Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Tässä monikin ennustanut miten sodan päätyttyä (jollain tapaa) kukaan ei enää halua tehdä bisnestä Venäjän kanssa, paitsi ehkä Kiina ja joku Eritrea.
Ei pitäne paikkaansa.
Tälläkin hetkellä mm. sähköä ja öljyä tulee Suomeen, kaasua virtaa etenkin Saksaan mutta muuallekin Eurooppaan. Saksa on käytännössä sitonut itsensä Neuvos.. Venäjään ties kuinka pitkäksi aikaa, kun vaikuttaa vähän heikolta tuo irtautuminen. Meilläkin kovasti puhutaan miten irrottaudutaan Venäjän tuonnista mutta katsotaanpahan nyt ensin. Jotenkin on vahva kutina, miten tilanteen "rauhoituttua" mennään taas päät märkänä ja ihan sama paska jatkuu. Ilmastotalkoot palaavat ja mitään ei olla opittu. Tällä hetkellä toki kaikki ovat rintamassa ja määrätietoisia mutta vähän ajan kuluttua selkärangat ovat tehty pelkästään joustamaan.
 
Käyttäjätunnus: sanoi:
Tässä monikin ennustanut miten sodan päätyttyä (jollain tapaa) kukaan ei enää halua tehdä bisnestä Venäjän kanssa, paitsi ehkä Kiina ja joku Eritrea.
Ei pitäne paikkaansa.
Tälläkin hetkellä mm. sähköä ja öljyä tulee Suomeen, kaasua virtaa etenkin Saksaan mutta muuallekin Eurooppaan. Saksa on käytännössä sitonut itsensä Neuvos.. Venäjään ties kuinka pitkäksi aikaa, kun vaikuttaa vähän heikolta tuo irtautuminen. Meilläkin kovasti puhutaan miten irrottaudutaan Venäjän tuonnista mutta katsotaanpahan nyt ensin. Jotenkin on vahva kutina, miten tilanteen "rauhoituttua" mennään taas päät märkänä ja ihan sama paska jatkuu. Ilmastotalkoot palaavat ja mitään ei olla opittu. Tällä hetkellä toki kaikki ovat rintamassa ja määrätietoisia mutta vähän ajan kuluttua selkärangat ovat tehty pelkästään joustamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Saksakin ryhtynyt isoihin ja yllättävän nopeisiin toimiin:

Saksa on puolittamassa öljyn tuonnin Venäjältä kesään mennessä, kertoo Der Spiegel -uutislehti verkkosivuillaan. Kivihiilen tuonti aiotaan korvata kokonaan syksyn mennessä ja Venäjän osuus maakaasusta aiotaan pudottaa vuoden loppuun mennessä 30 prosenttiin.
Napsauta laajentaaksesi...

www.arvopaperi.fi

Der Spiegel: Saksa vähentää riippuvuuttaan Venäjän energiasta tänä vuonna

Saksa aikoo vähentää riippuvuuttaan venäläisestä energiasta.
www.arvopaperi.fi www.arvopaperi.fi

Kyllä nyt on meneillään todella mullistavat muutokset geo- ja energiapolitiikassa.
 
Ja Italia tiputtaa kolmannekseen kaasun tuonnin venäjältä ens alkuun ja lopuksi lopettaa kokonaan.

www.reuters.com

Italy eyeing two floating LNG plants to cut Russia gas reliance

Italy is looking to install two floating storage and regasification units (FSRU) to boost liquefied natural gas (LNG) imports as part of plans to cut reliance on Russian gas, Italy's energy transition minister said on Tuesday.
www.reuters.com www.reuters.com
 
Käyttäjätunnus: sanoi:
Tässä monikin ennustanut miten sodan päätyttyä (jollain tapaa) kukaan ei enää halua tehdä bisnestä Venäjän kanssa, paitsi ehkä Kiina ja joku Eritrea.
Ei pitäne paikkaansa.
Tälläkin hetkellä mm. sähköä ja öljyä tulee Suomeen, kaasua virtaa etenkin Saksaan mutta muuallekin Eurooppaan. Saksa on käytännössä sitonut itsensä Neuvos.. Venäjään ties kuinka pitkäksi aikaa, kun vaikuttaa vähän heikolta tuo irtautuminen. Meilläkin kovasti puhutaan miten irrottaudutaan Venäjän tuonnista mutta katsotaanpahan nyt ensin. Jotenkin on vahva kutina, miten tilanteen "rauhoituttua" mennään taas päät märkänä ja ihan sama paska jatkuu. Ilmastotalkoot palaavat ja mitään ei olla opittu. Tällä hetkellä toki kaikki ovat rintamassa ja määrätietoisia mutta vähän ajan kuluttua selkärangat ovat tehty pelkästään joustamaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Periaatteessa voi olla näinkin skeptinen, mutta venäjän hallinnon nyt tekemät kansallistamiset käytännössä vievät kaikelta vähänkään isommalta paluulta jalat alta. Se maariski realisoitui nyt ja menee todella pitkään että riskikerroin putoaa taas sille tasolle että se kannattaa ottaa. Jos nyt johonkin voi luottaa, niin siihen että raha puhuu tai no tässä tapauksessa riski sen menettämisestä.

Täällä vähän tuntuu porukka turhankin nopeasti niittaavan Fazerit ja Nokian Renkaat ristille. Niitä on vatkattu jo sen verran ettei niistä enempää, mutta pitää nyt kuitenkin kaikessa muistaa että venäjä on ollut Suomelle melko tärkeä ja maantieteellisesti lähellä oleva kumppani. Pakotteet iskevät meihin siis suhteellisen ikävästi. No Saksa toki ja jotkut vanhat itäblokin maat saavat kyllä kans nenälleen, mutta siis jos vertaa nyt Suomea muihin Pohjoismaihin, niin tässäpä jäädään taas niistä enemmän jälkeen. Ja eihän se sattumaa ole, vaan maantieteellisen sijaintimme takia meidän on ollut pakko hakea viennille vipuvartta myös venäjältä, koska jo logistisesti Tanska, Ruotsi ja Norja ovat paljon paremmassa asemassa muuhun maailmaan nähden.
 
Hmm, Krimin silta on 35m korkea, eli ei sieltä älyttömän isoilla paateilla seilata. No, on kai niitä pienempiäkin olemassa.
 
Paapaa sanoi:
Saksakin ryhtynyt isoihin ja yllättävän nopeisiin toimiin:



www.arvopaperi.fi

Der Spiegel: Saksa vähentää riippuvuuttaan Venäjän energiasta tänä vuonna

Saksa aikoo vähentää riippuvuuttaan venäläisestä energiasta.
www.arvopaperi.fi www.arvopaperi.fi

Kyllä nyt on meneillään todella mullistavat muutokset geo- ja energiapolitiikassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä että ovat ryhtyneet, ja toivotaan parasta. Kovin vaatimattomia vaan ovat tavoitteet(noin 25% vähennys venäläisen kaasun tuontiin), ainakin ääneen lausutut. Sehän ei oikein riitä, että NL osuus kaasusta on "vain" 30% jos lopettavat kaasun toimittamisen talvella. Silloin ollaan kusessa - ellei sitten tyhjiksi päästettyjä varastoja saada täytettyä ensi syksyksi muista lähteistä samalla ja tuo 30% osuus ole vain saatavuuden maksimoinnin varmistamiseksi.

Germany Energy Information

www.enerdata.net www.enerdata.net

Vuositasolla 44% kaasusta käytetään "rakennuksiin" käsittäen asuinrakennusten lisäksi kaupalliset ja maatalousrakennukset. Tästä melko suuri osa lienee tavallista talveen keskittyvää lämmitystä. Siispä hyvin karkealla oletuksella veikkaan, että kesällä akuutti kriisi selvitettäisiin ja murheeksi jäisi varaston vähäisyys ja tuleva talvi, siinä missä talvella kaasuaseen käyttö aiheuttaisi humanitaarisen katastrofin Saksassa.

www.reuters.com

How dependent is Germany on Russian gas?

Russian forces invaded Ukraine on Thursday, sending European gas prices higher and increasing the focus on gas supply in countries including Germany, which is Europe's largest economy and imports most of the gas it consumes.
www.reuters.com www.reuters.com

Nyt kun talvella(joulukuun tilasto) söivät varastoaan 22% kulutuksesta, oli neukkukaasun osuus kulutuksesta edelleen 32%. Siinä on vajaat varastot aika äkkiä käytetty, jos yhtäkkiä pitäisi alkaa ottaa omista luolista 145% enemmän kuin lasketulla tahdilla(enkä edes tiedä, kuinka suuri osa suurimmasta mahdollisesta purkuvauhdista on alunperin käytössä). Varaston riittävyys on tällöin 40% muuttujaa edeltäneestä tilanteesta. Hihasta ravistaen tämä tarkoittaisi sitä, että kun kaasun toimitus lopetetaan 1.12, kaasu loppuu varastoista tammikuun alkupuolella, jos muuten olisi riittänyt kulutuksen laskuun lämmityskauden päättyessä.

Venäläisestä kivihiilestä luopumisen käsitin jo aiemman perusteella trivialiteetiksi, öljystä luopumisen hitaus lienee rahasta kiinni. Niiden kanssa kyllä pärjätään, mutta pässinpäät ovat vastoin kaikkea logiikkaa tehneet itsestään riippuvaisia venäläisestä kaasusta(tai kaasun massiivisesta hukkakäytöstä ylipäänsä).
 
Viimeksi muokattu:
mska sanoi:
Luulisi siinä tapauksessa Unkarilta löytyvän painavia perusteluita jäsenyyden eväämiseksi myös, ettei mene liian läpinäkyväksi. Niin, sellaisiahan ei ole. Käsittääkseni Suomi on täysin jäsenyyskelpoinen maa kaikilta osin.
Napsauta laajentaaksesi...

Spekuloisin että USA, Iso-Britannia, Saksa & Ranska pystyy halutessaan vaikuttamaan jäsenyysäänestykseen varsin voimakkaasti. Onko NATO jäsenyyksiä yhtään evätty enää äänestysvaiheessa?
 
Vaikea sanoa pitääkö paikkansa, mutta jos jo venäläis lähteistä kerrotaan, että omat soltut mankeloi kenraaleja niin suottaapi pitää paikkaansakin. Eli nyt on reportoitu että etelässä 70 sotilaan joukko on kapinoinut määräystä vastaan, eivätkö olleet suostuneet lähtemään hyökkäykseen.

Se voi olla että pian aletaan nähdä suurempien joukkojen antautumisia, ja noillehan on jo lupailtu ihan hyviä rahasummiakin, eli jos se sana lähtee venäläisten kesken kiertämään, että kapiaset mankeliin ja luovuttamaan rojut Ukrainalle, saadaan hyvät massit ja ehkä vielä asuinpaikka tulevassa länsimaassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Gespard sanoi:
Ei riitä. Pitää tulla myös tavoitteille Ukrainassa stoppi. Muuten saadaan katsella vuosi toisensa perään tätä samaa p*skaa, keräävät voimia ja hyökkäävät uudelleen - kuka tietää minne.
Napsauta laajentaaksesi...
Näin on. Tämä ei ole näyttänyt loppumisen tai hiipumisen merkkejä - päinvastaista itse asiassa - ymmärtämällä, hyväksymällä, lässyttämällä, katsomalla pois ja mahdollistamalla.

Seuraava on metafora.

Nyt tämä ei saa mennä niin, että kun kaljavaras tultuaan kiinni juostuksi antaa kiltisti tuotteet takaisin, hän selviää moitteilla kuten ennenkin, ja sossu itse asiassa antaa muutaman huntin harkinnanvaraista tapauksesta kuultuaan. Ei. Näin toimien kaljavaras jatkaa ja lisää kierroksia, kuten nyt kävi kun hän päättikin pirivelan takia ryöstää koko kassan ja pikaistuksissaan tökkäsi kioskin tädiltä kaulavaltimon poikki. Tällainen tapaus tarvitsee ensin sakinhivutuksen kovilla esineillä ja vasta sitten linnaa, jos sattuu heräämään putkasta elävänä.

Huomautan, että edellinen oli metafora.

Vaikka venäjä vetäytyisi huomenna, se ei saa vähentää pakotepainetta. Venäjä on laitettava polvilleen oikein kunnolla, jotta siitä ei ole muutamaan vuosikymmeneen vaaraa. Edit: Eikä pelkästään siksi vaan myös oikeudenmukaisuuden vuoksi. Pitäisi antaa takaisin esimerkiksi koko neuvostoajan, vähimmilläänkin toisen maailmansodan perseilyjen edestä.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Näin on. Tämä ei ole näyttänyt loppumisen tai hiipumisen merkkejä - päinvastaista itse asiassa - ymmärtämällä, hyväksymällä, lässyttämällä, katsomalla pois ja mahdollistamalla.

Seuraava on metafora.

Nyt tämä ei saa mennä niin, että kun kaljavaras tultuaan kiinni juostuksi antaa kiltisti tuotteet takaisin, hän selviää moitteilla kuten ennenkin, ja sossu itse asiassa antaa muutaman huntin harkinnanvaraista tapauksesta kuultuaan. Ei. Näin toimien kaljavaras jatkaa ja lisää kierroksia, kuten nyt kävi kun hän päättikin pirivelan takia ryöstää koko kassan ja pikaistuksissaan tökkäsi kioskin tädiltä kaulavaltimon poikki. Tällainen tapaus tarvitsee ensin sakinhivutuksen kovilla esineillä ja vasta sitten linnaa, jos sattuu heräämään putkasta elävänä.

Huomautan, että edellinen oli metafora.

Vaikka venäjä vetäytyisi huomenna, se ei saa vähentää pakotepainetta. Venäjä on laitettava polvilleen oikein kunnolla, jotta siitä ei ole muutamaan vuosikymmeneen vaaraa. Edit: Eikä pelkästään siksi vaan myös oikeudenmukaisuuden vuoksi. Pitäisi antaa takaisin esimerkiksi koko neuvostoajan, vähimmilläänkin toisen maailmansodan perseilyjen edestä.
Napsauta laajentaaksesi...

Venäjällä ei ole opittu WW2:sta mitään rakentavaa. Enemmänkin pyrkivät apinoimaan koko WW juurisyitä.

Siksi tärkeää olisikin Euroopan näyttää arvojohtajuutta ja vaatia älyllisiä vaateita tuon Venäläisen hallintokulttuurin örvellykseen. Ensinnäkin historian kirjat pitää korjata putleristanian höpölöpö jutuista ja kertoa asiat niin kuin ne on. Soviet Russian hallinto on elänyt aina väkivallasta, pelolla johtamisesta ja ajatuksesta "respect is not given, it is taken.". Jep lainasin juuri HD miehen seikkailuja.

Jos venäjää vedetään kolmeen kertaan kölin alta ja kairataan permantoon kahdesti, se synnyttää vastaavan intohimon korjata se kakkoseen kairaaminen, kuten Saksassa ennen WW2:sta.

Vielä kun olisin niin viisas että osaisin sanoa miten se venäläisen totuuden verhossa oleva umpisolmu purettaisiin auki niin, että osaavat rehellisesti, ei pravdan mukaan, tehdä tiliä menneisyydestään ja hyväksyä muutoksen tarpeen alkaen nyt. Mutta kun en ole tarpeeksi fiksu tällaiseen ajatteluun. Tarvittaisiin sitä Venäjän oppositiota tähän hommaan, mutta kaikki korruptio pois. Aivan kaikki. Pikkupomoja myöden ("natsalnik").
Muuten kansalle ei tule konkretiaksi tuo muutos.

Ja tässä ristiriita piileekin, Venäjän taloudellinen polvillaan olo ei ruoki muutosta parempaan suuntaan. Miten maahan hakattu nousee ylös jos vedetään kiveksistä vyöllä betoniporsaaseen kiinni? Ei millään.
 
dot1q sanoi:
Jos venäjää vedetään kolmeen kertaan kölin alta ja kairataan permantoon kahdesti, se synnyttää vastaavan intohimon korjata se kakkoseen kairaaminen, kuten Saksassa ennen WW2:sta.
Napsauta laajentaaksesi...
Toisaalta venäjä on aina osoittanut natsisaksamaisia piirteitä, vaikka sitä on miten nätisti kohdeltu. Vaikka länsi on antanut sen raiskata esimerkiksi Suomen ihan vapaasti, tukenut tätä rahallisesti ja ollut vielä mukana laittamassa uhrin maksamaan korvauksia, niin aina sieltä idästä vaan kovistellaan. Mikään määrä rakkautta ja lahjomista ei ole saanut heitä käyttäytymään kunnolla.

Sitä selälleen laittamista ei ole vielä kokeiltu. Kun mikään muu ei auta, niin nyt olisi ehkä aika.

dot1q sanoi:
Venäjällä ei ole opittu WW2:sta mitään rakentavaa. Enemmänkin pyrkivät apinoimaan koko WW juurisyitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Edit: Lisään vielä tähän logiikkaan, että NL ei oikein teoriassakaan olisi voinut oppia mitään siitä sodasta. Maailmahan palkitsi sen siitä samasta, mistä rankaisi natseja. Jos oikein viisastellen alkaisi kehittää sen taustalle jotain järkeä(vaikka tietenkin asiat pitkälti ajautuvat eikä suurmahdille voi paljon sanoa vastaan etenkin kun ensin tarvitsee itse liittolaista ja yhtäkkiä se ei enää pyydä mitään ja sillä on ydinase), niin siitä saisi kuvan, että on ihan OK ja suorastaan kannustettavaa raakalaismaisesti murhata ja riistää, kunhan tekee sen huonosti, kännissä ja paskat housussa.

Sama jatkui sitten sekasorron kauden jälkeen, näytti olevan aluksi ihan OK hyökkäillä minne sattuu naapurimaihin, pommittaa päiväkodit, varastaa kaikki ja leikata kielet ja kullit irti kiinni saaduilta vihollisilta. Yhtäkkiä taas kerran yhtä maata paskaksi pommittaessa länsi sanookin "EI". Ei se mikään ihme ole, ettei vanha koira tottele kieltoa kun aina ennen on puremisesta, matolle kakkaamisesta tai autojen jahtaamisesta kehuttu ja annettu makkaraa.
 
Viimeksi muokattu:
Jatkan tekstiseinää.

Palestiina vs Israel. Siellä on istutettu kymmenien sukupolvien ajan aina uuteen nuorisoon ja lapsilaumaan ajatus siitä kuka on se meidän pahin vihollinen ja uhka.

Venäjällä on tehty samaa vuosisadat. Viimeisen 20-10 vuotta on vain kiihdytetty tätä vastakkain asettelua ja jopa satuiltu sille suosiollista opetusta ja uutisia kouluhin/valtakunnan mediaan.

Luuletteko että tämä ajatus jotenkin helposti sieltä korjautuu? Että länsi ei olisi vihollinen? Itse luotan venäjään vasta kun sitä venäjää ei ole. Enkä ole vasta kun 2. sukupolvi edellisten sotiemme jälkeen. Olen miettinyt paljon asenteiden periytyimistä sukupolvelta toiselle. Siis todella paljon ja lukenut keskimääräistä enemmän mm psykologiaa jotta ymmärrän aika paljon miten ihminen muodostaa minä/me/maailma käsitystään. Omalta osalta pyrkinyt muutoksiin siinä missä olen nähnyt tarvetta. Tällaisia ajattelijoita on vähän populaatiossa. Venäjällä tämä väki on Allegroinut itsensä sieltä pois tai päätynyt Kulagiin 2010-2020.

Se että lähi-itä tyyppisesti tehdään juoksuhaudat kullalla ja timanteilla päällystetyksi ja voidellaan ne hajuvesillä, ei tule auttamaan mtn.

Venäjän pitäisi muuttua sisältä päin, ulkoa pakotettuna se muutos tukee vain aiempaa putlerin propagandaa jota on nyt, mitä, 20 vuotta(?) syyydetty TV:n täydestä pre-boomer ajan väelle. Intervention kaltainen tapa tehdä tämä olis luoda rajattu autonomia ulkoisella jatkuvalla auditoinnilla. Mutta se olisi sama kuin jatkuva miehitys.

Eipä vaan wiskihuuruinrn pääni tuota viksumpaa ajatusta tästä tällä erää. Kovin vaikea tilanne. Ehkä ratkaisu olisi paras jos sen kehittäisi länsi-vs -venäjä narratiivin ulkopuolinen taho.
 
dot1q sanoi:
Jos venäjää vedetään kolmeen kertaan kölin alta ja kairataan permantoon kahdesti, se synnyttää vastaavan intohimon korjata se kakkoseen kairaaminen, kuten Saksassa ennen WW2:sta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa katsoa se luento Venäläisestä kulttuurista. Siitä maasta ei tule kehittymään mitään muuta kuin uusia ja uusia roistohallitsijoita. Ainut mikä menoa rauhoittaisi lienee pirstaloituminen pienempiin valtioihin sisällissodan kautta (tämä on minun oma johtopäätös). Sitä voi edesauttaa paukuttamalla sitä maata kivikauteen. Voidaan 100% varmuudella sanoa, että kaupankäynnin ja diplomatian keinoilla sitä maate ei paranneta.

Tällä hetkellä länsimaat käyvät käytännössä avointa sotaa Venäjää vastaan, mutta kädet selän taakse sidottuna vielä. Riippuen siitä kauanko piippalakki aikoo Ukrainassa viipyä, askelmerkit tulevat kehittymään aina vaan vakavampaan ja vakavampaan suuntaan, mitään muuta mahdollisuutta ei ole nimittäin. Venäjä joko pysäytetään Ukrainaan, tai se pysäytetään johonkin muualle.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt jaksanut koko topikkia selata läpi joten en tiedä onko kysytty jo aiemmin mutta ilmeisesti suomesta käsin ei saa warbondeja ostettua tai ovat jo myyty lopuun. Onkos muita ihan legittejä mestoja suoraan tukea ukrainan armeijaa? Nettihän on täynnä erilaisia avuntarjoajia vaikka mihin mutta menevätkö rahat oikeasti hyvään vai koijareille? Lähinnä 'virallisia' kanavia jos joku tietäisi
 
Tonnin Seteli sanoi:
Vaikka venäjä vetäytyisi huomenna, se ei saa vähentää pakotepainetta. Venäjä on laitettava polvilleen oikein kunnolla, jotta siitä ei ole muutamaan vuosikymmeneen vaaraa. Edit: Eikä pelkästään siksi vaan myös oikeudenmukaisuuden vuoksi. Pitäisi antaa takaisin esimerkiksi koko neuvostoajan, vähimmilläänkin toisen maailmansodan perseilyjen edestä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla on paha aavistus, että tässä tulee käymään juuri noin, että Ukrainan tilanne ratkeaa tavalla tai toisella, tilanne rauhoittuu vuosien kuluessa, ja EU sekä muu maailma alkaa höllätä pakotteita, kunnes ne on taas konfliktia edeltävällä tasolla. Näin kävi juuri Krimin valtauksen jälkeen, paitsi että ne pakotteet oli tuolloin alusta asti lievempiä. Jos tämä Ukrainan sota ei herättänyt länsimaita lopullisesti, siitä mitä Putinin Venäjä on ja on aina ollut, niin ei sitten mikään. Putinin Venäjä on kaadettava. Maksoi mitä maksoi (paitsi ydinsodalla). Nyt loppui energian tilaamiset Venäjältä ynnä muu flirttailu, ihan sama vaikka otetaan taloudellisesti vähän takkiin, pitkässä juoksussa meillä on siihen varaa.

dot1q sanoi:
Jos venäjää vedetään kolmeen kertaan kölin alta ja kairataan permantoon kahdesti, se synnyttää vastaavan intohimon korjata se kakkoseen kairaaminen, kuten Saksassa ennen WW2:sta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on erittäin tärkeä pointti. Historia osoittaa sen, mitä noille kölin alta vedetyille valtioille usein tapahtuu. Sen takia pysyvän ratkaisun onkin tultava Venäjältä sisältä. Siellä on jonkun henkilön, ja sitä kautta puolueen saatava kansa ymmärtämään, että ne todelliset kansan viholliset ovat aina olleet Venäjällä sisällä. Ei Länsimaissa.

Mutta ei tuo helppoa ole vaikka Putin saataisiin syrjäytettyä, kun kokonaisia sukupolvia on aivopesty jo satoja vuosia siten, että länsi on paha, ja kaikki opposition mielipiteet on tyrmätty täysin. Ratkaisu piilee Venäjän nuorissa. Navalnyn tapaus osoitti, että Venäjällä on miljoonia nuoremman sukupolven edustajia, jotka on tuon aivopesun yläpuolella (kiitos internetin), ja he tietää että heidän hallinto on syypää Venäjän ongelmiin. Ja todellisuudessa sitä tyytymättömyyttä Putiniin on paljon enemmän. Talous on laskenut siellä jo ties kuinka pitkään, tavallisen kansalaisen elämä kurjistunut, ja siinä vaiheessa ihmisillä on tapana syyttää valtaapitäviä.
 
Esterhaus sanoi:
Olikos täällä jo NY Postin tarjoamaa kuvamateriaalia sen episodin jälkipyykistä jossa solttu ajeli everstin jalkojen yli panssarivaunulla, kun oli hieman tyytymätön siihen intoon jolla ko. eversti oli tapattanut miehistöään.

nypost.com

Russian soldier reportedly runs over commander with tank in protest

The Russian soldier who was behind the wheel of the tank “blamed the commander of the group, Col. Yury Medvedev, for the deaths of his friends.”
nypost.com nypost.com
Napsauta laajentaaksesi...
Muutamia lainauksia tuosta lopusta:
“But they don’t plan to treat them in the [field] hospital,” he said.

“Do you know what he told us? ‘It’s no secret to anyone that there are only a few hours until this special operation is over.’ And now those hours are still going,” the soldier said.

Soldiers also have complained that they were ignored when they reported that their Kevlar vests lack hardened panels, according to the phone call.

“‘Comrade General, damn it, I have this situation,’” he recalls soldiers telling the general. “And he just says, ‘Son, be strong,’ and then he f— off. It’s such trash here … our own plane dropped a bomb on us.”

“They couldn’t even send off the 200s here,” he reportedly said, using a Russian military term for dead bodies. “They rode with us for five days.”
Napsauta laajentaaksesi...

Tästä näkee että Putin on suhtautunut sotaan kuin 9v Age of Empires 2:sta pelaava lapsi. Eli kuvittelee että sotilaat ovat 24/7 100% uskollisia ylintä johtoa tottelevia taisteluresursseja joilla ei ole tunteita tai mielipiteitä. Kun Venäjän sotilaille valehdellaan aivan kaikesta ja kaikki lupaukset petetään niin on aivan selvä että nälässä, janossa ja kylmässä istuvien sotilaiden motivaatio tuhoutuu täysin.

- Ei sota vaan erikoisoperaatio => vale
- Ohi muutamassa tunnissa/päivässä => vale
- Ette joudu tulitaisteluun => vale
- Ruoka ja juoma lopussa => fakta
- Vitun kylmä => fakta
- Polttoaine lopussa => fakta
- Äärimmäinen kuoleman vaara => fakta
- Ammukset lopussa => fakta
- Tukea luvataan, mutta sitä ei tule => fakta
- Kännykät kerätään pois sotilailta joka on aivan selvä osoitus siitä että jotain salataan ja jostain valehdellaan => fakta
 
Viimeksi muokattu:
SeppoSetä sanoi:
En nyt jaksanut koko topikkia selata läpi joten en tiedä onko kysytty jo aiemmin mutta ilmeisesti suomesta käsin ei saa warbondeja ostettua tai ovat jo myyty lopuun. Onkos muita ihan legittejä mestoja suoraan tukea ukrainan armeijaa? Nettihän on täynnä erilaisia avuntarjoajia vaikka mihin mutta menevätkö rahat oikeasti hyvään vai koijareille? Lähinnä 'virallisia' kanavia jos joku tietäisi
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä sivusto oli muistaakseni jossain topikin alkupuolella linkattu:

NBU Opens Special Account to Raise Funds for Ukraine’s Armed Forces (updated)

The National Bank of Ukraine has decided to open a special fundraising account to support the Armed Forces of Ukraine. The central bank’s decision comes after the Ukrainian gove...
bank.gov.ua bank.gov.ua
 
Whatta Heck sanoi:
Venäläisoligarkki valittaa pakotteiden vaikutuksista – ”Saako minulla olla siivooja tai kuljettaja?”

Lontoossa sijaitsevassa kattohuoneistossaan haastattelun FT:lle antanut miljardööri murehti muun muassa sitä, miten hänen perheensä kykenee maksamaan tavanomaisia laskujaan, kuten kuljettajan ja siivoojan palkkioita.

Voihan kyynel...
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä esimerkki siitä että vian ei tarvitse olla suuri, kunhan se vaan on pääkopan sisällä, se riittää. Tämä kaveri on yhtä hyvin perillä maailman menosta kuin venäjän koko johtajisto kaupunginhallituksista ylöspäin. Tyyppi on sokeutunut omassa kuplassaan.
 
muppelo sanoi:
Kun taas aamusta lukee uutisia kuten: Venäjän ex-presidentiltä raju purkaus Puolasta – "Voidaan verrata Putinin Ukrainan vastaisiin teksteihin"

Silmille hyppää tuo venäläisten viljelemä termi "russofobia". Väkisinkin mieleen tulee vertaus että jos näet vesikauhuisen koiran ja väistät sitä niin venäläisellä logiikalla kärsit varmasti kynofobiasta :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Meilläkin on russofobio-ongelma, kysy vaikka Erkki Tuomiojalta. Erkkihän kirkasotsaisena antifasistina oli Viroakin ojentamassa russofobioistaan vielä Krimin miehityksen jälkeenkin samalla, kun Erkki(eli Suomi) vastusti EUn yhteistä vastavoima hanketta venäjänkielisen television propagandalle. Halonenhan vähintään samaa sarjaa. Näitä meillä maa täynnä. Jostain syystä tällä hetkellä ovat hieman hiljempaa, mutta lyön vasemman kivekseni vetoa että ei mene kuin vuosi ja näitä runkkareita löytyy taas itkemään russofobiasta. Vassareissa vähintään joka toinen näitä.
 
dot1q sanoi:
Siksi tärkeää olisikin Euroopan näyttää arvojohtajuutta ja vaatia älyllisiä vaateita tuon Venäläisen hallintokulttuurin örvellykseen.
...
Jos venäjää vedetään kolmeen kertaan kölin alta ja kairataan permantoon kahdesti, se synnyttää vastaavan intohimon korjata se kakkoseen kairaaminen, kuten Saksassa ennen WW2:sta.
...
Ja tässä ristiriita piileekin, Venäjän taloudellinen polvillaan olo ei ruoki muutosta parempaan suuntaan. Miten maahan hakattu nousee ylös jos vedetään kiveksistä vyöllä betoniporsaaseen kiinni? Ei millään.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjää pidettiin vuosikymmeniä kuin kukkaa kämmenellä, käytiin kauppaa ja leikittiin että siellä on demokratia. Mitä oli seurauksena?

Venäjä pitää tumpata taloudellisesti sellaiseen rakoon että se ei sieltä seuraavien vuosikymmenien aikana nouse ja vähintään kaikki euroopan puolen naapurivaltiot Natoon. Muhikoon siellä ja rakentakoon oikean demokratian, katsotaan sen jälkeen miten jatketaan.
 
Whatta Heck sanoi:
Venäläisoligarkki valittaa pakotteiden vaikutuksista – ”Saako minulla olla siivooja tai kuljettaja?”

Lontoossa sijaitsevassa kattohuoneistossaan haastattelun FT:lle antanut miljardööri murehti muun muassa sitä, miten hänen perheensä kykenee maksamaan tavanomaisia laskujaan, kuten kuljettajan ja siivoojan palkkioita.

Voihan kyynel...
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä huomataan kotivaran tärkeys. Kannattaa pitää pientä kassaa pieninä rahoina, jotta voi häiriötilanteessa maksaa elintärkeitä kuluja myös käteiselllä.
 
Whatta Heck sanoi:
Venäläisoligarkki valittaa pakotteiden vaikutuksista – ”Saako minulla olla siivooja tai kuljettaja?”

Lontoossa sijaitsevassa kattohuoneistossaan haastattelun FT:lle antanut miljardööri murehti muun muassa sitä, miten hänen perheensä kykenee maksamaan tavanomaisia laskujaan, kuten kuljettajan ja siivoojan palkkioita.

Voihan kyynel...
Napsauta laajentaaksesi...
Hiljaiseksihan tuo vetää. Sitä alkaa väkisinkin miettiä kuinka vaikeaa ja raadollista elämä voi olla, vaikka olisikin aiemmin pärjännyt hyvin. Toivottavasti itse ei joudu käymään selviytymistaistelua arjessa ilman palvelusväkeä. Kun menettää samaan aikaan siivoojan ja kuljettajan, on selvää, että elämän prioriteetit menevät kokonaan uusiksi ja siitä pitäisi pystyä nousemaan ja rakentamaan uutta tapaa elää.

Ukrainalaisilla pakolaisilla on paljon helpompaa, koska he vain joutuivat muuttamaan palvelusväkensä kanssa johonkin heidän ulkomaan residensseistään ja voivat jatkaa elämää ilman suuria muutoksia.
 
Mikähän mahtaisi olla noiden 21 Suomessa olevan jahdin arvo, jos Euroopassa arvo 2 miljardia? Luultavasti Etelä-Euroopassa pisimmät ja kalleimmat jahdit. Jos tulli sattuisi joku päivä ne takavarikoimaan.
 

Liitteet

  • 5A1EBBB8-8616-4E3A-83E6-9FEE795E4FE5.jpeg
    5A1EBBB8-8616-4E3A-83E6-9FEE795E4FE5.jpeg
    861,5 KB · Luettu: 451
Sesse sanoi:
Mikähän mahtaisi olla noiden 21 Suomessa olevan jahdin arvo, jos Euroopassa arvo 2 miljardia? Luultavasti Etelä-Euroopassa pisimmät ja kalleimmat jahdit. Jos tulli sattuisi joku päivä ne takavarikoimaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomessa olevat alukset ovat kokoluokkaa, jotka voidaan ottaa ja otetaan talveksi kuivalle maalle. Isoimmat ja komeimmat eivät siihen taivu ja niitä ei nyt täältä löydy.

Voisi sanoa, että Suomessa on veneitä ja etelämmässä laivoja.
 
SeppoSetä sanoi:
En nyt jaksanut koko topikkia selata läpi joten en tiedä onko kysytty jo aiemmin mutta ilmeisesti suomesta käsin ei saa warbondeja ostettua tai ovat jo myyty lopuun. Onkos muita ihan legittejä mestoja suoraan tukea ukrainan armeijaa? Nettihän on täynnä erilaisia avuntarjoajia vaikka mihin mutta menevätkö rahat oikeasti hyvään vai koijareille? Lähinnä 'virallisia' kanavia jos joku tietäisi
Napsauta laajentaaksesi...

Viralliset avustustilit ym. systeemit täällä: Support the Armed Forces of Ukraine
 
Pavosen Heska sanoi:
Huhutaan että Shoigun katoamiseen syynä olisi sydänkohtaus.
Napsauta laajentaaksesi...

Toisaalta Tass (Venäjän Virallinen Uutistoimisto) väitti, että Shoigu piti eilen kokouksen valtiovarainministeriön kanssa. Eli ainakin uskottelevat että on toimintakunnossa ja puikoissa. Eiköhän totuus selviä aika pian. Sen verran tärkeästä ministeristä kyse.
 
SeppoSetä sanoi:
En nyt jaksanut koko topikkia selata läpi joten en tiedä onko kysytty jo aiemmin mutta ilmeisesti suomesta käsin ei saa warbondeja ostettua tai ovat jo myyty lopuun. Onkos muita ihan legittejä mestoja suoraan tukea ukrainan armeijaa? Nettihän on täynnä erilaisia avuntarjoajia vaikka mihin mutta menevätkö rahat oikeasti hyvään vai koijareille? Lähinnä 'virallisia' kanavia jos joku tietäisi
Napsauta laajentaaksesi...

Miten olisi rahaa suoraan keskuspankin tilille, josta se on korvamerkitty armeijalle?

bank.gov.ua

Support the Armed Forces of Ukraine

Support the Armed Forces of Ukraine
bank.gov.ua bank.gov.ua
 
Paapaa sanoi:
Toisaalta Tass (Venäjän Virallinen Uutistoimisto) väitti, että Shoigu piti eilen kokouksen valtiovarainministeriön kanssa. Eli ainakin uskottelevat että on toimintakunnossa ja puikoissa. Eiköhän totuus selviä aika pian. Sen verran tärkeästä ministeristä kyse.
Napsauta laajentaaksesi...
Ruotsin tiedotusvälineet taisivat tuon shoigun osuuden putinin ruudulla jo todeta samaksi pätkäksi mikä esitettiin 11.3.
 
Suurvaltapoliittisesti kiristyneessä tilanteessa on yleensä ihan hyvä idea hajauttaa komentoketjua. Hajautuksen lisäksi kannattaa varmaan pitää hajasijoituksen sijainnit pienen piirin tiedossa.
Toki on mahdollista, että tavanomaisen bunkkerin sijasta Shoigu on sijoitettu yhden hengen puubunkkeriin 2m syvyyteen. Oma veikkaukseni kallistuu kuitenkin tavanomaisemman hajautuksen kannalle.
 
Tässä kyllä NATO ja länsi pelaa yksiselitteisesti Venäjän pussiin ydin- ja kemiallisten aseiden kanssa. Viesti pitäisi olla yksiselitteinen ja suora. Mikäli Venäjä näitä aseita tulee käyttämään, ilmakieltoalue tullaan julistamaan välittömästi. Nyt suorastaan houkuttelevat eskaloimaan.
 
 
Marsu53 sanoi:
Rajan tuntumassa sijaitseva suurkaupunki Harkova lienee pahoin hävitetty: ”Harkovaa ei enää ole” – Ukrainasta Suomeen kevyin kantamuksin paenneet kertoivat järkyttävistä kokemuksistaan, Zinaida esitti yhden toiveen

Mariupolista yritetään hävittää jo silminnäkijätkin: Kommentti: Pommitusten keskellä synnyttänyt Marianna leimattiin Venäjällä ”uhrinäyttelijäksi” – ja nyt hänen henkeään uhkaa propagandataistelu

Ei tämä vaade kyllä ihan turhasta kumpua: Ukrainan presidentin kansliapäällikkö kritisoi kovin sanoin Natoa – vaati julistamaan Venäjän asevoimat terroristijärjestöksi

Todella harmittavainen sodankäyntityyli, mistä WHO julkituo pahoittelunsa: Ukrainassa on tehty yli 70 iskua sairaaloita, ambulansseja ja lääkäreitä vastaan
Napsauta laajentaaksesi...
Vastaavasti lievästi värikynää saanut versio ukrainan tilanteesta: Venäläisen voimanostajan Marjanan, 25, vastaus Arnold Schwarzeneggerille sakeaa kuultavaa – ”Voisit tulla paikalle”
 
@Marsu53 tosi on, että nykyinen(kin) venäjän hallinto on terroristiorganisaatio stereoideilla. Teroporukka yleensä ei ole noin iso kuin mitä tuolla idän arolla on. Doping järjestelmä oli myös yksi selkeä ideologinen oman arvon nostatusprojekti. Sekin kusi nilkoille ja kaikki venäläiset urheilijat ovat nyt ROC-urheilijoita, eli valtion piikittåmiä.
 
Lacsative sanoi:
Mulla on paha aavistus, että tässä tulee käymään juuri noin, että Ukrainan tilanne ratkeaa tavalla tai toisella, tilanne rauhoittuu vuosien kuluessa, ja EU sekä muu maailma alkaa höllätä pakotteita, kunnes ne on taas konfliktia edeltävällä tasolla. Näin kävi juuri Krimin valtauksen jälkeen, paitsi että ne pakotteet oli tuolloin alusta asti lievempiä. Jos tämä Ukrainan sota ei herättänyt länsimaita lopullisesti, siitä mitä Putinin Venäjä on ja on aina ollut, niin ei sitten mikään. Putinin Venäjä on kaadettava. Maksoi mitä maksoi (paitsi ydinsodalla). Nyt loppui energian tilaamiset Venäjältä ynnä muu flirttailu, ihan sama vaikka otetaan taloudellisesti vähän takkiin, pitkässä juoksussa meillä on siihen varaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Pessimismisi on ihan perusteltua, mutta tällä hetkellä Venäjän fossiilisista irtipääsemiseen on jopa tätä sotaakin painavampi syy. Vaikka pakotteita siis höllättäisiin, ei öljy ja kaasu enää kelpaa vanhaan malliin. Siksi ainakin itse ihan oikeasti uskon, että tällä kertaa paluuta siihen vanhaan ei ole.

Lisäksi: ne valtioiden asettamat pakotteet ovat yksi asia. Toinen asia on se, uskaltaako yksikään yksityinen toimija investoida tuohon paskakasaan vielä vuosikymmeniin. Tai edes tehdä mitään kauppaa ilman 100% ennakkomaksuja.
 
Bnaut sanoi:
Tässä kyllä NATO ja länsi pelaa yksiselitteisesti Venäjän pussiin ydin- ja kemiallisten aseiden kanssa. Viesti pitäisi olla yksiselitteinen ja suora. Mikäli Venäjä näitä aseita tulee käyttämään, ilmakieltoalue tullaan julistamaan välittömästi. Nyt suorastaan houkuttelevat eskaloimaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Millä logiikalla päädyit tällaiseen ajatukseen?

NATO:lla on kortit piilossa. Miten pelikirjan paljastaminen parantaisi tilannetta?
 
Panzu sanoi:
Mun mielestä tämä se tavoite on ollut alunperinkin. Kiovan suunnan hyökkäys sitoo Ukrainan armeijaa. Tosin helkkaristi tämä sitominen on aiheuttanut kuolemia. Mariupol vapautetaan ”natsiarmeijasta”.
amp.dw.com

The Azov Battalion: Extremists defending Mariupol – DW – 03/16/2022

Some of the fighters defending Mariupol belong to the Azov Battalion, an ultranationalist militia with ties to extremists across Europe.
amp.dw.com amp.dw.com
Napsauta laajentaaksesi...

Se oli kyllä valtava virhe länneltä myötäillä Venäjää ja Euroopan viidettä kolonnaa olemalla aseistamatta Azovia. Siihen nähden kuinka tehokkaasti ovat taistelleet ilman lännen varustusta, näyttäisi tilanne ihan toisenlaiselta, jos heillä olisi vielä ollut NLAWeja, Javelineita ja Stingereitä. Nyt siitä myötäilystä maksetaan sitten kovaa hintaa, kuten aina Venäjän kanssa toimittaessa. Toivottavasti nyt viimein opitaan, että kun Venäjä ulisee mistä tahansa asiasta, tarkoittaa se, että toimet ovat oikeita ja lännen etujen mukainen toimintatapa on tehdä niitä kahta kovempaa.
 
Viimeksi muokattu:
qtba sanoi:
Pessimismisi on ihan perusteltua, mutta tällä hetkellä Venäjän fossiilisista irtipääsemiseen on jopa tätä sotaakin painavampi syy. Vaikka pakotteita siis höllättäisiin, ei öljy ja kaasu enää kelpaa vanhaan malliin. Siksi ainakin itse ihan oikeasti uskon, että tällä kertaa paluuta siihen vanhaan ei ole.

Lisäksi: ne valtioiden asettamat pakotteet ovat yksi asia. Toinen asia on se, uskaltaako yksikään yksityinen toimija investoida tuohon paskakasaan vielä vuosikymmeniin. Tai edes tehdä mitään kauppaa ilman 100% ennakkomaksuja.
Napsauta laajentaaksesi...

Näkisin myös noin, että jos nyt solmitaan uusia sopimuksia kaasun ja muun energian ym toimituksista uusien toimittajien kanssa, niin ei niitä sitten yhtäkkiä aleta uudelleen neuvottelemaan venäjän kanssa ilman todella painavia syitä. Nyt olisi hyvä siirtää investoinnit vaikka Afrikkaan. Olisihan se hienoa jos siellä suunnalla alkaisi näkyä kehitystä, mutta voi olla vähän utopistinen ajatus, kun ottaa huomioon korruption määrän koko maanosassa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 956
Viestejä
4 895 591
Jäsenet
78 900
Uusin jäsen
tuaeimeo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom