Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tommy Goldfish]

Ryssän "taktinen totuus" jossa valehdellaan päin naamaa vaikka on juuri jääty kiinni rysän päältä.

Hunaja-ansojen myötä aina välillä länsimaalainen valehtelee päin naamaa jäätyään kiinni ryssän päältä.

Ilman tuota kautta haettua vaikutusvaltaa länsimaisiin päättäjiin, voisi sotiminen olla aika lailla hankalampaa.

 

[Puhelinkoppi]

Hunaja-ansojen myötä aina välillä länsimaalainen valehtelee päin naamaa jäätyään kiinni ryssän päältä.

Ilman tuota kautta haettua vaikutusvaltaa länsimaisiin päättäjiin, voisi sotiminen olla aika lailla hankalampaa.

Totta. KGB/FSB on jalostanut vaikuttamisen ja hunaja-ansat taiteeksi asti. Taisi tässä ketjussa olla se ex KGB agentin tuubivideo jostain kasarilta, missä hän avaa tätä toimintaa. Putlerilla on huomattavasti piilossa olevaa vaikutusvaltaa länsimaissa, joka ei rajoitu pelkästään poliitikoihin. Radikaalit ja rikolliset ovat aina valmiita putlerin hommiin rahasta. Pitää vain toivoa että siviilitiedustelupalvelut ovat ajan tasalla. Tiitisen lista pitäisi ehdottomasti julkaista.

 

[ElReino]

Yhtä hyvin voisi kysyä kuinka monta sotaa Varsovan liitto aloitti? Sekin oli nimellisesti puolustusliitto.

Ei aloittanut varsinaisia sotia, mutta sen ensisijainen tehtävä olikin ylläpitää itäblokin yhtenäisyyttä. Ja sitä se tekikin: Unkarin kansannousun kukistaminen 1956 ja Tšekkoslovakian miehitys 1968

 

[dropadrop]

Totta kai näin on teoriassa. Tuo teoria vain ei toimi. Iranilla olisi yhtä lailla itsenäisenä maana oikeus tehdä mitä haluaa eikä sinne tulisi näin ollen hyökätä. Samoin Venezuela ja Maduro saavat tehdä mitä haluavat.

Näin ei kumminkaan toimi nyt Venäjä eikä myöskään Yhdysvallat enää käytännössä. Nykyinen maailmanjärjestys on pikemminkin tällainen: sinulla on oikeus toimia miten lystäät jos omaat ydinaseet tai tarpeeksi vahvan armeijan tai olet vahvan liittouman jäsen. Jos nämä ehdot eivät täyty niin riskinä on joko sota tai hyväksyminen että kuuluu suuremman maan etupiiriin.

Aika vahvasti yksinkertaistettuna. Iran rahoittaa ja vaikuttaa monen organisaation kautta. Eli Hamas, Hisbollah ja Huthit ajavat siis Iranin agendaa heidän ostamilla aseilla myös maan rajojen ulkopuolella.

Jokaisella maalla pitäisi olla paljon vapautta määritellä miten omien rajojen sisällä toimitaan, vähän eri sitten kun katotaan toimintaa rajojen ulkopuolella. Toki tämä seuraavaksi synnyttäisi kysymyksen siitä saako kehittää ydinpommin tai tappaa jonkun kansanryhmän, tai milloin globaali länsi kuitenkin hyväksyy toimenpiteitä omien rajojen ulkopuolella…

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei aloittanut varsinaisia sotia, mutta sen ensisijainen tehtävä olikin ylläpitää itäblokin yhtenäisyyttä. Ja sitä se tekikin: Unkarin kansannousun kukistaminen 1956 ja Tšekkoslovakian miehitys 1968

Varsovan liiton funktio oli sama kuin CSTO:n nyt, eli Moskovan pyrkimys pitää imperiuminsa kurissa ja nuhteessa.

Se oli olevinaan idän vastine NATO:lle, mutta tosiasiassa sillä ei ollut mitään yhteistä NATO:n kanssa. Sama juttu CSTO:n kanssa nyt, ja on lisäksi jo tullut näytetyksi, ettei CSTO oikeasti puolusta omiaan.

 

[Puhelinkoppi]

Varsovan liiton funktio oli sama kuin CSTO:n nyt, eli Moskovan pyrkimys pitää imperiuminsa kurissa ja nuhteessa.

Se oli olevinaan idän vastine NATO:lle, mutta tosiasiassa sillä ei ollut mitään yhteistä NATO:n kanssa. Sama juttu CSTO:n kanssa nyt, ja on lisäksi jo tullut näytetyksi, ettei CSTO oikeasti puolusta omiaan.

Käytännössä kaikki itäblokin maat olivat pakotetusti ryssän käsikassaroita, joissa oli Venäjän asettama nukkehallitus. Ryssä ei ole tähän mennessä oppinut, ettei pakottamalla saa millään aikavälillä mitään hyvää aikaan. Nato olisi joka tapauksessa jyrännyt Varsovan liiton, ja epäilen ettei sen jäsenet olisi olleet kovin lojaaleja ryssälle jos rähinä olisi tullut.

 

[ravallo]

Käytännössä kaikki itäblokin maat olivat pakotetusti ryssän käsikassaroita, joissa oli Venäjän asettama nukkehallitus. Ryssä ei ole tähän mennessä oppinut, ettei pakottamalla saa millään aikavälillä mitään hyvää aikaan. Nato olisi joka tapauksessa jyrännyt Varsovan liiton, ja epäilen ettei sen jäsenet olisi olleet kovin lojaaleja ryssälle jos rähinä olisi tullut.

Oon miettinyt että se taas on ihan mahdollista, ettei ryssä yksinkertaisesti voi ymmärtää, että länsi toimii eri tavalla. Ne vuorotellen uskoo, että kyseessä on vaan joku mediateatteri, jossa teeskennellään itsenäisiä, kun oikeasti käskyt tulee Pentagonista, tai sitten että oikeasti ollaan itsenäisiä ja naureskelevat sille koska sitä pidetään heikkoutena. Niille ei vaan mene kaaliin että keskenään kilpailevat ja eri kokoiset maat voisivat yhdessä neuvotella ja sopia asioista ilman että vahvin sanelee asiat.

 

[Puhelinkoppi]

Oon miettinyt että se taas on ihan mahdollista, ettei ryssä yksinkertaisesti voi ymmärtää, että länsi toimii eri tavalla. Ne vuorotellen uskoo, että kyseessä on vaan joku mediateatteri, jossa teeskennellään itsenäisiä, kun oikeasti käskyt tulee Pentagonista, tai sitten että oikeasti ollaan itsenäisiä ja naureskelevat sille koska sitä pidetään heikkoutena. Niille ei vaan mene kaaliin että keskenään kilpailevat ja eri kokoiset maat voisivat yhdessä neuvotella ja sopia asioista ilman että vahvin sanelee asiat.

Todennäköisesti noin ryssän ajatusmaailma toimii.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oon miettinyt että se taas on ihan mahdollista, ettei ryssä yksinkertaisesti voi ymmärtää, että länsi toimii eri tavalla. Ne vuorotellen uskoo, että kyseessä on vaan joku mediateatteri, jossa teeskennellään itsenäisiä, kun oikeasti käskyt tulee Pentagonista, tai sitten että oikeasti ollaan itsenäisiä ja naureskelevat sille koska sitä pidetään heikkoutena. Niille ei vaan mene kaaliin että keskenään kilpailevat ja eri kokoiset maat voisivat yhdessä neuvotella ja sopia asioista ilman että vahvin sanelee asiat.

Vieläkin kuulee välillä väitteitä, että Eurooppa ja NATO olisivat USA:n imperiumia ja tyyliin otetaan käskyt Washingtonista, mikä on aika pahassa ristiriidassa sen kanssa mitä maailmassa nyt oikeasti tapahtuu.

Ja se mitä oikeasti tapahtuu on että Washington ottaa käskyt suoraan Moskovasta! Tähän on tultu...

 

[dropadrop]

Oon miettinyt että se taas on ihan mahdollista, ettei ryssä yksinkertaisesti voi ymmärtää, että länsi toimii eri tavalla. Ne vuorotellen uskoo, että kyseessä on vaan joku mediateatteri, jossa teeskennellään itsenäisiä, kun oikeasti käskyt tulee Pentagonista, tai sitten että oikeasti ollaan itsenäisiä ja naureskelevat sille koska sitä pidetään heikkoutena. Niille ei vaan mene kaaliin että keskenään kilpailevat ja eri kokoiset maat voisivat yhdessä neuvotella ja sopia asioista ilman että vahvin sanelee asiat.

No pakko sanoa tähän ettei se nyt ihan täysin noin mene. Kyllä monet länsimaat hyväksyy Yhdysvalloilta tai Israelilta toimintaa mitä me ei hyväksyttäisi ryhmän ulkopuolisilta.

Tämän lisäksi media on suhteellisen keskittynyttä jonka kautta mielipidevaikuttaminen ainakin perinteisesti on onnistunut suhteellisen hyvin. Esim. ennen Irakin sotaa WMD propaganda levisi hyvin tehokkaasti kaikkiin medioihin eikä sitä kyseenalaistettu läheskään tarpeeksi. Toki tosta on aikaa ja sen jälkeen ei ole onnistunut yhtä hyvin.

Sinänsä olet oikeassa ettei käskyt tule Pentagonista, mutta miksi luulet että Espanjaa potkitaan nyt munille niin kovasti? Jottei edes tarvisi käskeä.

 

[ravallo]

No pakko sanoa tähän ettei se nyt ihan täysin noin mene. Kyllä monet länsimaat hyväksyy Yhdysvalloilta tai Israelilta toimintaa mitä me ei hyväksyttäisi ryhmän ulkopuolisilta.

No en mä ihan sitä sentään tarkoittanut että asiat menee aina niinkuin ruotsalaisessa pullapalaverissa.

Asioista väännetään, tehdään kauppaa, joskus vähän kiristetäänkin, valehdellaan jne. mutta sehän on vaan merkki todellisesta demokratiasta ja itsenäisten toimijoiden välisestä toiminnasta - Varsovan liitossa ei tarvinnut kinastella, kiristää, valehdella, mediavaikuttaa kun kaikki tiesi että kun Kreml sanoo niin muiden tehtävä on totella. Unkarissa ja Tsekeissä sitten nähtiin miten käy jos ei totella.

Tämän lisäksi media on suhteellisen keskittynyttä jonka kautta mielipidevaikuttaminen ainakin perinteisesti on onnistunut suhteellisen hyvin. Esim. ennen Irakin sotaa WMD propaganda levisi hyvin tehokkaasti kaikkiin medioihin eikä sitä kyseenalaistettu läheskään tarpeeksi. Toki tosta on aikaa ja sen jälkeen ei ole onnistunut yhtä hyvin.

Neuvostoliitossa ei olisi ollut mitään tarvetta valehdella WMD:istä. Jos tsaari olisi sanonut että nyt mennään niin sitten mennään. Suuri ja mahtava USA:kin joutui keksimään tyhmiä valeita että sai liittolaisilta riittävän kannatuksen typerälle ristiretkelleen. Jos me kaikki oltaisiin USA:n komennossa ja Euroopan hallitukset pelkkiä USA:n puppetteja, niin miksi vaivautua valehtelemaan?

Sinänsä olet oikeassa ettei käskyt tule Pentagonista, mutta miksi luulet että Espanjaa potkitaan nyt munille niin kovasti? Jottei edes tarvisi käskeä.

No, nykyinen sirkuseläinten kokoontumisajo tuolla jenkkilän johdossa on mitä on, mutta... Siis Espanjaahan ei ole taidettu potkia munille muissa kuin Trumpin hourailuissa? Eikä se taitaisi ihan noin vain onnistuakaan, EU ja silleen... Ja edelleen, Espanja näytti että kyllä täällä voi tehdä itsenäisiä päätöksiä siitä huolimatta ettei USA ja sen yliapina siitä pidäkään. Eikä Madridin kadulla edelleenkään jyrää USA:n tankkeja.

 

[Erkki_erikeepperi]

No pakko sanoa tähän ettei se nyt ihan täysin noin mene. Kyllä monet länsimaat hyväksyy Yhdysvalloilta tai Israelilta toimintaa mitä me ei hyväksyttäisi ryhmän ulkopuolisilta.

Tämän lisäksi media on suhteellisen keskittynyttä jonka kautta mielipidevaikuttaminen ainakin perinteisesti on onnistunut suhteellisen hyvin. Esim. ennen Irakin sotaa WMD propaganda levisi hyvin tehokkaasti kaikkiin medioihin eikä sitä kyseenalaistettu läheskään tarpeeksi. Toki tosta on aikaa ja sen jälkeen ei ole onnistunut yhtä hyvin.

Sinänsä olet oikeassa ettei käskyt tule Pentagonista, mutta miksi luulet että Espanjaa potkitaan nyt munille niin kovasti? Jottei edes tarvisi käskeä.

Kyllä ravallon analyysi oli ihan oikeassa, eikä mitkään väsyneet whatabouthismit asiaa miksikään muuta.

Trumpin USA on eri asia kuin normaali USA, mutta normaalisti USA on ollut luotettava kumppani eikä mikään arrogantti käskyjen ja määräysten jakaja. Saati että olisi kuvitellut omistavansa Euroopan tms. bullshittia. Tuskin Trumpkaan sitä kuvittelee, vaikka pyrkimys onkin puuttua Euroopan sisäisiin asioihin.

 

[muppelo]

Saati että olisi kuvitellut omistavansa Euroopan tms. bullshittia. Tuskin Trumpkaan sitä kuvittelee, vaikka pyrkimys onkin puuttua Euroopan sisäisiin asioihin.

Mielestäni ongelma Trumpin kanssa onkin se että kun et voi olla varma. Se voi oikeasti ollakkin niin kahjo, että kuvittelee olevansa koko maailman kovin kukko, joka voi tehdä maailman tunkiollaan mitä tahansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni ongelma Trumpin kanssa onkin se että kun et voi olla varma. Se voi oikeasti ollakkin niin kahjo, että kuvittelee olevansa koko maailman kovin kukko, joka voi tehdä maailman tunkiollaan mitä tahansa.

Ehkä kuvitteleekin, mutta ei se sitä kuvittele että omistaisi Euroopan tällä hetkellä ja me toteltaisiin sen käskyjä.

Päinvastoin Trump pitää "wokea" Eurooppaa lähinnä vihollisenaan ainakin kulttuurisodassa.

Nythän se on kai tässä kuussa matkustamassa Unkariin kampanjoimaan Orbanin puolesta, jos kiireiltään ehtii.. Trump siis tottakai haluaa, että Euroopasta tulisi "samanmielinen".