Video: Opas AMD Freesync- ja NVIDIA G-Sync-tekniikoihin

[Sampsa]

Sampsa kirjoitti uutisen/artikkelin:
Kaupallinen yhteistyö AOC:n kanssa

Nykypäivänä käytännössä kaikki pelinäytöt on varustettu AMD:n Freesync tai NVIDIAn G-Sync -ominaisuudella, jotka tarkoittavat näytön virkistystaajuuden synkronointia eli tahdistamista näytönohjaimen jatkuvasti muuttuvaan ruudunpäivitysnopeuteen.



Videolla käydään AMD:n FreeSync- ja NVIDIAn G-Sync-ominaisuudet, mitä ne ovat, mitä ne tekevät, mitkä ovat niiden hyödyt ja lopuksi näytetään esimerkkien kera, kuinka ominaisuus otetaan käyttöön Radeon- ja GeForce-näytönohjaimilla.

Esimerkkinä käytetty AOC:n Freesync-näyttö 240 hertsin TN-paneelilla:

• Hinta.fi, Haku: AOC Agon AG273QZ alkaen 690€
  

Jos pidit videosta niin tilaa io-techin YouTube-kanava ilmaiseksi, kiitos!

Katso video Youtubessa

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Herbert]

Hyvä video Vieläkun voisitte tehdä "syvemmän" videon noista Freesync vs. Natiivi G-sync vs. G-sync ultimaten eroista.

 

[Kaotik]

Videolla näkyvän "Adaptive Sync Compatiblen" sijasta AMD:lla pitäisi virallisesti FreeSynciä tukevilla näytöillä lukea AMD FreeSync / Premium / Premium Pro, tähän tapaan:

(mutta toisaalta tuo videon näyttö tukee valmistajan mukaan FreeSync Premium Prota joten erikoista että se tunnistui kuitenkin vain Adaptive Sync Compatiblena)

 

[Sampsa]

Videolla näkyvän "Adaptive Sync Compatiblen" sijasta AMD:lla pitäisi virallisesti FreeSynciä tukevilla näytöillä lukea AMD FreeSync / Premium / Premium Pro, tähän tapaan:


(mutta toisaalta tuo videon näyttö tukee valmistajan mukaan FreeSync Premium Prota joten erikoista että se tunnistui kuitenkin vain Adaptive Sync Compatiblena)

Voipi olla näytöstä joku esituotantomalli medialle testattavaksi tms jonka takia tunnistui tässä tapauksessa noin.

 

[leffo]

Mä kyllä ymmärrän ja tiedän mitä on tearing mutta ei tuosta oikein saanut selvää käsitystä millainen on varsinaisesti stuttering tai jos se ylipäätään aiheutuu siitä että FPS < Hz.

 

[ratkakapu]

Mä kyllä ymmärrän ja tiedän mitä on tearing mutta ei tuosta oikein saanut selvää käsitystä millainen on varsinaisesti stuttering tai jos se ylipäätään aiheutuu siitä että FPS < Hz.

Siitäkin on kahta ilmaa liikkellä onko se stutterointia (joka olisi loogista) vai sutterointia ja molempia termejä näytetään käytettävän aktiivisesti...
Itse en näe matalan FPS:n aiheuttamaa mikrolagia kuin vasta jossain 30fps:n alapuolella, mutta kyllä se on ihan todellinen ilmiö. Jotkut havaitsevat heti täysin selvästi ja peliä häiritsevästi, kun FPS on 59 ja näyttö 60hz.
Paljon pahempi ongelma minulle on muista syistä johtuva epätasainen ruudunpäivitysnopeus.

Mutta kyllä minusta matalan FPS:n aiheuttama nykiminen tuossa selvästi kerrottiin.
Jos 60fps:llä 60hz näytöllä ruudut piirtyvät näin:
l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-I
niin matalemmalla fps:llä ne piirtyvät näin:
l-l-l-l-l--l-l-l-l-l--l-l-l-l-l--l-l-l-l-l

Eli siellä tapahtuu välissä esim kaksi kertaa sekunnissa "pysähdys". Normaalisti kuva vaihtuu 16,6 millisekunnin välein, mutta sitten vaikkapa joka kymmenes ruutu onkin 33ms pitkä

Matalan FPS:n takia "pysähtely" on yleensä tasaisesti vaihtelevaa, mutta muista syistä tapahtuva jumittelu on usein täysin satunnaista ja täten paljon pahempaa. Silloin ruutuja saatetaan piirtää esim näin:
l-l-l-----l--l--l--l--l---l-l-l-l-l-l--l-l----l-l-l-----l-l-----l----l

 

[leffo]

Siitäkin on kahta ilmaa liikkellä onko se stutterointia (joka olisi loogista) vai sutterointia ja molempia termejä näytetään käytettävän aktiivisesti...
Itse en näe matalan FPS:n aiheuttamaa mikrolagia kuin vasta jossain 30fps:n alapuolella, mutta kyllä se on ihan todellinen ilmiö. Jotkut havaitsevat heti täysin selvästi ja peliä häiritsevästi, kun FPS on 59 ja näyttö 60hz.
Paljon pahempi ongelma minulle on muista syistä johtuva epätasainen ruudunpäivitysnopeus.

Mutta kyllä minusta matalan FPS:n aiheuttama nykiminen tuossa selvästi kerrottiin.
Jos 60fps:llä 60hz näytöllä ruudut piirtyvät näin:
l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-l-I
niin matalemmalla fps:llä ne piirtyvät näin:
l-l-l-l-l--l-l-l-l-l--l-l-l-l-l--l-l-l-l-l

Eli siellä tapahtuu välissä esim kaksi kertaa sekunnissa "pysähdys". Normaalisti kuva vaihtuu 16,6 millisekunnin välein, mutta sitten vaikkapa joka kymmenes ruutu onkin 33ms pitkä

Matalan FPS:n takia "pysähtely" on yleensä tasaisesti vaihtelevaa, mutta muista syistä tapahtuva jumittelu on usein täysin satunnaista ja täten paljon pahempaa. Silloin ruutuja saatetaan piirtää esim näin:
l-l-l-----l--l--l--l--l---l-l-l-l-l-l--l-l----l-l-l-----l-l-----l----l

Eli tuo näkyvä efekti on voimakkaampaa sekä silloin kuin FPS vaihtelee laajemmin, kuin myös silloin jos FPS on lähempää näytön virkistystaajuutta mutta lähes jatkuvasti kuitenkin sen alle? Koska tällöin vaihteluväli sen suhteen kuinka pitkään jokainen yksittäinen frame on näkyvillä, on suurin.

Eli vaikka jos FPS on täysin tasaisesti 30 ja näyttö 60 Hz niin juuri mitään ei näe koska näytöllä jokainen frame piirretään tasan kaksi kertaa?

 

[Divvy]

Käytännössä tuota stutteria tulee aina kun fps ei ole tasan jaollinen virkistystaajuuden kanssa. Mun silmät on sille todella herkkiä, esim. 119fps @ 120hz näen tuon selvästi. Adaptive sync korjaa ongelman.

Leffamaailmassa samasta ilmiöstä käytetään termiä "judder". Esim. vaikka kun katsellaan 24fps sisältöä 60hz ruudulta.

 

[KVahlman]

NVIDIAlla on erittäin näppärä demo tätä varten nimeltään Pendulum:

Download NVIDIA Tech Demos

Download free demos and experience how NVIDIA GeForce technology improves graphics and your games.

www.nvidia.co.uk

Sillä voi testata helposti että miten herkkä ailahtelevalle FPS:lle onkaan ja että syncit toimii halutulla tavalla. Ihan sama asia kuin pelissä liikkuminen se ei toki ole mutta visuaalisena todennuksena toimii hyvin.

 

[ratkakapu]

Eli tuo näkyvä efekti on voimakkaampaa sekä silloin kuin FPS vaihtelee laajemmin, kuin myös silloin jos FPS on lähempää näytön virkistystaajuutta mutta lähes jatkuvasti kuitenkin sen alle? Koska tällöin vaihteluväli sen suhteen kuinka pitkään jokainen yksittäinen frame on näkyvillä, on suurin.

Eli vaikka jos FPS on täysin tasaisesti 30 ja näyttö 60 Hz niin juuri mitään ei näe koska näytöllä jokainen frame piirretään tasan kaksi kertaa?

Näkökannasta riippuen se on pahinta joko silloin, että dippailee todella satunnaisesti juuri alle virkistystaajuuden, eli yksittäisiä nykäyksiä täysin satunnaisesti, mutta kuitenkin usein eikä tyyliin kerran tunnissa.
tai silloin, kun fps on noin 75% näytön virkistystaajuudesta, jolloi kuva piirtyy jatkuvasti seilaavasti 16,6ms, - 32,2ms - 16,6ms - jne

Tasainen 30fps on aikalailla universaalisti tunnistettu olevan parempi kuin huojuva 40-50fps . Osin tästä syystä konsolipelit ovat lukittuja 30fps usein. Jos ne ovat kallionvakaat 30fps niin kyllä siinä konsolissa olisi potkua pyörittää isommilla framerateilla, mutta kun ei ole järkeä jos ei saavuteta vakaata 60fps.

 

[BOT]

En katsonut videota kokonaan kun ei viitsi seuloa läpi jo asiaa minkä jotenkin tunnen, joten seuraavat asiat on saatettu mainita videolla.

Freesync on periaatteessa vain standardi, joka kertoo että näyttö pystyy jonkinlaiseen mukautuvaan tahdistukseen Radeon-näytönohjaimella. Freesync toimii tietääkseni ajuripohjaisesti, joten pelimoottori tai esim. ajuriongelmat voivat vaikuttaa siihen kuinka peli käyttäytyy piirtämisen suhteen ja näin ollen näytönohjain virkistystaajuuden ohjaamisen suhteen. Näytönohjaimelta lähtee siis viesti näytölle että kuinka toimia.

G-Sync on taas omaan komponenttiinsa perustuva laatustandardi tai paremminkin teknologia, joka on Nvidian itse parhaaksi katsoma tapa toteuttaa mukautuva tahdistus. Sen hyvä puoli on, että se on käsittääkseni riippumaton siitä miten mikäkin peli on koodattu, joten ajuriongelmista ei tarvitse juuri murehtia, koska homma toimii pitkälti ajureista riippumattomalla tavalla. Se ainakin aikaisemmin myös mahdollisti laajemman mukautuvan tahdistuksen käyttöalueen ja tulevissa näytöissä G-Sync -moduuli tulee toimimaan myös Radeon-ohjaimilla (vai päteekö tämä jo?).

AMD Graphics Cards Will Work With Future G-Sync Monitors

Tuossa siis minun käsitykseni, kun olen todellisuudessa kohdannut ongelmia Freesyncin kanssa kuten lukuisat muut. Korjatkaa ihmeessä jos olen täysin kujalla. Väitän myös että G-Sync on se varmempi tapa toteuttaa mukautuva pystytahdistus.

Vielä lisäksi:

Tilanteessa jossa FPS ylittää virkistystaajuuden ja ruudunpäivitys ei ole rajoitettu mitenkään, on käytännössä se ja sama käyttää joko AMD:n Enhanced Sync -ominaisuutta tai Nvidian Fast Sync -ominaisuutta, sillä nämä myös eliminoivat ruudunrepeilyn täysin aiheuttamatta havaittavaa viivelisää. Ne eivät kuitenkaan toimi jos FPS on rajoitettu, mutta yleensä pelit antavat mahdollisuuden pitää FPS rajoittamattomana. Suosittelen pitämään noita ominaisuuksia päällä mukautuvan tahdistuksen lisäksi.

Nvidian Freesync-tuesta sen verran, ettei kannata suin päin ostaa Freesync-näyttöä joka ei ole G-Sync -hyväksytty, sillä ongelmia saattaa ilmetä, vaikka moni kertoisi että kaikki pelittää. Väitän että ongelmia voi ilmetä jopa pelikohtaisesti. On edeltävä väittämä totta tai ei, tiedämme että Pascal-näytönohjaimet eivät ole käyttäytyneet yleisesti ottaen oikein Freesyncin kanssa, mutta yhteensopivuusleima kattaa myös Pascalin kanssa toimivuuden. Olet siis turvallisilla vesillä jos ostat näytön joka on Nvidian hyväksymä, sillä he kyllä testaavat laajasti näyttöjä ja antavat hyväksynnän auliisti kunhan laatustandardit täyttyvät. Näytön sisältä löytyvä ohjainpiiri joka säätelee virkistaajuutta voi olla kehnompi tai parempi, mistä kaikki on kiinni.

On hienoa että Nvidia on tullut vastaan rajoitusten suhteen, mutta tämä ei tee kaikista Freesync-näytöistä moitteettomia. Nvidia on jotain muutellut näytönohjaimissaan, sillä tiedämme että Turing ja Ampere käyttäytyvät paremmin ei yhteensopivien näyttöjen kanssa kuin Pascal, mikä kielii edelleen siitä että Freesyncin toimiminen on ajuripohjaista. Huomioikaa myös Freesync-asetus Radeon-hallintapaneelissa, mikä "AMD-optimoituna" tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Freesync on päällä pelissä jos AMD on katsonut sen toimivan pelin kanssa oikein. Suosittelen pitämään tuon asetuksen päällä.
Olisi mielenkiintoista tietää mitä Nvidia muutti Pascalin ja uudempien sarjojen välillä kun Freesyncin toimivuudessa on kiistaton ero.

PS. @Sampsa Palautetta sinulle että mielestäni Youtube-videoissasi annetaan hieman vääriä käsityksiä. Ei ole minusta toimivia kaikki videosi, kun aiheeseen ei ole pureuduttu tarvittavalla tarkkuudella tai harkittu sitä miten viesti menee perille peruskäyttäjälle.

MUOK. viimeistelin viestin

 

[Kaotik]

En katsonut videota kokonaan kun ei viitsi seuloa läpi jo asiaa minkä jotenkin tunnen, joten seuraavat asiat on saatettu mainita videolla:

Freesync on periaatteessa vain standardi, joka kertoo että näyttö pystyy jonkinlaiseen mukautuvaan tahdistukseen Radeon-näytönohjaimella. Freesync toimii tietääkseni ajuripohjaisesti, joten pelimoottori tai esim. ajuriongelmat voivat vaikuttaa siihen kuinka peli käyttäytyy piirtämisen suhteen ja näin ollen näytönohjain virkistystaajuuden ohjaamisen suhteen. Näytönohjaimelta lähtee siis tuo viesti näytölle että kuinka toimia.

G-Sync on taas omaan komponenttiinsa perustuva laatustandardi tai paremminkin teknologia, joka on Nvidian itse parhaaksi katsoma tapa toteuttaa mukautuva tahdistus. Sen hyvä puoli on se, että se on käsittääkseni riippumaton siitä miten mikäkin peli on koodattu, joten ajuriongelmista ei tarvitse juuri murehtia, koska homma toimii pitkälti ajureista riippumattomalla tavalla. Se ainakin aikaisemmin myös mahdollisti laajemman mukautuvan tahdistuksen käyttöalueen ja tulevissa näytöissä G-Sync -moduuli tulee toimimaan myös Radeon-ohjaimilla (vai päteekö tämä jo?).

AMD Graphics Cards Will Work With Future G-Sync Monitors

Tuossa siis minun käsitykseni, kun olen todellisuudessa kohdannut ongelmia Freesyncin kanssa kuten lukuisat muut. Korjatkaa ihmeessä jos olen täysin kujalla. Väitän myös että G-Sync on se varmempi tapa toteuttaa mukautuva pystytahdistus.

Vielä lisäksi:

Tilanteessa jossa FPS ylittää virkistystaajuuden ja ruudunpäivitys ei ole rajoitettu mitenkään, on käytännössä se ja sama käyttää joko AMD:n Enhanced Sync -ominaisuutta tai Nvidian Fast Sync -ominaisuutta, sillä nämä myös eliminoivat ruudunrepeilyn täysin aiheuttamatta havaittavaa viivelisää. Ne eivät kuitenkaan toimi jos FPS on rajoitettu, mutta yleensä pelit antavat mahdollisuuden pitää se rajoittamattomana. Suosittelen pitämään noita ominaisuuksia päällä mukautuvan tahdistuksen lisäksi.

Nvidian Freesync-tuesta sen verran, ettei kannata suin päin ostaa Freesync-näyttöä joka ei ole G-Sync -hyväksytty, sillä ongelmia saattaa ilmetä, vaikka moni kertoisi että kaikki pelittää. Väitän että ongelmia voi ilmetä jopa pelikohtaisesti. On edeltävä väittämä totta tai ei, tiedämme että Pascal-näytönohjaimet eivät ole käyttäytyneet yleisesti ottaen oikein Freesync-näyttöjen kanssa, mutta yhteensopivuusleima kattaa nämäkin mallit. Olet siis turvallisilla vesillä jos ostat näytön joka on Nvidian hyväksymä, sillä he kyllä testaavat laajasti näyttöjä ja antavat hyväksyntiä auliisti kunhan laatustandardit täyttyvät. Näytön sisältä löytyvä ohjainpiiri joka säätelee virkistaajuutta voi olla kehnompi tai parempi, mistä kaikki on kiinni.

On hienoa että Nvidia tulee vastaan rajoitusten suhteen, mutta tämä ei tee kaikista Freesync-näytöistä moitteettomia. Nvidia on jotain muutellut näytönohjaimissaan kun tiedämme että Turing ja Ampere käyttäytyvät paremmin ei yhteensopivien näyttöjen kanssa kuin Pascal, mikä kielii edelleen siitä että Freesyncin toimiminen on pitkälti ajuripohjaista. Huomioikaa myös Freesync-asetus Radeon-hallintapaneelissa, mikä "AMD-optimoituna" tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Freesync on päällä pelissä jos AMD on katsonut sen toimivan pelin kanssa oikein. Suosittelen pitämäänkin tuon asetuksen päällä.
Olisi mielenkiintoista tietää mitä Nvidia muutti Pascalin ja uudempien mallien välillä kun Freesyncin toimivuudessa on kiistaton ero.

Ei ei ei.

FreeSync on AMD:n oma nimi sen näytönohjainten Adaptive-sync-tuelle, jonka myös useimmat näyttövalmistajat ottivat käyttöön koska siihen aikaan FreeSync oli ainut Adaptive-sync-toteutus ja koko Adaptive-sync AMD:n kehittämä (VESA:n standardista jo löytyneiden ominaisuuksien pohjalta, mutta niitä ominaisuuksia ei oltu tälllaiseen toteutukseen ennen tajuttu/osattu hyödyntää).

Se ei toimi mitenkään "ajuripohjaisesti" (tai yhtään sen enempää "ajuripohjaisesti" kuin G-Sync, toki molemmissa ajureillakin on oma roolinsa). Näytön skaalaimen on tuettava Adaptive-sync-standardia jotta se toimii, ihan kuten G-Sync-näytöissä on se G-Sync-skaalain joka tukee G-Synciä.
Sillä tukeeko näyttö ja näytönohjain G-Synciä vai FreeSynciä ei ole pelien kannalta mitään eroa ja ihan samalla tavalla molempien teknologioiden kanssa esiintyy ongelmia joissain tilanteissa.

G-Sync ei ole ikinä mahdollistanut laajempaa käyttöaluetta, vaan nimenomaan FreeSync/Adaptive-sync on ollut tässä edellä (9 Hz minimi vs 30 Hz minimi). Sekoitat ehkä siihen, että aiemmin G-Sync-näytöissä oli usein laajempi toteutettu käyttöalue, nykytilanteesta en muista (se ei ole standardin vika jos lopputuotteissa eli näytöissä ei tueta koko mahdollista aluetta, todennäköisesti sen toteuttaminen olisi liian kallista).

Mitä "G-sync moduulin toimimiseen Radeoneilla" tulee, niin kyllä ja ei. NVIDIA avasi vuosi sitten mahdollisuuden, että uudet G-Sync-näytöt voidaan varustaa myös Adaptive-synciä tukevalla firmwarella, mutta yksittäistä japanialaista näyttömainosta konkreettisempaa asian suhteen ei ole tapahtunut eikä yksikään G-Sync-näyttö tiettävästi tue Adaptive-synciä vieläkään. Ennen tuota julkaistuihin näyttöihin ei annettu lupaa firmware-päivityksille asian suhteen.

Tuo "AMD Optimized" pelikohtaisissa grafiikka-asetuksissa toimii juuri päin vastoin kuin esitit - eli se "AMD optimized" tarkoittaa, että jos tiedetään pelissä x esiintyvän ongelmia, se otetaan pois käytöstä, ei niin että AMD katsoo missä toimii ja laitetaan niissä päälle. Globaaleissa asetuksissa se on vain päälle/pois.

Mitä noihin mainitsemiisi GeForce+FreeSync ongelmiin tulee, niin olet oikeassa, että ongelmia voi tulla joissain peleissä ja on varminta tietenkin ostaa G-Sync Compatible -listalta löytyvä näyttö. Erot NVIDIAn eri arkkitehtuurien välillä ovat kuitenkin paljon todennäköisemmin kiinni grafiikkapiirien näyttöohjaimesta kuin mistään ajureista, logiikkasi tuntuu tässäkin olevan päälaellaan, tai sitten olet ehdottamassa että NVIDIA tarkoituksella heikentää sen toimivuutta vanhemmilla korteilla.

 

[ratkakapu]

@BOT

Se miksi "G-Sync on varmempi tapa toteuttaa mukautuva pystytahdistus" johtuu puhtaasti siitä, että nVidia panosti isosti G-Syncin tukeen, siinä missä freesync luottaa siihen, että näyttövalmistajat tulkitsevat ja toteuttavat avointa standardia samalla tavalla kuin AMD.

Tästä syystä myös G-sync näytöt (nyk G-sync premium) olivat/ovat huomattavan kalliita, koska niissä on kallis G-sync ohjainpiiri. Sinänsä teknisesti "Freesync" eli adaptive-sync on parempi mahdollistaen laajemman tuen ja enemmän temppuja. Ero tulee siinä, että kukaan ei aiemmin valvonut kovin tarkasti, kuinka Freesync toteutetaan ja sellainen leima suoraan sanottuna kusetettiin useisiin monitoreihin joilla se oli kertakaikkisen rikki tai surkeasti toteuttetu.

Nyt kun myös nVidia vahtii adaptive syncin toteutusta ja AMD on alkanut panostamaan siihen myös enemmän Freesync 2.0 myötä, niin ongelmat ovat vähentyneet merkittävästi.

Toki edelleen jos on nVidian näyttis, niin G-sync modulilla varustettu näyttö on se kaikista varmin nakki. Itselläni nyt Blackstorm merkkinen freesync monitori ja RTX 2080 ja ainakin edellisillä ajureilla kuva alkoi vilkkumaan jos FPS tippui alle 72 (144hz monitori) freesync päällä. Ajopelinäyttönä G-sync piirillinen Acer ja sillä toimii täydellisesti.

 

[Kaotik]

Nyt kun myös nVidia vahtii adaptive syncin toteutusta ja AMD on alkanut panostamaan siihen myös enemmän Freesync 2.0 myötä, niin ongelmat ovat vähentyneet merkittävästi.

Itseasiassa "FreeSync 2" (eli FreeSync Premium Pro nykyään) jos jotain niin irtautuu Adaptive-syncistä, se kun sisältää asioita millä ei ole mitään tekemistä Adaptive-sync-standardin kanssa (jos peli erikseen tukee "FreeSync 2:ta" se vähentää input lagia HDR:n kanssa, kun peli tonemappaa kuvan suoraan näytölle sopivaksi eikä ensin yhdellä tapaa josta näyttö sitten tonemappaa sen itselleen) ja on muutoin ihan sama kuin FreeSync "1" + LFC mikä on perustasolla vapaaehtoinen, Premiumissa jo vaadittu.

 

[Heseman]

Hyvä video kiitos, olen aikeissa joskus tässä hommata uutta näyttöä ja tätä eroa juuri mietin hiljattain.

Jossain yhteyksissä on mainittu, että kannattaa adaptive syncillä lukita FPS muutaman ruudun hitaammaksi kuin ruudun hertsit, eli esim. 144Hz -> 140 FPS max. Tästä ei videolla tainnut olla mainintaa, että kuinka oleellinen tämä kikka oikein on?

 

[KVahlman]

Jossain yhteyksissä on mainittu, että kannattaa adaptive syncillä lukita FPS muutaman ruudun hitaammaksi kuin ruudun hertsit, eli esim. 144Hz -> 140 FPS max. Tästä ei videolla tainnut olla mainintaa, että kuinka oleellinen tämä kikka oikein on?

Tämä on puhtaasti input lagia varten, repeilyyn yms visuaaliseen toimintaan adaptive syncin osalta sillä ei ole vaikutusta. Visuaalisessa mielessä on sama pysytäänkö VSYNC-rajan yläpuolella (jolloin muutenkaan ei repeilisi tai nykisi) vai pudotaanko sen alapuolelle (jolloin adaptive sync hoitaa repeilyt ja nyinnät), mutta inputin käsittelyn suhteen voi olla suuriakin eroja joita sitten ihmiset huomaa taas vähän henkilökohtaisella voimakkuudella.

Input lagiin löytyy varsin kattavaa tutkimustietoa youtube-kanavalta nimeltään Battlenonsense, jos asia kiinnostaa enempi. Voin suositella lämpimästi.

 

[turhamies]

Näkyvyyttä....

 

[weetabix]

Onko tämä Adaptive Sync siis NVIDIAn näyttiksissä kaikissa nykyään tuettuna myös HDMI:n kautta? Tämän vuoden alussa CES messuilla kun tuota esiteltiin se toimi vain displayportin kautta, ei HDMI:n kautta. Onko uusien korttien HDMI 2.1 tuonut tuon mukanaan samalla, vai onko esim 2000 sarjalaisiin myös laitettu tuki HDMI:n kautta nykyään päälle?

 

[Kaotik]

Onko tämä Adaptive Sync siis NVIDIAn näyttiksissä kaikissa nykyään tuettuna myös HDMI:n kautta? Tämän vuoden alussa CES messuilla kun tuota esiteltiin se toimi vain displayportin kautta, ei HDMI:n kautta. Onko uusien korttien HDMI 2.1 tuonut tuon mukanaan samalla, vai onko esim 2000 sarjalaisiin myös laitettu tuki HDMI:n kautta nykyään päälle?

Ei, NVIDIA ei tue Adaptive-synciä HDMI:n kautta. NVIDIA tukee G-Synciä tiettyjen laitteiden kanssa HDMI:n kautta ja tietenkin HDMI VRR:ää RTX 30 -sarjalla.

 

[Requiem]

Tämä on puhtaasti input lagia varten, repeilyyn yms visuaaliseen toimintaan adaptive syncin osalta sillä ei ole vaikutusta. Visuaalisessa mielessä on sama pysytäänkö VSYNC-rajan yläpuolella (jolloin muutenkaan ei repeilisi tai nykisi) vai pudotaanko sen alapuolelle (jolloin adaptive sync hoitaa repeilyt ja nyinnät), mutta inputin käsittelyn suhteen voi olla suuriakin eroja joita sitten ihmiset huomaa taas vähän henkilökohtaisella voimakkuudella.

Input lagiin löytyy varsin kattavaa tutkimustietoa youtube-kanavalta nimeltään Battlenonsense, jos asia kiinnostaa enempi. Voin suositella lämpimästi.

Mitähän tällä mahdat tarkoittaa, fps max lukitaan jotta pysyttäisiin adaptive syncin rajojen sisäpuolella. Nimenomaan visuaalisessa mielessä.

 

[BOT]

@Kaotik Tiesin joo että kaiken pohjalla on Adaptive Sync -ominaisuus ja kumpikin firma sitä hyödyntäen brändännyt tekniikkansa. G-Sync -näytöissä on kuitenkin Nvidian oma skaalain eikä mikä vain tahansa. En ymmärtänyt ihan kaikkea mitä vihjailit.

@ratkakapu Se on tosiaan jännä miten joillakin ajureilla Freesync sekoilee, eli johtuuko sitten mistä? Onko niin että samalla ajurilla jos Freesync sekoilee niin sekoilee myös G-Sync vai kuinka (kun käytät GeForcea)? Hämmentäviä ovat erinäisissä AMD:n ajureissa mainitut Freesync-ongelmat.

Samaa mieltä @Requiem kanssa että nimenomaan repeilyn välttämiseksi rajoitetaan FPS pikkuisen ylärajan alle. Tarvitseeko näin tehdä G-Syncin kanssa vai onko Nvidia osannut hoitaa homman automaagiseksi?

MUOK. Lisäkysymys: Onko olemassa sellaista peliä tai sovellusta joka toimii G-Syncin kanssa tahdistetusti, muttei Freesycin kanssa oikein/ollenkaan? Näihin kysymyksiin ja väittämiin sopii vastata ihan vapaasti.

 

[Kaotik]

@Kaotik Tiesin joo että kaiken pohjalla on Adaptive Sync -ominaisuus ja kumpikin firma sitä hyödyntäen brändännyt tekniikkansa. G-Sync -näytöissä on kuitenkin Nvidian oma skaalain eikä mikä vain tahansa. En ymmärtänyt ihan kaikkea mitä vihjailit.

Ei, Adaptive-sync ei ole G-Syncin pohjalla. G-Sync on ihan NVIDIAn oma kikkare.
Kyllä, G-Sync-näytöissä on NVIDIAn skaalain (ja kyllä, se voisi nykyään tukea myös Adaptive-synciä, mutta ei kukaan tunnu tällaista näyttöä tekevän).
FreeSync-näytöissä on taas FreeSynciä/Adaptive-synciä ja joissain tapauksissa "FreeSync 2:ta" eli FreeSync Premium HDR:ää tukeva skaalain.
Kerro toki mitä kohtia et ymmärtänyt niin koitan ilmaista selkeämmin/tarkemmin

@ratkakapu Se on tosiaan jännä miten joillakin ajureilla Freesync sekoilee, eli johtuuko sitten mistä? Onko niin että samalla ajurilla jos Freesync sekoilee niin sekoilee myös G-Sync vai kuinka (kun käytät GeForcea)? Hämmentäviä ovat erinäisissä AMD:n ajureissa mainitut Freesync-ongelmat.

G-Synciä koskevien sekoilujen ei pitäisi NVIDIAlla koskea millään tasolla FreeSynciä/Adaptive-synciä/G-Sync Compatiblea, eikä päinvastoin.
Mitä hämmentävää on ajureissa mainituissa FreeSync-ongelmissa? Ainahan ajureissa on ongelmia. Jos käyt katsomassa AMD:n julkaisutiedotteiden lisäksi myös NVIDIAn julkaisutiedotteita, saatat huomata että sieltä löytyykin G-Sync-ongelmia. Siitä en muista onko ollut erikseen myös G-Sync Compatible -ongelmia listattuna, mutta ihan sen niiden oman G-Syncin kanssa on.

Samaa mieltä @Requiem kanssa että nimenomaan repeilyn välttämiseksi rajoitetaan FPS pikkuisen ylärajan alle. Tarvitseeko näin tehdä G-Syncin kanssa vai onko Nvidia osannut hoitaa homman automaagiseksi?

Repeilyn takia sitä ei tarvitse tehdä, sen voi estää muutenkin vaikka Enhanced Syncillä (vastaava kuin NVIDIAn Fast Sync, kytkee V-syncin päälle/pois lennosta sen mukaan onko FPS yli vai alle näytön maksimivirkistystaajuden.

MUOK. Lisäkysymys: Onko olemassa sellaista peliä tai sovellusta joka toimii G-Syncin kanssa tahdistetusti, muttei Freesycin kanssa oikein/ollenkaan? Näihin kysymyksiin ja väittämiin sopii vastata ihan vapaasti.

Eipä kyllä tule mieleen yhtään ainutta.

 

[jabbadap]

Ei, NVIDIA ei tue Adaptive-synciä HDMI:n kautta. NVIDIA tukee G-Synciä tiettyjen laitteiden kanssa HDMI:n kautta ja tietenkin HDMI VRR:ää RTX 30 -sarjalla.

Back porttasivat tuon hdmi vrr:n myös turingeille, joten toimaa myös niillä. Kaistaa ei vain 2.0b:ssä ole tarpeeksi että noilla kaikkia saisi näytöistä irti. Ei nvidialla muuta kautta gsync toimi hdmi kautta, ei edes näytöissä joissa on tuo gsync piiri.

 

[Kaotik]

Back porttasivat tuon hdmi vrr:n myös turingeille, joten toimaa myös niillä. Kaistaa ei vain 2.0b:ssä ole tarpeeksi että noilla kaikkia saisi näytöistä irti. Ei nvidialla muuta kautta gsync toimi hdmi kautta, ei edes näytöissä joissa on tuo gsync piiri.

Piti ihan tarkistaa, ei ollut mitään muistikuvaa että toi LG:n OLEDien G-Sync ei olekaan G-Sync vaan G-Sync Compatible. Onko siitä jossain mainittu että perustuu nimenomaan HDMI VRR:ään?

 

[twiikker]

@Kaotik G-SYNC 101: G-SYNC vs. Fast Sync | Blur Busters tuon mukaan fast-sync tuo enemmän ongelmia kun hyötyä nvidian puolella.

 

[KVahlman]

Mitähän tällä mahdat tarkoittaa, fps max lukitaan jotta pysyttäisiin adaptive syncin rajojen sisäpuolella. Nimenomaan visuaalisessa mielessä.

Myönnetään että ilmaisin asian huonosti, kommentti perustui "tavoitetilanteeseen" jossa pääosin pyöritään vähän monitorin virkistystaajuuden alla tai kohdalla (koska asetukset on väännetty tappiin).

Parempi tapa ilmaista asia jota tarkoitin olisi että rajoitus on pääosin hyödyllinen vain jos peli pystyy pyörimään reilusti virkistystaajuutta nopeammin; silloin kyllä repeillään ja stutteroidaan ellei tosiaan ruudunpäivitystä rajoiteta virkistystaajuuden kohdalle tai mielummin vähän alle. Pelithän laitetaan pyörimään maksimi FPS:llä yleensä vain koska halutaan mahdollisimman pieni input lag, muutoin grafiikka-asetukset niin hyviksi kuin mahdollista.

Toki tässä on myös paljon pelikohtaisia eroja (onko pelissä rajoitin, miten se reagoi vsynciin tai ulkopuoliseen rajoitukseen, onko se Bethesedan enginen wanhempi versio jossa fysiikka hajoaa jos fps yli 60 yms), osa varsinkin vanhemmista peleistä varmasti pyörii täysillä asetuksillakin yli ruudunpäivityksen jolloin rajoittaminen tulee ajankohtaiseksi joka tapauksessa.

Mutta väittäisin että kasuaalipelaajalle nyrkkisääntö "adaptive sync päälle, ja asetuksia niin paljon kun kehtaa" toimii varsin hyvin ilman mitään rajoitusten säätämistä kun ei siellä useimmiten millään ylemmän luokan korteilla pelata muutenkaan.

 

[Heseman]

Repeilyn takia sitä ei tarvitse tehdä, sen voi estää muutenkin vaikka Enhanced Syncillä (vastaava kuin NVIDIAn Fast Sync, kytkee V-syncin päälle/pois lennosta sen mukaan onko FPS yli vai alle näytön maksimivirkistystaajuden.

Eikös tämä ole sama asia kuin V-sync adaptive, jonka ainakin joskus pystyi Nvidian ajureista kytkemään päälle sovelluskohtaisesti? Lisäksi jotkut pelit tukivat sitä natiivisti, tosin aika harvat kuten Doom 2016.

 

[Requiem]

Repeilyn takia sitä ei tarvitse tehdä, sen voi estää muutenkin vaikka Enhanced Syncillä (vastaava kuin NVIDIAn Fast Sync, kytkee V-syncin päälle/pois lennosta sen mukaan onko FPS yli vai alle näytön maksimivirkistystaajuden.

Eikö tuo v-sync tässäkin tapauksessa lisää input lagia? Käsitin että pelin oma limitteri olisi paras vaihtoehto sen suhteen.

 

[jabbadap]

Piti ihan tarkistaa, ei ollut mitään muistikuvaa että toi LG:n OLEDien G-Sync ei olekaan G-Sync vaan G-Sync Compatible. Onko siitä jossain mainittu että perustuu nimenomaan HDMI VRR:ään?

No ainakin kun tuo tuli uutena ominaisuutena nvidia tuon mainosti perustuvan ihan hdmi vrr:ään. Ja toimii tuo jollain hdmi telkuilla, joissa on hdmi2.1 portit mutta ei gsync compatible lätkää. Rtings noita on listaillu rtx 2070 testikokoonpanolla testaamalla.

 

[adder]

Mites siis HDR featuren kanssa olikaan? Toimiiko nvidian korteilla HDR näytöillä joissa ei ole täyttä G-sync tukea? Ja nimen omaan VRR + HDR comboa meinaan.

 

[Kaotik]

Mites siis HDR featuren kanssa olikaan? Toimiiko nvidian korteilla HDR näytöillä joissa ei ole täyttä G-sync tukea? Ja nimen omaan VRR + HDR comboa meinaan.

Toimii, HDR päällä/pois ei vaikuta synkkeihin mitenkään.
G-Syncistä ja FreeSyncistä puhuttaessa HDR-tuella viitataan itse näyttöihin, eli esim FreeSync Premium Pro- tai G-Sync Ultimate -näyttö tukee taatusti HDR:ää ja täyttää ko. speksien asettamat minimit sille, G-Sync Ultimatessa oli aika tiukat (DisplayHDR 1000), FreeSync Premium Prossa löysemmät (jossain DisplayHDR 400 ja 600 välimaastossa). Myös muut G-Sync/FreeSync näytöt voivat tukea HDR:ää, vaikka eivät saavuttaisikaan noita vaatimuksia, niitä ei vain silloin saa myydä noilla Premium Pro ja Ultimate nimillä.

 

[AAtte]

Itse olen freesync-näytössä jättänyt vsyncin pois päältä, eli jos menee yli 170fps (joka on näytön raja) on repeilyä, mutta ei sitä repeilyä kyllä enää näe. Onko tässä käytännössä mitään vikaa?

 

[Puurokulho]

Mitä "G-sync moduulin toimimiseen Radeoneilla" tulee, niin kyllä ja ei. NVIDIA avasi vuosi sitten mahdollisuuden, että uudet G-Sync-näytöt voidaan varustaa myös Adaptive-synciä tukevalla firmwarella, mutta yksittäistä japanialaista näyttömainosta konkreettisempaa asian suhteen ei ole tapahtunut eikä yksikään G-Sync-näyttö tiettävästi tue Adaptive-synciä vieläkään. Ennen tuota julkaistuihin näyttöihin ei annettu lupaa firmware-päivityksille asian suhteen.

Tompan artikkelissa aiheesta mainittiin erikseen Acer Predator XB273 X näyttönä josta tuo uudella firmiksellä varustettu moduuli pitäis löytyä, en vaan äkkiseltään huomannu että kukaan olis tota näyttöö testannu AMD:n näyttiksen kanssa että toimiiko se oikeesti.

 

[Kaotik]

@Kaotik G-SYNC 101: G-SYNC vs. Fast Sync | Blur Busters tuon mukaan fast-sync tuo enemmän ongelmia kun hyötyä nvidian puolella.

Joo sekoitin termit väsyneenä kun aiemmassa viestissä puhuttiin Fast Syncistä. Se mitä tarkoitin oli NVIDIAlla nimeltään Adaptive V-Sync

 

[DBP]

Tompan artikkelissa aiheesta mainittiin erikseen Acer Predator XB273 X näyttönä josta tuo uudella firmiksellä varustettu moduuli pitäis löytyä, en vaan äkkiseltään huomannu että kukaan olis tota näyttöö testannu AMD:n näyttiksen kanssa että toimiiko se oikeesti.

Asus rog swift PG35V näytöllä toimii ainakin G-sync AMD:n näytönohjaimien kanssa. Voisi olettaa, että kaikissa muissakin G-sync ultimate näytöissä toimii, ainakin oma käsitys on, että niistä kaikista löytyy sama moduuli sisältä.

Mutta harmillisen vähän näitä kukaan on testannut. Mistään ei edes löydy varmuutta toimiiko tuo G-sync 100% samalla tasolla molemman valmistajan näytönohjaimilla vai onko niissä jotain eroa. Järki sanoisi, että ei ole eroa, kun toimivat samalla moduulilla, mutta jos laittaa foliohatun päähän niin ei kehtaa varmuudella sanoa, jos vaikka nvidia harrastanut vilunkia.

 

[Sampsa]

En katsonut videota kokonaan kun ei viitsi seuloa läpi jo asiaa minkä jotenkin tunnen, joten seuraavat asiat on saatettu mainita videolla.

PS. @Sampsa Palautetta sinulle että mielestäni Youtube-videoissasi annetaan hieman vääriä käsityksiä. Ei ole minusta toimivia kaikki videosi, kun aiheeseen ei ole pureuduttu tarvittavalla tarkkuudella tai harkittu sitä miten viesti menee perille peruskäyttäjälle.

Kiitos palautteesta.