Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Ei rintaman suhteen ole Venäjä saanut kuin about 0.1% Ukrainasta vallattua viime vuoden aikana. Okei, Avdiivkan saivat mutta käytännössä vain kyliä muuten. Ukrainan ammuspula on sen sijaan ollut aika merkittävä sekä ilmatorjunnan että tykistön osalta ja ilman ammuksia ei mikään maa selviä sodassa, eli sen puoleen tuo läpimeno oli kyllä kriittinen. Olen myös itse skeptinen tulevien tukipakettien osalta kun nytkin meni yli vuosi viimeisestä hyväksytystä paketista, eli Euroopan maiden on pakko saada aseteollisuutta paremmin käyntiin.

Ei tulevista paketeista voi sanoa yhtään mitään kun vaaleissakin voi käydä miten hyvänsä.

Mutta voi myös olla, että "paketit" muuttaa muotoaan eikä tällaista sirkusta tarvitse enää jatkossa edes jännittää kuin nyt. Venäjältä takavarikoidut varat voi vapautua käyttöön ja nyt myös USA:n ja Ukrainan välillä mahdollisesti solmittava turvallisuussopimus voi avata jotain uusia ovia...

 

[Juhanator]

Hieno uutinen. Väitän, että tämä jättimäinen apu ei ainoastaan pelasta Ukrainaa, vaan on myös symbolinen merkki sille, että maailma ei ole unohtanut ukrainalaisia. Se myös rohkaisee ukrainalaisia, että heillä on kaikki mahdollinen tuki takanaan. Ja kaikki mitä voidaan tehdä, pitääkin tehdä. Jos Ukraina tuhotaan, meidän sukupolvi tulee katumaan loppuikänsä, miksi emme tehneet enempää.

Näinhan se on. Materialistisen avun lisäksi tärkeä merkki sekä Putinille että Euroopalle, että Ukrainaa ei ole unohdettu. Sitähän Putin haluaisi, muun maailman väsyvän tilanteeseen. Erittäin tärkeä symbolinen asia. Toivottavasti napakoittaa myös eurooppalaisia päättäjiä aseellisen materiaalin kanssa.

Usan ympärillä oli etenkin hyökkäyksen alussa ryssähenkistä whatsaboutisimia. Tietenkin Usa on tehnyt virheensä historiassaan, hyötynyt itsekin muiden auttamisesta öljyn, politiikan ynm varjolla mutta Ukrainan auttaminen on sitä "isien syntien" korjaamista myös, toki siitä hyötyy heidän oma sotataloutensakin, tuotanto, prosessit ja materiaalin kehittäminen on Ukrainankin kautta jatkumossa. Ilman Usan apua Ukrainasta olisi jo iso pala ryssillä. Euroopan hidastelut olisi ollut liikaa riideltäessä siitä saako naapurikansansa tappajan, diktaattori Putinin mielen pahoittaa vai ei.

Hemmetin hieno uutinen siis!

 

[vindicator rapeto]

USA on jo lisännyt huomattavasti 155mm tykistöammusten tuotantoa, mutta lisää olisi vielä luvassa.


General Dynamics, joka ylläpitää Pennsylvanian tehdasta, avaa Dallasin ulkopuolelle uuden tehtaan, jossa valmistetaan metallisia kuorirunkoja, jotta valmiiden kuorien kokonaismäärää voitaisiin kasvattaa. Armeijan mukaan se valmistaa noin 30 000 räjähdysherkkää kranaattia kuukaudessa, kun se ennen Venäjän täysimittaista hyökkäystä Ukrainaan valmisti noin 14 000 kranaattia kuukaudessa.

Armeijan tavoitteena on tuottaa 100 000 155-millimetristä tykistön ammusta kuukaudessa vuoteen 2025 mennessä. (nytimes.com)

Vuodelle 2025 myös eurooppa on saanut ammustuotantoa huomattavasti lisättyä nykyisestä, vähän vanhempien uutisten mukaan näin. Tarkoittanee sitä että sota tulee jatkumaan vielä ainakin vuosille 2025-26, valitettavasti varmaan pidempäänkin, kunhan taistelumoraali ukrainalaisilla vain romahtaisi. Tuostakin syystä kaikki apu Ukrainaan on todella tärkeää.

 

[Pempula]

Osittain off-topic, mutta liittyy toki suoraan Yhdysvaltain Ukrainalle antamaan tukeen: Fox Newsin uutisointi tuosta ulkomaantukilaista (ja samalla Ukrainan tukipaketista) on mielenkiintoista. Pääsivulla ainoa uutinen apupakettiin liittyen on Ukrainan presidentti Zelenskyin kuva ja kuvan päällä teksti 'America Last'. Sitten julkaistaan lähinnä lakia vastaan äänestäneiden republikaanien somepostauksia. Näissä vastustetaan sitten sitä, kun ei rajalaeille tehty mitään. Totuus kuitenkin se, että helmikuussa lakiin oli liitettynä huomattavia tiukennuksia rajalakeihin, mutta republikaanit senaatissa eivät päästäneet sitten sitä läpi.

'Nothing more backwards' than US funding Ukraine border security but not our own, conservatives say

The House of Representatives passed a $60 billion foreign aid package Saturday for Ukraine, and some Republicans took issue the bill did not address the southern border.

www.foxnews.com

Pääasia joka tapauksessa, että Ukraina apua saa ja se, että myös Euroopan maat jatkavat sitkeästi Ukrainan tukemista.

 

[sushukka]

Osittain off-topic, mutta liittyy toki suoraan Yhdysvaltain Ukrainalle antamaan tukeen: Fox Newsin uutisointi tuosta ulkomaantukilaista (ja samalla Ukrainan tukipaketista) on mielenkiintoista. Pääsivulla ainoa uutinen apupakettiin liittyen on Ukrainan presidentti Zelenskyin kuva ja kuvan päällä teksti 'America Last'. Sitten julkaistaan lähinnä lakia vastaan äänestäneiden republikaanien somepostauksia. Näissä vastustetaan sitten sitä, kun ei rajalaeille tehty mitään. Totuus kuitenkin se, että helmikuussa lakiin oli liitettynä huomattavia tiukennuksia rajalakeihin, mutta republikaanit senaatissa eivät päästäneet sitten sitä läpi.

'Nothing more backwards' than US funding Ukraine border security but not our own, conservatives say

The House of Representatives passed a $60 billion foreign aid package Saturday for Ukraine, and some Republicans took issue the bill did not address the southern border.

www.foxnews.com

Pääasia joka tapauksessa, että Ukraina apua saa ja se, että myös Euroopan maat jatkavat sitkeästi Ukrainan tukemista.

Se on aika jännä että Foxin omistaa Disney, jolla on noita huvipuistoja ympäri maailmaa, elokuvat, animaatiot yms. Star Warsin paha imperiumikin perustuu kuulemma osittain neuvostoliiton esikuvaan. Sitten oma uutiskanava puoliksi nuolee Putinia, niin onhan tuo outo tilanne, mutta toki raha ratkaisee.

 

[buko]

Eilinen oli oikein ilon ja onnen päivä! Suorana katsoin äänestystä. Toivottavasti Biden nyt näyttäisi vihreätä valoa piiitkän kantaman aseille ja muillekin todella edistyneille aseille. Siten myös Saksakin voisi uskaltaa antaa Tauruksiaan. Saatais nyt se silta mäsäksi näin alkuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on aika jännä että Foxin omistaa Disney

Ei omista. Suurin omistaja on Rupert Murdoch.

Disney omistaa 21st Century Foxin, jonka osti vuonna 2019, mutta Fox Corporation on eri asia.

 

[sniperfin]

Se on aika jännä että Foxin omistaa Disney

Ei omista.

 

[Manala]

Vähän ihmettelen mistä tämä @Manala :n kyynisyys sodan kulkua kohtaan kumpuaa? Viimeiset X sivua tässä langassa ollut lähinnä sitä, että ammut alas määrätietoisesti kaikki Ukrainan menestystä puoltavat argumentit, ihan kuin Ukrainan kohtalo olisi jo sinetöity, eikä millään olisi mitään merkitystä sodan kulun kannalta. Venäjä on perinteisesti taitava peittelemään/vääristelemään asioita, ja voi pitää todennäköisenä, että siellä on asiat todellisuudessa oleellisesti kurjemmassa jamassa kuin antavat ymmärtää.

Ai yhteensä neljä viestiä kahdella eri sivulla on määrätietoista kaikki Ukrainan menestymistä puoltavien argumenttien alas ampumista viimeisen X sivun verran? Älä nyt viitsi. Ukrainan kohtalo ei todellakaan ole sinetöity, mutta Ukraina tarvitsee enemmän apua kuin mitä ollaan tähän mennessä annettu voittaakseen sodan, muuten homma jää samanlaiseksi pysähtyneeksi grindaamiseksi mitä se on ollut viimeisen vuoden ajan ja sillä voi pidemmässä juoksussa olla huonoja vaikutuksia taistelumotivaatioon. Ukraina on huutanut joulusta asti kipeästi apua eikä sen ääneen sanominen ole kyynisyyttä vaan totta. Olen itse sitä mieltä, että meidän pitää auttaa Ukrainaa huomattavasti nykyistä enemmän ja mua vähän jopa hävettää eurooppalaisena Euroopan velttous asian suhteen. Suomalaisena asia onneksi hävettää huomattavasti vähemmän. Me ikävä kyllä vaan ollaan Suomena aika pieni tekijä Eurooppaan verrattuna.

Se on selvää, että Venäjällä asiat ovat aika kurjasti, mutta se ei toisaalta ole venäläisille mitään kovin uutta.

 

[asddsa]

Ja kannattaa muistaa sekin, että siellä on nyt valtava sotatalous joka tiettävästi työllistää miljoonia ellei jopa kymmeniä miljoonia venäläisiä suoraan tai välillisesti. Paluuta entiseen ei ole ja sotatalouden plugin vetäminen seinästä aiheuttaisi koko talouden romahtamisen ja olisi todennäköisesti vielä epäsuositumpi vaihtoehto kuin tämän hetkinen tilanne.

On toisaalta sellaisiakin arvioita, ettei siellä oikeasti ole siirrytty sellaiseen "sotatalouteen" mitä nyt yleisesti ajatellaan. Tuota sanaa ehkä viljellään vähän turhan kevein perustein.

Sotatalous | Analyytikko: Venäjän sotataloudesta vallitsee aivan väärä kuva

Ruotsalaisen analyytikon mukaan Venäjä ei ole siirtynyt neuvostomalliseen sotatalouteen toisin kuin usein luullaan.

www.hs.fi

 

[buko]

Tähän vielä se, että saisivat tasavertaisia aseita eli kantamat olisivat samaa tasoa kuin örkeillä. Hyvinhän Ukrainalaiset ovat pärjänneet ottaen huomioon sen, että monessa aselajissa ovat selvästi alakynnessä. Toivottavasti tulee siihen nyt muutosta.

 

[kibe]

Tähän vielä se, että saisivat tasavertaisia aseita eli kantamat olisivat samaa tasoa kuin örkeillä. Hyvinhän Ukrainalaiset ovat pärjänneet ottaen huomioon sen, että monessa aselajissa ovat selvästi alakynnessä. Toivottavasti tulee siihen nyt muutosta.

Arvailuja lähinnä. F16 saattaa muuttaa tilannetta jos jotkut maat antaisi pitemmän matkan ohjuksia. Maasta lähetettävissä ei oikeastaan ole kuin pitemmän matkan atacmsit antamatta. Jenkit on ainakin tähän asti pitäneet linjan ettei heidän aseita ammuta Venäjälle ja eihän ekan version atacmseja ole annettu kuin kourallinen vaikka niitä on joku tuhat menossa jossain välissä romikselle.

 

[sushukka]

Ei omista. Suurin omistaja on Rupert Murdoch.

Disney omistaa 21st Century Foxin, jonka osti vuonna 2019, mutta Fox Corporation on eri asia.

Seison korjattuna. Olisi pitänyt tehdä pari Google-hakua enemmän ennen kuin menee väittämään. Tuli hetki sitten käytyä tuolla pääkallopaikalla ja siellä (Floridassa) oli Disney parasta aikaa pienellä sotajalalla DeSantisin kanssa, koska Santis oli kiristänyt lakeja kuinka kouluissa voidaan puhua lbgt-asioista. Tästä sitten nykyinen woke-Disney oli vetänyt herneen nenäänsä ja uhkasi olla sijoittamatta jotain uutta pääkonttoriaan Floridaan tms. Sen takia hieman ihmettelin että mikähän tuo Disneyn poliittinen suunta oikein on (jos olisi sen Fox Corporationinkin omistanut) kun nyt selvästi ottavat kantaa myös politiikkaan ja juurikin toiseen suuntaan mitä Fox edustaa. Mutta edelleen, korjaus selvitti tämän ristiriidan. Silti moni tuskin osaa erottaa tuota Foxia ja 21th Century Foxia toisistaan ja siten helposti sotkeentuu Disney mukaan soppaan.

Takaisin asiaan. Mietin että nyt kun varmaan tuo Ukrainan pitkän matkan iskukyky paranee, niin voi olla pian pöydällä aidosti se riski että sieltä lähtee nuke johonkin suuntaan. Siinä kun iskevät johonkin Putlerille tarpeeksi herkkään kohtaan, niin voi helposti tulkita sen hyökkäykseksi venäjän maaperälle ja silloin kai heidän doktriininsa mukaan ydinaseiden käyttö on sallittua.

 

[hkultala]

Sevarstopolin satamassa palaa jälleen joku laiva.

Ilmeisesti on mustanmeren laivaston laiva, muttei varsinainen aseistettu sotalaiva vaan joku huoltoalus tms.

Ammuttu Ukrainalaisella Neptune-ohjuksella, Venäjä luonnollisesti väittää torjuneensa iskun, mutta alus syttyi silti palamaan

 

[Mikkos]

Sevarstopolin satamassa palaa jälleen joku laiva.

Ilmeisesti on mustanmeren laivaston laiva, muttei varsinainen aseistettu sotalaiva vaan joku huoltoalus tms.

Ammuttu Ukrainalaisella Neptune-ohjuksella, Venäjä luonnollisesti väittää torjuneensa iskun, mutta alus syttyi silti palamaan

Sukellusveneiden huoltoalus, rakennettu vuonna 1912.

 

[Manala]

On toisaalta sellaisiakin arvioita, ettei siellä oikeasti ole siirrytty sellaiseen "sotatalouteen" mitä nyt yleisesti ajatellaan. Tuota sanaa ehkä viljellään vähän turhan kevein perustein.

Sotatalous | Analyytikko: Venäjän sotataloudesta vallitsee aivan väärä kuva

Ruotsalaisen analyytikon mukaan Venäjä ei ole siirtynyt neuvostomalliseen sotatalouteen toisin kuin usein luullaan.

www.hs.fi

Joo se toivottavasti lienee kaikille selvää, ettei missään WW2 mittaluokan sotatalousnumeroista puhuta ja siltä kannalta katsottuna "sotatalous" voi olla vähän väärin ymmärretty sana suuntaan ja toiseen. Mutta eihän sille toisaalta tosiaan ole mitään kovin yleispätevää määritelmääkään. Sotateollisuuden kasvu on kuitenkin ollut Venäjällä kovaa viime vuosina jopa muun teollisuuden kustannuksella, joten ei tuon käsitteen käyttäminen välttämättä aivan väärinkään ole.

 

[Coax]

Ammuttu Ukrainalaisella Neptune-ohjuksella, Venäjä luonnollisesti väittää torjuneensa iskun, mutta alus syttyi silti palamaan

Neptunet menee Sevastopoliin ilmatorjunnan läpi, ATACMS Dzhankoin lentokentälle tuhoten kentän S300/s400 ilmatorjunnan. Tilanne näyttää Krimillä vaihteeksi aiemepaa 'kypsemmältä'.

Sukellusveneiden huoltoalus, rakennettu vuonna 1912.

Kuulemma varsin ainutlaatuinen (ainoa) alus Mustallamerellä kyseiseen käyttöön.
Muuten, 'huolisvat' tällä aluksella myös mm. Moskva- nimistä 'sukellusvenettä'.

 

[Jarger]

Tuo laiva kuuluis jo museoon. Palveluskäyttöön tuli 1915, neljä vuotta Titanicin uppoamisen jälkeen. Harmi tavallaan jos kärsii, tavallaan ei. Ryssitään

 

[PornReindeer]

Tuo laiva kuuluis jo museoon. Palveluskäyttöön tuli 1915, neljä vuotta Titanicin uppoamisen jälkeen. Harmi tavallaan jos kärsii, tavallaan ei. Ryssitään

No johan tuo kasarilla poistettiin laivaston käytöstä
Tosin en tiedä onko tuollaisessa erikoisrungossa mitään erityisesti vanhentuvaa, ei kuitenkaan ole varsinainen taistelulaiva niin panssarointi jne. toissijaista. Onhan tuo kuitenkin päivitetty 50-, 60- ja 70-luvuilla. Ja myös ysärillä modernisoitu kun otettu takaisin palvelukseen, oliko 2000-luvullakin saanut päivityksen niin kai se sata vuotta vanha runko ajaa asiansa. Tai ajoi

 

[Berzza]

Russian salvage ship Kommuna - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kai tuolla vielä on jotain käyttöä ollut. Hyvä vaan, jos tulee vaan lisää hankaluuksia huoltotoiminnalle ylipäätään.
Kiusa se on pienikin kiusa.

 

[Miksuu]

Russian salvage ship Kommuna - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kai tuolla vielä on jotain käyttöä ollut. Hyvä vaan, jos tulee vaan lisää hankaluuksia huoltotoiminnalle ylipäätään.
Kiusa se on pienikin kiusa.

Ainakin musta, oli se si vanhaa tai uutta ryssäkamaa, parempi pohjassa/palaneena romuna ko niiden käytössä, vähänkään sotatoimessa siis riistämässä suvereenia valtiota

 

[BNo1]

Tämä sedältä näyttävä täti on kyllä ihan sekaisin ja pistää miettimään että paljonkohan siitä perinteisestä republikaanit puolueesta on enää jäljellä?

Moscow Marjorien mukaan Ukraina on sodassa kristinuskoa vastaan ja teloittaa pappeja Mutta vakavasti todettuna tuo pitäisi saada paitsioon ettei se saa liikaa tuhoa aikaiseksi. Hämmentävää vain että iso osa republikaaneja seisoo tuon takana.

Republicans erupt into open warfare over Ukraine aid package vote

As the speaker of the House finally allows a vote to go forward on aid, GOP infighting is tearing apart the party

www.theguardian.com

 

[Jarger]

Russian salvage ship Kommuna - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kai tuolla vielä on jotain käyttöä ollut. Hyvä vaan, jos tulee vaan lisää hankaluuksia huoltotoiminnalle ylipäätään.
Kiusa se on pienikin kiusa.

Juu. Mut harvassa noin vanhat alukset, vaikkei tuo kovin iso olekaan. Mutta on ihan käsittämätöntä ajatella että on vielä aktiivikäytössä kun rakentaminen aloitettu samana vuonna kun Titanic ei ollut vielä valmistunut. (Toki samaan mahtuu myös se uppoaminen, legendaarinen tarina..)

 

[killerm]

Toivottavasti Ukraina nyt oikeasti saisi hyvän nipun noita pitkänkantaman ohjuksia viimeinkin

Yhdysvaltalaissenaattori: Pitkän kantaman ATACMS-ohjusjärjestelmiä voidaan lähettää Ukrainalle jo viikon sisään

Osana Yhdysvaltain edustajainhuoneen hyväksymää uuttaa apupakettia Ukrainalle ollaan antamassa pitkän kantaman ATACMS-ohjusjärjestelmiä, joita voidaan lähettää jo viikon sisällä. Näin sanoo demokraattisenaattori Mark WarnerCBS Newsille. Asiasta kertoi myös Kyiv Independent.

www.is.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Mutta tämä alkaa pahasti näyttää WW1 tyyppiseltä. Ihan sama mitä hienoja kuvia tulee drooneista tai tulipalloista, kun yli miljoona miestä makaa poteroissa, juoksuhaudoissa piikkilangan ja miinoitteiden takana ja keskitytään vain tykeillä päälle ampumaan. Joka päivä jonkun läpimurron tekeminen tulee vain hankalammaksi. Kuinka kauan tämä nyt sitten kestää?

 

[peedro14]

Mutta tämä alkaa pahasti näyttää WW1 tyyppiseltä. Ihan sama mitä hienoja kuvia tulee drooneista tai tulipalloista, kun yli miljoona miestä makaa poteroissa, juoksuhaudoissa piikkilangan ja miinoitteiden takana ja keskitytään vain tykeillä päälle ampumaan. Joka päivä jonkun läpimurron tekeminen tulee vain hankalammaksi. Kuinka kauan tämä nyt sitten kestää?

Yleensä Ryssätrollit joutuvat sekoittamaan reseptiinsä vastoin tahtoaan ripaukset realismiakin sieltä täältä, jotta soppa maistuisi edes joillekkin lännessä. Sellaisenaan venäläinen kaalisoppa ei vain mene alas kellekkään.
Osoitan tuota väittämääsi ihan yli miljoonasta poteroissa makaavasta rintamalla.

Eri asia tietysti jos laskit aivan kaikki makoilijat mukaan, oli niillä syke tai ei.

edit. Liian kärkkäästi alan syyttelemään. Täällä joutuu aivan liian kauan käymään kohteliasta pöytäkeskustelua ryssätrollien kanssa, ennen kun ne ylittävät rajan ja joutuvat lomille.

Ryssän pelkääminen, tai sanotaanko paremmin, huoli sodasta kuuluu tuoda oikein ilmi, jotta se ei mene heidän informaatiovaikuttamisen piikkiin.

 

[Johan_V]

Mutta tämä alkaa pahasti näyttää WW1 tyyppiseltä. Ihan sama mitä hienoja kuvia tulee drooneista tai tulipalloista, kun yli miljoona miestä makaa poteroissa, juoksuhaudoissa piikkilangan ja miinoitteiden takana ja keskitytään vain tykeillä päälle ampumaan. Joka päivä jonkun läpimurron tekeminen tulee vain hankalammaksi. Kuinka kauan tämä nyt sitten kestää?

Mitä noita analyyseja tilanteesta lukee, niin niiden perusteella paras mitä Ukraina tällä hetkellä pystyy on estää Venäjää valloittamasta lisää alueita.

 

[KiLLPaTRiCK]

Yleensä Ryssätrollit joutuvat sekoittamaan reseptiinsä vastoin tahtoaan ripaukset realismiakin sieltä täältä, jotta soppa maistuisi edes joillekkin lännessä. Sellaisenaan venäläinen kaalisoppa ei vain mene alas kellekkään.
Osoitan tuota väittämääsi ihan yli miljoonasta poteroissa makaavasta rintamalla.

Eri asia tietysti jos laskit aivan kaikki makoilijat mukaan, oli niillä syke tai ei.

edit. Liian kärkkäästi alan syyttelemään. Täällä joutuu aivan liian kauan käymään kohteliasta pöytäkeskustelua ryssätrollien kanssa, ennen kun ne ylittävät rajan ja joutuvat lomille.

Ryssän pelkääminen kuuluu tuoda oikein ilmi, jotta se ei mene heidän informaatiovaikuttamisen piikkiin.

Miljoonan heitin hatusta, kun on kiva tasaluku. Olisiko 300k molemmilla? Joten 600k-1M yhteensä?
En kyllä laske itseäni trolliksi, kuhan mietin todellisuutta. Onko nämä rintamalinjat olleet vuoden? Tuokin on hatusta. Joku voi varmaan kertoa oikean ajan. Lähinnä mietin, että miten tämä päättyy? Jos ne linjat on vaikka 2 vuoden kuluttua samoissa paikoissa, niin mitä sitten? Eikö teistä kukaan mieti?

(Siis ihan offarina itse toivon Ukrainan voittoa)

 

[Erkki_erikeepperi]

Miljoonan heitin hatusta, kun on kiva tasaluku. Olisiko 300k molemmilla? Joten 600k-1M yhteensä?
En kyllä laske itseäni trolliksi, kuhan mietin todellisuutta. Onko nämä rintamalinjat olleet vuoden? Tuokin on hatusta. Joku voi varmaan kertoa oikean ajan. Lähinnä mietin, että miten tämä päättyy? Jos ne linjat on vaikka 2 vuoden kuluttua samoissa paikoissa, niin mitä sitten? Eikö teistä kukaan mieti?

(Siis ihan offarina itse toivon Ukrainan voittoa)

Ei tätä sotaa sodita pelkästään rintamalla vaan myös kaukana linjojen takana.

Ja linjat on kyllä romahtaneet ennenkin tässä sodassa, etenkin Ukrainan hyväksi..

 

[kibe]

Ei tätä sotaa sodita pelkästään rintamalla vaan myös kaukana linjojen takana.

Ja linjat on kyllä romahtaneet ennenkin tässä sodassa, etenkin Ukrainan hyväksi..

Joo sodan alussa. Kun Venäjällä ei ollut miesylivoimaa, laajoja ja syviä miinakenttiä ja puolustusrakennelmia. Ei toki venäjäkään pääse etenemään kuin pommittamalla alueen niin paskaksi, että siellä ei ole mitään pystyssä ja puolustautuminen maksaa liikaa ukkoja. Ukrainalla taasen ei riitä paukut vastaavaan toimintaan. Ei tässä oikein muuta voi toivoa kun Venäjän romahtamista sisältäpäin. Kyllähän tämä pitkälti on jääämähtänyt ww1 kaltaiseksi sotimiseksi sillä variaatiolla, että pelkät juoksuhaudat ei suojaa sotilaita.

 

[Haudankaivaja]

Ei siinä tarvitse olla mikään nostradamus ennustaakseen, että tätä sotaa ei taistelukentällä ratkaista.

Venäjä tulee romahtamaan sisältäpäin. Oli sitten syynä putlerin kuolema, muu poliittinen mullistus tai talouden täydellinen romahtaminen.

Tämä kuitenkin vain jos a) länsi jatkaa Ukrainan tukemista riittävästi ja b) Ukraina ei itse kaadu sotaväsymykseen. Jälkimmäiseen en usko.

Ainoa tuntematon muuttuja tässä on aika ja kun länsimainen politiikka on demokratioiden luonteesta johtuen lyhytjänteistä jatkuvasti vaihtuvine päättäjineen, on siinä etu ryssällä.

Näistä lähtökohdista sitten katsotaan, kenen pokeri pitää katsoa kortit loppuun asti.

 

[Johan_V]

Ei siinä tarvitse olla mikään nostradamus ennustaakseen, että tätä sotaa ei taistelukentällä ratkaista.

Venäjä tulee romahtamaan sisältäpäin. Oli sitten syynä putlerin kuolema, muu poliittinen mullistus tai talouden täydellinen romahtaminen.

Tämä kuitenkin vain jos a) länsi jatkaa Ukrainan tukemista riittävästi ja b) Ukraina ei itse kaadu sotaväsymykseen. Jälkimmäiseen en usko.

Ainoa tuntematon muuttuja tässä on aika ja kun länsimainen politiikka on demokratioiden luonteesta johtuen lyhytjänteistä jatkuvasti vaihtuvine päättäjineen, on siinä etu ryssällä.

Näistä lähtökohdista sitten katsotaan, kenen pokeri pitää katsoa kortit loppuun asti.

Mielipidetiedustelujen perusteella Ukrainalaisilla on vielä taistelutahtoa jäljellä. Tässä on helmikuussa tehdyn kyselyn tulokset:
Press releases and reports - Perceptions of the course of Russia's war against Ukraine after nearly two years of large-scale invasion
Vaikkakin niiden määrä jotka uskovat että Ukraina voittaisi pelkästään sotimisen avulla on laskenut:

 

[Jarger]

Juu juu, kyseenalaistetaan vaan Ukrainan jaksamista. Eiköhän suurin syy ole tuohon se kun tuki on takunnut, eli kyseessä on korkeintaan oire, mikäli kysely on edes kunnollinen.

Samaa uhrin parasta toivoo myös teslamies, vaihteeksi Biden soitti Zelenskyille – lupasi toimittaa pikaisesti aseapua
Olennainen boldattuna. Ja vaihtoehdon, sen Muskin toivoman, arvaa varmaan jokainen jolla on puolikaskin aivosolu päässä.

"Elon Musk ilmaisi huolensa Ukrainan tukipaketin seurauksista - Zelenskyin neuvonantaja: "Mikä siinä on niin vaikeaa?"
Yhdysvaltain edustajainhuone hyväksyi lauantaina kuukausien viivyttelyn jälkeen Ukrainalle suunnattavan 61 miljardin dollarin tukipaketin. Keskusteluun asiasta osallistui omistamassaan X-viestipalvelussa sunnuntaina myös miljardööri Elon Musk.

Hän ilmaisi huoltaan siitä, kuinka Ukrainan saama tuki vaikuttaa sodan kulkuun.

- Minun suurin huoleni on se, että ei ole olemassa exit-strategiaa, vaan ainoastaan ikuisesti jatkuva sota, jossa lapset kuolevat tykistötuleen taisteluhaudoissa tai konekiväärien ja tarkka-ampujien kohteina miinakentillä, Musk kirjoitti.

Muskin kommenttiin vastasi pian Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak. Hän sanoi ihmettelevänsä "yksinkertaisen logiikan puutetta modernissa maailmassa" joka kerta, kun globaalit vaikuttajat puhuvat "itsepäisesti exit-strategian puutteesta Venäjän ja Ukrainan konfliktissa".

- Koska realistinen ja tasapuolinen "exit-strategia" on ilmeisen ja äärimmäisen yksinkertainen. Hyökkääjä (Venäjän federaatio) poistuu ehdoitta ulkomaiselta, suvereenilta alueelta ja sodan kuuma vaihe loppuu välittömästi. Ymmärrän täysin, että yksinkertaista totuutta on joskus äärimmäisen vaikea tajuta, mutta toistan joka tapauksessa: Hyökkääjä, joka hyökkäsi provosoimatta toiseen maahan tarkoituksenaan miehittää, tappaa ja vangita, lähtee ulkomaiselta alueelta, palauttaa varastamansa asiat ja noudattaa jälleen kansainvälistä lainsäädäntöä. Mikä siinä on niin vaikeaa? Podoljak kirjoitti.

Viestinsä päätteeksi hän pohti, minkälaisista muista exit-strategioista pitäisi vielä keskustella.

- Onko mitään oikeudenmukaista mahdollista rakentaa epäoikeudenmukaisuuden pohjalta? Podoljak kysyi."

 

[Haudankaivaja]

Ikuisesti jatkuva sota, jossa lapset kuolevat tykistötuleen taisteluhaudoissa tai konekiväärien ja tarkka-ampujien kohteina miinakentillä, Musk kirjoitti

Mitäköhän helvettiä tuonkin päässä taas liikkuu? En kyllä ole vielä tähän mennessä törmännyt tietoon, jossa lapsia olisi kuollut tykistötuleen taisteluhaudoissa tai konekiväärituleen miinakentillä.

Kyllä ne lapset Ukrainassa kuolevat ohjus- ja tykistöiskuisss koteihin, kouluihin, päiväkoteihin ja leikkipaikoille ja sen lopettaminen on ihan helvetin helppoa, kun vain lakkaa ammuskelemasta summittaisesti kohti siviilejä ja painuu helvettiin Ukrainasta.

Tosin en yhtään ihmettelisi ryssistä, vaikka rintamalle haalattaisiin pian lapsisotilaitakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäköhän helvettiä tuonkin päässä taas liikkuu? En kyllä ole vielä tähän mennessä törmännyt tietoon, jossa lapsia olisi kuollut tykistötuleen taisteluhaudoissa tai konekiväärituleen miinakentillä.

Kyllä ne lapset Ukrainassa kuolevat ohjus- ja tykistöiskuisss koteihin, kouluihin, päiväkoteihin ja leikkipaikoille ja sen lopettaminen on ihan helvetin helppoa, kun vain lakkaa ammuskelemasta summittaisesti kohti siviilejä ja painuu helvettiin Ukrainasta.

Tosin en yhtään ihmettelisi ryssistä, vaikka rintamalle haalattaisiin pian lapsisotilaitakin.

"Lapsia" ei rintamalla hirveästi kuole (ainakaan Ukrainan puolella) vaikka sana "lapsi" laajennettaisiin käsittämään nuoria aikuisia, koska vanhempi väki on huomattavan korostetusti edustettuna Ukrainan asevoimissa. (Syystä että pieniä nuoria ikäluokkia on haluttu säästellä.)

On kyllä hassua, miten Tuntemattoman sotilaan filmatisointi onkin muuttunut todeksi tässä suhteessa. Elokuvaa on arvosteltu siitä, että näyttelijät on aika vanhoja (toisin kuin sotilaat sodassa).

 

[Capri]

Juu juu, kyseenalaistetaan vaan Ukrainan jaksamista. Eiköhän suurin syy ole tuohon se kun tuki on takunnut, eli kyseessä on korkeintaan oire, mikäli kysely on edes kunnollinen.

Samaa uhrin parasta toivoo myös teslamies, vaihteeksi Biden soitti Zelenskyille – lupasi toimittaa pikaisesti aseapua
Olennainen boldattuna. Ja vaihtoehdon, sen Muskin toivoman, arvaa varmaan jokainen jolla on puolikaskin aivosolu päässä.

"Elon Musk ilmaisi huolensa Ukrainan tukipaketin seurauksista - Zelenskyin neuvonantaja: "Mikä siinä on niin vaikeaa?"
Yhdysvaltain edustajainhuone hyväksyi lauantaina kuukausien viivyttelyn jälkeen Ukrainalle suunnattavan 61 miljardin dollarin tukipaketin. Keskusteluun asiasta osallistui omistamassaan X-viestipalvelussa sunnuntaina myös miljardööri Elon Musk.

Hän ilmaisi huoltaan siitä, kuinka Ukrainan saama tuki vaikuttaa sodan kulkuun.

- Minun suurin huoleni on se, että ei ole olemassa exit-strategiaa, vaan ainoastaan ikuisesti jatkuva sota, jossa lapset kuolevat tykistötuleen taisteluhaudoissa tai konekiväärien ja tarkka-ampujien kohteina miinakentillä, Musk kirjoitti.

Muskin kommenttiin vastasi pian Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak. Hän sanoi ihmettelevänsä "yksinkertaisen logiikan puutetta modernissa maailmassa" joka kerta, kun globaalit vaikuttajat puhuvat "itsepäisesti exit-strategian puutteesta Venäjän ja Ukrainan konfliktissa".

- Koska realistinen ja tasapuolinen "exit-strategia" on ilmeisen ja äärimmäisen yksinkertainen. Hyökkääjä (Venäjän federaatio) poistuu ehdoitta ulkomaiselta, suvereenilta alueelta ja sodan kuuma vaihe loppuu välittömästi. Ymmärrän täysin, että yksinkertaista totuutta on joskus äärimmäisen vaikea tajuta, mutta toistan joka tapauksessa: Hyökkääjä, joka hyökkäsi provosoimatta toiseen maahan tarkoituksenaan miehittää, tappaa ja vangita, lähtee ulkomaiselta alueelta, palauttaa varastamansa asiat ja noudattaa jälleen kansainvälistä lainsäädäntöä. Mikä siinä on niin vaikeaa? Podoljak kirjoitti.

Viestinsä päätteeksi hän pohti, minkälaisista muista exit-strategioista pitäisi vielä keskustella.

- Onko mitään oikeudenmukaista mahdollista rakentaa epäoikeudenmukaisuuden pohjalta? Podoljak kysyi."

Mitäköhän helvettiä tuonkin päässä taas liikkuu? En kyllä ole vielä tähän mennessä törmännyt tietoon, jossa lapsia olisi kuollut tykistötuleen taisteluhaudoissa tai konekiväärituleen miinakentillä.

Kyllä ne lapset Ukrainassa kuolevat ohjus- ja tykistöiskuisss koteihin, kouluihin, päiväkoteihin ja leikkipaikoille ja sen lopettaminen on ihan helvetin helppoa, kun vain lakkaa ammuskelemasta summittaisesti kohti siviilejä ja painuu helvettiin Ukrainasta.

Tosin en yhtään ihmettelisi ryssistä, vaikka rintamalle haalattaisiin pian lapsisotilaitakin.

Ei ehkä pidä ihan joka Twiittiä tms. ihan kirjaimellisesti ottaa, etenkään jos se tulee Muskilta.
Vertauskuvauksellista siis tuo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ehkä pidä ihan joka Twiittiä tms. ihan kirjaimellisesti ottaa, etenkään jos se tulee Muskilta.
Vertauskuvauksellista siis tuo.

Aika huono vertauskuva ottaen huomioon, että Ukrainan asevoimissa sotii aika vanhaa porukkaa.

Lasten sijaan Musk voisi yhtä hyvin puhua "vanhuksista", ja olisi oikeastaan lähempänä totuutta...

 

[Capri]

Aika huono vertauskuva ottaen huomioon, että Ukrainan asevoimissa sotii aika vanhaa porukkaa.

Lasten sijaan Musk voisi yhtä hyvin puhua "vanhuksista", ja olisi oikeastaan lähempänä totuutta...

... just a forever war...
Tuosta päätellen vertauskuvallista. Ja onhan se, koska yksikään sota ei kestä "forever"

 

[Erkki_erikeepperi]

... just a forever war...
Tuosta päätellen vertauskuvallista. Ja onhan se, koska yksikään sota ei kestä "forever"

Tosin Putin itse tuntuu olevan sitä mieltä, että sota Ukrainaa tai länttä vastaan olisi nimenomaan pysyvä olotila.

 

[Pempula]

Eräänlaisena Forever warina tilanteen voi toki hyvin nähdä. Tai ainakin hyvin pitkänä sellaisena. Putin toki on yksi kärpäsen paska siinä sodassa, mitä on käyty länsimaisen demokratian ja kommunistisen Neuvosto-Venäjän välillä, jota on käytännössä käyty kuitenkin kyseisen roskavaltion perustamisesta saakka. Neuvostoliiton ja sen jatkumoa hakevan nyky-Venäjän suurin uhka on se, että kaikilla siitä irronneilla palasilla menee paremmin kuin osana kyseistä paskastoliittoa.

 

[artiveka]

Eräänlaisena Forever warina tilanteen voi toki hyvin nähdä. Tai ainakin hyvin pitkänä sellaisena. Putin toki on yksi kärpäsen paska siinä sodassa, mitä on käyty länsimaisen demokratian ja kommunistisen Neuvosto-Venäjän välillä, jota on käytännössä käyty kuitenkin kyseisen roskavaltion perustamisesta saakka. Neuvostoliiton ja sen jatkumoa hakevan nyky-Venäjän suurin uhka on se, että kaikilla siitä irronneilla palasilla menee paremmin kuin osana kyseistä paskastoliittoa.

Näin sen voi nähdä, ikuinen taistelu periaatteessa samaa pahan valtakuntaa vastaan vain jatkuu pienen tauon jälkeen. Enpä usko että taistelu päättyy heidän edukseen tälläkään kertaa.

Muskin ja kumppaneiden mielestä pahaa ei ilmeisesti saisi vastustaa, koska siinä kuolee ihmisiä. Ehkä hänkään ei ymmärrä venäläisiä, joiden toiveiden täyttyessä kuolisi vielä paljon enemmän ihmisiä ja karmeammilla tavoilla. Epäilyttävän venäjämyötäileviä ovat olleet Muskin kannat tähän Ukrainan sotaan. Ihmettelen että onko hän todella niin ymmärtämätön, pelleileekö mömmöpäissään äärimmäisen vakavilla asioilla, vai onko taustalla oikeasti jotain kompromaattia tai muuta mätää.

 

[Jantteri12]

Näin sen voi nähdä, ikuinen taistelu periaatteessa samaa pahan valtakuntaa vastaan vain jatkuu pienen tauon jälkeen. Enpä usko että taistelu päättyy heidän edukseen tälläkään kertaa.

Muskin ja kumppaneiden mielestä pahaa ei ilmeisesti saisi vastustaa, koska siinä kuolee ihmisiä. Ehkä hänkään ei ymmärrä venäläisiä, joiden toiveiden täyttyessä kuolisi vielä paljon enemmän ihmisiä ja karmeammilla tavoilla. Epäilyttävän venäjämyötäileviä ovat olleet Muskin kannat tähän Ukrainan sotaan. Ihmettelen että onko hän todella niin ymmärtämätön, pelleileekö mömmöpäissään äärimmäisen vakavilla asioilla, vai onko taustalla oikeasti jotain kompromaattia tai muuta mätää.

Musk oli vielä sodan alussa ukrainalaisten puolella, lahjoitti mm. Starlinkin ukrainalaisten käyttöön. Ryssät sitten uhkasivat tuhota satelliitit ja siinä se muutos sitten tapahtui. Uskon että ryssällä on jotain millä kiristää, joten nyt sitten ihan uskomatonta ryssän puolustelua. Arvostus häntä kohtaan romahti ihan täysin, mitään teslaa ei tule koskaan hankittua.

 

[Jarger]

Juurettomuus vaikuttaa. Mitähän paikkaa arvelette Muskin puolustavan. Omaisuutta siellä täällä ja voisi sanoa sanan "globalisti" enkä tarkoita tätä minään hörhöteoriana.
Yllättäen tuolla Itä-Ukrainassa sijaitsee ne Muskille mielenkiintoisimmat alueet, joita puolestaan hallitsee Venäjä. Ja miettii tätä varmaan markkinan näkökulmasta, lännelle tuotteet jo kelpaa, ukrainaan taas on päätynyt varmaan aika vähän niitä ja Venäjällä ois potentiaalisia ostajia enemmän.
Onneksi aina löytyy joku fanipoika ymmärtämään kun aiheesta jotain kirjoitellaan, kun itse en

 

[Erkki_erikeepperi]

Musk oli vielä sodan alussa ukrainalaisten puolella, lahjoitti mm. Starlinkin ukrainalaisten käyttöön. Ryssät sitten uhkasivat tuhota satelliitit ja siinä se muutos sitten tapahtui. Uskon että ryssällä on jotain millä kiristää, joten nyt sitten ihan uskomatonta ryssän puolustelua. Arvostus häntä kohtaan romahti ihan täysin, mitään teslaa ei tule koskaan hankittua.

Muskilla on asperger ja tuntuu helposti uskovan kaikkiin salaliittoteorioihin, tai mihin höpöhöpöön häntä nyt uskotellaankaan.

Ehkä hän on siis klassinen "hyödyllinen hölmö". Eikä osaa pitää suutaan kiinni vaikka se olisi järkevää hänen omasta näkökulmastaan.

Voi toki olla, että on myös jotain bisnes-intressejä, joita hän ajattelee liian yksiulotteisesti. Tai kuka tietää vaikka Putinilla olisi jotain kompromatia, mutta sitähän nyt ei voi tietää.

 

[Coax]

Mielenkiintoinen tapahtuma venäjän puolustusministeriössä. Varapuolustusministeri Timur Ivanov (vastannut mm. armeijan kiinteistöjen hallinnasta, asunnoista, terveydenhuollosta) pidätetty epäiltynä, yllätys yllätys, lahjuksen vastaanottamisesta. Ministerien vaihtoviikot ilmeisesti alkamassa kun normaalista maan tavasta joutuu pidätetyksi.

"MOSCOW, 23 April. /TASS/. Investigators detained Deputy Minister of Defense of the Russian Federation Timur Ivanov on suspicion of receiving a bribe.

This is reported by the press service of the Investigative Committee of the Russian Federation.

"On suspicion of committing the crime provided for in the... 6 st. 290 of the Criminal Code of the Russian Federation (obtaining a bribe), detained Deputy Minister of Defense of the Russian Federation Ivanov Timur Vladimirovich," - stated in the message."

https://tass. ru/proisshestviya/20630231

 

[Viljor2]

Varapuolustusministeri Timur Ivanov

Googlettelin tota tyyppiä, ton vaimo ollut suomessakin otsikoissa kun ollut shoppailemassa pariisissa hyökkäyssodan aikana.
Eli hyvä homma, rotat syö rottia.

Miksköhän toi 60,2mrd$ on just toi summa. Vaikuttaa siltä, että toi USAn paketti on enemmän tollainen piikki auki tyylinen, joka on alku Ukrainan ja USAn väliseen puolustussopimukseen. Tänään esim oli Kyivindenpentissä juttua miten se ensimmäisen miljardin dollarin sisältö on nyt valmis.
Eli varmaan kuukausien päästä vasta tiedetään mitä noilla rahoilla oikeen saa, tai kannattaa hankkia.

Mitä tulee julkiseen tietoon ylipäänsä, tai mediaan, niin ei oikeen voi uskoa mitään mitä sanotaan. Viimeinen naula arkkuun on nyt tää viime viikon ajan uutisointi Venäjän hyvästä hetkestä hyökätä koska Ukrainalla on ammukset loppu... Eli siis Ukraina olisi kaatunut parissa viikossa jos tota pakettia ei oltaisi hyväksytty? Eli ihan pelkkää tarinointia. Mut toisaalta Ukrainan uhri narratiivi pitää toistua päivittäin kaikkialla, niin pakko se on välillä repiä niitä otiskoita myös. Zelensky hoitaa sen hyvin.

 

[dropadrop]

Jäänyt osuudet maksamatta ylöspäin.

 

[hkultala]

USAn senaatti hyväksyi apupaketin äänin 80-19

Edit: Eikun tämä taisikin olla vasta joku väliäänestys että tämä menee 30 tunnin sisällä lopulliseen äänestykseen eikä sitä voi enää viivyttää enempää.

 

[hkultala]

Juurettomuus vaikuttaa. Mitähän paikkaa arvelette Muskin puolustavan. Omaisuutta siellä täällä ja voisi sanoa sanan "globalisti" enkä tarkoita tätä minään hörhöteoriana.
Yllättäen tuolla Itä-Ukrainassa sijaitsee ne Muskille mielenkiintoisimmat alueet, joita puolestaan hallitsee Venäjä. Ja miettii tätä varmaan markkinan näkökulmasta, lännelle tuotteet jo kelpaa, ukrainaan taas on päätynyt varmaan aika vähän niitä ja Venäjällä ois potentiaalisia ostajia enemmän.
Onneksi aina löytyy joku fanipoika ymmärtämään kun aiheesta jotain kirjoitellaan, kun itse en

Musk pelkää, että kolmas maailmansota laajenee ydinsodaksi ennen kuin hän saa paettua Marsiin.

Appeasement-politiikka johtaa pitkällä tähtäimellä varmemmin siihen isoon sotaan, mutta viivästyttää sen alkamista. Ja Musk toivoo, että kun tarpeeksi annetaan diktaattoreille periksi, sitä voidaan viivästyttää tarpeeksi että saadaan Marsiin omavarainen siirtokunta ennen sitä.

 

[Jarger]

Musk pelkää, että kolmas maailmansota laajenee ydinsodaksi ennen kuin hän saa paettua Marsiin.

Appeasement-politiikka johtaa pitkällä tähtäimellä varmemmin siihen isoon sotaan, mutta viivästyttää sen alkamista. Ja Musk toivoo, että kun tarpeeksi annetaan diktaattoreille periksi, sitä voidaan viivästyttää tarpeeksi että saadaan Marsiin omavarainen siirtokunta ennen sitä.

Luulen ettei Muskilla ole tuota ongelmaa. Saa rakennutettua ihan millaisen bunkkerin haluaa, jopa paremman kuin Putinilla
Ymmärrän että on asperger, mutta voisi kyllä silti itse ymmärtää että ei ole sota-asiantuntija kuitenkaan.