA-moista olen aina yrittänyt välttää jottei kuvanlaatu heikkenisi entisestään.

 

[Timo 2]

Hyvä huomio.
Osassa vanhemmista raadoistahan näyttöulostulot integroitujen ohjainten ansiosta hyvin rajoittuneet, erillis-ohjaimella saadaan edes DVI tai HDMI. Analogista VGA-moista olen aina yrittänyt välttää jottei kuvanlaatu heikkenisi entisestään.

Minä olen ymmärtänyt että VGA riittää 1080p 60hz eikä kuvan laatu pitäisi heikentyä. Eli riittää oikein hyvin netin selaukseen ja full HD videoiden katseluun. Toki analoginen singaali voi olla herkempi häiriöille.

 

[Tigerou]

Minä olen ymmärtänyt että VGA riittää 1080p 60hz eikä kuvan laatu pitäisi heikentyä. Eli riittää oikein hyvin netin selaukseen ja full HD videoiden katseluun. Toki analoginen singaali voi olla herkempi häiriöille.

En onneksi enää joudu tukemaan ketään jolla olisi käytössä putkinäyttöä. Viimeiset näkemäni taisivat kadota 2011-12 tienoilla? Vanhempia 19-22" littujakin on edelleen käytössä yllättävän paljon.