Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lunkwill]

Menee vähän ot mutta menkööt..

Itseasiassa peri ryssäläiseen tapaan siellä on jo ajat sitten kirjoitettu historiankirjat uusiksi omaa propagandaa miellyttämään.

Edes kaikki yliopistossa opiskelleet eivät tiedä molotov-rippentrop sopimuksesta ja natsien veljeilystä Stalinin kanssa.. puhumattakaan vähemmän opiskelleista. Suurelle osalle perusryssää se sota alkoi 1941 ja sitä ennen ei mitään sotaa ollutkaan.

Ja tähän vielä, että ei tietoa jenkkien materiaaliavusta, joka ylipäätään mahdollisti nousun Saksaa vastaan.

Samaan aikaan Zelenskyin mukaan on tilanne paha:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zelenskyi-tilanne-donetskin-alueella-on-nyt-aarimmaisen-vaikea

Zelenskyin mukaan Venäjä on sijoittanut alueelle eniten joukkojaan ja käy taisteluja 14:ssä eri paikassa.

Tää on jännä tilanne, kun kuitenkin Kurksin alueella Ukraina etenee.

Pelataanko tässä eräänlaista pitkän ajan chickeniä? Kumpi väistää ensin?

 

[JES]

Ai, että yhtä huonosti menee kuin heti sodan alkaessa. Eikö tämä tilanne ole siihen nähden noin rehellisesti sanottuna aika hyvä? Venäjästä taas voi olla montaa mieltä. Korkotilanne ja palavat paikat ja menetetyt alueet pistäisi jo huolestuttamaan itseä jos siellä asuisi.

Ei mene yhtä huonosti kuin sodan alussa, mutta toisaalta taas huonommin mitä esim. vuoden 2022 loppupuolella. Kyllä silloin lähtökohtana pidettiin sitä että Ukraina saa lännen avulla vallattua takaisin jos ei nyt kaikki niin ainakin suurimman osan alueistaan kun 2022 loppupuolella jo valtasivat takaisin suuria alueita ilman että länsi oli vielä täysillä mukana tukemassa.

Vielä 2024 alussa länsi ei pystynyt toimittamaan Ukrainan tarvitsemaa määrää tykistöammuksia ja Avdiivkan menetys esim. meni vielä ainakin osittain tuon piikkiin kuten myös USA:n viivästyneen tukipaketin. Tuon jälkeen tuotantokapasiteetin olisi kuitenkin pitänyt selvästi nousta ja USA:n tukipaketti vielä tuon päälle niin kyllä on ihan aiheellista ihmetellä Ukrainan viimeaikaista heikkoa menestystä rintamalla, tuo Kursk nyt pois lukien.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuon jälkeen tuotantokapasiteetin olisi kuitenkin pitänyt selvästi nousta ja USA:n tukipaketti vielä tuon päälle niin kyllä on ihan aiheellista ihmetellä Ukrainan viimeaikaista heikkoa menestystä rintamalla, tuo Kursk nyt pois lukien.

Ukraina on saanut paljon paukkuja, mutta tiettävästi Venäjällä on kuitenkin yhä edelleen ylivoima paukuissa.

Isoin virhe on kuitenkin tehty siinä, ettei tehty kunnollisia linnoitustöitä hyvän sään aikana, VAIKKA esim. USA tähän kehoitti. Oli arvattavissa, että tänä vuonna on syytä keskittyä puolustamiseen, mutta ihan ei täysin ole tätä sisäistetty.

Pitkässä juoksussa etu on mielestäni Ukrainalla joka tapauksessa.

 

[Gespard]

kyllä on ihan aiheellista ihmetellä Ukrainan viimeaikaista heikkoa menestystä rintamalla, tuo Kursk nyt pois lukien.

Eipä ole kun katsoo yksinkertaisesti tilastoja. Venäjä puskee yli 1000 raatoa joka päivä rintamalle, siinä se syy jo on. Kuolleiden ym. määrä venäjän puolelta on noussut huomattavasti. Yksinkertaisesti paikkaavat muita puutoksia sillä että tapatetaan omia orjia enemmän.

 

[Jarger]

Ei mene yhtä huonosti kuin sodan alussa, mutta toisaalta taas huonommin mitä esim. vuoden 2022 loppupuolella. Kyllä silloin lähtökohtana pidettiin sitä että Ukraina saa lännen avulla vallattua takaisin jos ei nyt kaikki niin ainakin suurimman osan alueistaan kun 2022 loppupuolella jo valtasivat takaisin suuria alueita ilman että länsi oli vielä täysillä mukana tukemassa.

Vielä 2024 alussa länsi ei pystynyt toimittamaan Ukrainan tarvitsemaa määrää tykistöammuksia ja Avdiivkan menetys esim. meni vielä ainakin osittain tuon piikkiin kuten myös USA:n viivästyneen tukipaketin. Tuon jälkeen tuotantokapasiteetin olisi kuitenkin pitänyt selvästi nousta ja USA:n tukipaketti vielä tuon päälle niin kyllä on ihan aiheellista ihmetellä Ukrainan viimeaikaista heikkoa menestystä rintamalla, tuo Kursk nyt pois lukien.

Ei kai median tai lännen harhakuvat Ukrainan vika ole. Eikä sekään jos täällä pelätään eskalaatioita ja ei toimitetakaan sitä mitä ollaan ajateltu saavansa.

 

[JES]

Ei kai median tai lännen harhakuvat Ukrainan vika ole. Eikä sekään jos täällä pelätään eskalaatioita ja ei toimitetakaan sitä mitä ollaan ajateltu saavansa.

Toimitusvaikeudet pitäisi olla selätettyjä jo suurimmaksi osin. EU-maat saavuttivat miljoonan tykistökranaatin vuositahdin keväällä ja vuoden loppuun mennessä pitäisi tämän mukaan olla 1.7 miljoonaa vuodessa tuotantotahti jo. Tuohon päälle vielä USA:n tukipaketti niin ammuspulan pitäisi olla suurimmaksi osin jo selätetty. Kyllä tuo vuoden 2022 lopun tilanne antoi olettaa parempaa melkein kaksi vuotta myöhemmin missä nyt ollaan ilman mitään kovin harhaista optimismia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä tuo vuoden 2022 lopun tilanne antoi olettaa parempaa melkein kaksi vuotta myöhemmin missä nyt ollaan ilman mitään kovin harhaista optimismia.

Rintamalinjat olisi nykyistä paremmat ainakin Donetskin alueella, ellei USA:n MAGA-siipi olisi jarruttanut tukipakettia puoli vuotta ja jättänyt Ukrainaa tyhjän päälle!

TÄMÄ asia huomioiden on oikeastaan IHME, ettei tilanne ole paljon huonompi, ja että Ukraina ylipäätään selvisi tuosta tilanteesta! (Vastoin Trumpin, Johnsonin ja kumppaneiden toiveita...)

Ja faktahan on, että Venäjä on saanut runsaasti apua esimerkiksi Iranista ja Pohjois-Koreasta, ja varmasti ollut niskan päällä ammusten määrässä mitattuna. Ainut missä Ukrainalla on etu on teknologia-etu. Ehkä. Ja moraali nyt tietysti. Äly.

 

[albert2011]

Mitenköhän Suomi pärjäisi tuollaista määrää liitopommeja ja tykkitulta vastaan, joita muut maat vielä täydentää. Satoja tuhansia ammuksia jatkuvana virtana vuodesta toiseen.

 

[Hellrock]

Ex-ministeri laukoi tylyn totuuden Kurskista – ilmiriita leimahti suorassa lähetyksessä Venäjällä

Ex-ministeri laukoi kovia Kurskin tilanteesta Venäjän TV:ssä.

www.mtvuutiset.fi

Tippuukohan koht ex-ministeri ikkunasta?

 

[Capri]

Tää on jännä tilanne, kun kuitenkin Kurksin alueella Ukraina etenee.

Jaa, niinköhän tuo etenee? Uutisissa ei ole päiviin näkynyt juttua jotta mitään erikoista etenemistä olisi tapahtunut. Ja juuri tänään Iltalehdessä mainittiin hyökkäyksen "hidastuneen" ja että Ukraina pyrkii enään vain pitämään hallussaan tiettyjä alueita ja linnoittamaan asemiaan. Iltalehden lähteenä ISW:n X -postaus.

Taisi jäädä vähän suutariksi tuo nyt, koska olen ymmärtänyt että tavoiteltiin vähän enemmän.... No saatimpahan ainakin nöyryytettyä Putinia ja Kremlissä on paniikki päällä.

ISW: Ukrainan hyökkäys Kurskissa hyytynyt – IL seuraa Ukrainan sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Jaa, niinköhän tuo etenee? Uutisissa ei ole päiviin näkynyt juttua jotta mitään erikoista etenemistä olisi tapahtunut. Ja juuri tänään Iltalehdessä mainittiin hyökkäyksen "hidastuneen" ja että Ukraina pyrkii enään vain pitämään hallussaan tiettyjä alueita ja linnoittamaan asemiaan. Iltalehden lähteenä ISW:n X -postaus.

Taisi jäädä vähän suutariksi tuo nyt, koska olen ymmärtänyt että tavoiteltiin vähän enemmän.... No saatimpahan ainakin nöyryytettyä Putinia ja Kremlissä on paniikki päällä.

ISW: Ukrainan hyökkäys Kurskissa hyytynyt – IL seuraa Ukrainan sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

hidastunut ei ole sama asia, kuin pysähtynyt. Samalla speksillä Venäjä ei ole edennyt sitten Bakhmutin.

Mä en ainakaan tiedä, mikä heidän tavoite Kurskissa on, et vähän hankala sanoa onko suutari vai ei. Suutari olisi, jos juurikaan eivät saa tavoitteita saavutettua. En tiedä mitä ne on, vähän hankala sanoa mitkä on onnistunut.

 

[Juhukka]

24.8-tämä hetki geolocatut tapahtumat puoltaa hyökkäyksen pysähtymiseltä.
Melko punaista.. Ennen 24 pv paljon ukrainan aiheuttamia tietoja kartalla. Toki tieto mitä tulee jakoon vaikuttaa. Tosin hyvistä uutisista ovat aikaisemminkin infottu. Kielii että puolustus on järjestäytynyt.

https://geoconfirmed.azurewebsites.net/ukraine/6d61eaf9-96af-4012-dc24-08db1e79f7e9

 

[chrisekh]

Ei se karhukaan aina riehu. Välillä se istahtaa mättäälle ja vetää puolukoita kitaansa.

 

[botw]

Mitenköhän Suomi pärjäisi tuollaista määrää liitopommeja ja tykkitulta vastaan, joita muut maat vielä täydentää. Satoja tuhansia ammuksia jatkuvana virtana vuodesta toiseen.

Yksin jäädessään, huonommin kuin Ukraina. Jos Nato on kunnolla mukana, niin paremmin, ja jos täysillä mukana niin Venäjällä ei ole mitään palaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksin jäädessään, huonommin kuin Ukraina. Jos Nato on kunnolla mukana, niin paremmin, ja jos täysillä mukana niin Venäjällä ei ole mitään palaa.

Onhan sitä kokeiltu 80 vuotta sitten...

Suomelle on etunsa suhteessa Ukrainaan kuten maasto ja paremmin koulutettu henkilökunta.

Tässä vaiheessa venäläiset lähinnä naurettaisiin mäkeen.

 

[botw]

Onhan sitä kokeiltu 80 vuotta sitten...

Suomelle on etunsa suhteessa Ukrainaan kuten maasto ja paremmin koulutettu henkilökunta.

Tässä vaiheessa venäläiset lähinnä naurettaisiin mäkeen.

Mitä on kokeiltu, yksin jäämistä? Eipä se mitään riemua Suomelle silloin ollut. Onneksi enää ei todennäköisesti jäädä yksin.

Jatkot johonkin paremmin sopivaan ketjuun.

 

[blueowl]

Onhan sitä kokeiltu 80 vuotta sitten...

No tämähän ei pidä paikkansa. Ratkaisevassa osassa miksi Stalin suostui rauhansopimukseen oli se, että näki Ranskan ja UK:n osallistuvan talvisotaan Suomen puolella todellisena uhkana.

Mistä voidaan miettiä, että millä tavalla Venäjä saataisiin pakotettua rauhaan nykytilanteessa...

 

[Erkki_erikeepperi]

No tämähän ei pidä paikkansa. Ratkaisevassa osassa miksi Stalin suostui rauhansopimukseen oli se, että näki Ranskan ja UK:n osallistuvan talvisotaan Suomen puolella todellisena uhkana.

Mistä voidaan miettiä, että millä tavalla Venäjä saataisiin pakotettua rauhaan nykytilanteessa...

Ai ei pidä paikkaansa, että on sodittu Venäjää (Neuvostoliittoa) vastaan? Kyllä on sodittu. Jopa kahdesti, teknisesti ottaen.

Suomi pärjäsi aika hyvin, considering.

Miten tämä nyt sitten rinnastuu nykyaikaan, en tiedä, eikä ole varmaan mitenkään mielekästä näitä tällä tavalla peilatakaan, mutta tietyt lainalaisuudet pätee yhä edelleen. Ja toisaalta Ukrainan sodassakin on ollut jopa pelottavan paljon yhtymäpintoja Suomen sotiin.

 

[blueowl]

Ai ei pidä paikkaansa, että on sodittu Venäjää (Neuvostoliittoa) vastaan? Kyllä on sodittu. Jopa kahdesti, teknisesti ottaen.

Suomi pärjäsi aika hyvin, considering.

Miten tämä nyt sitten rinnastuu nykyaikaan, en tiedä, eikä ole varmaan mitenkään mielekästä näitä tällä tavalla peilatakaan, mutta tietyt lainalaisuudet pätee yhä edelleen. Ja toisaalta Ukrainan sodassakin on ollut jopa pelottavan paljon yhtymäpintoja Suomen sotiin.

Pointtina oli _yksin_ pärjääminen.

Pärjäsi joo, mutta ilman (varsinkin) Ranskan julkisia lupauksia lähettää Suomeen sotilaita Neukkula olisi miehittänyt koko Suomen.

Nyt taas kun Macron väläyttää ajatuksen sotilaiden lähettämisestä Ukrainaan (ja sekin ei siinä mielessä, että menisivät ihan sinne etulinjaan sotimaan), niin muut Ukrainan liittolaiset älähtää, että edes asiasta julkisesti puhuminen on vaarallista eskalaatiota.

Kyse on Kremlin laskelmien muuttamisesta. Nyt insentiivit lopettaa sota on aikalailla nolla ja länsi antaa merkkejä Kremlille, että kohta kyllästytään Ukrainan tukemiseen muuten kuin kovasanaisilla twiiteillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointtina oli _yksin_ pärjääminen.

Nyky-Venäjää (2024) vastaan Suomi luultavasti pärjäisi erittäin hyvin vaikka yksin.

Itse asiassa voisimme mennä tästä ottamaan Karjalan takaisin vaikka heti, ja tuskin olisi Venäjästä mainittavaa vastarintaa.

Se myös "kannattaisi" tehdä ihan jo Ukrainan tukemisen kannalta, koska siinä vaiheessa viimeistään menisi Putinilta pasmat ihan sekaisin. Siis vakuumissa kannattaisi. En sano, että kannattaa, mutta periaatteessa kannattaisi.

Tässä kontekstissa se olisi jopa laillista tehdä. Kansainvälinen laki antaa meille oikeuden tukea Ukrainaa sotilaallisesti ja toi jos mikä olisi Ukrainan tukemista. Meillä on Ukrainan kumppanina ihan samanlainen oikeus iskeä Venäjän kohteisiin kuin Ukrainalla itselläänkin. Toki sieltä voisi tulla sitten vastapalloonkin. Mutta tällaista sotaa ei Putin kauaa kestä.

 

[blueowl]

Nyky-Venäjää (2024) vastaan Suomi luultavasti pärjäisi erittäin hyvin vaikka yksin.

Kyllä Ukrainakin pärjää ihan hyvin, mutta se ei tarkoita sitä, että Venäjä ei onnistu tuhoamaan Ukrainaa elinkelpoisena valtiona.

Se myös "kannattaisi" tehdä ihan jo Ukrainan tukemisen kannalta, koska siinä vaiheessa viimeistään menisi Putinilta pasmat ihan sekaisin. Siis vakuumissa kannattaisi. En sano, että kannattaa, mutta periaatteessa kannattaisi.

Huomattavasti "kannattavampaa" ja realistisempaa on lähettää koko PV:n kalusto Ukrainaan.

Itse olen aika kyyninen lännen strategiaa kohtaan (tai oikeastaan sen puutetta) kun käytetään vain pieni murto-osa BKT:sta Ukrainan tukemiseen ja sekin vaikuttaa olevan liikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olen aika kyyninen lännen strategiaa kohtaan (tai oikeastaan sen puutetta) kun käytetään vain pieni murto-osa BKT:sta Ukrainan tukemiseen ja sekin vaikuttaa olevan liikaa.

Vielä ikävämpää on se, ettei edes Venäjältä jäädytettyjä varoja "uskalleta" antaa Ukrainalle...

 

[chrisekh]

Video sisaltaa spekulointia ja arvailua Telegrammin toimitusjohtajan pidatyksesta. Asioita joita selviaa videosta
- Toimari kaytannossa antautui
- Toimari ja Putin olivat samassa konferenssissa juuri ennen toimarin lentoa Ranskaan
- Toimarilla on Ranskan kansalaisuus

Video sisaltaa spekulointia ja arvailua joten en sovi kaikille.

 

[Hot Metal]

Mitenköhän Suomi pärjäisi tuollaista määrää liitopommeja ja tykkitulta vastaan, joita muut maat vielä täydentää. Satoja tuhansia ammuksia jatkuvana virtana vuodesta toiseen.

Mielenkiintoinen kysymys. Yksi tärkeä huomio on radikaali ero maastossa ja doktriineissa. Suomen tapa käydä sotaa on hyvin erilainen verrattuna Ukrainan tapaan käydä sotaa. Ellei jotain ole muuttunut viime aikoina, Suomi ei edes yritä tarjota tarkasti määriteltävää "perinteistä" rintamalinjaa vastustajalle. Kun yhdistetään tämän kaltainen liikkuva sodankäynti suomalaiseen maastoon (vaikea ampua liikkuvaa ja vielä vaikeampi ampua sitä mitä ei näe), niin lähtökohdat ovat ihan erilaiset. Mutta se on jokseenkin selvää että täällä liitopommien, droonien jne käyttö on huomattavasti haastavampaa ihan jo pelkästään maaston ja näkyvyyden takia.
Ukrainassa on hyvin selkeät rintamat ja ilman linnoittamistakin on jokseenki selvää mistä vastustajat löytää valtavien peltoaukioiden maassa. Ilman juoksuhautoja taistelu on käytännössä kokonaan ohuissa metsäriveissä ja asutuskeskuksissa koska kuka puolustaa pellolla ilman mitään rakenteita? Nämä faktat tekevät sikäläisestä taistelukentästä erittäin otollisen paikan juuri drooneille, liitopommeille jne koska näkyvyys on poikkeuksellisen hyvä, ja vastustajan sijainti on muutenkin suhteellisen helposti pääteltävissä. Ajattele samaa tilannetta meidän metsissä. Ei ole mitenkään selvää missä Suomen joukot ovat, varsinkin kun doktriini nojaa liikkuvuuteen.