Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[polarbear62]

Ivan Puopolon podcastin Patreon-tukijoille on nyt julkaistu 2h haastattelu Ukrainassa sotineesta suomalaisesta joka juuri julkaisi kirjan kokemuksistaan. Kyseessä on sama ylilauta-mies joka tällä laajalti levinneellä videolla evakoi toisen suomalaisen BMP-2 tulitukselta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lWlk_OHJQ3Q
Hyvin todennäköisesti tuo haastattelu tulee Puopolon YouTube-kanavalle tänään tai huomenna.

En spoilaa haastattelua sen enempää, mutta yksi asia kyllä jäi mieleen tuosta haastattelusta: Kun tyyppi oli lähdössä Ukrainaan, suojelupoliisi sai vihiä hänen suunnitelmistaan ja pyysi tyypin haastateltavaksi. Haastattelussa käytännössä ainoa pääfokus oli siinä että onko tyypillä jonkinlaisia äärioikeistolaisia taustoja, uusnatsit sitä ja tätä, tietääkö hän mikä on AZOV-prikaati ja kuinka siihen ei missään nimessä saa liittyä. Lopulta sitten sodassa tyyppi tajusi että AZOV oli yksi ainoista kurinalaisista ja oikeasti sotimaan kykevistä yksiköistä kun taas Ukrainan asevoimat oli kaaoksessa. VMP
Ei ole vaikea arvata että edellisen hallituksen kädenjälki näkyi tuossakin Suomen viranomaisten ohjaamisessa kummitusjahtiin.

 

[Pete88]

Taidat yliarvioida Suomalaisten tajunnan tason. Asun isohkon Teboilin lähistöllä ja töihin ajellessa olen jo pitkän aikaa ihmetellyt että mistä niitä ihmisiä riittää aina tankkaamaan. En itse suosi Teboilia, mutta jos omalla otannalla pitäisi jotain sanoa, niin 90% ihmisistä ei kiinnosta kytkökset Venäjään ja tankataan siellä missä halvinta tai helpointa on.

Täällä jossain vaiheessa aiemmin kyselinkin, että meneekö Teboililla tankkaajien rahat Putinin sotakassaan ja jotkut taisivatkin kommentoida, että ovat menneet ja menevät edelleen.

Tästä huolimatta Jyväskylän Keljossa avattiin loppukesästä Teboilin kylmäasema, joka on kirjaimellisesti aivan ST1 kylmäaseman vieressä (oli aiemmin Shell). ST1:n asemalla olen toisinaan nähnyt olevan edullisempi polttoainehinta kuin Teboilin asemalla ja siitä huolimatta sinne Teboilin asemalle tuntuu riittävän tankkaajia. Kyse ei ole edes siitä, että siinä ST1:n asemalla olisi ruuhkaa ja siksi porukka menisi sinne Teboilille, vaan osa tuntuu haluavan nimenomaan tankata Teboililla. Ottaen huomioon kuinka paljon tästä on vuosien varrella uutisoitu, ei voi kun ihmetellä, että haluavatko nämä ihmiset sitten oikeasti avoimesti tukea Putinia vai mitä ihmettä? Vai voiko joku elää niin uutispimennossa, ettei sitä kautta ymmärrä...

 

[LaDeX]

Ivan Puopolon podcastin Patreon-tukijoille on nyt julkaistu 2h haastattelu Ukrainassa sotineesta suomalaisesta joka juuri julkaisi kirjan kokemuksistaan. Kyseessä on sama ylilauta-mies joka tällä laajalti levinneellä videolla evakoi toisen suomalaisen BMP-2 tulitukselta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lWlk_OHJQ3Q
Hyvin todennäköisesti tuo haastattelu tulee Puopolon YouTube-kanavalle tänään tai huomenna.

En spoilaa haastattelua sen enempää, mutta yksi asia kyllä jäi mieleen tuosta haastattelusta: Kun tyyppi oli lähdössä Ukrainaan, suojelupoliisi sai vihiä hänen suunnitelmistaan ja pyysi tyypin haastateltavaksi. Haastattelussa käytännössä ainoa pääfokus oli siinä että onko tyypillä jonkinlaisia äärioikeistolaisia taustoja, uusnatsit sitä ja tätä, tietääkö hän mikä on AZOV-prikaati ja kuinka siihen ei missään nimessä saa liittyä. Lopulta sitten sodassa tyyppi tajusi että AZOV oli yksi ainoista kurinalaisista ja oikeasti sotimaan kykevistä yksiköistä kun taas Ukrainan asevoimat oli kaaoksessa. VMP
Ei ole vaikea arvata että edellisen hallituksen kädenjälki näkyi tuossakin Suomen viranomaisten ohjaamisessa kummitusjahtiin.

Ja taas saatiin vedettyä jollain tapaa Marinin hallitus ulinan kohteeksi. On kyllä taas melkoista olkiukkoilua syyttää hallitusta SuPo:n toimintatavoista. Mutta ei tästä enempää ettei tule huutoa offtopicista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä huolimatta Jyväskylän Keljossa avattiin loppukesästä Teboilin kylmäasema, joka on kirjaimellisesti aivan ST1 kylmäaseman vieressä (oli aiemmin Shell). ST1:n asemalla olen toisinaan nähnyt olevan edullisempi polttoainehinta kuin Teboilin asemalla ja siitä huolimatta sinne Teboilin asemalle tuntuu riittävän tankkaajia. Kyse ei ole edes siitä, että siinä ST1:n asemalla olisi ruuhkaa ja siksi porukka menisi sinne Teboilille, vaan osa tuntuu haluavan nimenomaan tankata Teboililla. Ottaen huomioon kuinka paljon tästä on vuosien varrella uutisoitu, ei voi kun ihmetellä, että haluavatko nämä ihmiset sitten oikeasti avoimesti tukea Putinia vai mitä ihmettä? Vai voiko joku elää niin uutispimennossa, ettei sitä kautta ymmärrä...

Tuntuu Teboililla olevan yksi etu, joka muilta asemilta useammin puuttuu: mahdollisuus käyttää käteistä. En tiedä, onko kaikilla Teboileilla tällaiset maksuautomaatit, mutta tuntuu olevan tyypillistä.

 

[kibe]

Tuntuu Teboililla olevan yksi etu, joka muilta asemilta useammin puuttuu: mahdollisuus käyttää käteistä. En tiedä, onko kaikilla Teboileilla tällaiset maksuautomaatit, mutta tuntuu olevan tyypillistä.

Tuo voisi itseasiassa selittää sitä. Mitä vilkuillut satunnaisesti, paljon pizzakuskeja ym tebareilla. Okei, näitä nyt varmaan liiemmin kiinnosta ukrainan sota mutta myös käteistä on käytössä suomalaisia useammin.

 

[chrisekh]

Mitä vilkuillut satunnaisesti, paljon pizzakuskeja ym tebareilla.

Omien kyttailyjeni perusteella Kankaanpaan Teboililla ei kehtaa kuin EGE kebab tankata firman teipeissa olevaa autoaan.

 

[taski]

Täällä jossain vaiheessa aiemmin kyselinkin, että meneekö Teboililla tankkaajien rahat Putinin sotakassaan ja jotkut taisivatkin kommentoida, että ovat menneet ja menevät edelleen.

Tästä huolimatta Jyväskylän Keljossa avattiin loppukesästä Teboilin kylmäasema, joka on kirjaimellisesti aivan ST1 kylmäaseman vieressä (oli aiemmin Shell). ST1:n asemalla olen toisinaan nähnyt olevan edullisempi polttoainehinta kuin Teboilin asemalla ja siitä huolimatta sinne Teboilin asemalle tuntuu riittävän tankkaajia. Kyse ei ole edes siitä, että siinä ST1:n asemalla olisi ruuhkaa ja siksi porukka menisi sinne Teboilille, vaan osa tuntuu haluavan nimenomaan tankata Teboililla. Ottaen huomioon kuinka paljon tästä on vuosien varrella uutisoitu, ei voi kun ihmetellä, että haluavatko nämä ihmiset sitten oikeasti avoimesti tukea Putinia vai mitä ihmettä? Vai voiko joku elää niin uutispimennossa, ettei sitä kautta ymmärrä...

Yksi syy tähän on firmojen autot. Jos firmalla on teboilin bensakortti, niin tuskin itse tankkaat omasta pussista ideologisista syistä Sisu Suomalaisen bensa-asemalla.

Ja toinen on tuo käteisen käyttö. Itselleni jos joku antaa jotain seteleitä vaikka lahjaksi tai maksuna jostain tori.fi myynnistä, niin aika vaikea on niillä esim tankata muualla kuin teboililla.

 

[pulatunnus]

niin aika vaikea on niillä esim tankata muualla kuin teboililla.

Tai vaikka Nesteellä, Shelillilä/ST1llä, (jos siis ihan vaivaa halua nähden vs Teboil)

Yksi syy tähän on firmojen autot.

Tuo hyvä syy, tosin moni firma länsi etelä Suomessa hylkäs Teboilin jos oli ollut, mutta Itä-Suomessa, koilisessa jo SKAL väki oli huolissaan jos asemat kylmenee , ilmeisesti Itä-Rajalla syrjäisempiä paikkoja missä ovat Teboilin varassa. Moni miettii ketjussa putinin joukkojen huoltoa, en siinä voinut olla pientä kaupallistakin otetta ennen koronaa.

 

[jkeskir]

Yksi syy tähän on firmojen autot. Jos firmalla on teboilin bensakortti, niin tuskin itse tankkaat omasta pussista ideologisista syistä Sisu Suomalaisen bensa-asemalla.

Ja toinen on tuo käteisen käyttö. Itselleni jos joku antaa jotain seteleitä vaikka lahjaksi tai maksuna jostain tori.fi myynnistä, niin aika vaikea on niillä esim tankata muualla kuin teboililla.

Setelit voi tallettaa kätevästi automaatilla tilille.

 

[pulatunnus]

Setelit voi tallettaa kätevästi automaatilla tilille.

Ajat talletusautomaatille, sitten palaat pumpulle ja tankkaat, ja seuraavalla viikolla teet selvitystä rahoista ja poliittisista yhteyksistä. Käteis kapina ketjuun varmaan jatkot.

 

[jkeskir]

Ajat talletusautomaatille, sitten palaat pumpulle ja tankkaat, ja seuraavalla viikolla teet selvitystä rahoista ja poliittisista yhteyksistä. Käteis kapina ketjuun varmaan jatkot.

Niin jos sinulla on runsaasti epäselviä käteistalletuksia voit joutua selittelemään niitä. Normi rehellisellä suomalisella sellaista ongelmaa tuskin on.

 

[keltainen taksi]

Yksi syy tähän on firmojen autot. Jos firmalla on teboilin bensakortti, niin tuskin itse tankkaat omasta pussista ideologisista syistä Sisu Suomalaisen bensa-asemalla.

Ja toinen on tuo käteisen käyttö. Itselleni jos joku antaa jotain seteleitä vaikka lahjaksi tai maksuna jostain tori.fi myynnistä, niin aika vaikea on niillä esim tankata muualla kuin teboililla.

Jaa omalla kylällä teboilin kylmäasemalle ei setelit kelpaa. SEOn asemalla taas kelpaa,siellä tosin ongelmana on että eivät myy ollenkaan 98 vaan vain 95 valikoimassa. Teboilin vastapäätä on toki ABC ja sadan metrin päässä ST1 jossa yleensä käyn. Nestekin 500m päässä mutta siellä aina ylihintaista, käyn siellä vain ostamassa Scanburgerin.

Niin näistä asemista ainoa jossa setelit toimii on se SEO.

 

[Pete88]

Yksi syy tähän on firmojen autot. Jos firmalla on teboilin bensakortti, niin tuskin itse tankkaat omasta pussista ideologisista syistä Sisu Suomalaisen bensa-asemalla.

Ja toinen on tuo käteisen käyttö. Itselleni jos joku antaa jotain seteleitä vaikka lahjaksi tai maksuna jostain tori.fi myynnistä, niin aika vaikea on niillä esim tankata muualla kuin teboililla.

Sen mitä siinä olen ohimennessäni nähnyt, niin ei siellä juurikaan mitään firman pakuja ole näkynyt, vaan matkailuautoja ja tavallisia henkilöautoja. Voihan toki osa niistäkin olla firman autoja firman bensakortilla, mutta tokkopa kaikki.

Tuosta käteisen käytöstä en tiennyt ja siinä tapauksessa ymmärrän kyllä paremmin, miksi joku voi sinne päätyä. Itse en setelirahaa tänä päivänä käytä kuin yhden käden laskettavalla määrällä vuositasolla ja polttoainetta en varmaan enää 2000-luvun jälkeen, niin ei ole tuollainen yksityiskohta tullut mieleen.

 

[Sallys]

Yksi syy tähän on firmojen autot. Jos firmalla on teboilin bensakortti, niin tuskin itse tankkaat omasta pussista ideologisista syistä Sisu Suomalaisen bensa-asemalla.

Ja toinen on tuo käteisen käyttö. Itselleni jos joku antaa jotain seteleitä vaikka lahjaksi tai maksuna jostain tori.fi myynnistä, niin aika vaikea on niillä esim tankata muualla kuin teboililla.

Ideologiaahan se on, että jollain firmalla on vielä vuonna 2025 teboilin bensakortti. Setelit voit käyttää vaikka kaupassa ruokaostoksilla. Selittelyn makua nyt.

 

[petepeluri]

Palveluasemalla bensan voi maksaa kassalle, ei tarvetta työntää putlerin sotakoneistoon.

 

[Griffin]

Ideologiaahan se on, että jollain firmalla on vielä vuonna 2025 teboilin bensakortti. Setelit voit käyttää vaikka kaupassa ruokaostoksilla. Selittelyn makua nyt.

JA sitten lisäksi polttoaineostoksilla.. Teboililla nyt taitaa olla vain yleisimmin käteismaksumahdollisuus, ainankin JNS seudulla..
Teboililla on myös useimmiten olleet halvimmat hinnat joka toki lisää asiakasmääriä siinämäärin toisinaan, jotta on joutunut jonottamaan esim 10 minuuttia tai jättämään tankkaamisen silläkertaa..(yhden teboilin ohi tulee ajettua viikolla vähintään 2 kertaa päivässä) En ole muilla asemilla törmännyt yhtäpitkiin jonoihin.. Hyvin suosituilta tankkauspaikoilta ovat ainankin JNS seudulla vaikuttaneet..

 

[kolli]

Ukrainan sotilastiedustelun mukaan Kiovan alueella sotarikoksiin syyllistynyt venäläinen everstiluutnantti räjähti autoineen kemerovon alueella venäjällä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/noelreports/status/1983446292778176999?s=46

 

[polarbear62]

Ukrainan sotilastiedustelun mukaan Kiovan alueella sotarikoksiin syyllistynyt venäläinen everstiluutnantti räjähti autoineen kemerovon alueella venäjällä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/noelreports/status/1983446292778176999?s=46

Vastuuta voi paeta, mutta karkuun ei pääse.

 

[demu]

Vastuuta voi paeta, mutta karkuun ei pääse.

Venäjällä syntyneen bensiinipulan vuoksi auton bensiiniä oli varmaan jatkettu jollakin palavalla korvikeaineella (esim. nitroglyseriinillä).

 

[Osjur]

Se on hyvä vaan että iskevät Venäjän energiantuotantoon, saavat ryssät kokea saman mitä ukrainalaiset ovat kokeneet jo 2-3 vuotta, itsellä oli Kiovassa sähköä päivällä ehkä noin puolet ajasta, tämä vielä aivan keskustassa. Eivät ole edes aloittaneet kaukolämpöä. Eli lämpöpumppujen lämmöllä mentiin.

Idän kaupungeissa tilanne vielä heikompi kun ryssät haluavat eristää kaupunkeja valtakunnan verkosta.

Voisivat onnistua nokittamaan Moskovan sähköt poikki kunnolla.

 

[Centteri]

Hevosnaama on huumorimiehiä. Tarjoaa turvatakuita Euroopalle ja NATO- maille. Samat takuut varmaan mitä on tarjottu aikoinaan Ukrainalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1983167179471175836

 

[demu]

Hevosnaama on huumorimiehiä. Tarjoaa turvatakuita Euroopalle ja NATO- maille. Samat takuut varmaan mitä on tarjottu aikoinaan Ukrainalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1983167179471175836

Onkohan noitten turvatakuiden allekirjoittajina Molotov ja Ribbentrop?

 

[emagdnim]

Onkohan noitten turvatakuiden allekirjoittajina Molotov ja Ribbentrop?

No ei? Jos hait jotain vertauskuvaa menneisyyteen, nii tällähetkellä voisi olla lähempänä Putin ja Trump.. e: jotka iha oikeasti sopii rajoista Ukrainalta kyselemättä.. e2: en kyl ymmärrä miten mainitsemasi kaksikko liittyy mitenkää turvatakuisiin..

 

[samsungaaja]

Hevosnaama on huumorimiehiä. Tarjoaa turvatakuita Euroopalle ja NATO- maille. Samat takuut varmaan mitä on tarjottu aikoinaan Ukrainalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1983167179471175836

Muille tiedoksi että hevosnaama on siis ilmeisesti Lavrov.. Eikö tuo nyt ole ihan hyvä avaus vai millaiseen tarjoukseen sitten olisit tyytyväinen.

 

[demu]

No ei? Jos hait jotain vertauskuvaa menneisyyteen, nii tällähetkellä voisi olla lähempänä Putin ja Trump.. e: jotka iha oikeasti sopii rajoista Ukrainalta kyselemättä.. e2: en kyl ymmärrä miten mainitsemasi kaksikko liittyy mitenkää turvatakuisiin..

Allekirjoittivat keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen. Samalla solmittiin salainen etupiirijakosopimus.
Kuullostaako tämä Hitlerin lause (venäjän osalta) jotenkin nykypäivään kuuluvalta:

...Saksa ja Venäjä tulevat saattamaan uudelleen voimaan ne rajat, jotka niillä oli ennen sotaa...

Molotov–Ribbentrop-sopimus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[emagdnim]

Allekirjoittivat keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen. Samalla solmittiin salainen etupiirijakosopimus.
Kuullostaako tämä Hitlerin lause (venäjän osalta) jotenkin nykypäivään kuuluvalta:

...Saksa ja Venäjä tulevat saattamaan uudelleen voimaan ne rajat, jotka niillä oli ennen sotaa...

Molotov–Ribbentrop-sopimus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Lavrov puhu turvatakuista Euroopalle, että eivät hyökkää... Sun mainitsemassa sopparissa oli kyse raja-jaosta...

 

[Heimolainen]

Muille tiedoksi että hevosnaama on siis ilmeisesti Lavrov.. Eikö tuo nyt ole ihan hyvä avaus vai millaiseen tarjoukseen sitten olisit tyytyväinen.

Meinaat, että ne pitää kiinni niiden sopimuksista? Perus ryssä meno taas, luodaan ongelma, ja sitten koitetaan sopia ja katsotaan mihin muut peruuttaa.

 

[kolli]

Vuoden 2014 jälkeen Ukrainassa on ollut yli 20 tulitaukoa ja venäjä on rikkonut niistä jokaista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/levhavryliv/status/1954287087135670273?s=61&t=q8YAxK-4yWP4OKXD1AbbSw

 

[samsungaaja]

Meinaat, että ne pitää kiinni niiden sopimuksista? Perus ryssä meno taas, luodaan ongelma, ja sitten koitetaan sopia ja katsotaan mihin muut peruuttaa.

Et vastannut kysymykseen? Ja luuletko että he yhtäkkiä esim. luopuvat kaikista vaatimuksista vaikka sodan aloittivatkin. Sitten joskus kun se rauha solmitaan joudutaan joka tapauksessa luottamaan että pitävät siitä kiinni vaikka miten olisi ollut ryssämenoa.

 

[Don Stupido]

Pelkästään se ettei drone lähde välittömästi käsistä ja lennä suoraan maahan tai seinään vaatii ainakin muutaman tunnin simulaattorissa ja se että pystyt tähtäämään ja osumaan liikkuvaan kohteeseen tarpeeksi tarkasti paljon enemmän.

Jos olet 2min lentänyt FPV dronea ilman aikaisempaa kokemusta niin olet käyttänyt jotain vakautettua horizontal moodia tai sitten tehnyt jonkinlaisen maailmanennätyksen ja saavuttanut jotain sellaista mitä koko globaali droneyhteisö ei ole vielä saavuttanut.
Kukaan kokenut järkevä FPV-pilotti ei edes antaisi amatöörin lentää omaa droneaan ilman simulaattorikoulutusta, koska se menee täydellä varmuudella paskaksi tai katoaa horisontin taakse.

Jep. Vaikka vanha viesti onkin, niin melko hupaisia nämä ketjun joo ei mitään koulutusta kannata antaa siitä vaan ohjainkäteen ja räpeltämään sotatilassa viestit. Varmaan sama suhtautuminen sitten esim. ampuma-aseisiinkin, että mitä niitä turhaan PV:ssä pitkään koulutetaan, kun laittaa vaan lippaan kiinni ja sit kovaa ammuntaa liipasimesta painamalla. Lisäksi kaikenlaiset ryhmän ja joukkueen etenemismuodotkin ihan turhia, sillä kyllähän nyt jokainen osaa kävellä ja juosta jonossa. No mutta mikäs siinä, jos sen suorituskyvyn halutaan olevan kuin jonkun banaanivaltion diktaattorin armeijalla.

Ei ole mahdollisuutta saada koulutusta.

Tämän päivän hesarissa oli juttua siitä, miten Ukrainaan suomalaisista vapaaehtoisista koottu drooniryhmä hajosi mm. riitoihin ja koulutuksen puutteeseen.
Joten ei se droonisotaan kouluttaminen sielläkään niin yksinkertaista ole.

Ukrainan sota | Suomalaisten taistelijoiden oma droonijoukko Ukrainassa hajosi riitoihin

Suomalaisten oma drooniryhmä aloitti suurin lupauksin mutta hajosi nopeasti. Taistelijoiden mukaan heitä vedätettiin.

www.hs.fi

Mä kyllä tiedän Lounais-Suomesta reserviläisporukan jotka jo kaks kesää sitten treenas dronella tennispallon tiputtelua ja siltä suojautumista/piiloutumista. Varmasti oli enemmän omaa harrastuneisuutta ryhmässä, mutta porukassa tekivät hommasta harjoituksen. Nyt en tiedä miten ovat asiassa edistyneet, mutta tuskin ovar ajatusta haudanneet.

Ja tästäkin näemme mikä ero on, niillä jotka asioita pystyvät ja osaavat järjestää vähän puutteellisemmistakin lähtökohdista vs. niillä joilla pitää olla vähintään kansainvälinen sotadronen lennätys sertifikaatti suoritettuna ennen kuin mitään voidaan tehdä tai harjoitella. No Rotukarjan/Ukrainan innovatiivisuutta asiassa arvostan, kun sen sijaan demun porukka vaikuttaa sellaiselta joka ei saa mitään aikaan ennen kuin byrokratia on millilleen kunnossa.