Vertailussa 280 mm:n nestejäähdytysratkaisut kolmesta eri hintaluokasta

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 248



io-techin vuoden ensimmäisessä jäähdytysaiheisessa artikkelissa vertailemme kolmea eri hintaluokkaan sijoittuvaa nestejäähdytysratkaisua keskenään. Kyseessä ei ole perinteinen tuotevertailu, vaan ajatuksena on tutustua eri hintaisiin ja -tyyppisiin vaihtoehtoihin hieman yleisemmällä tasolla.

Mukaan on valittu esimerkkiratkaisuiksi 280 mm:n jäähdytinkokoluokasta noin 75 euron hintainen SilentiumPC Navis RGB, vajaan 150 euron hintainen Alphacool Eisbaer sekä lähes 400 euron hintainen EKWB:n P280-custom-kitti. Käymme artikkelissa läpi erilliskomponenteista rakennettujen ja esitäytettyjen valmisratkaisujen vahvuuksia ja heikkouksia yleisellä tasolla ja mukana on myös suorituskykymittaukset.

Lue artikkeli: Vertailussa 280 mm:n nestejäähdytysratkaisut kolmesta eri hintaluokasta

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
197
Mites nuo melumittaukset? Pumppujen äänekkyyteen lopahti oma kiinnostus joskus 5v sitten, kun konetta suunnittelin.
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 248
Huomenna lisään vielä kuvat kotelossa jos joku jäi kaipaamaan.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
2 247
Lopulta juha sai artikkelin valmiiksi pienten viivästyksien ja toimitusvaikeuksien takia mutta oli ihan kiinnostava luettava.
EK:lta löytyy myös edullisemmat fluid gaming kitit mutta eivät ole yhteensopivia muiden EK tuotteiden kanssa(alumiini).
Tuli hieman retrotunnelma mieleen noista ensimmäisistä blokki kuvista erityisesti tuosta asetekin waterchill akryyli kannellisesta blokista kun ostin sellaisen paketin socket462 kannalla ja gpu,piirisarja blokit coolputerista.(jimms osti 2011)
Olivat jo siihen aikaan kehittynyt että pystyi kannet vaihtamaan ja käytin sitä vielä socket 775 emolevyllä.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
238
Olipa hyvä artikkeli <3 ai että. Oli selkeesti panostettu tähän nyt eri tavalla - tähän tulee varmasti palattua myöhemminkin lukemaan vaikka itselle aihe tuttu.

Lisää tällaista! (ajan puitteissa)
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 248
Mites nuo melumittaukset? Pumppujen äänekkyyteen lopahti oma kiinnostus joskus 5v sitten, kun konetta suunnittelin.
En nähnyt tarpeelliseksi kun ei ollut kyse suoranaisesta tuotevertailusta. Ei noista kolmesta mikään kovin äänekäs pumpun osalta ole. D5:ttä ei luonnollisesti tarvitse ajaa lähellekään täysillä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
294
Erinomainen artikkeli: 10/10. Tämä selvensi kyllä miten paljon käytännössä auttaa ja maksaa kunnon vesijäähdytyspäivitys verrattuna (parhaaseen) ilmaan.

Ilmeisen paljon työtä on artikkelin eteen tehty, mutta se kyllä kannatti ja se näkyy heti. En ihmettelisi jos tähän tullaan vertaamaan ja viittaamaan tulevaisuudessa monta kertaa. :tup:
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
969
En nähnyt tarpeelliseksi kun ei ollut kyse suoranaisesta tuotevertailusta. Ei noista kolmesta mikään kovin äänekäs pumpun osalta ole. D5:ttä ei luonnollisesti tarvitse ajaa lähellekään täysillä.
Toivoin hieman että D5:ttä oltaisiin ohjattu edes hieman. (oletettavasti oli koko testin täysillä?) Eli olisi ollut mukava lukea ja mainita että kun muut toimii yhdellä nopeudella? Niin D5:ttä voi ohjata ja miten se vaikuttaa lämpöihin.

Mutta hyvä artikkeli sieltä kuitenkin tuli, lisää vaan tälläsiä!
 
Liittynyt
03.01.2018
Viestejä
156
naah,aika klompsuja jäähyjä,ei sitä omaa suosikkia JOS vedellä alkaisin plutaamaan.

taas se tuli ilmi,normikäytössä,ilmajäähy on jo paras.


mutta,yksi tärkein unohtu,eli melumitttaukset,joka laskee testin arvoa.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
815
Mihinkäs niitä melumittauksia tarvii, teoriassa kaikki pitää saman verran meteliä, koska samat tuulettimet samoilla kierroksilla. Kaikkihan sen tietää että D5 vie noita acetekin rääpäleitä kuin litran mittaa tehossa ja hiljasuudessa.

Hyvä artikkeli, sopivan nasakassa paketissa riittävästi yleisinfoa ja testitulosta. Iso peukku.

Ehkä tekniikka hifistelynä vielä olis vetänyt kaikki jäähyt muttereiksi testien jälkeen. Olisi saanyt vähän osviittaa huollettavuudesta. (ite olen purkanut jokaisen mallin näistä ja voin sanoa että D5 on ainoa joka on oikeasti järkevästi huollettavissa)
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 253
Kiitoksia hyvästä artikkelista. Näitä kiva lukea. Kun ei ole nämä nestejäähdyttimet hallussa, piti oikein miettiä mikä siinä eka kuvassa on pielessä (valm. suositusten vastainen kytkentä).

Pidin myös alun historiikkiosiosta. Kekseliäisyys on ollut arvossaan, toi Fordin jäähdytin pisti erityisesti silmään :)

Jäin miettimään, onko tapahtunut nesteiden vuotamista koteloon ja onko seurauksena ollut emojen hajoamisia.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 522
Mihinkäs niitä melumittauksia tarvii, teoriassa kaikki pitää saman verran meteliä, koska samat tuulettimet samoilla kierroksilla. Kaikkihan sen tietää että D5 vie noita acetekin rääpäleitä kuin litran mittaa tehossa ja hiljasuudessa.

Hyvä artikkeli, sopivan nasakassa paketissa riittävästi yleisinfoa ja testitulosta. Iso peukku.

Ehkä tekniikka hifistelynä vielä olis vetänyt kaikki jäähyt muttereiksi testien jälkeen. Olisi saanyt vähän osviittaa huollettavuudesta. (ite olen purkanut jokaisen mallin näistä ja voin sanoa että D5 on ainoa joka on oikeasti järkevästi huollettavissa)
Eisbaer on erittäin helppo purkaa pumppua myöden. Oon vaihtanu tohon pumpun tonne pumppu-resi kompoon, sen saa neljä ruuvia irrottamalla auki niin että voi puhdistaa coldplaten, resin ja vaihtaa pumpun.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
431
Hyvää kannattaa odottaa :). Oli kyllä aika tyhjentävä artikkeli pohjustuksia myöten. Tässä kyllä näkee hyvin eron jäähdytysratkaisujen välillä. Itse olen välillä AIO jäähyä miettinyt noctuan tilalle, mutta aina päätynyt tulokseen, että erot ovat niin pieniä, että ei kannata sijoittaa. Ja nyt sitten tuli vahvistus, eli jos noctuaa alan päivittämään, niin se on suoraan custom ratkaisu.

Lisää tälläisiä artikkeleita! Vaikka näihin paljon aikaa meneekin, palaa tälläisen artikkelin pariin mielellään vielä vuosienkin jälkeen.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
317
Miksi HWMonitor eikä HWInfo? Vaikka tuskin ko. käytössä välttämättä eroja tuleekaan..
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
416
Itse aikoinaan ostin keskitason Corsairin AIOn i7-5820Kn jäähyksi ja vähän petyin vs. mihin ilmajäähyt pystyivät ja ei sitä edes saanut hiljaiseksi ennenkuin tuulettimet vaihtoi noctuan tavaraksi.

Kun kasasin nyt uuden i9-9900Kn "se on kiuas"-arvioiden jälkeen menin suoraan EKWBn konfiguraattorin kautta lompakon tyhjennykseen ja rakensin ensimmäisen custom-loopin aika lailla viimeisen päälle. Aikaa ja vaivaa paloi rahan ohella melkoisesti kun opetteli kovamuoviputkien taivuttelua, putkiston reitittelyä ja mittausta, mutta kyllä siitä kalu tuli ja 5.1Ghz kelloilla pelikäytössä jää alle 60 asteen eikä yli 70C lukemia irtoa kuin älyttömissä prosessorinkidutustesteissä joilla on aika vähän tekemistä normikäytön kanssa. Lisäetuna on jotain ideaa ikkunallisesta kotelosta kun sisällä hyrrää nestekierto vilkkuvaloilla.

Oliko hommassa taloudelliselta kannalta mitään järkeä? Ei varmaan. Yli 700e lasku prossu+VRM jäähdytyksestä on tietty raskasta overkilliä, tosin jonkin verran tässä varmisteltiin sitä että tulevaisuudessa tuon 2080ti:n voi myös pistää nesteille eikä lisälasku ole kuin blokin ja muutaman liittimen verran.

Oliko homma hauskaa askartelua ja viritys-vilkkuvalo-keulimista parhaimmillaan? Jep!

Järeä Noctua tai laadukas huollettavissa oleva AIO ovat ne järkevät vaihtoehdot. Custom-looppi on ensisijaisesti askartelua ja koneen katu-uskottavuuden korottelua. Kun on kasannut jo niin monta konetta ettei laskuissa pysy ja normaalit RGB-valosetit sun muut pikkuvirittelyt on nähty, niin custom-vesijäähy on se seuraava asia jos haluaa harrastaa tietokoneen kasailua kasailun ilosta. Kuten niin moneen muuhunkin harrastukseen, tähän saa upotettua naurettavan paljon rahaa :)
 

DarkkiFIN

Sosiaalisesti etääntynyt
Liittynyt
17.07.2017
Viestejä
578
Hyvä artikkeli jälleen. Tälläistä on kiva lukea kun on vasta alottellut pc:n kanssa värkkäilyä. :)
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
813
Hyvä artikkeli ja vahvistaa lisää omia ajatuksia, eli suurin osa AIO vesijäähyistä on turhia, koska customloopilla jäähdytystehot saadaan paremmiksi ja hyvällä ilmajäähyllä sekä kopan ilmanvaihdolla ollaan samoissa kohdin noiden AIOjen kanssa. Toki olisi voinut testata miten näyttiksen kuormittaminen nostaa prossun eli koko kierron lämpöjä.

Yksi mietintää aiheuttava asia on, että onko eri jäähdytysnesteillä suuriakin eroja, tislattu vesi vs. viina ja muut vaihtoehdot?
 

Warfe

Insinööri
Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
688
Ois ollut mielenkiintoista nähdä eroavatko jäähyt näytönohjaimen lämpötilan osalta.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 522
Artikkelissa olisi voinut mainita mm. @Sampsa :n aika paljon 'harrastaman' kiinalaisten vesijäähyjen option. Sampsahan on kasannu ton sen 'esittelyloopin' kokonaan aliexpressistä tilatuista palikoista.

Miksi olisi ollut ihan ok mainita? Lähes AIO:n hinnalla (tullimaksut mukaanluettuna) saa Kiinasta (aliexpressistä) todella hyvälaatuisen customloopin, esim. tämä:

US $127.88 8% OFF|Aliexpress.com : Buy Bykski Water Cooling Kit for CPU Intel AMD 360mm Copper Radiator RGB from Reliable cooling kit suppliers on Pro Liquid Cooling Store

Tuo on postikuluineen Suomeen 182 USD eli 160 euroa. PC-palikoista ei mene tullimaksua, joten tohon tulee tullatessa vain ALV 24% eli hinnaksi tulee 199e. Erittäin laadukas CPU-blokki, tehokas pumppu, kuparinen 360mm radi = toi voittaa jäähdytystehossa ton tässä testissä mukana olleen EK:n setin joka maksaa artikkelin mukaan 380e.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
4 858
Artikkelissa olisi voinut mainita mm. @Sampsa :n aika paljon 'harrastaman' kiinalaisten vesijäähyjen option. Sampsahan on kasannu ton sen 'esittelyloopin' kokonaan aliexpressistä tilatuista palikoista.

Miksi olisi ollut ihan ok mainita? Lähes AIO:n hinnalla (tullimaksut mukaanluettuna) saa Kiinasta (aliexpressistä) todella hyvälaatuisen customloopin, esim. tämä:

US $127.88 8% OFF|Aliexpress.com : Buy Bykski Water Cooling Kit for CPU Intel AMD 360mm Copper Radiator RGB from Reliable cooling kit suppliers on Pro Liquid Cooling Store

Tuo on postikuluineen Suomeen 182 USD eli 160 euroa. PC-palikoista ei mene tullimaksua, joten tohon tulee tullatessa vain ALV 24% eli hinnaksi tulee 199e. Erittäin laadukas CPU-blokki, tehokas pumppu, kuparinen 360mm radi = toi voittaa jäähdytystehossa ton tässä testissä mukana olleen EK:n setin joka maksaa artikkelin mukaan 380e.
Toi pienempi malli oli ainakin melko huono
www.tech-critter.com/amp/review-bykski-240mm-radiator-water/
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 522
Tossahan on eri osat?

Blokki on tossa mun pasteamassa kitissä kaks päivitystä tuoreempi. Radi samoin, tossa testissä on joku radi missä näyttäis olevan puristinliittimet letkuille radissa? Ja samoin pumppu on eri. Toi testi on vuodelta 2016, ja sen jälkeen noissa Kiina-kamoissa on tapahtunut paljon. Testi on suunnilleen siltä ajalta kun näitä kiina-kamoja alkoi ekoja kertoja näkyä foorumeilla. Tuohon aikaan Bykski ja Barrow puski uusia versioita tuotteistaan pihalle todella usein (muistan että joku CPU blokki päivittyi neljästi vuodessa), kun kirittiin tuotteiden laatua samalle tasolle muiden valmistajien kanssa.

*edit*

Kiinakamoista on perinteisesti ollut aika niukasti testejä tarjolla, enkä minäkään löydä tolle blokille tai setille mitään arvostelua. Mutta tässä vaikka melko uudesta Bykskin Nelosesta revikka, eli jäähdytystehossa on saavutettu EK/Alpha/Koolance/muut perinteiset valmistajat:

Bykski FOUR CPU Waterblock Review


Ja tässä vielä tuon pasteamani valmispaketin käyttämä blokki (toivottavasti, tämä tuotenumero/malli lukee tuossa setin yksityiskohdissa):

US $30.99 |Bykski CPU XPR B PA 2018 new arrival 2.0 5v rbw lighting system cpu water block for intel 115x ,2011,2066 game computer -in Fans & Cooling from Computer & Office on Aliexpress.com | Alibaba Group

Eli Bykski CPU-XPR-B-PA (2018)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.07.2018
Viestejä
112
Hyvä artikkeli! Olen miettinyt Custom AIO:n rakentamisen mahdollisuutta Alphacoolin Eisbaer Solo -pumpulla, joka on myös tässä testissä edustettuna, mutta yhdistettynä esim. Alphacoolin Nexxxos XT45 360 jäähdyttimeen. Jännä olisi nähdä kuinka sellainen pärjäisi EKWB:n pakettilooppia vastaan. Tämä on tosin jäänyt vain mietinnäksi, koska itsellä on jo looppi rakennettuna.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
969
Artikkelissa olisi voinut mainita mm. @Sampsa :n aika paljon 'harrastaman' kiinalaisten vesijäähyjen option. Sampsahan on kasannu ton sen 'esittelyloopin' kokonaan aliexpressistä tilatuista palikoista.

Miksi olisi ollut ihan ok mainita? Lähes AIO:n hinnalla (tullimaksut mukaanluettuna) saa Kiinasta (aliexpressistä) todella hyvälaatuisen customloopin, esim. tämä:

US $127.88 8% OFF|Aliexpress.com : Buy Bykski Water Cooling Kit for CPU Intel AMD 360mm Copper Radiator RGB from Reliable cooling kit suppliers on Pro Liquid Cooling Store

Tuo on postikuluineen Suomeen 182 USD eli 160 euroa. PC-palikoista ei mene tullimaksua, joten tohon tulee tullatessa vain ALV 24% eli hinnaksi tulee 199e. Erittäin laadukas CPU-blokki, tehokas pumppu, kuparinen 360mm radi = toi voittaa jäähdytystehossa ton tässä testissä mukana olleen EK:n setin joka maksaa artikkelin mukaan 380e.
Ihan samalla tavalla voisi sitten sanoa, että saahan nyt vaikka käytetyistä osista rakennettua custom loopin mikä pystyy aika pitkälti samaan kuin tuo testin custom looppi. Tälläkin hetkellä tuolla käytetyistä löytyy blokkeja n. 30€ hintaan, saman verran jostain käytetystä kuparijäähdyttimestä, sitten pumppuja liikkuu n. 60€ kieppeillä ihan takuullisiakin ja letkut ja liittimet tekee sen jonkun 20€ ja akkuvesi on noin 1€/litra. Tuulettimia myydään noin 10€/kpl.

Helposti saa siis noin 150€ käytettynä täysin toimivan customloopin, jos haluaa halvalla rakentaa.
 
Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
26
Ilmeisesti AIO:ssa tulee ongelmaksi vesikierron lämpeneminen? Vai tuoko blokkien lämmönjohtavuus tai pienempi virtausnopeus ongelmia?
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
969
Ilmeisesti AIO:ssa tulee ongelmaksi vesikierron lämpeneminen? Vai tuoko blokkien lämmönjohtavuus tai pienempi virtausnopeus ongelmia?
Virtausnopeus. Samalla vastaus @toturu että miksi ei kannata tuollaista rakentaa. Noiden pakettien pumput on niin onnettomia, että se looppi ei jaksa edes saada kunnolla ilmaa liikkeelle (täytön yhteydessä). Tämä tehon puute taas heikentää loopin tehoa huomattavasti, kun lämmin vesi ei liiku tehokkaasti sinne jäähdyttimelle, vaikka saisikin sieltä kikkailtua kaiken ilman pois.

Tämä ihan itse testattuna kun modailin vanhaan ja ilmaa ottaneeseen Corsairin h80i settiin kuparisen kennon sen alumiinisen tilalle ja laitoin samalla läpinäkyvät putket ihan modailun ilosta. Virtausnopeus on aivan liian alhainen ollakseen tehokas ja ero customlooppiini on aivan järkyttävän suuri. Mutta on se silti hiljainen ja parhaiden ilmajäähyjen tasolla, custom sitten täysin toista maata.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.07.2018
Viestejä
112
Virtausnopeus. Samalla vastaus @toturu että miksi ei kannata tuollaista rakentaa. Noiden pakettien pumput on niin onnettomia, että se looppi ei jaksa edes saada kunnolla ilmaa liikkeelle (täytön yhteydessä). Tämä tehon puute taas heikentää loopin tehoa huomattavasti, kun lämmin vesi ei liiku tehokkaasti sinne jäähdyttimelle, vaikka saisikin sieltä kikkailtua kaiken ilman pois.
Puhumattakaan se tosiasia, että aidosti tehokkaan ja laadukkaan pumpun saa joko käytettynä tai Kiinasta tilaten melkeinpä samaan hintaan, kuin tuon Eisbaer Solon... Tuo nyt oli tuollainen ajatelma vain :)
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
969
Puhumattakaan se tosiasia, että aidosti tehokkaan ja laadukkaan pumpun saa joko käytettynä tai Kiinasta tilaten melkeinpä samaan hintaan, kuin tuon Eisbaer Solon... Tuo nyt oli tuollainen ajatelma vain :)
Toisaalta saahan noita halpoja AIO:ita täältä käyettynä ihan naurettavilla hinnoilla, jos haluaa leikkiä. Niin itsekkin tein ja ihan hauskaahan tuollainen modailu on. Mutta ei siitä silti saa kuin rakentelun iloa. Toki on olemassa myös kohtuu tehokkaita yhdistelmäpumppuja jos haluaa vaikka jonkun pikkukoppasen tehokoneen rakentaa, mutta sitten saakin taas laittaa sitä rahaa pinoon ja paljon. Tuollainen AIO modi voisi jossain pienessä kotelossa, mihin iso ilmajäähy ei mahdu, toki olla hyvä vaihtoehto.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 522
AIO:ssa on tingitty vähän kaikessa. Asetekin malleissa pumppu on integroitu blokin päälle ja yritetty saada se tommoseen nättiin, matalaan pieneen pakettiin. Ensin on tingitty pumpusta; heikko tuotto (paine ja vesimäärä) tarkoittaa sitä että prossun päälle ei voida laittaa kauhean jämerää rivastoa (paljon hyvin ohuita ripoja tiiviissä läjässä eli maksimoitu jäähdytyspinta-ala) taikka kauheasti ahdistavaa jet-platea (virtaus-lautasta?). Tämä tarkoittaa että CPU-blokin lämmönsiirtokyky on heikompi kuin erillisellä blokilla (olettaen että erillinen blokki on kunnollinen). Sitten tullaan radiin; materiaalina on useimmiten alumiini jonka lämmönluovutuskyky on alhaisempi kuin kuparisella, lisäksi näissä on yleensä säästelty virtauskanavissa ja lamelleissa, eli jäähdyttimen jäähdyttävää pinta-alaa on karsittu. Viimeisenä sitten tuulettimet, yleensä AIO:en (varsinkin halpojen) mukana ei tule kauhean hyviä tuulettimia. Ja tuulettimien merkitys vesijäähylle on tottakai suuri, koska ilmaanhan siinä se lämpö radista dumpataan.

Pumpun virtausnopeudella on hyvin vähän merkitystä sen jälkeen kun vesi virtaa riittävästi. AIO:lla se "riittävästi" on vähän niin ja näin. Ihmisillä on illuusio siitä että pumpulla olisi jotenkin ratkaiseva merkitys jäähdytyskykyyn; no ei oikeastaan. Kunhan on painetta riittävästi blokkien tarpeisiin (että vesi liikuu rivastoissa ja jet-platessa hyvin) niin se on riittävästi. Kun riittävä virtausnopeus on saavutettu, niin sen jälkeen virtausnopeuden kasvattamisella ei saavuta juuri mitään. Mulla esimerkiksi vesi kiertää riittävästi jollain 1000rpm, ja työntämällä pumpun täysille 4000rpm saan yhden asteen viileämmän lämpötilan CPU:lle ja GPU:lle en mitään.
 
Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
26
Lämpökameralla voisi olla hauska katsella näitä systeemejä, jos sillä näkisi helposti nämä lämpötilaerot blokin molemmin puolin. Tästä voisi saada hyvät tiedot virtausmäärän riittävyydestä.

Taustalla painaa valloilleen päässyt raudanhimo, kun aloin 8v vanhan koneen päivitystä tekemään että pääsisi VR:nä Assetto Corsaa ajamaan :facepalm:
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
969
AIO:ssa on tingitty vähän kaikessa. Asetekin malleissa pumppu on integroitu blokin päälle ja yritetty saada se tommoseen nättiin, matalaan pieneen pakettiin. Ensin on tingitty pumpusta; heikko tuotto (paine ja vesimäärä) tarkoittaa sitä että prossun päälle ei voida laittaa kauhean jämerää rivastoa (paljon hyvin ohuita ripoja tiiviissä läjässä eli maksimoitu jäähdytyspinta-ala) taikka kauheasti ahdistavaa jet-platea (virtaus-lautasta?). Tämä tarkoittaa että CPU-blokin lämmönsiirtokyky on heikompi kuin erillisellä blokilla (olettaen että erillinen blokki on kunnollinen). Sitten tullaan radiin; materiaalina on useimmiten alumiini jonka lämmönluovutuskyky on alhaisempi kuin kuparisella, lisäksi näissä on yleensä säästelty virtauskanavissa ja lamelleissa, eli jäähdyttimen jäähdyttävää pinta-alaa on karsittu. Viimeisenä sitten tuulettimet, yleensä AIO:en (varsinkin halpojen) mukana ei tule kauhean hyviä tuulettimia. Ja tuulettimien merkitys vesijäähylle on tottakai suuri, koska ilmaanhan siinä se lämpö radista dumpataan.

Pumpun virtausnopeudella on hyvin vähän merkitystä sen jälkeen kun vesi virtaa riittävästi. AIO:lla se "riittävästi" on vähän niin ja näin. Ihmisillä on illuusio siitä että pumpulla olisi jotenkin ratkaiseva merkitys jäähdytyskykyyn; no ei oikeastaan. Kunhan on painetta riittävästi blokkien tarpeisiin (että vesi liikuu rivastoissa ja jet-platessa hyvin) niin se on riittävästi. Kun riittävä virtausnopeus on saavutettu, niin sen jälkeen virtausnopeuden kasvattamisella ei saavuta juuri mitään. Mulla esimerkiksi vesi kiertää riittävästi jollain 1000rpm, ja työntämällä pumpun täysille 4000rpm saan yhden asteen viileämmän lämpötilan CPU:lle ja GPU:lle en mitään.
Kuten tuossa aiemmin kirjoitin niin ainakaan tuon Corsairin pumppubloki yhdistelmän virtaus ei vain riitä. Kokeilin myös piruuttani laittaa siihen kiinni kunnon pumpun kaveriksi ja teho kasvoi huomattavasti. Läpinäkyvillä letkuilla se pystyy parhaimmillaan havainoimaan, varsinkin kun se paska alumiininen oli saanut vähän moskaa kiertoon mikä sitten lähti kunnon pumpulla liikkeelle, vaikka kuinka olin muka puhdistanut etikalla. AIO pumpulla vauhti oli matelua. Kun laittoi kaveriksi DDC pumpun, niin alkoi tankissa tulla vortexia. Jopa pienillä DDC pumpun nopeuksilla kasvoi virtausnopeus moninkertaiseksi. Se isokaan jäähdytin kun ei auta yhtään mitään jos se lämpö ei liiku tehokkaasti pumpusta sinne jäähdyttimeen ja noilla virtausnopeuksilla mitä Corsairin ratkaisussa oli täydellä 2400RPM (muistaakseni) tehoilla, niin se aika oli noin 40cm matkalla blokista jäähdyttimeen pitkälle toistakymmentä sekuntia.

Huvittava yksityiskohta olikin, että laite toimii käytännössä yhtä tehokkaasti täysin passiivisena kuin tuulettimien kanssa, kun vaihtoi sen alumiinisen yhden tuulettimen pushpull jäähdyttimen alphacoolin st30 240 kupariseen. Se iso kuparinen jäähdytin ei koskaan kerennyt lämmetä, kun vesi vain liikkuu liian hitaasti, että olisi tuulettimista mitään hyötyä.

Löytyi videokin netistä mistä vähän näkee millainen tuo virtausnopeus noissa on. Pumppu näyttää samalta kuin tuossa avaamassani h80i AIO:ssa.
 
Viimeksi muokattu:

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 522
Lämpökameralla voisi olla hauska katsella näitä systeemejä, jos sillä näkisi helposti nämä lämpötilaerot blokin molemmin puolin. Tästä voisi saada hyvät tiedot virtausmäärän riittävyydestä.

Taustalla painaa valloilleen päässyt raudanhimo, kun aloin 8v vanhan koneen päivitystä tekemään että pääsisi VR:nä Assetto Corsaa ajamaan :facepalm:
Mulla on noin 3'C sisällä veden lämpötila kierron eri vaiheissa (gpu-cpu-vrm blokit, kaksi jäähdytintä, pumppu-resi) :tup:
 
Liittynyt
05.02.2019
Viestejä
13
Onko kukaan testannu laittaa AIO coolerin - Blockin letkujen väliin custom loopin pumppua auttaako yhtään lämpöihin kun AIO omat pumput niin tehottomia. Tämmöstä mod testiä kaivattaisiin :D
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
416
Pumpun virtausnopeudella on hyvin vähän merkitystä sen jälkeen kun vesi virtaa riittävästi. AIO:lla se "riittävästi" on vähän niin ja näin. Ihmisillä on illuusio siitä että pumpulla olisi jotenkin ratkaiseva merkitys jäähdytyskykyyn; no ei oikeastaan. Kunhan on painetta riittävästi blokkien tarpeisiin (että vesi liikuu rivastoissa ja jet-platessa hyvin) niin se on riittävästi. Kun riittävä virtausnopeus on saavutettu, niin sen jälkeen virtausnopeuden kasvattamisella ei saavuta juuri mitään. Mulla esimerkiksi vesi kiertää riittävästi jollain 1000rpm, ja työntämällä pumpun täysille 4000rpm saan yhden asteen viileämmän lämpötilan CPU:lle ja GPU:lle en mitään.
Lähinnä custom loopeissa pumppu voi tulla ongelmaksi kun rakennetaan erittäin pitkiä kiertoja jossa on paljon mutkia.

Pumppu -> Rad -> CPU block -> Reservoir niin mikä vaan markkinoilla oleva custom loopin pumppu puskee sen.

Pumppu -> Rad -> toinen Rad -> VRM block -> CPU Block -> kolmas Rad -> GPU Block -> GPU Block (koska SLI) -> Reservoir niin kämäisempi pumppu alkaa olla kovilla, varsinkin jos putkisto on täynnä tiukkoja 90 asteen käännöksiä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
335
En ole oikein koskaan ymmärtänyt tätä AIO vesijäähyjen parjausta. Custom loop vesijäähystä aikoinaan siirryin noihin ja ei ole ollut paluuta. Eri Corsairin AIO jäähyjä olen käyttänyt pitkään ja yhdessä koneessa on nyt Arctic Liquid Freezer 240, joka maksoi 70€.

Mun mielestä parasta näissä on se että tuulettimet voi pitää minimillä joka tilanteessa, siis kokoonpano on käytännössä äänetön, ja silti jäähdytysteho riittää. Mulle on sama onko se prossun lämpötila 55 vai 65 astetta, kunhan se pyörii vakaasti.

Noctua NH-D15 maksaa sen 85€, toki siihen saa muutaman kympin laittaa lisää hyvään AIO ratkaisuun, mutta ei tarvise olla yli kilon mötikkää laittamassa puhkumaan ilmaa ympäri koteloa.

Ainoa huono puoli on tuo laajennettavuus. Toki se reilun 100€ GPU blokki on aina hieman hidastanut intoa lähteä laittamaan myös näyttis vedelle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
790
En ole oikein koskaan ymmärtänyt tätä AIO vesijäähyjen parjausta. Custom loop vesijäähystä aikoinaan siirryin noihin ja ei ole ollut paluuta. Eri Corsairin AIO jäähyjä olen käyttänyt pitkään ja yhdessä koneessa on nyt Arctic Liquid Freezer 240, joka maksoi 70€.

Mun mielestä parasta näissä on se että tuulettimet voi pitää minimillä joka tilanteessa, siis kokoonpano on käytännössä äänetön, ja silti jäähdytysteho riittää. Mulle on sama onko se prossun lämpötila 55 vai 65 astetta, kunhan se pyörii vakaasti.

Noctua NH-D15 maksaa sen 85€, toki siihen saa muutaman kympin laittaa lisää hyvään AIO ratkaisuun, mutta ei tarvise olla yli kilon mötikkää laittamassa puhkumaan ilmaa ympäri koteloa.

Ainoa huono puoli on tuo laajennettavuus. Toki se reilun 100€ GPU blokki on aina hieman hidastanut intoa lähteä laittamaan myös näyttis vedelle.
Eiköhän se ole tuo huonompi teho/melu/hinta jo valmiiksi jyrkästi hinnoiteltuun Noksuun verrattuna. Saako näitä lisäksi vieläkään aivan oikeasti äänettömiksi?
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 248
Kiitoksia kaikille kommenteista. Tämä artikkeli näyttäisi herättäneen keskustelua paljon enemmän kuin arvasin - mukavaa että sävy on positiivinen ja palaute rakentavaa :tup: Hyviä pointteja on seassa.
Toivoin hieman että D5:ttä oltaisiin ohjattu edes hieman. (oletettavasti oli koko testin täysillä?) Eli olisi ollut mukava lukea ja mainita että kun muut toimii yhdellä nopeudella? Niin D5:ttä voi ohjata ja miten se vaikuttaa lämpöihin.

Mutta hyvä artikkeli sieltä kuitenkin tuli, lisää vaan tälläsiä!
Kiitos :tup: D5:ttä testasin kyllä eri nopeuksilla, eikä vaikuttanut olevan vaikutusta lämpötiloihin oikeastaan lainkaan. Tästä syystä testitkin on ajettu noin 40 % PWM-asetuksella, eli noin 2000 RPM nopeudella. Lisään maininnan noista pumppujen nopeuksista artikkeliin. Kyllä noita valmiskiertojenkin pumppuja voi nykypäivänä aika monessa säätää. Niiden kierrosnopeuden vaikutusta testasin aiemmassa artikkelissa ja puoleen tiputtaminen vaikutti muistaakseni lämpöihin maksimissaan asteen verran.
naah,aika klompsuja jäähyjä,ei sitä omaa suosikkia JOS vedellä alkaisin plutaamaan.

taas se tuli ilmi,normikäytössä,ilmajäähy on jo paras.

mutta,yksi tärkein unohtu,eli melumitttaukset,joka laskee testin arvoa.
Mielenkiintoinen artikkeli, mutta erittäin puutteellinen, koska melumittauksia ei ole mukana.
Kuten artikkelissakin ainakin pyrin tuomaan esiin (ilmeisesti sitten jonkin puutteellisesti), tämän jutun ei ollut tarkoitus olla tuotevertailu (spesifien tuotteiden vertailemista vastakkain toisiinsa nähden), vaan yleisellä tasolla eri tyyppisten ja -hintaisten nestejäähdytysratkaisujen erojen tutkiskelua ja lopuksi myös hieman suorituskyvyn vertailua.

Kuten jo yllä vähän mainitsin, nuo melumittaukset jätin ihan tarkoituksella pois, koska en nähnyt niiden tuovan merkittävää lisäarvoa artikkeliin juuri siitä syystä, ettei kyseessä ole tuotevertailu. Tärkein osuus noissa testeissä oli tuo referenssituulettimilla ajettu toinen vaihe, vakiotuulettimien tulokset pistin mukaan lähinnä jos jotakuta yleisesti sattuu kiinnostamaan. Pumppujen meluero oli korvakuulolta varsin pieni, mutta voin ne toki vielä mitata ja kertoa tässä kommenteissa lukuarvona.
Hyvä artikkeli, sopivan nasakassa paketissa riittävästi yleisinfoa ja testitulosta. Iso peukku.

Ehkä tekniikka hifistelynä vielä olis vetänyt kaikki jäähyt muttereiksi testien jälkeen. Olisi saanyt vähän osviittaa huollettavuudesta. (ite olen purkanut jokaisen mallin näistä ja voin sanoa että D5 on ainoa joka on oikeasti järkevästi huollettavissa)
Kiitos :tup: Olisi lähtenyt vähän turpoamaan tämä artikkeli liikaa, jos olisin lähtenyt purkamaan jäähyjä, mutta Sampsan kanssa tuossa juuri eilen puhelin, että voisin tässä kevään aikana purkaa yhden AIO-coolerin videolla ja tarkastella vähän mitä sellaisen sisältä löytyy.
Kiitoksia hyvästä artikkelista. Näitä kiva lukea. Kun ei ole nämä nestejäähdyttimet hallussa, piti oikein miettiä mikä siinä eka kuvassa on pielessä (valm. suositusten vastainen kytkentä).

Pidin myös alun historiikkiosiosta. Kekseliäisyys on ollut arvossaan, toi Fordin jäähdytin pisti erityisesti silmään :)

Jäin miettimään, onko tapahtunut nesteiden vuotamista koteloon ja onko seurauksena ollut emojen hajoamisia.
Tuolla komponenttien järjestyksellä ei ole varsinkaan tällaisessa perustason kierrossa kovinkaan suurta merkitystä, koska se nesteen lämpötila pysyy varsin tasaisena koko kierron matkalla, mutta EKWB suosittelee asennusohjeissaan tietynlaista järjestystä, jossa neste menee ensin jäähdyttimelle ja sieltä teoriassa hieman viileämpänä blokille.

Tuosta nestejäähyjen vuotamisesta taitaa olla jäähdytyspuolella ihan oma ketjukin, jossa käyttäjät ovat jakaneet kokemuksiaan aiheesta.
Miksi HWMonitor eikä HWInfo? Vaikka tuskin ko. käytössä välttämättä eroja tuleekaan..
Enpä osaa vastata miksi - tuo HWMonitor on ollut minulla vuosia käytössä ja ei ole ollut suoranaista tarvetta vaihtaa. Saattaahan tuo HWINfo olla parempi, pitää testata. Pääosin nuo prossulämmöt tulee kuitenkin tuon Intelin softan kautta.
Hyvä artikkeli ja vahvistaa lisää omia ajatuksia, eli suurin osa AIO vesijäähyistä on turhia, koska customloopilla jäähdytystehot saadaan paremmiksi ja hyvällä ilmajäähyllä sekä kopan ilmanvaihdolla ollaan samoissa kohdin noiden AIOjen kanssa. Toki olisi voinut testata miten näyttiksen kuormittaminen nostaa prossun eli koko kierron lämpöjä.

Yksi mietintää aiheuttava asia on, että onko eri jäähdytysnesteillä suuriakin eroja, tislattu vesi vs. viina ja muut vaihtoehdot?
Kiitos :tup: Kun näyttis ei ole osana kiertoa, sen rasittamisen vaikutus prosessorin lämpöihin riippuu suuresti mm. käytetystä kotelosta ja sen tuuletuksesta sekä käytetyn näyttiksen jäähdytysratkaisusta, joten en nähnyt tarpeelliseksi ja järkeväksi sekoittaa näyttistä prossutesteihin.

Lisämainintana aihetta sivuten minulla on jo suunnitteilla jatko-osa tähän artikkeliin, jossa tutkiskellaan näytönohjaimen lisäämistä erilaisiin nestejäähdytysratkaisuihin. Pohdiskelin alustavasti lisätä halpis-AIO:n kaveriksi jonkun 120/140 mm erillisen AIO:n näytönohjainkiinnikkeillä, Eisbaeriin laajennusblokin näyttikselle sekä custom-kiertoon luonnollisesti näyttisblokin lisäksi. Tuo näyttiksen lisääminen osaksi jäähdytystähän on lähtökohtaisesti yksi nestejäähdytyksen suurimmista eduista.
Ois ollut mielenkiintoista nähdä eroavatko jäähyt näytönohjaimen lämpötilan osalta.
Yllä vähän taustoitinkin jo tuota näyttisasiaa, mutta prossurasituksessa näyttiksen lepolämmöissä ei coolereiden välillä ollut merkittävää eroa (max. 1-2 astetta).
Artikkelissa olisi voinut mainita mm. @Sampsa :n aika paljon 'harrastaman' kiinalaisten vesijäähyjen option. Sampsahan on kasannu ton sen 'esittelyloopin' kokonaan aliexpressistä tilatuista palikoista.

Miksi olisi ollut ihan ok mainita? Lähes AIO:n hinnalla (tullimaksut mukaanluettuna) saa Kiinasta (aliexpressistä) todella hyvälaatuisen customloopin, esim. tämä:

US $127.88 8% OFF|Aliexpress.com : Buy Bykski Water Cooling Kit for CPU Intel AMD 360mm Copper Radiator RGB from Reliable cooling kit suppliers on Pro Liquid Cooling Store

Tuo on postikuluineen Suomeen 182 USD eli 160 euroa. PC-palikoista ei mene tullimaksua, joten tohon tulee tullatessa vain ALV 24% eli hinnaksi tulee 199e. Erittäin laadukas CPU-blokki, tehokas pumppu, kuparinen 360mm radi = toi voittaa jäähdytystehossa ton tässä testissä mukana olleen EK:n setin joka maksaa artikkelin mukaan 380e.
Artikkelin yhteenvedossa olen maininnut toiseksi viimeisessä kappaleessa kiinalaiskomponentit potentiaaliseksi astinlaudaksi custom-looppien maailmaan siirtymiselle. Puhuttiin tuossa juuri tänään Sampsan kanssa, että pistetään tilaukseen Bykskiltä tuollainen edullinen kitti ja otetaan se testiin, koska aihepiiri varmasti kiinnostaa monia. Löytyykös tuosta linkittämästäsi coolerista 280 mm kennollista vaihtoehtoa? Mielestäni looginen lähtökohta olisi vertailla saman kokoluokan kennoja keskenään, joten toisena vaihtoehtona pitää hommata EKWB:ltä 360 mm kenno tähän Performance-settiin.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 522
Artikkelin yhteenvedossa olen maininnut toiseksi viimeisessä kappaleessa kiinalaiskomponentit potentiaaliseksi astinlaudaksi custom-looppien maailmaan siirtymiselle. Puhuttiin tuossa juuri tänään Sampsan kanssa, että pistetään tilaukseen Bykskiltä tuollainen edullinen kitti ja otetaan se testiin, koska aihepiiri varmasti kiinnostaa monia. Löytyykös tuosta linkittämästäsi coolerista 280 mm kennollista vaihtoehtoa? Mielestäni looginen lähtökohta olisi vertailla saman kokoluokan kennoja keskenään, joten toisena vaihtoehtona pitää hommata EKWB:ltä 360 mm kenno tähän Performance-settiin.
Ei oo osunu omiin silmiin, ja vähän on ollu muutenkin vähissä noi valmispaketit alissa viimeaikoina. En oo ihan varma onko Bykski tai Barrow itse koskaan tehnyt kittejä, vai onko noi vaan noiden kauppojen "bundleja". Kiinarojut on vähän sekavia :)

Hakee vaan alista "water cooling kit" ja kattoo mitä löytyy? Tai jos haluaa verrata niin ostaa vaikka ton mun linkin storesta bykskin 280mm radin ja testaa sitten sen kanssa. Sano sille sampsalle sitten että se sen käyttämä bykski-pro-store on tota mun linkkaamaa kauppaa paljon kalliimpi ainakin noitten kittien osalta ;) Siellä on 240mm radilla kitti saman hintanen mitä toi mun linkkaama 360mm radin kitti, ei varmaan tartte paljon arvailla kumpi on tehokkaampi ;)
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 248
Ei oo osunu omiin silmiin, ja vähän on ollu muutenkin vähissä noi valmispaketit alissa viimeaikoina. En oo ihan varma onko Bykski tai Barrow itse koskaan tehnyt kittejä, vai onko noi vaan noiden kauppojen "bundleja". Kiinarojut on vähän sekavia :)

Hakee vaan alista "water cooling kit" ja kattoo mitä löytyy? Tai jos haluaa verrata niin ostaa vaikka ton mun linkin storesta bykskin 280mm radin ja testaa sitten sen kanssa. Sano sille sampsalle sitten että se sen käyttämä bykski-pro-store on tota mun linkkaamaa kauppaa paljon kalliimpi ainakin noitten kittien osalta ;) Siellä on 240mm radilla kitti saman hintanen mitä toi mun linkkaama 360mm radin kitti, ei varmaan tartte paljon arvailla kumpi on tehokkaampi ;)
Ok, pitää kaivella. Kun Sampsa noita romuja ensimmäistä kertaa tilaili, niin katselinkin että muualta olisi saanut ainakin osan komponenteista selvästi halvemmalla.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
317
Enpä osaa vastata miksi - tuo HWMonitor on ollut minulla vuosia käytössä ja ei ole ollut suoranaista tarvetta vaihtaa. Saattaahan tuo HWINfo olla parempi, pitää testata. Pääosin nuo prossulämmöt tulee kuitenkin tuon Intelin softan kautta.
Ja ei siinä, itsekin kyllä käytin vuosia HWMonitoria (ja vieläkin joskus), kunnes alkoi näkymään todella monessa paikkaa kommenttia, että HWInfo on äärettömästi parempi, niin tuli myös vaihdettua siihen. Ilmeisesti ainakin joissain tapauksissa saattaa näyttää todennäköisemmin oikeita arvoja, mutta HWMonitor on kyllä miellyttävän simppeli ja saa (ainakin ilman säätämistä) nopeammin paremman yleiskuvan niistä "tärkeimmistä" sensoreista.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
173
Hieno artikkeli! Pitkästä aikaa vesileikkejä täälläkin testailtu ja hieroi omia muistinystyröitä juuri noi alkeelliset blokkien ja kennojen kuvat. :)

Harmi että noita 90-luvun lopun roippeita ei ollut testissä mukana verrokkina. Olisko mahdollista saada seuraavaan artikkeliin mukaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 119
Oikeastaan itselle parasta antia oli nuo vanhat vesijäähdytys asiat ja kuvat, kun vieläkin muistuu mieleen keskustelun seuraaminen siinä 2000-luvun alussa. Varsinkin juuri nuo "porataan metalliin reikiä ja pultataan ne" -blokit. :lol::geek::tup:
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
95 944
Viestejä
1 926 731
Jäsenet
40 582
Uusin jäsen
Kaitselmus

Hinta.fi

Ylös Bottom