Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Perinteinen kaksipaikkainen potkurikone jossa istuu takana minigunin käyttäjä, tai miksei jopa helikopteri vastaavanlaisen aseistuksen kera jos on oikein hitaasta droonista kysymys. Ongelmaksi muodostuu tietysti droonin räjähdelasti joka tarkoittaa useimmiten sitä että kone tai kopteri joutuisi menemään vaarallisen lähelle droonia jotta siitä voitasiin tehdä reikäjuustoa, jolloin drooni todennäköisesti myös räjähtää ns. naamalle. Roiskimisaseet ei oikein toimi tuossa tilanteessa.
Liikkuvasta kulkuneuvosta liikkuvaan maaliin ampuminen on todella vaikeata eikä siinä todellakaan aina tiedetä minne harhaluodit menee. Lisäksi en keksi miksi pitäisi olla minigun, jolla viitattaneen amerikkalaiseen 6-piippuisiin 7,62 Nato-kaliiberiseen konekivääriin. Kyllä tuohon ihan tavallinen konekivääri käy eikä tarviste uutta asejärjestelmään sen takia käyttöön ottaa. Tällaisia lentokoneitahan oli jo ensimmäisessä maailmasodassa jossa toinen lentää ja perässä on konekivääriampuja. Sama varmaan toimisi helikopterilla jos vaan perään ehditään nopeasti havaitsemisesta.

Tuskin turvaetäisyys ongelmaksi tulee, vaan 200m päästä on jo turvallista tuollainen pudottaa, se vaan on pienehkö liikkuva kohde johon on vaikea osua oli etäisyys mikä vaan. Ja ne harhaluodit sitten toinen ongelma rauhan aikana.
 
Mitä viranomaisten sitten pitäisi sanoa mielestäsi? "koska tahansa saattaa tulla harahautuneita drooneja niskaan, pysytelkää kellareissanne"? Minä kyllä uskon, että toimintatavat, reagointi ja tiedottaminen on meillä harkittua ja perusteltua. Viimeinen asia lienee on alkaa lietsomaan paniikkia.
Tuohon yllehän sen kirjoitin mitä mielestäni pitäisi sanoa, rationaalisesti ajattelevan ihmisen pitäisi ymmärtää että paniikkiin ei varsinaisesti ole syytä, mutta toistaalta myöskin hyvä ymmärtää että talosi (jos selvisit hengissä) korjaat ihan itse, valtio ei vittukaan välitä vaikka myöskin samalla kieltää sinua pitämästä henk. koht. it-tuliasemaa omalla kiinteistölläsi. Jos valehtelutiedottamista tehdään tyhmien ihmisten takia niin meillä on suurempiakin ongelmia yhteiskunnassa kuin parit dronet :).
 
Jokaisella pitäisi käsittääkseni olla 2026 mennessä tiedossa, että ryssää pommitetaan aika lähellä Suomea ja se on hyvä asia.

Meillä on maa ja merirajaa täysimittaisessa sodassa olevan maan kanssa reilu 1300 kilometriä, taisteluta käydään muutaman kymennen kilometrin päässä rajasta.

Venäjän puoleta harhaillut vuosien saatossa välillä isompaa konetta, nyt jotain lennokkia, vaikka naapuri jatkuvasti hyökkäilee eri tavoin, niin tämäntasoisen rauhan aikana ei kovin herkästi ammuta, vaikka kyseinen maa provosoi.

Koska naapuri maa uhkailee voimankäytöllä ja käy täysimittaista sotaa, niin tiedottamisessa on omat rajoitteensa.

Toinen oleellisempi havainto on, että nyt on nähtävissä ihmisissä huolta ja pelkoa, ellei nyt sentään paniikkia. Hirveää vaatimista ja valittamista. Tällä on tosiaan jotain yhteistä edellä mainitsemasi kulkutautiajan kanssa.
Tietenkään putinin sekoiluja, vaikutuksia, ei oteta olankohautuksella. Venäjä yrittää omalla toiminnallaa, some vaikuttamisella lietsoa niitä lisää. Kanavat tuupataan huolta ja pelkoa täyteen, ei se muutaman toiminta tarkoita että suomalaiset, kansalaiset, Suomessa asuvat olisivat paniikissa.

En väitä etteikö voisi tarttua yksilöihin, heille sitten vertaistukea ja rauhoittelua.
 
Liikkuvasta kulkuneuvosta liikkuvaan maaliin ampuminen on todella vaikeata eikä siinä todellakaan aina tiedetä minne harhaluodit menee. Lisäksi en keksi miksi pitäisi olla minigun, jolla viitattaneen amerikkalaiseen 6-piippuisiin 7,62 Nato-kaliiberiseen konekivääriin. Kyllä tuohon ihan tavallinen konekivääri käy eikä tarviste uutta asejärjestelmään sen takia käyttöön ottaa. Tällaisia lentokoneitahan oli jo ensimmäisessä maailmasodassa jossa toinen lentää ja perässä on konekivääriampuja. Sama varmaan toimisi helikopterilla jos vaan perään ehditään nopeasti havaitsemisesta.

Tuskin turvaetäisyys ongelmaksi tulee, vaan 200m päästä on jo turvallista tuollainen pudottaa, se vaan on pienehkö liikkuva kohde johon on vaikea osua oli etäisyys mikä vaan. Ja ne harhaluodit sitten toinen ongelma rauhan aikana.

Tuo ja Ukrainan dronet on aika pieniä, joten suhteessa alas ampumisen riskit on isommat vs Shaled, jossa on paljon enemmän räjähdettä kyydissä. Ilmasta ampumisen suhteen potkurikone tai helikopteri olisi se paras optio, kun suhteellinen nopeus on pienempi, niin voi paremmin hallita etäisyyttä, eikä tarvitse lentää romupilven läpi.
 
Tuo ja Ukrainan dronet on aika pieniä, joten suhteessa alas ampumisen riskit on isommat vs Shaled, jossa on paljon enemmän räjähdettä kyydissä. Ilmasta ampumisen suhteen potkurikone tai helikopteri olisi se paras optio, kun suhteellinen nopeus on pienempi, niin voi paremmin hallita etäisyyttä, eikä tarvitse lentää romupilven läpi.
Tuo potkurikone on hyvä idea sinänsä kun ei tarvitse olla nopea (josta olisi jopa haittaa) ja kokonaisuus varmasti vikasietoisempi ja halvempi. Helppoa se ei tule olemaan ampujalle.

Onko tietoa millaisia potkurikoneita käyttävät Ukrainassa tuohon hommaan (jos siis käyttävät)?
 
Onko tietoa millaisia potkurikoneita käyttävät Ukrainassa tuohon hommaan (jos siis käyttävät)?
Tuossa yllähän se kerrotaan ja kyllä/ei on epäselvää vain jos arvelet feikiksi.

Toki tuo pienaseilla kyydistä ampuminen on vielä hiukan eri tekniikka kuin jonkun turboproptrainerin kiinteän konekiväärin käyttö.
 
Tuo potkurikone on hyvä idea sinänsä kun ei tarvitse olla nopea (josta olisi jopa haittaa) ja kokonaisuus varmasti vikasietoisempi ja halvempi. Helppoa se ei tule olemaan ampujalle.

Onko tietoa millaisia potkurikoneita käyttävät Ukrainassa tuohon hommaan (jos siis käyttävät)?

Ainakin YAK-52 on käytössä:
 
Tuo ja Ukrainan dronet on aika pieniä, joten suhteessa alas ampumisen riskit on isommat vs Shaled, jossa on paljon enemmän räjähdettä kyydissä. Ilmasta ampumisen suhteen potkurikone tai helikopteri olisi se paras optio, kun suhteellinen nopeus on pienempi, niin voi paremmin hallita etäisyyttä, eikä tarvitse lentää romupilven läpi.
Etäisyys mistä osuu kai se juttu, jos taasen laskee sen varaan että pääsee altapois, niin sitten nopeus.

Hitaat koneet tuo mieleen ajatuksen että voi myös ampua rinnalta, miksei taka viistostakin. Mutta kuinkakaukana pitää olla ettei ole vaaraa, riippuu lennokista, mutta jos näistä isoista puhe.

Jollain lenokkilla lennokien torjussa voi ottaa enemmän riski, ja oma lukunsa sitten itsemurhatorjujat.
 
Täysin uuden järjestelmän hankinta ja käyttöönotto on aika pirun kallista hommaa, sitoo henkilökuntaa ja vie muutenkin resursseja mukaan lukien aikaa. Kuitenkin puhutaan nykyajan taistelukentällä niche-laitteesta, joka on tarkoitettu matalan intensiteetin konflikteihin.

Toimii varmasti hitaiden dronejen kanssa, mutta jo nyt esimerkiksi Shahedista on suihkumoottoriversio. Mikäli suihkumoottoridronet kasvattavat osuuttaan, niin vähän huonompi homma näille potkuripohjaisille torjuntamenetelmille.
Suihkumoottori-droonien valmistus on kalliimpaa ja monimutkaisempaa kuin potkuridroonien ja lisäksi toimintasäde lienee suhteessa pienempi, joten ei niistä täydellisiksi korvaajiksi ole, tai muuten se olisi jo toteutunut... Shahed-suihkudroonin hinnaksi mainitaan jopa yli miljoona dollaria! Se on siis enemmänkin risteilyohjus kuin mikään drooni.

Luulisin siis, että molempia tullaan näkemään jatkossa.

Torjuntaankin tarvitaan moniportaisia ratkaisuja.
 
Ainakin YAK-52 on käytössä:

AN-28 on vähän parempi viritys. Suomessa lähin vastaava kyky olis varmaan NH90:llä. Noissa on molemmissa se ongelma, että ne on suht hitaita ja siten reagointiaika droneihin on aika lyhyt. Kun drooni havaitaan pitäisi kone saada ilmaan / olla jo valmiiksi ilmassa, ja vektoroitua oikealle kohtaamiskurssille niin että torjunnassa on vielä jotain mieltä. Nopeusero tuollaiseen 150-300km/h lentävään drooniin on aika pieni.

Millään noista ei ihan hirveän riskitöntä hommaa, ampumaetäisyys on lyhyt ja varsinkin huonossa näkyvyydessä droonin löytäminen ei välttämättä ole pelkkien radiolla tulevien tutkasuuntimien perusteella ihan helppoa.

Mun weapon-of-choice tähän olis kyllä se APKWS raketti, sen saa Hornetin siiven alle ja siten torjuntapaikalle hyvinkin ripeästi, ja laserohjattuna ei sen voi ohjata peltoon jos tulee huti, vs. joku Sidewinder joka on hutilaukauksen jälkeen toinen vaarallinen räjähtävä ja satunnaiseen suuntaan lentävä kohde taivaalla.
 
Tuossa yllähän se kerrotaan ja kyllä/ei on epäselvää vain jos arvelet feikiksi.

Toki tuo pienaseilla kyydistä ampuminen on vielä hiukan eri tekniikka kuin jonkun turboproptrainerin kiinteän konekiväärin käyttö.
En epäile mitään, vaan laitoin varmuudeksi jos ei oltukaan sanottu että on käytössä. Joskus on vaikea näin ei-autistina seurata ketjuja joissa tulee paljon viestiä lyhyessä ajassa, eikä ihan aina jaksa tonkia mitä pari sivua taaksepäin on ollut (etenkin jos sattuu olemaan puhelimen varassa).

Pienaseista erillisen ampujan toimesta puhuin, en muusta tiedä mihin viittaat.

Ainakin YAK-52 on käytössä:
Kiitos lyhyestä ja ytimekkäästä vastauksesta sekä linkistä. Aina se ei näytä toimivan näin tällä palstalla.

Edit: Näköjään ihan käsiaseella (rynnäkkökiväärillä) ampuvat, ei kiinteällä konekiväärillä.
 
Ukrainassa noita pudotetaan juurikin noin. Ei ongelmaa.
Ei ongelmaa kun suhteutetaan heidän yleiseen tilanteeseen.

Olen itse joskus ollut (ulkomailla) parvekkeella tupakalla kun Israelin hävittäjä lensi taivaalla ja pommitti jotain spesifistä kohdetta. Puolustus ampui jollain IT aseella sitä kohti (eivät oikeasti yrittäneet osua kertoi kaveri joka oli intissä) ja luoteja osui rakennuksen seinään.

Ukrainan mittakaavalla toi olis ihan hyväksyttävää kun drone olisi venäläinen ja matkalla tekemään isompaa tuhoa. Suomen tapauksessa harhautuneet luodit saattaisivat herättää voimakkaampaa keskustelua.
 
Ei ongelmaa kun suhteutetaan heidän yleiseen tilanteeseen.

Olen itse joskus ollut (ulkomailla) parvekkeella tupakalla kun Israelin hävittäjä lensi taivaalla ja pommitti jotain spesifistä kohdetta. Puolustus ampui jollain IT aseella sitä kohti (eivät oikeasti yrittäneet osua kertoi kaveri joka oli intissä) ja luoteja osui rakennuksen seinään.

Ukrainan mittakaavalla toi olis ihan hyväksyttävää kun drone olisi venäläinen ja matkalla tekemään isompaa tuhoa. Suomen tapauksessa harhautuneet luodit saattaisivat herättää voimakkaampaa keskustelua.
Jep. Mutta vastaukseni olikin viestiin jossa tuota päiviteltiin, että hyvin vaarallista, koska lennokki räjähtää ja voi tuhota helikopterin yms. "Drooni todennäköisesti räjähtää naamalle". Noinhan se ei ole. Etäisyyttä pitää tottakai olla tarpeeksi.
 
Jep. Mutta vastaukseni olikin viestiin jossa tuota päiviteltiin, että hyvin vaarallista, koska lennokki räjähtää ja voi tuhota helikopterin yms. "Drooni todennäköisesti räjähtää naamalle". Noinhan se ei ole. Etäisyyttä pitää tottakai olla tarpeeksi.
Kyllä rojupilven läpi lentäminen on aiheuttanut tuhoja ilmeisesti tässä sodassa ja aiemminkin. Jopa sellaista on käynyt joskus, että lentokone on tippunut saadessaan osuman omasta luodistaan!

Ongelmana on se, että "etäisyyden pitäminen" voi olla vähän vaikeaa jos lennetään hävittäjällä ja ammutaan konetykillä. Helikopteri voi olla eri asia.
 
Kyllä rojupilven läpi lentäminen on aiheuttanut tuhoja ilmeisesti tässä sodassa ja aiemminkin. Jopa sellaista on käynyt joskus, että lentokone on tippunut saadessaan osuman omasta luodistaan!

Ongelmana on se, että "etäisyyden pitäminen" voi olla vähän vaikeaa jos lennetään hävittäjällä ja ammutaan konetykillä. Helikopteri voi olla eri asia.
Joo enpä ole mitään hävittäjää ehdottanutkaan, kun ne ohjukset maksaa helvetisti ja täten pitäisi olla se viimeinen vaihtoehto. Edit. Toisaalta jos kyse on rauhanajan muutamasta dronesta vuodessa niin onko sillä loppupeleissä väliä jos käytetään suht kallis ilmatorjuntaohjus tai vastaava. Helikopteri tai sesna lentää 100-200 metrin päässä sivulla ja matkustaja ampuu konetuliaseella. Näiden lisäksi halvin vaihtoehto olisi toki torjuntadrone.

Tässä ukrainalainen torjuntadrone tuhoaa shahedin lähi-idässä:

Tässä ukrainalainen torjuntadrone tuhoaa ilmatorjuntaohjuksella varustetun Shahedin:

Lisää tiputuksia torjuntadronella:
 
Viimeksi muokattu:
Joo eipä tässä kukaan ole mitään hävittäjää ehdottanutkaan. Helikopteri tai sesna lentää 100-200 metrin päässä sivulla ja matkustaja ampuu konetuliaseella. Näiden lisäksi halvin vaihtoehto olisi toki torjuntadrone.
Jos tässä puhutaan näistä isoista lennokeista joilla hyötykuormaa enemmän, niin riittääkö suojalasit ? :-) vai tarvitaanko niitäkään jossain 100 metrin välillä ? Siis mietin sitä että se kuorma räjähtää.

En nyt ihan varma onko keskustelu vielä rauhan ajan harhaisten torjunnassa, vai varsinaisella sotatoimialueella .
 
Viimeksi muokattu:
Sesnalla 200m päässä, kaveri tykittää ikkunasta rynkyllä(huom 200m päästä, vaatii jo vähän tarkkuutta) 50kg räjähdelastissa olevaa dronea joka pahimmillaan räjähtää ilmassa ja metallia lentelee jonkinlaisella voimmalla eri suuntiin. Ai että nautin kun näppiksen takana on ratkaisu kaikkeen.:rofl:
 
Jos tässä puhutaan näistä isoista lennokeista joilla hyötykuormaa enemmän, niin riittääkö suojalasit ? vai tarvitaanko niitäkään jossain 100 metrin välillä ? Siis mietin sitä että se kuorma räjähtää.
Uskaltaisitko olla suojatta 100 metrin päässä siitä kun Shahed räjähtää? Minä en kyllä uskaltaisi... Ei se mikään ihan pikku paukku ole.

Sodan aikana voi toki olla, että tulee tehtyä riskillä kaikenlaista.
 
Sesnalla 200m päässä, kaveri tykittää ikkunasta rynkyllä(huom 200m päästä, vaatii jo vähän tarkkuutta) 50kg räjähdelastissa olevaa dronea joka pahimmillaan räjähtää ilmassa ja metallia lentelee jonkinlaisella voimmalla eri suuntiin. Ai että nautin kun näppiksen takana on ratkaisu kaikkeen.:rofl:
Niin tämä on realismia Ukrainassa. Valitettavaa, että sinulle tämä keskustelu on vain vitsi.

Tässä helikopterista tehtyjä tiputuksia:


Ilmatorjunta kk:lla (vai mikä virallinen nimi onkaan) onnistuu toki myös. Näitähän Suomella on paljon:
 
Viimeksi muokattu:
Niin tämä on realismia Ukrainassa. Valitettavaa, että sinulle tämä keskustelu on vain vitsi.

Tässä helikopterista tehtyjä tiputuksia:

Ei liene hirveän haasteellista tehdä jotain halpoja potkurikoneita dronetorjuntaan. Toki jos niihin pitää lyödä tutkayhteensopivuudet ja muut pelit/vehkeet, hinta varmaan vähän pompsahtaisi. Koptereita meillä on niin vähän ja niin vikaherkkiä, että niitä ei liene järkevä käyttää mihinkään ylimääräiseen. Lienee parempi panostaa kaikenlaisiin antidronesysteemeihin ja muihin miehittämättömiin härveleisiin. Ne on kuitenkin tulevaisuutta, ei hävittäjä-ässät jotka koittaa nakuttaa konekivääreillä droneja.
 
Niin tämä on realismia Ukrainassa. Valitettavaa, että sinulle tämä keskustelu on vain vitsi.
Ok, sodassa vähän eri jutut.

Mutta onko tuo satametriä sodassa minimi ? lähemepää ei voi.
Ilmeisesti sitten rauhanan aika harhautuneita lennokkeja pitäisi paukutella varman päälle turvalliselta etäisyydeltä.

Edit pari vidota, unka arvioita kuinka kaukaa noissa oltiin.


Ongelma kai se osuminen, tuolla korkealla tilaa olisi kauempana. matalalla joutuisi olleen yläpuolella, no joka tapauksessa alueella missä ei väkeä alla (siis rjäyttämisen ampumisen kannalta)
 
Ei liene hirveän haasteellista tehdä jotain halpoja potkurikoneita dronetorjuntaan. Toki jos niihin pitää lyödä tutkayhteensopivuudet ja muut pelit/vehkeet, hinta varmaan vähän pompsahtaisi. Koptereita meillä on niin vähän ja niin vikaherkkiä, että niitä ei liene järkevä käyttää mihinkään ylimääräiseen. Lienee parempi panostaa kaikenlaisiin antidronesysteemeihin ja muihin miehittämättömiin härveleisiin. Ne on kuitenkin tulevaisuutta, ei hävittäjä-ässät jotka koittaa nakuttaa konekivääreillä droneja.
Näinhän se on toki. Ukraina on pyrkinyt lisäämään torjuntadronejen käyttöä, koska ovat tehokkaita ja halpoja suhteessa muuhun. Esimerkiksi helmikuun aikana Sternenkon toimittamat torjuntadronet tiputtavat 1500 shahedia.

 
NASAMS ilmatorjuntajärjestelmän tutka on laitettu valmiuteen Kouvolassa.

Puolustusvoimien kalustoa ilmestyi rinnekeskuksen laelle Kouvolassa


Raytheon MPQ-64F1 tutka

 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 184
Viestejä
5 152 261
Jäsenet
82 463
Uusin jäsen
Tempes81

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom