Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Todennäköisesti venäläisillä on kohtuu hyvä tieto tappioistaan, mutta sitä ei vain julkisteta.

Mä taas veikkaan, että venäläisillä saattaa olla jopa huonompi tieto omista tappioistaan, koska ensinnäkään ketään ei kiinnosta kuinka paljon arvottomia örkkejä kuolee tai loukkaantuu ja toisekseen Venäjällä tieto muuttuu ja vääristyy eri väliportaissa kuitenkin.

Lähinnä epäsuorista tilastoista voinee venäläiset tappioitaan luotettavammin päätellä.

 

[Mikkos]

Olispa muuten virkistävää tietää mitkä on venäjän "viralliset" luvut ukrainalaisten tappioista kun niitä oli jo miljoona kuollutta 2022 syksyllä ja koko NATO tuhottu kahteen kertaan

 

[Jumputin]

Olispa muuten virkistävää tietää mitkä on venäjän "viralliset" luvut ukrainalaisten tappioista kun niitä oli jo miljoona kuollutta 2022 syksyllä ja koko NATO tuhottu kahteen kertaan

Venäjä ilmoitti joulukuussa 2024 Ukrainan miehistötappioksi sen miljoonan, mutta sen jälkeen ollut hiljaisempaa. Täältä löytyy jotain Venäjän vuorokausiraporttia(10.6.2025) ja summausta kalustosta, jonka syötin AI:lle:

• Sever Group:
  • 130 sotilasta
  • 3 panssaroitua taisteluajoneuvoa
  • 2 moottoriajoneuvoa
  • 9 kenttätykkia
  • 2 ammussäiliötä tuhottu
• Zapad Group:
  • Yli 210 sotilasta
  • 1 M113-panssariajoneuvo
  • 1 Senator-ajoneuvo
  • 8 pickupia
  • 1 tykki
  • 1 RAK-SA-12 MLRS
  • 5 ammussäiliötä neutralisoitu
• Yug Group:
  • Yli 200 sotilasta
  • 1 Kazak AFV
  • 4 moottoriajoneuvoa
  • 2 tykkiä
  • 2 elektronista sodankäyntiasemaa
  • 3 ammussäiliötä eliminoitu
• Tsentr Group:
  • Yli 550 sotilasta
  • 6 AFV:tä (sis. 1 M113)
  • 6 moottoriajoneuvoa
  • 7 kenttätykkia
  • 1 Buk-ilmatorjuntajärjestelmä
• Vostok Group:
  • Jopa 190 sotilasta
  • 1 AFV
  • 3 moottoriajoneuvoa
  • 2 tykkiä (sis. 1 M198-haupitsi)
  • 1 elektroninen sodankäyntiasema tuhottu
• Dnepr Group:
  • Jopa 75 sotilasta
  • 7 moottoriajoneuvoa
  • 4 kenttätykkia
  • 4 elektronista sodankäyntiasemaa
  • 2 ammussäiliötä
• Ilmapuolustus:
  • 2 HIMARS-ohjusta
  • 258 UAV:ta (103 operaatiovyöhykkeen ulkopuolella)

Kokonaismenetykset operaation alusta (24.2.2022–10.6.2025)​

• 663 lentokonetta
• 283 helikopteria
• 62 725 UAV:ta
• 611 ilmatorjuntaohjusjärjestelmää
• 23 849 tankkia ja panssaroitua ajoneuvoa
• 1 572 raketinheitinjärjestelmää
• 25 990 kenttätykkia ja kranaatinheitintä
• 36 698 erityistä sotilasajoneuvoa

 

[Haudankaivaja]

Olispa muuten virkistävää tietää mitkä on venäjän "viralliset" luvut ukrainalaisten tappioista kun niitä oli jo miljoona kuollutta 2022 syksyllä ja koko NATO tuhottu kahteen kertaan

Tämän päivän lukujen perusteella 345 375 panssarivaunua, 180 789 lentokonetta ja 250 432 317 sotilasta. Yhtään siviiliä ei kuollut erikoisoperaation aikana. Tietoni perustuvat yhtä luotettaviin lähteisiin kuin Moskovan tietotoimiston.

 

[larionof]

Tämän päivän lukujen perusteella 345 375 panssarivaunua, 180 789 lentokonetta ja 250 432 317 sotilasta. Yhtään siviiliä ei kuollut erikoisoperaation aikana. Tietoni perustuvat yhtä luotettaviin lähteisiin kuin Moskovan tietotoimiston.

Jaksan epäillä lukujasi, ovat sen verran pieniä ettei voi pitää paikkaansa, ainakaan maan sisäisessä virallisissa tiedotuksissa.

 

[Jarger]

Suomi kuuluu myös JEFiin, joten kyllä meillä olisi ollut paljonkin NATO maita mukana sodassa.

Minä taas luulen että olisikin yhtäkkiä löydetty muutamia Ryti-pykäliä soppareista.

 

[Jarger]

Joo ei se kaikkia napostele lähteä kuolemaan johonkin eturintamalle jos joku pukumies huutaa jossain bunkkerissa.
Jos stubbi johtaa sotaa etulinjasta niinkuin oiekat kuninkaat Kustaa II ennenvanhaan, Niin katsellaan sitten.

Toveri sekoittaa tämän Venäjän tapaan, jota sodan alussa nähtiinkin.

 

[kolli]

Poistin. Oli vanha tilasto venäläisten tappioista.

 

[pulatunnus]

Todennäköisesti venäläisillä on kohtuu hyvä tieto tappioistaan, mutta sitä ei vain julkisteta.

Venäläisten tilastoinnin laatuun tässä asiassa suhtaudutaan hyvin epäilevästi. Ei ole sitä suomalaisille tuttua tapaa että kuolleetkin taistelutoverit tuodaan kotiin, mielikuva että touhu ei ole muuttunut sitten stalinin ajoista.
Toinen sitten korruptio, yms. eli jos elävästä liikkuu rahaa enemmän, niin ei kannata raportoida kuolleista, jos etulinjasta liikkuu rahaa enemmän, niin ei kannata siirtää taaksepäin hoitoon. Toki jos ukot käy vähiin, niin tarvitaan täydennystä, mutta ei se vielä tarkoita että muuta kuin elävien siirtelyä.
Sitten on soppareita joissa kuolleesta maksetaan, eli riippuu vähän kenelle maksetaan ja mistä kukkarosta, joten lopuksi kannattaa sitten vain todeta kadonneeksi, toki se menee siihen lukuun missä ynnättään, kuolleet, haavoittuneet, kadonneet.

Venäjän kohdalla vielä se että jos jostain osajoukosta olisikin jotain suuntaa antavaa, niin palkka, vieras, sun muista ei välttämättä kiinnosta kuin se kuinka paljon on töissä, joille maksetaan. Joten eri portaitai kiinnostaa vain monestako virtaa rahaa, ja sopparin päätyttyä mahdollinen loppusumma, joten ylöspäin viestitään mahdollisimman paljon. ja kun soppari päättynyt, niin yksilö voidaan unohtaa.

Sama tyyppihän voi Ukrainan casualties luvussa olla useampaan kertaan haavoittuneena, siksi pitää yrittää hahmottaa mitä sillä luvulla tarkoitetaan ja mitä ei.

Ukraina välillä jotain kertonut siitä laskentatavasta, välillä käyttää kaatuneet, haavoittuneet, välillä taisteluvahvuudesta poistuneet. Se vähän epäselvää mistä kaikesta dataa keräävät, välillä ilmeisesti korjauksia.

Mutta en usko että jos joku haavoittuu ja palaa myöhemmin rintamalla, niin näitä jälkimmäisiä poistettaisiin luvuista, jos tietoa.

Ja jos muita sotia miettii, niin uskottavaa että yksittäisiä taistelia kaatumisia/haavoittumisia raportoidaan eri tahoilta, ja tuplana voi päättyä loppulaskentaan.

Mutta jää sieltä uupuunkin, ei Ukrainan tiedustelu kaikista kaatuneista ja haavuttuneista saa tietoa, jos ei omien havaintoja.



Mutta luvun tarkkuus ei noissa luvuissa ole se tärkein juttu, sotaa seuraaville ne on enemmänkin jonkinlainen indexi, piste luku, jolla seurataan sodan kehitystä , miten venäjän tappiot kehittyy. Lukijat ovat lähinnä yllättyneet siitä että miten hyvin ne ovat olleet linjassa muista lähteistä tulleiden tietojen kanssa.

 

[Jackkk]

Saksa ei aio antaa Tauruksia Ukrainalle:

German Defence Minister Boris Pistorius said on Thursday that Germany is not considering delivering Taurus cruise missiles to Ukraine despite Kyiv's repeated requests.

Pistorius said, "Since you asked me whether we are considering this, my answer is no."

Lyhyessä Reutersin uutisessa ei kerrota syytä. Eikä myöskään sitä, onko tämä lopullinen päätös vai tilanne tällä hetkellä.

 

[kuoris]

Lyhyessä Reutersin uutisessa ei kerrota syytä. Eikä myöskään sitä, onko tämä lopullinen päätös vai tilanne tällä hetkellä.

Kai se klassinen että pelätään eskalaatiota. No tähän asti ainakin on ollut turha pelko.

 

[Sallys]

Saksa ei aio antaa Tauruksia Ukrainalle:


Lyhyessä Reutersin uutisessa ei kerrota syytä. Eikä myöskään sitä, onko tämä lopullinen päätös vai tilanne tällä hetkellä.

Spekulointi tuolla ei perustunut mihinkään, kun kukaan ei siellä sanonut, että asiaa edes harkittaisiin. Ihan samat syyt siellä on, miksi ei anneta, kuin vuosi sitten.

 

[blueowl]

Saksalla ei toimintakuntoisia Tauruksia ole kovin monta ja niitä ei edes valmisteta enää (niiden merkitys olisi myös ollut isompi 2023-2024).

Ukrainalla on nyt ilmeisesti omassa tuotannossa ohjuksia, jota ilmeisesti on testattu toukokuun puolivälissä (n. 300km ryssien komentokeskukseen).

Saksa taas on sopinut tukevansa nimenomaan tätä ukrainalaisten omaa ohjustuotantoa

Germany's Merz promises to help Ukraine produce long-range missiles

Friedrich Merz said earlier there were "no longer" any range restrictions on weapons supplied by Kyiv's Western allies.

www.bbc.com

(uutinen toukokuulta).

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai se klassinen että pelätään eskalaatiota. No tähän asti ainakin on ollut turha pelko.

Voi olla että päätökseen liittyy jotain käytännön syitä. Kuten se, että Saksan asevoimien pitäisi olla liikaa osallisena ohjusten käytössä, eikä Ukraina yksin voisi näitä käyttää. Tai se, että toimintakuntoisia ohjuksia on liian vähän. Tai se, että uskotaan, ettei nämä ohjukset siedä Venäjän elektronista häirintää eikä tätä haavoittuvuutta haluta paljastaa, eikä etenkään haluta, että ohjukset sitten tippuu räjähtämättöminä vihollisen alueelle urkittavaksi. Tai jotain.

 

[j1m2]

Voi olla että päätökseen liittyy jotain käytännön syitä. Kuten se, että Saksan asevoimien pitäisi olla liikaa osallisena ohjusten käytössä, eikä Ukraina yksin voisi näitä käyttää. Tai se, että toimintakuntoisia ohjuksia on liian vähän. Tai se, että uskotaan, ettei nämä ohjukset siedä Venäjän elektronista häirintää eikä tätä haavoittuvuutta haluta paljastaa, eikä etenkään haluta, että ohjukset sitten tippuu räjähtämättöminä vihollisen alueelle urkittavaksi. Tai jotain.

Lisäksi kannattaa muistaa että aika monella saksan politiikolla ja puolueella on ryssä kytköksiä joko vaalirahoituksen tai ryssä firmojen kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi kannattaa muistaa että aika monella saksan politiikolla ja puolueella on ryssä kytköksiä joko vaalirahoituksen tai ryssä firmojen kautta.

Tuskin tässä nyt siitä on kysymys kun kaksi eri hallitusta on päätynyt samaan ratkaisuun.

 

[Jarger]

Lisäksi kannattaa muistaa että aika monella saksan politiikolla ja puolueella on ryssä kytköksiä joko vaalirahoituksen tai ryssä firmojen kautta.

Tai sukulaisia siellä, ei kannata unohtaa että NL vaikutusvaltoineen ylsi puoleen Saksaan liki puoli vuosisataa. Rahan (ja "median") valta taas edelleen.

 

[Sallys]

Tai sukulaisia siellä, ei kannata unohtaa että NL vaikutusvaltoineen ylsi puoleen Saksaan liki puoli vuosisataa. Rahan (ja "median") valta taas edelleen.

Tuskin kuitenkaan, koska nythän tilanne on se, että Ukraina saa paukuttaa saksalaisia aseita mielensä mukaan. Ainoastaan Tauruksia ei ole valikoimissa.

 

[Zacksa]

Tuskin kuitenkaan, koska nythän tilanne on se, että Ukraina saa paukuttaa saksalaisia aseita mielensä mukaan. Ainoastaan Tauruksia ei ole valikoimissa.

Mielenkiintoisesti, kysymykseen vastasivat että "emme enää harkitse tauruksen antamista", ja ilme oli velmuna.
Aiemminhan saksa ilmoitti etteivät enää kerro mitä antavat

 

[Jarger]

Ukrainan sodan vuoksi Suomi irtautuu Ottawan sopimuksesta, valiokuntapäätös meni nopeasti läpi.

Ottawan sopimuksesta irtautuminen etenee – Honkasalolta rajua kritiikkiä

Ottawan sopimuksesta irtautumisesta äänestetään ensi viikolla.

www.is.fi

Valiokuntapäätöstä uutisessa, silti tämä vihervasemmiston idiologiasokeus häikäisee itseänikin. Missäköhän kohtaa menee raja siinä kuinka paljon suomalaisten henkiä voi riskeerata, ja kuinka paljon
"kansainväliset velvoitteet" ja hyvesignalointi menevät tuon ja realismin edelle? Aina vaan näitä rauhanjuttuja tuputetaan vaikka se on tietynlaista puolustusvälineiden demilitarisointia.
Kyllä aggressiiviset naapurit nauttii kun näitä huudellaan, ainakin ois valmiita maksamaan näille jos näitä saataisiin lisää, siis jos ei ideologia jo velvoittaisi - imeisesti. Edelleen kuvitellaan, että
Venäjän kanssa säännöt tuo jotain kongreettista turvaa, vaikka on jo osoitettu että niitä tulkitaan vain muiden haitaksi. Tällaiset ihmiset tekevät Euroopasta hampaattoman ja tämä ideologia on johtanut nykytilaan.
Jos Venäjä olisi odottanut 5 vuotta ennen tuon Ukrainan myllerryksen käynnistämistä vuonna 2014, olisi varmaan jätetty jopa kypärät lähettämättä.

"Sopimuksesta irtautumisen hyväksyivät valiokunnassa kaikki muut paitsi Veronika Honkasalo (vas), joka jätti mietintöön vastalauseen. Honkasalon mukaan Suomi antaa signaalin myös muille, että itselle mieluisista kansainvälisistä sopimuksista voi irtautua.

– Irtautumalla sopimuksesta heikennämme monenkeskistä sääntöpohjaista järjestelmää, joka on meidän turvamme.

Honkasalo kritisoi kovaa kiirettä Ottawan sopimuksesta irtautumisessa. Hänen mukaansa kiire ei ole ”demokratian arvostamista”. Honkasalon mukaan miinat eivät ole Suomen puolustuksen kannalta välttämättömiä.

– Miinoja käyttävät esimerkiksi Pohjois-Korea, Iran ja Venäjä. Voi kysyä, haluaako Suomi kuulua näiden maiden joukkoon."

 

[LaDeX]

Miinoja käyttävät esimerkiksi Pohjois-Korea, Iran ja Venäjä.

Ja tässä onkin isoin syy miksi meidänkin tulisi käyttää.

 

[akse]

Jep. tottakai pitää olla samat aseistukset käytössä kuin pahimmalla vihollisella.

On nähty jo Ukrainassa miten paljon miinoista voi olla haittaa jalkaväen etenemiselle..

 

[dropadrop]

Miinoja käyttävät esimerkiksi Pohjois-Korea, Iran ja Venäjä. Voi kysyä, haluaako Suomi kuulua näiden maiden joukkoon

Ymmärsinköhän jotain väärin, kun luulin että niitä halutaan käyttää just sen takia että itsenäisyys säilyisi, eli ei liitytä Venäjän joukkoon.

 

[Jarger]

Ymmärsinköhän jotain väärin, kun luulin että niitä halutaan käyttää just sen takia että itsenäisyys säilyisi, eli ei liitytä Venäjän joukkoon.

Käänteisellä logiikalla yökin muuttuu päiväksi. Vasemmalla ollaan jo eellä

 

[Kautium]

Ukrainan ulkoministeri ja Saksan ulkomaantiedustelun johtaja ovat sitä mieltä, että Venäjä valmistautuu laajentamaan sotaa ja mahdollisesti koestamaan Naton 5. artiklan kestävyyttä. Vähän vaikeahan sitä on ymmärtää, että millä resursseilla tämä hoituisi, mutta en silti olisi hirveän yllättynyt, vaikka näin jollakin aikavälillä tapahtuisi, varsinkin kun samaan aikaan kuuluu näitä "sisäpiirin huhuja", joiden mukaan Trump olisi ajamassa Yhdysvaltoja kokonaan eroon Natosta parin vuoden sisällä.

Varoitus: Nyt Moskova varautuu sodan kärjistymiseen - Suomenmaa.fi

Venäjä suunnittelee sotatoimia muuallekin kuin Ukrainaan. Tätä varten Kreml on ryhtynyt valmistelemaan ”strategisia...

www.suomenmaa.fi

Venäjä suunnittelee sotatoimia muuallekin kuin Ukrainaan. Tätä varten Kreml on ryhtynyt valmistelemaan ”strategisia reservejä”.

Näin sanoi Ukrainan ulkoministeri Andri Sybiha vierailullaan Prahassa.

Sybiha perusteli kommenttejaan tiedustelutiedoilla, joiden mukaan Venäjä valmistautuisi parhaillaan Ukrainan sodan mahdollista laajentumista varten.

– Tiedustelumme mukaan Venäjä on aloittanut strategisten reservien kokoamisen, mikä tarkoittaa sotatoimien suunnittelua ei vain Ukrainassa.

Lisäksi Sybiha painotti, että Ukrainan liittolaisten on pyrittävä kaikin diplomaattisin ja taloudellisin keinoin päättämään Venäjän sotatoimet.

– Putin ymmärtää vain voimaa.

Aiemmin tällä viikolla Saksan ulkomaantiedustelun (BND) johtaja varoitti Venäjän suunnittelevan hyökkäystä Nato-maahan.

Bruno Kahl kertoi, että hänen tiedustelupalvelullaan on ”konkreettisia” todisteita Kremlin vihamielisistä suunnitelmista. Kahlin mukaan Venäjän johto uskoo, ettei puolustusliitto Naton 5. artikla ole enää tosiasiallisesti voimassa.

 

[emagdnim]

Ukrainan ulkoministeri ja Saksan ulkomaantiedustelun johtaja ovat sitä mieltä, että Venäjä valmistautuu laajentamaan sotaa ja mahdollisesti koestamaan Naton 5. artiklan kestävyyttä. Vähän vaikeahan sitä on ymmärtää, että millä resursseilla tämä hoituisi, mutta en silti olisi hirveän yllättynyt, vaikka näin jollakin aikavälillä tapahtuisi, varsinkin kun samaan aikaan kuuluu näitä "sisäpiirin huhuja", joiden mukaan Trump olisi ajamassa Yhdysvaltoja kokonaan eroon Natosta parin vuoden sisällä.

Varoitus: Nyt Moskova varautuu sodan kärjistymiseen - Suomenmaa.fi

Venäjä suunnittelee sotatoimia muuallekin kuin Ukrainaan. Tätä varten Kreml on ryhtynyt valmistelemaan ”strategisia...

www.suomenmaa.fi

Aika järjettömältä kuulostaa Venäjän puolesta. Ainaki jos koetuksen kohde olisi Suomi. Pelkästään pohjoismailla on jo pirusti "tulivoimaa" vastata. Tän päälle muu nato-tuki.

Aiheeseen liittyvä ihan tuore video voimasuhteista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Johan_V]

Ukrainan ulkoministeri ja Saksan ulkomaantiedustelun johtaja ovat sitä mieltä, että Venäjä valmistautuu laajentamaan sotaa ja mahdollisesti koestamaan Naton 5. artiklan kestävyyttä. Vähän vaikeahan sitä on ymmärtää, että millä resursseilla tämä hoituisi, mutta en silti olisi hirveän yllättynyt, vaikka näin jollakin aikavälillä tapahtuisi, varsinkin kun samaan aikaan kuuluu näitä "sisäpiirin huhuja", joiden mukaan Trump olisi ajamassa Yhdysvaltoja kokonaan eroon Natosta parin vuoden sisällä.

Varoitus: Nyt Moskova varautuu sodan kärjistymiseen - Suomenmaa.fi

Venäjä suunnittelee sotatoimia muuallekin kuin Ukrainaan. Tätä varten Kreml on ryhtynyt valmistelemaan ”strategisia...

www.suomenmaa.fi

Tällaisissa lausunnoissa on aina niin paljon poliittisia motivaatioita, että vaikea tietää mitä pitäisi uskoa. Ukraina hyötyy jos EU uskoo Venäjän uhkaavan myös muita maita.

 

[Kautium]

Tällaisissa lausunnoissa on aina niin paljon poliittisia motivaatioita, että vaikea tietää mitä pitäisi uskoa. Ukraina hyötyy jos EU uskoo Venäjän uhkaavan myös muita maita.

Jutussa oli toisena lähteenä Saksan tiedustelupalvelu.

 

[Tuhmeliini]

Tällaisissa lausunnoissa on aina niin paljon poliittisia motivaatioita, että vaikea tietää mitä pitäisi uskoa. Ukraina hyötyy jos EU uskoo Venäjän uhkaavan myös muita maita.

Pitää myös muistaa, että rauhanomainen venäjä ei koskaan hyökkäisi naapuriin.

 

[James]

Venäjä ja järkevä yhdistetty samaan lauseeseen? Ei, ne eivät kuulu samaan lauseeseen.

Länsimainen järki tarkoittaa eri asiaa kuin tämän hetkinen Venäjän järki, joka on muisto ja tuttu entisiltä ajoilta, Tsingis Kaanin, Rooman Imperiumin, ja Hitlerin ideaalisista ja strategisista kuvastoista. Valtion ja sen eliitin perimmäinen tarkoitus on alistaa ja orjuuttaa sekä omat kansalaiset, että tehdä kaikista oman maan kansalaisia muut maat valloittamalla, tai vaihtoehtoisesti tehdä muista maista elinkelvottomia.

 

[Jalo Pena]

– Miinoja käyttävät esimerkiksi Pohjois-Korea, Iran ja Venäjä. Voi kysyä, haluaako Suomi kuulua näiden maiden joukkoon."

- Vettä joivat esimerkisksi Adolf Hitler, Pol Pot ja Charles Manson. Voi kysyä, haluaako Veronika Honkasalo kuulua näiden henkilöiden joukkoon.

 

[Juhukka]

Ukraine is paying civilians up to $2,400 a month to shoot down Russian drones with whatever they can find

The new measure says paid volunteers have the right to use their personal cars, drones, or even hunting guns to fight off drones.

www.businessinsider.com

big if true. Ukraina maksaa 'siviileille' jopa yli 2400 USD kk omassa valuutassaan, kun keskimäärin tienaavat jotain 350 USD kk. Niille vapaaehtoisille, jotka osallistuvat A) omalla kalustollaan ilmatorjuntaan esim (haulikko) tai B) vastaanottavat military tason kalustoa.
Näin ne miljardit eurot valuu slaavi yhteisöön.
Molemmat osapuolet rahoittavat toiminnan isolla setelillä. Paksut ovat pinkat kun lähtee tekemään nuppiluku laskutoimituksia.

Ei montaakaa päivää takaperin kun puhuin tästä miten sota arkipäiväistyy ja siviilit ovat yhä useammin lähempänä sanaa sotilasta. Eikö tällaista siviiliä pitäisi kutsua palkkasotilaaksi. Tulee tunne että viestinnässä siviili sanan käyttö pehmennetään asiaa. Eli taputellaan asiaa alas, kun vastapuolelle sana on valittu palkkasotilaaksi, kun aseisiin tartutaan rahaa vastaan.
Siviili sana on väärä sana käyttää, jos tulee syystä pommia 'siviilin' tonttiin.

Edit EUR = USD vaihdettu valuutta

 

[Persojet]

Ukraine is paying civilians up to $2,400 a month to shoot down Russian drones with whatever they can find

The new measure says paid volunteers have the right to use their personal cars, drones, or even hunting guns to fight off drones.

www.businessinsider.com

big if true. Ukraina maksaa 'siviileille' jopa yli 2400€ kk omassa valuutassaan, kun keskimäärin tienaavat jotain 350€ kk. Niille vapaaehtoisille, jotka osallistuvat A) omalla kalustollaan ilmatorjuntaan esim (haulikko) tai B) vastaanottavat military tason kalustoa.
Näin ne miljardit eurot valuu slaavi yhteisöön.
Molemmat osapuolet rahoittavat toiminnan isolla setelillä. Paksut ovat pinkat kun lähtee tekemään nuppiluku laskutoimituksia.

Ei montaakaa päivää takaperin kun puhuin tästä miten sota arkipäiväistyy ja siviilit ovat yhä useammin lähempänä sanaa sotilasta. Eikö tällaista siviiliä pitäisi kutsua palkkasotilaaksi. Tulee tunne että viestinnässä siviili sanan käyttö pehmennetään asiaa. Eli taputellaan asiaa alas, kun vastapuolelle sana on valittu palkkasotilaaksi, kun aseisiin tartutaan rahaa vastaan.
Siviili sana on väärä sana käyttää, jos tulee syystä pommia 'siviilin' tonttiin.

Tuo sata tuhatta paikallista valuuttaa on hiukan alle 2100 euroa kuussa (tän päivän kurssi). Toki tuossa on varmaan riski lisää kun menet ampumaan droneja alas niin äkkiä sinusta tuleekin kohde.

 

[hkultala]

Ukraine is paying civilians up to $2,400 a month to shoot down Russian drones with whatever they can find

The new measure says paid volunteers have the right to use their personal cars, drones, or even hunting guns to fight off drones.

www.businessinsider.com

big if true. Ukraina maksaa 'siviileille' jopa yli 2400€ kk omassa valuutassaan,

Höpöhöpö.

100000 hryvniaa ei ole 2400 euroa, eikä tuo linkki myöskään niin väitä.
100000 hryvniaa on alle 2100 euroa.

Lisäksi suurin osa tuohon osallistuvista eivät todellakaan saa tuota 100000 euroa vaan selvästi vähemmän.

kun keskimäärin tienaavat jotain 350€ kk.

Keskipalkka Ukrainassa on nykyään n. 24000 hryvniaa kuussa. 24000 hryvniaa on n. 500 euroa, luokkaa puolitoista kertaa enemmän kuin nuo tuon artikkelin muinaiset luvut.

Eli tosiasiassa tuossa maksetaan maksimissaan n. neljän kuukauden keskipalkka, ei melkein seitsemän kuukauden keskipalkka kuten väitit.

Niille vapaaehtoisille, jotka osallistuvat A) omalla kalustollaan ilmatorjuntaan esim (haulikko) tai B) vastaanottavat military tason kalustoa.
Näin ne miljardit eurot valuu slaavi yhteisöön.

Mitkä ihmeen miljardit eurot?

Lopeta valehtelu.

Tässä ei makseta euroja vaan hryvnioita, ja tuosta maksimissaan 100000 hryvniasta kuussa (yleensä paljon pienemmästä summasta) muutamalle tuhannelle tai muutamalle kymmenelle tuhannelle vapaaehtoiselle ei saada millään mitään "miljardeja" kulumaan.

Ja sen dronen ampuminen alas 100000 hryvnian palkalla (tosiasiassa yleensä paljon pienemmällä) tulee aika paljon halvemmaksi kuin korvata se talo tai laite minkä se tuhoaa osuessaan kohteeseen.

Samoin se 100000 hryvniaa tulee ziljoona kertaa halvemmaksi kuin sen dronen ampuminen alas vaikka puolen miljoonan dollarin hintaisella IT-ohjuksella. Niillä puolen miljoonan IT-ojuksilla niitä miljardeja sen sijaan saa kulumaan kun niitä ampuu tuhansia.


Eli tässä tosiasiassa nimenomaan säästetään miljardeja eikä kuluteta niitä.

Molemmat osapuolet rahoittavat toiminnan isolla setelillä. Paksut ovat pinkat kun lähtee tekemään nuppiluku laskutoimituksia.

Lopeta tämä valehtelu, tässä ei ole kysy isoista seteleistä vaan täysin päinvastaisesta, asioiden tekemisestä paljon halvemmalla.


Että melkoisen ryssän propagandaroskapläjäyksen postasit.



Tässä aiheesta parempi artikkeli ilman virheellisiä lukuja ja ilman propagandaroskasaatetekstejä:

Ukraine's experiment: Can civilian volunteers shoot down Russian Shahed drones?

Read more

newsukraine.rbc.ua

Eli ilmeisesti tuo maksimisumma 100000 hryvniaa maksettaisiin niille lentäjille jotka käyttäisivät esim. omia pienlentokoneitaan tai helikoptereitaan venäjän ampumien shahedien torjuntaan. Ei siitä, että päivystää jossain haulikon kanssa ja katselee taivaalle.

Lentokoneilla lentäminen on kallista, tässä ei ole kyse pelkästä palkasta vaan korvauksesta sen koneen käyttökustannuksista.

 

[chrisekh]

Taalla nyt ei suurin osa suostuisi edes menemaan toihin 2100 eurolla kuussa ja siita summasta yritetaan viritella jarjetonta korruptio reikaa johonka kaikkien avustavien maiden rahat katoavat.

 

[Juhukka]

Taalla nyt ei suurin osa suostuisi edes menemaan toihin 2100 eurolla kuussa ja siita summasta yritetaan viritella jarjetonta korruptio reikaa johonka kaikkien avustavien maiden rahat katoavat.

Suomessa vastaava maksu summa joutuisikin olemaan moninkertainen, jotta sama suhdeluku keskimääräiseen tiennestiin. Sota ei ole halpaa. Potenttiaalinen korruption reikähän tuo on, koska mahdoton valvottava. Ihania nämä tukirahat vai palkkasotilas rahulit. ;D

 

[hkultala]

Suomessa vastaava maksu summa joutuisikin olemaan moninkertainen, jotta sama suhdeluku keskimääräiseen tiennestiin. Sota ei ole halpaa. Potenttiaalinen korruption reikähän tuo on, koska mahdoton valvottava. Ihania nämä tukirahat vai palkkasotilas rahulit. ;D

Se, että yksityislentäjä nousee pienkentältä haulikkoa kantavan kaverinsa kanssa cessnallaan ilmaan on hyvin helposti todettavissa.

Mikä näiden putinin propagandaa edistävien valheellisten korruptiosyytteiden tarkoitus on? Saada meidät lopettaman avun antaminen Ukrainalle että Putin voittaa sodan?

 

[Rorschach]

Se, että yksityislentäjä nousee pienkentältä haulikkoa kantavan kaverinsa kanssa cessnallaan ilmaan on hyvin helposti todettavissa.

Mikä näiden putinin propagandaa edistävien valheellisten korruptiosyytteiden tarkoitus on? Saada meidät lopettaman avun antaminen Ukrainalle että Putin voittaa sodan?

Jep. Korvaus tuon kaltaisesta toiminnasta ei kovin korkealta tunnu, edes Ukrainan tulotasoilla, kun huomioidaan vähän niitä riskejäkin. Joku ukko maan pinnalla, vanhan Maximin tms. sarvissa tuskin tuollaisia summia saa.

Sinänsä olen sitä mieltä, että korruptio on edelleen iso ongelma Ukrainassa. Ei enää varmaan lähelläkään ryssien tasoja, mutta ongelma kuitenkin. Ja sota-aika tuppaa näitä vielä boostamaan. Disclaimer: olen läpeensä Ukrainan kannattaja ja vihaan putleria, kannattajiaan ja perseennuoliaisiaan kuin ruttoa - en kuitenkaan ole naiivi enkä sokea. Olen myös pistänyt omasta tilipussistani rahaa Ukrainaan, auttamaan heidän ponnisteluissaan, ja aion laittaa jatkossakin.

 

[JES]

Sanoisin kyllä että sota-aika päinvastoin saattaa vähentää korruptiota ja antaa Zelenskylle paremmat työkalut kitkeä tuota. Zelenskyn kannatushan oli ennen sotaa jotain 26%, eli koeta siinä jotain saada aikaiseksi ilman että riskeeraa oman positionsa samalla. Sodassa on vähän pakkokin saada korruptiota kuriin koska jos asioita ei tapahdu niin tulos rupeaa näkymään aika nopeasti rintamalla. Valitettavasti sama homma on myös Venäjällä, eli kyllä sielläkin asevoimien johtajia sai kenkää kun selvisi että rahoja oli käytetty vähän muuhun kuin sotilaallisen erikoisoperaation valmisteluun.

 

[Rorschach]

Taalla nyt ei suurin osa suostuisi edes menemaan toihin 2100 eurolla kuussa ja siita summasta yritetaan viritella jarjetonta korruptio reikaa johonka kaikkien avustavien maiden rahat katoavat.

OT: En tässä ole samaa mieltä kuin siitä, että Suomessa tosiaan löytyy niitä oman mielikuvitusmaailmansa multilahjakkuuksia ja kaikkien alojen yleisneroja, jotka katsovat "tavallisten töiden" ja niistä maksettavien palkkojen olevan arvolleen sopimattomia. Sen sijaan erilaisilla tuilla keplottelu on ihan ok ja otollista toimintaa, koska *tähän koottuja selityksiä sekä itsepetosta*

Olen itse haastavalla, älykkyyttä ja luovuutta paljonkin vaativalla alalla, jossa on erittäin kova kilpailu. Tästä huolimatta on aikoinaan tullut tehtyä ihan huolella myös monenlaisia matalapalkkaisia hanttihommiakin, enkä väheksy ollenkaan niitä tekeviä vaan päinvastoin arvostan.

Ne joita en arvosta, ovat nämä erilaisilla tukiluistimilla luistelevat äänekkäät, sohvalla nenää kaivavat nuoremmat ja vanhemmat sankarit, jotka eivät ole edes "has been", vaan "never was". Monesti nämä ovat vieläpä sitä sakkia, jotka äänekkäimmin vastustavat jopa työperäistä maahanmuuttoa.

Selvennys: en tarkoita lainatun viestin kirjoittajaa kritiikin kohteeksi. /OT

 

[Coax]

Samoin se 100000 hryvniaa tulee ziljoona kertaa halvemmaksi kuin sen dronen ampuminen alas vaikka puolen miljoonan dollarin hintaisella IT-ohjuksella. Niillä puolen miljoonan IT-ojuksilla niitä miljardeja sen sijaan saa kulumaan kun niitä ampuu tuhansia.

Tämä^^. Mikäs siellä muuten olisi se halvin IT-ohjusvaihtoehto, varmaankin jokin MANPAD, yhden Shahedin pudottamiseksi? Muistaakseni Stingerin ohjus maksaa parikymmentä tuhatta dollaria, Piorunista ainkin Viro maksoi noin miljoonan/laukaisulaite kolmella ohjuksella varustettuna. Yhden Stinger-ohjuksen hinnalla saisi noin vuodeksi yhden miehen IT-torjuntapartion?

Potenttiaalinen korruption reikähän tuo on, koska mahdoton valvottava. Ihania nämä tukirahat vai palkkasotilas rahulit. ;D

Minä toivoisin kun asioista väitellään on kättäpidempää. Valitettavasti et tarjoa sitä.

"Put your money where your mouth is". Koitas nyt itse tarjota sitä mainostamaasi 'vähän kättäpidempää' pelkän arvailun ja venäjäpropagandan sijaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riskit omalla koneella lentämisessä Ukrainassa lienee aika huomattavat tällä hetkellä, ja kulut on joka tapauksessa sellaiset, että tuskin jää pahemmin edes voitolle millään 2100 euron kuukausipalkkioilla, jos vähän väliä joutuu torjuntalentoja tekemään.

 

[KapteeniTunkki]

Olenkin ihmetellyt, että miksei propellidroneja vastaan pidetä toisesta maailmansodasta tuttua CAPia potkurikoneilla. Nämä kun olisivat ekonomisia pitää ilmassa ja olisivat moderneita koneilta ja ilmatorjunnalta suhteellisen turvassa lähellä dronejen kohteita.

 

[Taalen]

Olenkin ihmetellyt, että miksei propellidroneja vastaan pidetä toisesta maailmansodasta tuttua CAPia potkurikoneilla. Nämä kun olisivat ekonomisia pitää ilmassa ja olisivat moderneita koneilta ja ilmatorjunnalta suhteellisen turvassa lähellä dronejen kohteita.

On siellä ainakin jossain määrin käytetty Shahedien torjuntaan ikivanhoja potkurikoneita joiden taka-ampuja hoitelee dronet.

 

[Johan_V]

Olenkin ihmetellyt, että miksei propellidroneja vastaan pidetä toisesta maailmansodasta tuttua CAPia potkurikoneilla. Nämä kun olisivat ekonomisia pitää ilmassa ja olisivat moderneita koneilta ja ilmatorjunnalta suhteellisen turvassa lähellä dronejen kohteita.

Venäjähän on ottanut käyttöön suihkumoottorilla varustettuja drooneja. Ne ovat alkuperäisiä shahed huomattavasti hankalampia torjuttavia.

 

[Jarger]

OT: En tässä ole samaa mieltä kuin siitä, että Suomessa tosiaan löytyy niitä oman mielikuvitusmaailmansa multilahjakkuuksia ja kaikkien alojen yleisneroja, jotka katsovat "tavallisten töiden" ja niistä maksettavien palkkojen olevan arvolleen sopimattomia. Sen sijaan erilaisilla tuilla keplottelu on ihan ok ja otollista toimintaa, koska *tähän koottuja selityksiä sekä itsepetosta*

Olen itse haastavalla, älykkyyttä ja luovuutta paljonkin vaativalla alalla, jossa on erittäin kova kilpailu. Tästä huolimatta on aikoinaan tullut tehtyä ihan huolella myös monenlaisia matalapalkkaisia hanttihommiakin, enkä väheksy ollenkaan niitä tekeviä vaan päinvastoin arvostan.

Ne joita en arvosta, ovat nämä erilaisilla tukiluistimilla luistelevat äänekkäät, sohvalla nenää kaivavat nuoremmat ja vanhemmat sankarit, jotka eivät ole edes "has been", vaan "never was". Monesti nämä ovat vieläpä sitä sakkia, jotka äänekkäimmin vastustavat jopa työperäistä maahanmuuttoa.

Selvennys: en tarkoita lainatun viestin kirjoittajaa kritiikin kohteeksi. /OT

Tuo maahanmuutto, millä keppihevosella tahansa laitumen täyttäminen hevosten sijaan rotilla on kyllä tie ikiaikaiseen paratiisiin. Ruotsissa ollaankin jo eellä..

On nyt muuten jonkin verran perspektiivissä miksi Trump ne 20k Ukrainalle luvattua ilmatorjuntatarpeistoa heittikin Israeliin yllättäen.

 

[hkultala]

Tämä^^. Mikäs siellä muuten olisi se halvin IT-ohjusvaihtoehto, varmaankin jokin MANPAD, yhden Shahedin pudottamiseksi? Muistaakseni Stingerin ohjus maksaa parikymmentä tuhatta dollaria, Piorunista ainkin Viro maksoi noin miljoonan/laukaisulaite kolmella ohjuksella varustettuna. Yhden Stinger-ohjuksen hinnalla saisi noin vuodeksi yhden miehen IT-torjuntapartion?

Stinger on itse asiassa kokoonsa nähden aika kallis ohjus, se juuri tuota puolen miljoonan luokkaa, kuten uudet sidewinderit ja IRIS-T, vaikka sidewinderit ja IRIS on selvästi isompia kuin Stinger.

Missile Interceptors by Cost – Missile Defense Advocacy Alliance

missiledefenseadvocacy.org

Selvästi halvin IT-ohjuksena toimiva ohjus on APKWS, joka on käytännyt 7+mm hydra-raketti johon lisätty laserhakupää.

Advanced Precision Kill Weapon System - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hkultala]

Venäjähän on ottanut käyttöön suihkumoottorilla varustettuja drooneja. Ne ovat alkuperäisiä shahed huomattavasti hankalampia torjuttavia.

Näitä suihkumoottorilla varustettuja "itsemurhadroneja" kutsutaan risteilyohjukseksi, ja Neuvostoliitto teki sellaisia jo kymmeniä vuosia sitten.

Nämä ovat myös tyypillisesti paljon kalliimpia kuin mäntämoottorilla tai sähkömoottorilla varustetut hitaammat vempaimet.

 

[Tuomi0]

Suomessa vastaava maksu summa joutuisikin olemaan moninkertainen, jotta sama suhdeluku keskimääräiseen tiennestiin. Sota ei ole halpaa. Potenttiaalinen korruption reikähän tuo on, koska mahdoton valvottava. Ihania nämä tukirahat vai palkkasotilas rahulit. ;D

Niin kauan kuin ryssä pysyy näillä rahamäärillä samassa kehityskaaressa kuin nyt, niin voidaan jatkaa minusta vaikka 10 seuraavaa vuotta. Jokainen huopatossupari mitä siitä maasta saadaan tiputettua elävien kirjoista on pois siitä kun meidän vuoro tulee. Siinä maassa ei ole enää syyttömiä, johan tuosta rajasulustakin voidaan nähdä että tulijoista ei pystytä enää erottamaan turistia ja sabotööriä.

 

[Johan_V]

Näitä suihkumoottorilla varustettuja "itsemurhadroneja" kutsutaan risteilyohjukseksi, ja Neuvostoliitto teki sellaisia jo kymmeniä vuosia sitten.

Nämä ovat myös tyypillisesti paljon kalliimpia kuin mäntämoottorilla tai sähkömoottorilla varustetut hitaammat vempaimet.

Sinä voit kutsua niitä ihan miksi huvittaa. Se ei muuta sitä tosiasiaa että Venäjä on ottanut käyttöön tuollaisia droneja.