Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Jos jompikumpi keksii keinon pärjätä droneja vastaan esim. ryhmä-tasolla, nii sit varmaa voi alkaa hivuttautua oikeesti eteenpäin pitäen itsellään "drone-ilmaylivoimaa".

Tuo olisi oikeastaan seuraava edistysaskel, mutta lieneekö se käytännössä mahdollista ilman jotain elektroonista innovaatiota jolla saisi alueellisen rauhan. Siellä pörrää aika jäätävät määrät lyhyen matkan drooneja.

Varmastihan linjat tulee elämään suuntaan ja toiseen, ne on kuitenkin jäätävän pitkiä ja molemmilla on haasteita ylläpitää sitä.

 

[emagdnim]

Tuo olisi oikeastaan seuraava edistysaskel, mutta lieneekö se käytännössä mahdollista ilman jotain elektroonista innovaatiota jolla saisi alueellisen rauhan. Siellä pörrää aika jäätävät määrät lyhyen matkan drooneja.

Varmastihan linjat tulee elämään suuntaan ja toiseen, ne on kuitenkin jäätävän pitkiä ja molemmilla on haasteita ylläpitää sitä.

Juu.. mut vähä kaikkeaha vastaan on keksitty vastatoimia. Dronejaki vastaan kyl on varmasti opittu taisteleen, mut mitään yksittäistä vastakeinoa/-asetta ei vaa vielä taida olla, joka todistetusti rintamalla suojais? Mut (oikeanlainen) sateenvarjo voi olla hyvä suoja valvonta-dronea vastaan

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SZ8eKUrsWEU


Eipä oo kyl tankkeja tai hävittäjiäkää vastaan mitää. On torjunta-aseita, mut ei mitää sellaisia, jotka tekis noi turhiksi. Noh, dronet on tankitki tehny melko "aseettomiksi" toistaiseksi.

Ukrainassa tietty toi avoin maasto vielä tosi vaikee iha ilman itsemurha-dronejaki.

 

[emagdnim]

Kuitenkin noihin tilastoihin on suhtauduttava varauksella koska ei niiden paikkaansa pitävyyttä voi kovin hyvin varmistaa. On ukrainalaisetkin jäänyt kiinni valheista vaikka tuskin siellä on samanlaista koneistoa kuin venäläisillä ja ehkä muunnettu totuutta hyvän asian puolesta.

Mut sun "kuulopuheet" on uskottavempia?

Yhdysvallat on myös suhteellisen huono osapuoli pakottamaan uutta sopimusta kun oli takaajana edellisessä.

Ei ollut. Oli yks osapuolista, joka lupas olla hyökkäämättä Ukrainaan?

 

[Paskisti]

Mut sun "kuulopuheet" on uskottavempia?

Ei ole uskottavampia mun kuulopuheet. Tarkoitus enemmänkin huomioida ettei sodan osapuolien tiedoitus ole luotettavaa koska kaikkea ajaa kotiinpäin vetäminen jolla haetaan etua sotaan. Oli se sitten omien moraalin kohottaminen, liittolaisien vakuuttelu tai vastustajan harhauttamen tms. syyt.

 

[emagdnim]

Ei ole uskottavampia mun kuulopuheet. Tarkoitus enemmänkin huomioida ettei sodan osapuolien tiedoitus ole luotettavaa koska kaikkea ajaa kotiinpäin vetäminen jolla haetaan etua sotaan. Oli se sitten omien moraalin kohottaminen, liittolaisien vakuuttelu tai vastustajan harhauttamen tms. syyt.

Epäillä voi toki kaikkee, mut aika heikoilla eväillä ollaan, ku vaa lämpimikseen epäillään ja niiden perusteella väitetään asioita. Keskustelun sotkemista, venäjän vaikuttamista, hyväuskoisuutta tai vaan ylemmyyttä muita kohtaan tietämällä mukamas asioista enemmän noi jutut mulle vaikuttaa. "Ymmärrät" kyl tosi hyvin tilannetta molemminpuolin ja tahdot asiallisesti keskustella, mut silti etukäteen vihjaten, että muut varmaan nyt suuttuu, ku "totuuksia" kerrotaan.

Ainut fakta sun jutuissa on, että sulla ei oo mitää faktaa tehdä väitteitä, etkä pysty niitä todistaan. Jotenki sattumalta ne on kans samaa narratiivia, mitä Venäjä harrastaa. Olkoot tämä sitte sitä "vihamielistä" ja asiatonta keskustelua mitä etukäteen jo odotitkin ja koitit hiljentää. Anteeksi ihan kauheesti, ku en niele noita suoriltaan.

Lisäksi kysymyksiin on jääny vastaamatta, mm. nämä?

No mitä muuta tos pitäis tehdä? Antautua Venäjän mahdottomille ehdoille? Ei se ole Ukraina, joka hyökkää ja jatkaa sitä. Ukrainalle ilmatorjuntaa vaa lisää, nii siinäpä sit koittakoot siviilejä murtaa, ku yhä vähemmän tulis osumaa.

No miksi sit noi vuodatukset ukrainalaisista, jos ei oo muutakaa vaihtoehtoo tarjota? Mitä yrität kertoa?

anteeksi, jos menny ohi vastauksesi

 

[Paskisti]

Epäillä voi toki kaikkee, mut aika heikoilla eväillä ollaan, ku vaa lämpimikseen epäillään ja niiden perusteella väitetään asioita. Keskustelun sotkemista, venäjän vaikuttamista, hyväuskoisuutta tai vaan ylemmyyttä muita kohtaan tietämällä mukamas asioista enemmän noi jutut mulle vaikuttaa. "Ymmärrät" kyl tosi hyvin tilannetta molemminpuolin ja tahdot asiallisesti keskustella, mut silti etukäteen vihjaten, että muut varmaan nyt suuttuu, ku "totuuksia" kerrotaan.

Ainut fakta sun jutuissa on, että sulla ei oo mitää faktaa tehdä väitteitä, etkä pysty niitä todistaan. Jotenki sattumalta ne on kans samaa narratiivia, mitä Venäjä harrastaa. Olkoot tämä sitte sitä "vihamielistä" ja asiatonta keskustelua.

Ilmeisesti usein pitää tuoda esiin tuota Venäjän narratiivi kommenttia. Ehkä sillä saa vähän yliotetta tai ainakin toisen uskottavuutta heikennettyä.

En yritä esittää mitään tietäjää mutta kyllä sitä jotain tarttuu matkaan kun noissakin maissa reissannut viimeisen 20 vuoden aikana. Se ettei ole esittää jotain todistetta ei kai estä keskustelua, ja miten edes todistaa että joku on kertonut asioita paikan päällä. Eikös yksi parhaista tavoista tutustua eri maihin ole niissä käydä ja työskennellä paikallisten ihmisten kanssa? Ainakin siinä oppii tuntemaan ko. maiden kansalaisia, kulttuuria ja kuulemaan mitä he ovat asioista mieltä, mutta eihän se ole sellaista mitä voi esittää mittareilla tai artikkeleilla todistaa.

Tämä alkaa menemään jo aiheen ohi pahasti joten parempi keskittyä keskustemaan siitä otsikon mukaisesta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Saas nähdä miten operaatiot Iraniin vaikuttaa Ukrainan sotaan, ehkä voi dronetoimitukset Venäjälle alkaa takkuamaan.

 

[emagdnim]

Ilmeisesti usein pitää tuoda esiin tuota Venäjän narratiivi kommenttia. Ehkä sillä saa vähän yliotetta tai ainakin toisen uskottavuutta heikennettyä.

Kuten sillä, että heti etukäteen koittaa hiljentää muut sillä, että tämä varmaa on "väärää mielipidettä". Taas oli iha tyhjä viesti liirumlaarumia.. mulla oli iha kysymyksiäkin, toistamiseen.

 

[Paskisti]

Kuten sillä, että heti etukäteen koittaa hiljentää muut sillä, että tämä varmaa on "väärää mielipidettä". Taas oli iha tyhjä viesti liirumlaarumia.. mulla oli iha kysymyksiäkin, toistamiseen.

Mielestäni vastasin kyssäreihin aiemmin mutta en lainannut viestiäsi vaan jonkun toisen kun oli saman suuntaista.

Ei ole ratkaisua ukrainalaisille tarjota kun ei rauhanneuvottelut venäläisiä tunnu kiinnostavan, tätä en tiennyt aiemmin ja tuli keskusteluissa selville myöhemmin. Eikä he muuta voikaan tehdä kuin kestää, puollustaa ja antaa ajan kulua jos edes nykyisten alueiden luovutus ei ole rauhanehdoksi kelpaava vastapuolelle.

Noin yleensä kai sitä saa tuoda mielipiteitään tai ajatuksiaan täällä esille ja yrittänyt niitä perustellakin siltä pohjalta mitä pystyy vaikkei ole statistiikkaa heittää.

 

[Jevggis]

Noin yleensä kai sitä saa tuoda mielipiteitään tai ajatuksiaan täällä esille ja yrittänyt niitä perustellakin siltä pohjalta mitä pystyy vaikkei ole statistiikkaa heittää.

Toki saa, mutta jo pelkästään historiallisten faktojen valossa moinen yltiöpessimistisyys haisee paljon enemmän informaatiovaikuttamiselle kuin mielipiteelle.

Venäjähän on yrittänyt venäläistää Ukrainan aluetta jo lähes 300 vuoden ajan. On yritetty ainakin väestön pakkosiirtoja, ukrainalaisten nälkään näännyttämistä, ukrainalaisten kansallisidentiteettiä tuhoavaa lainsäädäntöä, kulttuurivaikuttamista ja nyt sotaa, mutta Venäjä ei ole pystynyt edes massiivisen armeijansa voimalla murtamaan vastarintaa. Ei ole mitenkään uskottavaa, että ukrainalaiset haluaisivat vaihtaa Zelenskyn johonkin paavoväyryseen, joka "haluaa vain rauhaa" ja "ymmärtää Venäjän huolia", koska ennemmin tai myöhemmin ryssä tulee taas rajan yli.

 

[JES]

No sitä odotellessa sitten. Tosiasia on että niin pitkään kuin tämä sota jatkuu tässä tilassa jossa se nyt on, on aika ideaali eurooppalaisille. Sota joka jonkun on käytävä on nyt Ukrainalaisten käsissä eikä eurooppalaisten.

Ei ole olemassa todellisuutta jossa tää jotenkin loppuisi sovittuun rauhaan ja venäjän kaikki imperialistiset haaveet katkeaisi siinä samassa - sehän olisi käytännössä todiste siitä sekä venäjän johdolle että kansalle että kaikki ne uhraukset kannattivat joten ei muuta kuin uutta rintamaa auki.

Tilanne on ideaali Euroopalle vain jos pysytään sotimisen kehityksessä mukana. Sanoisin kyllä että pidemmällä tähtäimellä ideaalimpi tilanne olisi joku jäätynyt konflikti. Jos ja kun Venäjä ja Ukraina harjoittelevat sotimista 24/7 niin käy niin että tuolla väkisinkin omaksutaan ne uusimmat tavat sotia ja muut katsoo sivusta.

Tästä kertoo jo se että Ukrainan armeijaa ei pidetty juurikaan minään vielä 2022. Vuotta tai paria myöhemmin oli tilanne jo se että Ukrainan armeija oli jo määrän perusteella vahva, mutta ajateltiin että Nato on edelleen paljon modernimpi. Nyt vuonna 2026 tilanne onkin se että Nato hakee Ukrainasta oppia uusimpiin sotimistapoihin ja Ukrainan dronearmeija eliminoi Naton joukot Viron harjoituksissa viime vuonna.

Eli nyt ollaan etenemässä tilanteeseen jossa Naton vahvin ja kokenein armeija on ei-jäsenmaalla jota vastaan Venäjä harjoittelee 24/7. Tilanne on tämä suhteen aika nurinkurinen ja pidemmällä tähtäimellä se että Euroopalla ei ole taistelukokemusta voi olla huono homma.

 

[blueowl]

Tästä kertoo jo se että Ukrainan armeijaa ei pidetty juurikaan minään vielä 2022. Vuotta tai paria myöhemmin oli tilanne jo se että Ukrainan armeija oli jo määrän perusteella vahva, mutta ajateltiin että Nato on edelleen paljon modernimpi. Nyt vuonna 2026 tilanne onkin se että Nato hakee Ukrainasta oppia uusimpiin sotimistapoihin ja Ukrainan dronearmeija eliminoi Naton joukot Viron harjoituksissa viime vuonna.

Kaikista sodista aina jotenkin opitaan uudelleen, että tarvitaan massaa. Oli kyse sitten jalkaväestä tai tykistökranaateista.

 

[ravallo]

En yritä esittää mitään tietäjää mutta kyllä sitä jotain tarttuu matkaan kun noissakin maissa reissannut viimeisen 20 vuoden aikana.

Yksi juttu mikä huomattiin kavereiden kanssa ryssistä jo vuosia ennen Ukrainan tilanteen perkelöitymistä oli sellaisten tavallisten duunareiden herännyt suurvaltauho. Kaikkeen länkkärimeininkiin suhtauduttiin vähän halveksuvan huvittuneesti ja hehkutettiin venäjän asevoimia sellaisilla jutuilla mitkä oli selkeästi peräisin jostain youtube -propagandasta. Oli superaseita ja Spetnazeja ja ovela Putin joka pelaa 4D -shakillaan lännen typerät wokejohtajat suohon. Me vs. Ne. Mediasta sai sitten lukea kulttuuri- ja mediapiireistä, tai jostain Pietarin keskiluokasta erilaisiakin mielipiteitä, mutta kun törmäsi duunareihin niin juttu oli parin votkulin jälkeen aina tuollaista.

Se oli helvetin huolestuttavaa, hieman samanlaista meininkiä kuin mistä on voinut lukea jostain pre-WWI Saksasta, jossa kilisteltiin maljoja "der Tag"ille, "päivälle" jolloin Saksa viimein ottaisi ansaitun paikkansa maailman johdossa.

Ylipäänsä monissa ex-neukkumaissa on huomannut vähän erilaisen suhtautumisen faktoihin, jota on vähän hankala sisäistää. Kun täällä lähtökohtaisesti tulee kohdeltua oikeiden tiedotusvälineiden uutisia niin, että niissä on ainakin pyritty välittämään ihmisille oikeita faktoja, ja niihin voi sitten kohdistaa kritiikkiä sen suhteen mikä faktojen lähde on, mikä lähteen mahdollinen motivaatio on jne, niin siellä uutisetkin on vain tarinoita. Jotain ihan älyttömiä juttuja kerrotaan tosiasioina, mutta sitten kuitenkaan mihinkään "tosiasioihin" ei oikeasti luoteta. On vain tarinoita, joista voi sitten valita uudelleen kerrottaviksi ne joista sattuu tykkäämään.

Tuon takia noista jutuista joutuu sitten itsekin filteroimaan sen, mitä voi pitää kohtuullisen uskottavana ja mitä ei - jos joku kertoo että Zaporizziassa ei uskaltanut ennen sotaa kannattavansa Putinia kun pelkäsi saavansa turpiinsa, niin ihan uskottava juttu - jos kertoo ettei uskaltanut puhua venäjää, hmm, ehkä, mutta niitä venäjän puhujia on kyllä Ukrainassa aika paljon, ja tuskinpa ne kaikki ukrainaan tuosta vaan osasi vaihtaa...

Sitten kun vielä tietää tuon ryssien ylemmyydentunteen noita entisiä alusmaita kohtaan, ja sen ylpeyden jolla ne omaan venäläisyyteensä suhtautuu, niin pienetkin koetut loukkaukset venäläisyyttä kohtaan nousevat jutuissa ihan ihme sfääreihin (tuota näkee esm. ihan Virossa).

 

[Mikkos]

Yksi juttu mikä huomattiin kavereiden kanssa ryssistä jo vuosia ennen Ukrainan tilanteen perkelöitymistä oli sellaisten tavallisten duunareiden herännyt suurvaltauho. Kaikkeen länkkärimeininkiin suhtauduttiin vähän halveksuvan huvittuneesti ja hehkutettiin venäjän asevoimia sellaisilla jutuilla mitkä oli selkeästi peräisin jostain youtube -propagandasta. Oli superaseita ja Spetnazeja ja ovela Putin joka pelaa 4D -shakillaan lännen typerät wokejohtajat suohon. Me vs. Ne. Mediasta sai sitten lukea kulttuuri- ja mediapiireistä, tai jostain Pietarin keskiluokasta erilaisiakin mielipiteitä, mutta kun törmäsi duunareihin niin juttu oli parin votkulin jälkeen aina tuollaista.

Se oli helvetin huolestuttavaa, hieman samanlaista meininkiä kuin mistä on voinut lukea jostain pre-WWI Saksasta, jossa kilisteltiin maljoja "der Tag"ille, "päivälle" jolloin Saksa viimein ottaisi ansaitun paikkansa maailman johdossa.

Ylipäänsä monissa ex-neukkumaissa on huomannut vähän erilaisen suhtautumisen faktoihin, jota on vähän hankala sisäistää. Kun täällä lähtökohtaisesti tulee kohdeltua oikeiden tiedotusvälineiden uutisia niin, että niissä on ainakin pyritty välittämään ihmisille oikeita faktoja, ja niihin voi sitten kohdistaa kritiikkiä sen suhteen mikä faktojen lähde on, mikä lähteen mahdollinen motivaatio on jne, niin siellä uutisetkin on vain tarinoita. Jotain ihan älyttömiä juttuja kerrotaan tosiasioina, mutta sitten kuitenkaan mihinkään "tosiasioihin" ei oikeasti luoteta. On vain tarinoita, joista voi sitten valita uudelleen kerrottaviksi ne joista sattuu tykkäämään.

Tuon takia noista jutuista joutuu sitten itsekin filteroimaan sen, mitä voi pitää kohtuullisen uskottavana ja mitä ei - jos joku kertoo että Zaporizziassa ei uskaltanut ennen sotaa kannattavansa Putinia kun pelkäsi saavansa turpiinsa, niin ihan uskottava juttu - jos kertoo ettei uskaltanut puhua venäjää, hmm, ehkä, mutta niitä venäjän puhujia on kyllä Ukrainassa aika paljon, ja tuskinpa ne kaikki ukrainaan tuosta vaan osasi vaihtaa...

Sitten kun vielä tietää tuon ryssien ylemmyydentunteen noita entisiä alusmaita kohtaan, ja sen ylpeyden jolla ne omaan venäläisyyteensä suhtautuu, niin pienetkin koetut loukkaukset venäläisyyttä kohtaan nousevat jutuissa ihan ihme sfääreihin (tuota näkee esm. ihan Virossa).

Sitä sanotaan propagandaksi. Sillä valmistellaan kansaa sotaan ja feikataan syyt sotaan ja saadaan kansalaiset omalle puolelle vihaamaan "vihollista".
Eipä tuossa nut kovin paljon mitään uutta ole.

 

[ravallo]

Sitä sanotaan propagandaksi. Sillä valmistellaan kansaa sotaan ja feikataan syyt sotaan ja saadaan kansalaiset omalle puolelle vihaamaan "vihollista".
Eipä tuossa nut kovin paljon mitään uutta ole.

Joo ja ei.

Ex-neukuissa on se jännä piirre, ettei ne tosiaan usko mihinkään, ei edes propagandaan. Jos ne toistelee papukaijana jotain propagandaa, se ei mun mielestä kerro siitä että ne pitäis sitä totena vaan sitä että ne joko ajattelee hyötyvänsä sen toistelusta jollain tavalla, välttävänsä ikävyyksiä toistelemalla sitä, tai sitten ne toistelee sitä koska se tukee niiden omia mielipiteitä.

Mä en usko että tuo olis toiminut niin, että Venäjän johto olis propagandalla tehnyt venäläisistä nationalisteja, ne venäläiset HALUSI olla nationalisteja, ja se propaganda vaan antoi niille eväät siihen.

Ja kyllä mä tavallaan ymmärrän sitä. Neuvostoliitto oli ihan hirveä paskaläävä, missä se ihmisten koko olemassaolo perustui vaan siihen että ne oli rakentamassa jotain suurta ja mahtavaa. Tuskin ne sitäkään tietenkään totena piti, mutta kun ei ollut muutakaan mihin uskoa, niin uskottiin sitten tuohon. Tietenkin se oli täyttä paskaa, mutta sentään jotain millä motivoida itseään nousemaan aamulla sängystä ja raahautumaan tehtaalle. Ja kun se romahti, niin niiltä vietiin ainoa juttu jolla oli jotain, edes valheellista, merkitystä. Ja sitten jotkut surkeat pullamössö-imperialisti-wokehomo-länkkärit vielä irvailivat päälle siitä miten surkea läävä se niiden suuri ja mahtava Neuvostoliitto oikeasti oli.