Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Johan_V]

Kyllä nyt reagoitiin, mutta reagoitiinko uhkaan vai imago riskiin? Ja jos se uhka oli aikaisemmin Venäjä ja nyt Ukrainan harhautunut drone niin tämä muutos saattaa käytännössä heikentää meidän kykyä havaita Venäjän hyökkäys. Toki ei se nyt olisi erityisen harvinaista että poliitikkojen / nojatuolikenraalien paine pakottaisi tekemään jotain jossa ei operatiivisessa mielessä ole järkeä.

Jos Suomen kyky havaita hyökkäys perustuu omiin resursseihin niin kyllähän Venäjä saisi aika rauhassa hyökätä. Ensimmäiset varoitukset pitäisi tulla jenkkien satelliiteilta ja tutkakoneilta.

 

[kolli]

-1 Su-30

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/mouw5284/status/2040004842484060163?s=61

 

[retiisinpunainen]

Eikä ole.
Linkit ovat salattuja, ei niihin väliin pääse. Toki jotkut kuluttajadroonit on ohjelmoitu laskeutumaan jos linkki katoaa.

mutta jos GPS signaaleja väärennetään niin että drone luulee olevansa vielä jossain valkovenäjällä niin se voi mennä Suomen puolelle jos ei siinä ole mitään muuta navigointikeinoa jolla se miettisi että onko GPS sijainti todellinen. Venäjä osaa tuon ja avoimessa gepsissä ei ole kryptografista varmennusta väärentämistä vastaan toisin kuin jenkkien sotilasgepsissä jonka signaali on salattu. Samoin Galileossa on jonkinlainen varmennus ihan siinä julkisessa signaalissa niin kuin 2020 luvulla kuuluu olla. Jenkkien sotilasgepsiä Ukraina ei taida saada dronejensa käyttöön vai saakohan.

 

[pulatunnus]

Jos Suomen kyky havaita hyökkäys perustuu omiin resursseihin niin kyllähän Venäjä saisi aika rauhassa hyökätä. Ensimmäiset varoitukset pitäisi tulla jenkkien satelliiteilta ja tutkakoneilta.

No eikä saisi, toki puolustuliitossa olevat seuraa tarkkaan venäjän tomia, joten tietoa kertään yhdessä.

Jos pohdit perinteisen sodanaloittamista, niin ei se ole jenkkien satelliittien ja tutakakoneiden varassa.

Jos pohdit jotain randoma ohjus juttua missä Ukrainaan suuntautuva isku muuttuisikin matkala muualle kohdistuvaksi, niin se nyt on venäläisten pelottelua, millä luodaan pelkoa vaikuttamis kohteeseen.

 

[pulatunnus]

mutta jos GPS signaaleja väärennetään niin että drone luulee olevansa vielä jossain valkovenäjällä niin se voi mennä Suomen puolelle jos ei siinä ole mitään muuta navigointikeinoa jolla se miettisi että onko GPS sijainti todellinen. Venäjä osaa tuon ja avoimessa gepsissä ei ole kryptografista varmennusta väärentämistä vastaan toisin kuin jenkkien sotilasgepsissä jonka signaali on salattu. Samoin Galileossa on jonkinlainen varmennus ihan siinä julkisessa signaalissa niin kuin 2020 luvulla kuuluu olla. Jenkkien sotilasgepsiä Ukraina ei taida saada dronejensa käyttöön vai saakohan.

Olettaa voi että nyky vehkeet siviiliraudallakkin käyttää koko GNSS palettia, mutta venäläiset toki väärentää ja peittää ne mitä ei pysty väärentään. Jotain nojatuli utelias näkee kun katsoo siviili lentoliikenteen reittejä eri palveluista, missä koneiden sijainti tiedot heittelee välillä kymmenniä kilometrejä, tai ihan totaali pielessä.

Julkisuudessa on viitattu erilaisiin keinoihin miten paikannetaan, tai mitä vihollinen epäilee käytettävän, matkapuhelinverkoista puhuttu usein, minkä takia niitä sammutettu, ja oletaisin että myös "sekoitettu". Onhan tuolla kaikenalista muutakin mitä perinteisesti käytetään sijainnin määrittämiseen. Ongelmia tulee sitten siitä että mihin luottaa.

Jos joku tunnettu radiolähetin, jolla arviot sijaintia, sitten on GNSS dataa johon arvioit sijainti, et tiedä kumpi oikein, vai onko kumpikaan, inertialaskentakin kolmatta ja neljättä, maastotunnistus pihalla, tai arpoo jotain. Kyse ei ole miljoonien ristelevästä, vaan halvasta kuluttajakamasta.

Joskus artikkellia että parvi muodostaa keskenään verkon ja eri laitteilla jaettu eri resursseja.


Ja sodan aikana kehitys ja sen testaus suoritetaan "tuotannossa" , loppukäyttäjällä. Softan dedline on seuraava startti

 

[Don Stupido]

Siihen riittää se, että hyökkäyksiä alkaa tulemaan Venäjältä, eikä niin että yksittäisiä Venäjälle suunnattuja droneja harhautuu Suomeen (mahdollisesti jopa niin että ne eivät edes räjähdä osuessaan), olkoonkin että syy on todennäköisesti Venäjän häirinnässä.

Ei se muuta mitään, että hävittäjiä singahtelisi jokaisen tutkavasteen tuottavan lokkiparven perässä. Rahaa palaa, näyttää kivalta ja koiraihmiset valittavat metelistä, mutta mikään ei todellisuudessa muutu miksikään.

Yksi juttu mikä tässä kiinnostaisi on se, että kuinka paljon Nato saa nykytilanteessa tietoja Ukrainan hyökkäyksistä. Mm. Trumpin hallinnon myötä Nato ei välttämättä kaikin puolin esiinny Ukrainan suuntaan enää täysin luotettavana liittoutumana.

Eli tämän perusteella siis ensin otetaan se massiivinen ensi-isku pääosin tonttiin, jonka jälkeen sitten savun hälvettyä aletaan jotain tehdäkin sillä kalustolla mitä on. Kuten vähän pelkäsinkin. Ja ei kuten Ukrainassa ja myös Iranissakin on nähty, ei sen massivinenkaan isku toki läheskään kaikki kohteita riitä tuhoamaan. Mutta pointti siis siinä, että olisi ihan kiva jos sitäkään ei tarvitsisi ottaa ihan suoraan tonttiin.

Mitä trollailua tässä nyt on jos PV:n edustaja tiedotustilaisuudessa kertoo että tilanne on hallinnassa, uhkakuvat selvillä ja tilannekuva timanttinen sekä rajavalvonta ”aukoton”. Dronenkin annettiin lentää vapaasti kun todettiin ettei siitä aiheudu uhkaa.

Sit seuraavassa tilaisuudessa (tai jopa myöhemmin samassa tilaisuudessa: no eihän meillä käytännössä dronejen osalta ole tilannekuvaa lainkaan, mutta eipä ole hei muillakaan, eikä me tiedetä minne ne putoilee, nämä nyt putosi puskaa että silleen hyvin meni ja vielä erikseen kuitenkin lopuksi korostaisin että homma on hanskassa.

Eli ensin väitetään ja suoranaisesti valehdellaan jotain, jäädään siitä about heti housut kintuissa kiinni niin sitten tarina tietysti muuttuu.

Osa täälläkin kuvittelee että julkisuuteen ei kerrota kaikkia ”salaisuuksia” ja siksi ulosanti on mitä on. Eihän se liity mitenkään tähän sekoiluun, et sä väitä että kaikki on priimaa ja seuraavana päivänä ”salaisuuksien vuoksi” totea että noh, tarkoitettiin priimalla keskiluokkaista sekundaa.

Lähinnä tästä sekoilusta tulee mieleen tarina huoltovarmuuskeskuksesta että miten on niin hyvin vuosikymmenet varauduttu (että säilötty läjäpäin vanhentuneita maskeja) ja kun sen yhden kerran sieltä niin helvetin hyvin varautuneesta varastosta jotain olisi tarvittu niin eipä sitten ollutkaan mitään tarjolla.

Itsellekin kyllä tosiaan tuli mieleen tuo huoltovarmuuskeskus ja varastoidut maskit siitä erosta miten Suomenssa usein asian ensin tiedotetaan olevan niiden tehtyjen hienojen suunnitelmien perusteella vs. miten asia sitten oikeasti on kun tosipaikka tulee. Mutta toki aina siis parempi, että edes jotain vaikkakin sitten tositilanteessa vajavaisia suunnitelmia on vs. ettei mitään ole ja sitten vasta tosipaikan tullen aletaan täysin housut kintussa asiaa miettimään.

Ja mitä nyt yleensä tiedottamiseen tulee, niin esim. Iranin kohdalla kumpaa tiedottamista pidätte yleisesti uskottavampana. Presidentti Trumppia joka on jo varmaan ensimmäisen viikon jälkeen väittänyt, että Iranin sotilaalliset kyvyt on totaalisesti tuhottu ja sota voitettu. Vai esim. viime päivinä CNN:llä olleita yhdysvaltalais ja israelilais lähteitä joiden mukaan Iranilla luultavasti on vielä about 25-50 prosenttia ohjusten ja dronejen laukaisukyvyistään jäljellä. Ja varsinkin kun voit uutisista tosiaan seurata, että Iran jatkaa noiden ohjusten ja dronejen laukomista Trumpin puheista huolimatta.

https://www.cnn.com/2026/04/02/politics/iran-missiles-us-military-strikes-trump

Ja kumman kaltaista tiedottamista haluaisitte Suomen viranomaisilta?

 

[Kautium]

Eli tämän perusteella siis ensin otetaan se massiivinen ensi-isku pääosin tonttiin, jonka jälkeen sitten savun hälvettyä aletaan jotain tehdäkin sillä kalustolla mitä on. Kuten vähän pelkäsinkin. Ja ei kuten Ukrainassa ja myös Iranissakin on nähty, ei sen massivinenkaan isku toki läheskään kaikki kohteita riitä tuhoamaan. Mutta pointti siis siinä, että olisi ihan kiva jos sitäkään ei tarvitsisi ottaa ihan suoraan tonttiin.

Kun ei täällä aiemmat kommentit selvästikään riitä, niin kokeillaan samojen asioiden toistoa vähän syvällisemmin ihan oikean asiantuntijan toimesta. Pekka Toveri on seurannut tätä samaa paskanjauhantaa sivusta ja oli kirjoittanut X:ään napakan tiivistelmän. En nyt referoi sisältöä tähän sen enempää, kun se on samaa mitä täälä on muutenkin puhuttu, mutta eri suusta ja vähän kattavampana. Tiivistetysti parannettavaa on, mutta paljon on jo tehty ja ollaan tekemässä ja sohvakentsujen vaatimukset ovat pääsääntöisesti lyhytnäköisiä ja epärealistisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/PToveri/status/2039834081567895712

 

[Don Stupido]

Kun ei täällä aiemmat kommentit selvästikään riitä, niin kokeillaan samojen asioiden toistoa vähän syvällisemmin ihan oikean asiantuntijan toimesta. Pekka Toveri on seurannut tätä samaa paskanjauhantaa sivusta ja oli kirjoittanut X:ään napakan tiivistelmän. En nyt referoi sisältöä tähän sen enempää, kun se on samaa mitä täälä on muutenkin puhuttu, mutta eri suusta ja vähän kattavampana. Tiivistetysti parannettavaa on, mutta paljon on jo tehty ja ollaan tekemässä ja sohvakentsujen vaatimukset ovat pääsääntöisesti lyhytnäköisiä ja epärealistisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/PToveri/status/2039834081567895712

No Toveri nyt tosin ei koskaan ole oikein tuntunut droneja asejärjestelmänä arvostavan. Varmaan siis ihan pätevä kaveri monien vanhempien asejärjestelmien suhteen, mutta dronejen osalta taitaa kuuluu ikävä kyllä vähän kategoriaan kenraali joka sotii vielä sitä edellistä sotaa.

Lisäksi en tiedä pystyykö noita kaikkia kommentteja edes lukemaan ilman Twitter profiilia.

 

[Don Stupido]

Se että joku rauhoittelee panikoijia televisiossa, ei pääsääntöisesti ole huono asia. Poliitikot ovat persiistä yrittäessään kiillottaa omaa kehäänsä, mutta niiden jorinat eivät ole koko totuus.

Mutta jos asenne on se että "the viranomainen" on automaattisesti paha ja aina väärässä, niin mikään ei ole koskaan tarpeeksi ja keskustelu on aika pitkälti turhaa.

Tässäkin olisi sitten ehkä hyvä miettiä, että miten sitä "rauhoittelemista" tehdään. Jos nimittäin ne ensimmäiset lausunnot ovat uskottavuusluokkaa Trump/Bagdad Bob kuinka kaikki on 100 % hallussa ja kaikki dronet havaitaan jo kaukaa, jota sitten seuraa vielä uutiset joista kuka tahansa vähänkin älyä omaava voi päätellä ettei ne ensimmäiset lausunnot nyt välttämättä pitäneetkään paikkaansa. Laskee kysyisen viranomaisen uskottavuus ja luottamus heidän ammattitaitoonsa väistämättä.

 

[Kautium]

No Toveri nyt tosin ei koskaan ole oikein tuntunut droneja asejärjestelmänä arvostavan. Varmaan siis ihan pätevä kaveri monien vanhempien asejärjestelmien suhteen, mutta dronejen osalta taitaa kuuluu ikävä kyllä vähän kategoriaan kenraali joka sotii vielä sitä edellistä sotaa.

Asiantuntemusta on kovasti ja aika kiihkottomasti ja perustellusti Toveri mielestäni noita eri näkökulmia kommentoi.

Lisäksi en tiedä pystyykö noita kaikkia kommentteja edes lukemaan ilman Twitter profiilia.

Totta, tässä ainakin itse viestiosuus. Kommenteissa on sitten vastauksia muutamiin samoihin jankkauksiin mitä täälläkin on nähty.

1/15 by @PToveri(Pekka Toveri) | Twitter Thread Reader

1/15 Kovasti on ollut keskustelua ja syyttelyäkin Ukrainan lennokeista Suomessa. Ilmapuolustuksessa on aukkoja, vääriä investointeja tehty, miksei osteta nopeasti myyntimiesten tarjoamia käänteentekeviä järjestelmiä jne. Muutama ajatus näistä...

twitter-thread.com

 

[JES]

No Toveri nyt tosin ei koskaan ole oikein tuntunut droneja asejärjestelmänä arvostavan. Varmaan siis ihan pätevä kaveri monien vanhempien asejärjestelmien suhteen, mutta dronejen osalta taitaa kuuluu ikävä kyllä vähän kategoriaan kenraali joka sotii vielä sitä edellistä sotaa.

Lisäksi en tiedä pystyykö noita kaikkia kommentteja edes lukemaan ilman Twitter profiilia.

Tuosta ketjusta nyt selveni kumminkin että ihan oikea syy ettei oltu panostettu dronetorjuntaan ja tällaisiin tulevaisuuden hankkeisiin oli raha. Nyt ollaan noin 2.4-2.6% BKT:sta puolustusbudjetin osalta josta nämä F-35:t kustantavat merkittävän osan. Tuon on tarkoitus nousta vähintään kolmeen prosenttiin vuoteen 2029 mennessä niin luulisi että puolustusvoimilla alkaisi myös olla rahaa käyttää aika kivasti lähivuosina.

 

[pulatunnus]

Eli tämän perusteella siis ensin otetaan se massiivinen ensi-isku pääosin tonttiin, jonka jälkeen sitten savun hälvettyä aletaan jotain tehdäkin sillä kalustolla mitä on. Kuten vähän pelkäsinkin. Ja ei kuten Ukrainassa ja myös Iranissakin on nähty, ei sen massivinenkaan isku toki läheskään kaikki kohteita riitä tuhoamaan. Mutta pointti siis siinä, että olisi ihan kiva jos sitäkään ei tarvitsisi ottaa ihan suoraan tonttiin.
....

Massiivinen drooni isku? jos venäjä on niin kuralla että tekee ensi-iskun tämänpäin drooneilla, niin se olisi jotain putinin kuolonkouristuksia.

Kyllä ne venäjän levittämät uhkakuvat oli ennen erikoisoperaatiota paljon kovemmat, mutta kai siellä on varastot niin finaalissa ettei parempaa pystyttä edes uhoamaan.