Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Paapaa]

Siksi kun tuntuu että asialle ei tehdä mitään. Ymmärtänette turhautumiseni.

En ymmärrä ja kyllä tehdään.

 

[JiiTee]

Varmaan venäläiset joutuvat ampumaan kaikki siviilit matkanvarrelta kun kuka tahansa saattaa olla aseistettu.. :/

 

[Domeus]

Avaatko vähän?

En ymmärrä ja kyllä tehdään.

No varmasti tehdään, en nyt sitä täysin kumonnut. Ukranalaiset tietenkin antaa ja tekee kaikkensa. Lukekaa rivien välistä, en ala tässä avautumaan.

 

[Paapaa]

Lukekaa rivien välistä, en ala tässä avautumaan.

No sitten ei varmaan kannata kirjoittaa mitään jos ei niitä epämääräisiä ajatuksia halua sanoiksi pukea. Tämä on kuitenkin keskustelufoorumi.

 

[P.Dunphy]

No varmasti tehdään, en nyt sitä täysin kumonnut. Ukranalaiset tietenkin antaa ja tekee kaikkensa. Lukekaa rivien välistä, en ala tässä avautumaan.

Miksi sitten edes kirjoittaa mitään jos ei ole valmis avaamaan omia mielipiteitä ja kirjoituksia? Muitten tehtävä tehdä omia johtopäätöksiä?

 

[vonDarling]

Helsingin Sanomissa on Anu Kantolan kirjoitus, jossa hän avaa hienosti näitä Euroopan sotien perisyitä. Sotien jälkeen hävinnyttä osapuolta nöyryytetty ihan tosi toimin, melkein laitettu saappaita nuolemaan. Siten hävinneelle maalle aiheutettu katkeruuden tunne, jota on sitten sopivassa raossa lähdetty kostamaan. Näin kävi esim. Ranskan ja Saksan välillä 1800-luvulta lähtien.

Venäjän arvomaailmaan on Neuvostoliiton hajoamisen ja muidenkin tapahtumien seurauksena jäänyt sellainen ikuinen alemmuuden ja katkeruuden tunne, jossa omaa ylemmyyttä on sitten lähdetty sotien ja muiden kepulikonstien avulla kohottamaan. Tässä nykytilanteessa ei kai ole muuta ratkaisua olemassa kuin Saksan tapainen maan rakoon nuijiminen, mutta sen jälkeen pitäisi lännen avustamana pakottaa ja auttaa Venäjälle muodostumaan demokraattinen hallintojärjestelmä samaan tapaan kuin Saksassa toisen maailmansodan jälkeen. Eli venäläisille osoitetaan, että kaikesta huolimatta olemme teidän ystäviänne ja autamme teitä kehittymään samanlaiseksi hyvinvointivaltioksi kuin muutkin läntiset naapurimaat.

Tämä juttuni tietenkin voi olla toiveajattelua, mutta miten muuten Venäjän kurssi ja katkeruuden kierre saataisiin muutettua niin, että se ei ikuisesti olisi maailman häirikkö, joka uhkailee naapureitaan ja aiheuttaa kaikkea mahdollista muutakin sekasortoa.

Tuo todellakin on toiveajattelua. Siinä syyllistytään samaan länsimaiseen perisyntiin kuin vaikka arabikevään hehkutuksen kanssa tai kun mentiin opettamaan vähän länsimaista demokratiaa Afganistaniin. Ja tuo syntihän on se ylimielinen ja umpirasistinen harhaluulo, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat samanlaisia kuin länsimaalaiset tai ainakin voivat ja haluavat olla, kunhan uljaat valkoiset länsimaiset pelastajat menevät vähän opettamaan heille demokratiasta ja hyvinvoinnista ja näyttävät esimerkkiä. Venäjän kurssia ei voida kääntää niin kauan kuin venäläiset ovat venäläisiä. Länsi ei voi olla Venäjän ystävä, koska Venäjä ei halua olla kenenkään ystävä.

Jonkun keskimääräisen saksalaisen, suomalaisen ja venäläisen välillä on yksinkertaisesti niin valtava kuilu kansanluonteissa, että on turha seuraavien satojen vuosien aikana edes haaveilla mistään Venäjän muutoksesta länsimaiseksi demokratiaksi. Kyseessä on samanlainen naurettava kuvitelma kuin se, että jonnekin Somaliaan ja Afganistaniin voidaan tuoda tai ainakin pakottaa länsimainen demokratia ja ihana ihmisoikeushippeily.

Se länsimainen demokratia voi toimia ainoastaan jos ihmiset aidosti haluavat sitä. Kaikki eivät halua, vaikka kuinka pakotettaisiin, opetettaisiin ja lahjottaisiin. Tämä pitäisi vähitellen saada länsimaiseen ymmärrykseen mahtumaan, tai saadaan jatkuvasti myös tulevaisuudessa yllättyä Venäjän hyökkäyksistä naapurimaihin. Nyt tarvitaan oikeasti sitä realismia ja aitoa ymmärrystä erilaisuudesta, eikä yltiöoptimistista haihattelua. Kaikki eivät ole niin kuin länsimaalaiset, eivätkä halua olla.

Venäjän naapurit voivat olla turvassa silloin kun Venäjällä ei ole varaa ja resursseja lähteä hyökkäilemään pienempien kimppuun. Jos taloudessa menee vähänkään hyvin, sotiminen alkaa saman tien kun varustautuminen on hoidettu. Tämä ei ole muuttumassa mihinkään. Ilmiselvä ratkaisu tähän on se, että varaudutaan itse uhkaan riittävästi ja mielellään vähän enemmän, jätetään Venäjä rauhaan, eikä missään tapauksessa kaadeta sinne rahaa esim. maakaasukaupan muodossa jotta Venäjä voi aseistaa hyökkäysjoukkonsa läntisellä rahalla.

 

[Domeus]

No sitten ei varmaan kannata kirjoittaa mitään jos ei niitä epämääräisiä ajatuksia halua sanoiksi pukea. Tämä on kuitenkin keskustelufoorumi.

Miksi sitten edes kirjoittaa mitään jos ei ole valmis avaamaan omia mielipiteitä ja kirjoituksia? Muitten tehtävä tehdä omia johtopäätöksiä?

Jatkossa jätän kommentoimatta, liian vaikea aihe.

 

[kibe]

Mutta harjoittelivatko ne oikeasti, vai oliko koko "harjoittelu" enemmänkin vaan savuverho ja tekosyy joukkojen keskittämiselle?

Ja jos harjoittelivatkin, niin harjoittelivatko ihan vääriä asioita...

Varmaan lopputuloksesta voi päätellä jotain, jos harjoitus on tähdännyt Kiovan nopeaan valloitukseen laskuvarjojoukoilla. Mutta tokihan niinkuin aikamoni asiantuntija on arvioinut, moni muukin asia kuin harjoittelu on mennyt pieleen.

 

[hkultala]

Käytännössä Venäjä on edennyt hitaasti, mutta varmasti eteepäin.

En sanoisi etenemistä Kiovan luona, harkovan luona enkä Mikolaevissa "varmaksi".

Rintama on ollut pitkään melko paikallaan.

Luulen, että ovat omaksuneet nyt paljon varovaisemman taktiikan.

Eli siis sen, että ammutaan tykeilä ja kranaatinheittimillä kaupungit muusiksi.

Ja toisaalta, kun polttoaine ja ammusket on vähissä, ei voi edetä.

Tästä myös kertoo se, että uusissa kuvissa niiden kolonnat pitävät ihan oikeat turvavälit. Kokonaisuuden arviointi näin maallikosta on varsin hankalaa, mutta jos Venäjän tappiot ovat jotakuinkin noiden kuvistavahvistettujen tappioiden ja Ukrainan ilmoitusten välissä niin olisiko noin 10% tappioita hyökkääjän voimasta. Se ei vielä ihan kauhean paljoa ole, joten kyllä Venäjä toistaiseksi operaatiotaan voi jaksaa. Kysymys tulee ehkäpä siinä, että miten pitkään he sietävät tuon kokoluokan tappioita.

Tuossa sietämisessä on sellainen ongelma, että kaikki pyritään salaamaan, se porukka, jolle ne tappiot olisi liikaa, ei tiedä niistä.

Mutta tuon 10% tappioiden lisäksi venäjällä on myös aika suuria huolto-ongelmia, ja esim. noista lyhyen matkan ballistisista ohjuksista alkaa olla seudulla pulaa ja niitä saadaan aika hitaasti roudattua seudule lisää. Ja esim. siellä kiovan ja tsernobylin välissä saattueessa jumissa olevat nälkiintyneet ja palelevat sotilaat eivät enää taistelukyvyltään liene kovin hyviä vaikka heistä suurin osa lienee vielä olevan elossa.

Hankala olisi nähdä, että Venäjä saisi koko Ukrainan miehitettyä, mutta rannikko sekä Dnejperin itäinen puoli saattaisi onnistua.
Ukrainan pitäisi päästä oikeaan vastahyökkäykseen edes yhdellä noista painopistealueista siten, että niitä kokonaisia taisteluyksikoitä saataisiin tuhottua. Tällöin voisi joltain sivustalta siirtää omia joukkoja myös onnistumisen jälkeen toisille alueille. Edelleen näyttäisi siltä, että sota tulee olemaan pitkä ja varsin verinen.

Ei Ukrainan tarvi tehdä mitään "suuren massan suoraa vastahyökkäystä" vaan vaan jatkaa sitä venäjän saattueiden tuhoamista ja katkomalla venäjän huolto saada venäjän keihäänkärjet motitettua. Käytännössä tuolla valtaamallaan alueella Venäjä hallitsee vain isoja teitä ja niiden varressa olevia kaupunkeja, maaseutu on edelleen aika hyvin Ukrainan hallussa. Ja ne kaupungit vapautuu käytännössä melkein itsekseen kun niissä olevat venäläisjoukot lähtee käymään muualla ja väijytetään matkalla.

 

[Juhanator]

ILTASANOMAT:


14:09
Kiinan Xi vetosi malttiin Ukrainassa, mutta kutsui sotaa sodaksi
Kiinan presidentti Xi Jingping kehottaa osapuolia Ukrainassa "maksimaaliseen pidättyvyyteen" vieläkin suuremman humanitaarisen kriisin estämiseksi. Xi keskusteli tilanteesta videoyhteydellä Ranskan presidentin Emmanuel Macronin ja Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin kanssa.

Kiina on yhtenä harvoista valtioista kieltäytynyt tuomitsemasta Venäjän hyökkäystä. Videokeskustelussa Xi kuitenkin käytti tapahtumista Venäjällä kiellettyä termiä, kun hän sanoi Kiinan valittavan sitä, että Euroopassa käydään jälleen "sotaa".

Politicon mukaan Xi myös lupasi Kiinan koordinoivan toimiaan EU:n kanssa, jotta sodan laajenemiselta vältyttäisiin.

Onhan tämä ennemmän plussaa kuin miinusta Ukrainaa ajatellen, ajattelin että vaikenevat täysin Kiinan suunnassa. Varovaista kritiikkiä hyökkäykselle, koska kuitenkin Eu:n kanssa luvataan toimia. Vaikkei toki invaasiota suoraan tuomitse.

Kiina haluaa säilyttää Venäjään välinsä, mutta koordinoi Eu:n kanssa. Haluaa pysytellä siis jossain keskivälissä.

 

[minnis]

Mahdollisimman hyvät rauhanehdot voisi olla ihan riittävä "lopputulos" Putinin kannalta... Nyt jo Zelensky on kai antanut ymmärtää, että Krimin ja Donbassin asemasta voidaan keskustella, eikä NATO-jäsenyyskään ole niin kiveen kirjoitettu.

Tuskin Putin pääsee silti mitään ehtoja "sanelemaan", mutta jos Zelensky haluaa välttää turhia siviilikuolemia niin voi kuitenkin taipua myönnytyksiin (vaikka sotilaallisessa mielessä ei pakko olisikaan)...

Käsittääkseni se meni niinpäin että natosta ukraina olisi valmis luopumaan, mutta noista alueista ei.

 

[Teuras]

Varmaan kannattaa näin arasta aiheesta puhuessa olla "paksumpaa nahkaa" päällä kaikilla varmasti vitutus, viha ja muutenkin tunteet pinnassa. Huoli tulevasta ja varsinkin näiden sijaiskärsiöiden jotka tässä näytelmässä ovat Ukrainalaiset. Ei varmasti kenenkään tarkoitus ole toistaan meidän nokkia,,, IMO!

slava ukraini! UGH!

 

[hkultala]

Nyt taitaa olla googlen kartat vähän erehtyneet:

"Liikenne on paljon tavallista nopeampaa"

 

[Juhanator]

Varsinkaan siviilien ampumista en voi käsittää, nyt tämä paska pitäis viheltää poikki isolla pillillä tai kohta tämä sama on edessä muuallakin (tiedätte kyllä missä), kun saavat touhuta mitä lystäävät!

Minusta tässä aletaan olla lähellä rajaa, jossa länsimaiden pitäisi alkaa toimia yhdessä ja lopettaa sotavoimin Venäjän raakuudet ja miehitys tuolla.
Omassa päässäni Eu:n apu Ukrainalle vain materiaalin muodossa on jotenkuten riittävä kompromissi, niin kauan kuin sotilaat tappaa vain sotilaita.

Mutta siviilileihin kohdistuvat raakuudet ei kuulu eurooppaan, ja tässä kohtaa haluaisin kyllä että Venäjän toiminta lopetetaan tuolla, yhteisellä päätöksellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo todellakin on toiveajattelua. Siinä syyllistytään samaan länsimaiseen perisyntiin kuin vaikka arabikevään hehkutuksen kanssa tai kun mentiin opettamaan vähän länsimaista demokratiaa Afganistaniin. Ja tuo syntihän on se ylimielinen ja umpirasistinen harhaluulo, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat samanlaisia kuin länsimaalaiset tai ainakin voivat ja haluavat olla, kunhan uljaat valkoiset länsimaiset pelastajat menevät vähän opettamaan heille demokratiasta ja hyvinvoinnista ja näyttävät esimerkkiä. Venäjän kurssia ei voida kääntää niin kauan kuin venäläiset ovat venäläisiä. Länsi ei voi olla Venäjän ystävä, koska Venäjä ei halua olla kenenkään ystävä.

Jonkun keskimääräisen saksalaisen, suomalaisen ja venäläisen välillä on yksinkertaisesti niin valtava kuilu kansanluonteissa, että on turha seuraavien satojen vuosien aikana edes haaveilla mistään Venäjän muutoksesta länsimaiseksi demokratiaksi. Kyseessä on samanlainen naurettava kuvitelma kuin se, että jonnekin Somaliaan ja Afganistaniin voidaan tuoda tai ainakin pakottaa länsimainen demokratia ja ihana ihmisoikeushippeily.

Se länsimainen demokratia voi toimia ainoastaan jos ihmiset aidosti haluavat sitä. Kaikki eivät halua, vaikka kuinka pakotettaisiin, opetettaisiin ja lahjottaisiin. Tämä pitäisi vähitellen saada länsimaiseen ymmärrykseen mahtumaan, tai saadaan jatkuvasti myös tulevaisuudessa yllättyä Venäjän hyökkäyksistä naapurimaihin. Nyt tarvitaan oikeasti sitä realismia ja aitoa ymmärrystä erilaisuudesta, eikä yltiöoptimistista haihattelua. Kaikki eivät ole niin kuin länsimaalaiset, eivätkä halua olla.

Venäjän naapurit voivat olla turvassa silloin kun Venäjällä ei ole varaa ja resursseja lähteä hyökkäilemään pienempien kimppuun. Jos taloudessa menee vähänkään hyvin, sotiminen alkaa saman tien kun varustautuminen on hoidettu. Tämä ei ole muuttumassa mihinkään. Ilmiselvä ratkaisu tähän on se, että varaudutaan itse uhkaan riittävästi ja mielellään vähän enemmän, jätetään Venäjä rauhaan, eikä missään tapauksessa kaadeta sinne rahaa esim. maakaasukaupan muodossa jotta Venäjä voi aseistaa hyökkäysjoukkonsa läntisellä rahalla.

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

 

[Mawerick]

Nyt taitaa olla googlen kartat vähän erehtyneet:

"Liikenne on paljon tavallista nopeampaa"

Et taida muistaa enää reilun viikon takaisia uutisia:
Ukraine crisis: Google Maps live traffic data turned off in country

 

[qtba]

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

Tämähän toimi vallan mainiosti Afganistanissa

 

[kibe]

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

Toisaalta taas lähi-idässä se ei ole onnistunut edes miehittämällä. Olisiko saksalaiset kuitenkaan ollut kovin kaukana muista keskieurooppalaisista.

Suosittelen kovasti katsomaan tämän. Ei voi liikaa hehkuttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[vonDarling]

Japanissa (ja toki myös Länsi-Saksassa) toi tosin onnistui äärimmäisen hienosti ja nopeasti toisen maailmansodan jälkeen.

Eihän se "muuta vaadi" kuin sen, että kerta kaikkiaan pakotetaan se demokratia sinne, eikä ihmisillä ole muuta mahdollisuutta kuin sopeutua uuteen tilanteeseen (ja ennen pitkää havaita sen hyödyt).

Se siis vaatisi Venäjän miehittämistä eli ei tule onnistumaan.

Länsi-Saksassa oltiin saksalaisia. Japanissa japanilaisia. Nuo eivät ole venäläisiä. Länsi-Saksassa ja Japanissa oli aito halu muutokseen, koska erilainen historia ja kansanluonne. Miehittäminenkään ei tässä riitä, sillä miehittäjän voi aina kuluttaa ja lopulta heittää ulos, varsinkin suuresta maasta, jos taisteluhalua riittää.

Tässä tilanteessa kannattaa keskittyä realistisempiin suunnitelmiin.

 

[all-in]

Suosittelen kovasti katsomaan tämän. Ei voi liikaa hehkuttaa.

Suosittelen silti linkkaamaan alkuperäislähdettä niin luo hieman lisää uskottavuutta kun yliopiston palvelimella:

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämähän toimi vallan mainiosti Afganistanissa

Teki mieli tarttua jo etukäteen tähän ilmeiseen whatabouthismiin, mutta ajattelin, että fiksut ihmiset ymmärtää, ettei Afganistania missään vaiheessa saatu kunnolla hallintaan, toisin kuin Japani tai Länsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen.

Ei demokratian vienti onnistu, ellei kansakunta ole täydellisessä hallinnassa. Toki sitten uskontoon liittyvät kysymykset aiheuttivat vielä erityishaasteensa tuolla ja se, että Afganistan jos mikä on valtiona ja kansakuntana aika keinotekoinen.

 

[Centteri]

Venäjällä alkaa pikkuhiljaa konkretisoitumaan peruskansalle se että kohta neuvostoajat on palanneet ja ruoka on pian kirjaimellisesti kortilla.

Venäjä aloitti toimet hamstrauksen estämiseksi

Kaupat voivat rajoittaa ostosten määrää.

www.is.fi

 

[Juhanator]

Huh...Poistuu/poistuneet venäjältä ainakin, Venäjän itse bannaamia jokunen joukossa myös:

-Ikea
-Microsoft
-Dell
-Apple
-Oracle Corp
-Airbnb
-Nvidia
-Amd
-Paypal
-Mastercard
-Visa
-Google Play
-Netflix
-Playstation (Sony?)
-Samsung ja LG toiminnat Venäjällä (loppunee pian, pohtivat tätä jo sotauhan aikana, Pelkästään Samsungin myynti oli viime vuonna Venäjällä $3.3 billion!!! )
-Nintendo
-Wolkswagen, plus tehtaat (työllistää yksin tuhansia siellä, puhetta jopa 10 000 ihmisestä)
-BMW
-Mersu
-Volvo
-Jaguar
-Rolls Royce
-Burberry
-Jaguar Land Rover (JLR)
-General Motors
-Harley-Davidson
-Aston Martin
-Honda
-Mitsubishi
-Ford
-Mazda (plus varaosapalvelut)
-Japani ilmoittanut vetävänsä muunkin automyyntiinsä Venäjältä
-Daimler Truck (Maailman suurin rekkavalmistaja)
-Boohoo
-Boeing
-Airbus
-DHL
-Muotiteollisuus, esim vaatteet mitä tehtiin siellä
-Nike
-Puma
-Asos
-Adidas
-Hermes
-H&M
-Zara
-Rolex
-Fazer
-Prismat
-Gucci
-Prada
-Dior
-Bulgari
-Chanel
-Hermes
-Saint Laurent
-ja lukuisat muut saman kategorian luksusmerkit
-OnlyFans
-Facebook
-Twitter
-Youtube
-Disney
-Warner Media
-Spotify
-Maersk, MSC, CMA (Merkittävät kuljetusfirmat)
-FedEx
-UPS
-Fifa
-Uefa
-Ei pääsyä paraolymialaisiin, Kansaivalinen tennisliitto poisti Venäjän listoiltaan
-EA electronic arts, ei tarjoa pelejä eikä sisältöä tulevaisuudessa
-Formula 1/Grand Prix kisoja ei Venäjällä tulevaisuudessa
-Inditex sulkee 502 liikettä ympäri Venäjää ja mukana poistuu brändit Bershka, Stradivarius,Oysho ynm
-Lukuisat energiaprojektit lopetetaan (Brittien, norjalaisten, amerikalaisten projekteja)
-Ammatilliset asiantuntijapalvelut Grant Thornton, McKinsey and Boston Consulting Group, Accenture ynm, pelkästään viimeeksimainitulla 2300 työntekijää venäjällä


Tässä nyt isoimpia. ja tähän mennessä, kohta tosin vaikea enää keksiä mitään listan ulkopuolelta.
Putin ja venäjän trollit ynm, pitää onnitella teitä: Onnittelut suunnasta neuvostoliittoa kohti

Toivottavasti kansa nousee nopeasti barrikaadeille siellä, ei hyvältä näytä.

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

 

[HTK12]

Teki mieli tarttua jo etukäteen tähän ilmeiseen whatabouthismiin, mutta ajattelin, että fiksut ihmiset ymmärtää, ettei Afganistania missään vaiheessa saatu kunnolla hallintaan, toisin kuin Japani tai Länsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen.

Ei demokratian vienti onnistu, ellei kansakunta ole täydellisessä hallinnassa. Toki sitten uskontoon liittyvät kysymykset aiheuttivat vielä erityishaasteensa tuolla ja se, että Afganistan jos mikä on valtiona ja kansakuntana aika keinotekoinen.

Ihan turhaa haaveilua, että Venäjä voitaisiin jotenkin demokratisoida helposti länsimaiden toimesta. Ei tule tapahtumaan tuo Afganistan on hyvä esimerkki. Venäjällä on niin syvälle iskostettu, että länsi on pahasta, että ei tule onnistumaan ulkopäin. Maata ei voi saada täysin hallintaan ilman sen täydellistä tuhoamista ja ei varmasti länsimailla ole mitään intoa lähteä tekemään samaa mitä Saksalle tehtiin. Enkä näe mikä se oikeutus tälläiseen edes olisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turhaa haaveilua, että Venäjä voitaisiin jotenkin demokratisoida helposti länsimaiden toimesta. Ei tule tapahtumaan tuo Afganistan on hyvä esimerkki. Venäjällä on niin syvälle iskostettu, että länsi on pahasta, että ei tule onnistumaan ulkopäin. Maata ei voi saada täysin hallintaan ilman sen täydellistä tuhoamista ja ei varmasti länsimailla ole mitään intoa lähteä tekemään samaa mitä Saksalle tehtiin. Enkä näe mikä se oikeutus tälläiseen edes olisi.

Jos länsi selviäisi kolmannesta maailmansodasta voittajana, niin varmasti pidettäisiin Venäjän suhteen huoli, ettei enää koskaan. NEVER AGAIN. Sille kävisi saksat. Ja japanit.

Mutta sitä se vaatisi, tuskin vähempi riittää.

 

[338lm]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

McDonald's ja Coca-Cola on kyllä sellainen paukku että itse oletin noiden lähteneen ensimmäisenä.

No näemmä ruplat kelpaa edelleen mutta kauankohan nuo yritykset uskaltavat katsella, maailma kun kääntyy vastaan voi osakkeiden arvo sulaa hetkessä.

 

[zaku]

En sanoisi etenemistä Kiovan luona, harkovan luona enkä Mikolaevissa "varmaksi".
Rintama on ollut pitkään melko paikallaan.

lähde: Tilanne illalla 7.3.

Voit myös katsoa muidenkin sotilasasiantuntijoiden karttoja niin yleiskuva on kuitenkin eteneminen. Toki se on hidastunut ja Kiovan luona Venäjä on joutunut perääntymään. Tuo Kiovan itäpuoli on hieman erikoinen tilanne, että miten turvattuja ne huoltoreitit ovat ja minkä verran joukkoja on tuolla eturintamassa. Harkova ei ole edennyt, mutta sen ympärillä (kuten kuvasta näet) on vallattu pieniä alueita. Tämä sama myös etelässä, jossa ehkäpä nopean etenemisen vaihe on kääntymässä mateluksi. Kuitenkin edelleen aloite on jopa Kiovassa Venäjällä ja tämä pitäisi saada muutettua. Aloite on tärkeää ja niiden taisteluyksiköiden tuhoaminen on tärkeää. Tähän mennessä joukkoja on kulutettu, mutta jos tästä Ukraina haluaa saada niskalenkin niin pitäisi saada muutos. En tosin tiedä, että onko heillä sellaista kyky suuremmassa mittakaavassa. Ukrainalle olisi tärkeää, ettei Venäjä pääse tuohon Dnejper jokeen sillä voi olla hankala tehdä rauhaa niin, että saisi valloitettua maata takaisin. Toisaalta, eipä kukaan tiedä millaisessa tilanteessa osapuolet ovat valmiita rauhaan.

Eli siis sen, että ammutaan tykeilä ja kranaatinheittimillä kaupungit muusiksi.

Tämähän on Venäjän armeijan perinteinen modus operandi. Pommitetaan kaupungit tai vihollisen asemat atomeiksi. Tämän takia pitäisi Ukrainan pitää sota liikkuvana ja asymmetrisenä. Paras vastalääke Venäjälle on, ettei ole pysyviä ja kiinteitä asemia jota pommittaa... paitsi kaupungit, joita ei voi siirtää.

Ja toisaalta, kun polttoaine ja ammusket on vähissä, ei voi edetä.

Tämä on toinen Ukrainan vahvuus, niiden pitäisi iskeä myös rautateihin Ukrainan ulkopuolella sillä Venäjän koko sodan selkäranka logistisesti on rautatieverkko.

Tuossa sietämisessä on sellainen ongelma, että kaikki pyritään salaamaan, se porukka, jolle ne tappiot olisi liikaa, ei tiedä niistä.

Sotilasyksiköiden organisaatio sekä moraali kuitenkin kuluu tappioiden myötä ja kun se ei ole korkealla nytkään(kuin joissain yksiköissä) on mahdollista, että siellä tulee raja vastaan. Kyllä ne sotilaat tietävät niistä tappioista vaikkei niitä virallisesti kerrotakaan.

Mutta tuon 10% tappioiden lisäksi venäjällä on myös aika suuria huolto-ongelmia, ja esim. noista lyhyen matkan ballistisista ohjuksista alkaa olla seudulla pulaa ja niitä saadaan aika hitaasti roudattua seudule lisää. Ja esim. siellä kiovan ja tsernobylin välissä saattueessa jumissa olevat nälkiintyneet ja palelevat sotilaat eivät enää taistelukyvyltään liene kovin hyviä vaikka heistä suurin osa lienee vielä olevan elossa.

Luulen, etteivät varmaan hyvin pitkään käytä noita ohjuksia(paitsi jotain vanhoja varastoja) ennenkuin siirtyvät pelkkään tykistöön.

Ei Ukrainan tarvi tehdä mitään "suuren massan suoraa vastahyökkäystä" vaan vaan jatkaa sitä venäjän saattueiden tuhoamista ja katkomalla venäjän huolto saada venäjän keihäänkärjet motitettua. Käytännössä tuolla valtaamallaan alueella Venäjä hallitsee vain isoja teitä ja niiden varressa olevia kaupunkeja, maaseutu on edelleen aika hyvin Ukrainan hallussa. Ja ne kaupungit vapautuu käytännössä melkein itsekseen kun niissä olevat venäläisjoukot lähtee käymään muualla ja väijytetään matkalla.

Riippuu tietysti mitä tavoitellaan, mutta jos tuo Dnejperin itäpuoli halutaan pitää omassa hallussa niin epäilen, että pakko on alkaa hyökkäämään ja tuhoamaan vihollisen isompia joukko-osastoja ennemmin tai myöhemmin. Myöskään en aliarvioisi Venäjän armeijaa vielä sillä se on todella vaarallinen vastus. Vangitut sekä karkuun lähteneet ovat edelleen kuitenkin varsin pieni määrä tuosta kokonaisuudesta. Vasta sitten kun suuret yksiköt hajoavat sillä on kokonaisuuteen vaikutusta. Toistaiseksi tästä en näe viitteitä. Tilannehan voi muuttua nopeastikin, mutta katsotaan.[/quote][/QUOTE]

 

[Manual]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tässä venäläiset reijittävät toisen siviiliauton, jossa vanha pariskunta sisällä.

Onkos tästä keissistä jotain asiantuntevampaa keskustelua jossain? Mitä tässä oikein tapahtuu, mikä on kokonaiskuva?

Tässä kyllä näkyy raa'alla tavalla, mihin ensin melko "rauhallisetkin" sotatoimet lopulta johtavat. Suomessa ja läntisessä maailmassa on yleisesti ottaen totuttu aina "ottamaan ensimmäinen isku", joka on sitten oikeuttanut voimankäyttöön. Venäläisessä taktiikassa ei näemmä ensimmäisiä iskuja oteta, vaan uhkaavat kohteet poistetaan etupainotteisesti ilman sen isompia tunnistuksia.

Tulkintani mukaan venäläinen kolonna paahtaa paikkaan x melko vauhdilla, alueella kenties jo vaihdeltu sarjoja jossakin molemmin puolin. Kohti risteystä ajelee auto niinikään vauhdilla, jonka vartioiva bemari tulkitsee pommiautoksi? Tilannetta toki edesauttaa se, että tuolla on siviilitkin ottanut ahkerasti osaa sotatoimiin ja ampuneet jos jonkinlaisilla härveleillä ja molotoveilla siviiliautoistakin. Niinpä tässä on siltäkin kantilta lopputulos, kun sissisotaan ryhtyy.

Karmea sotarikos, mutta enpä ole yllättynyt. Voisin veikata, että hyökkääjän silmin jokainen konflikti muuttuu tuollaiseksi ennen pitkään.

 

[Meanwhile]

19:58
McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
McDonald's kertoo sulkevansa ravintolansa Venäjällä ja lakkauttavansa kaiken toimintansa maassa tilapäisesti.

Maassa on 850 McDonald'sin ravintolaa.

Lähde: Iltasanomat

 

[Whatta Heck]

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

ILTALEHTI:

McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
klo 19:59: Uutistoimisto Reutersin mukaan maailman toiseksi suurin kansainvälinen pikaruokaketju McDonald's on ilmoittanut sulkevansa ravintolansa Venäjällä väliaikaisesti.

Reutersin mukaan McDonald's lopettaa lisäksi kaiken toimintansa maassa Venäjän sotatoimien takia.


muoks. olimpa hidas.

 

[minnis]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

847 ravintolan sulkeminen olisi todella kova isku pörssiyhtiölle, ymmärtäähän sen ettei se helpolla tule.

E: näköjään kun viestiä kirjoitin ni pari viestiä ylempänä tuli tieto että kiinni meni Noh boikotti toimii jne. Tärkeetä olisi saada venäläisille tieto että miksi sitä bic macia ei saa, tieto että sitä ei saa koska putin on vielä johdossa.

 

[Juhanator]

McDonald's ja Coca-Cola on kyllä sellainen paukku että itse oletin noiden lähteneen ensimmäisenä.

No näemmä ruplat kelpaa edelleen mutta kauankohan nuo yritykset uskaltavat katsella, maailma kun kääntyy vastaan vai arvo sulaa hetkessä.

Niinpä, tulevaisuutta katsoessa olisi varmaan hyvä säilyttää eettisesti positiivinen kuva noinkin isojen yritysten, ja tukea länsimaita tässä kohtaa.
Toisaalta kyyninen mörkö minussa sanoo, että cokiksia ja hampurilaisia ei tulla koskaan myymään maailmassa tappiolla, tekee nuo mitä tahansa valintoja.
Ehkä siellä markkinamiehet tylysti näin ajattelee, sota menee ja tulee, pikaruoka ei koskaan kuole.

 

[Juhanator]

ILTALEHTI:

McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
klo 19:59: Uutistoimisto Reutersin mukaan maailman toiseksi suurin kansainvälinen pikaruokaketju McDonald's on ilmoittanut sulkevansa ravintolansa Venäjällä väliaikaisesti.

Reutersin mukaan McDonald's lopettaa lisäksi kaiken toimintansa maassa Venäjän sotatoimien takia.


muoks. olimpa hidas.

No sehän taittuikin nopeasti, BBC:n kriittinen uutinen ehti olla 3 tuntia vanha. Varmaan istuivat tekemään päätöksiä pikaisesti...
Vähän painetta Kokikselle ja Starbucsille.

 

[maninthemoon]

NATO vs Venäjä kalustoa ja miehistö vertailua videona ja tekstinä. Natolla on varmasti paljon modernimpaa laitosta, kuin Venäjällä. Kai nämä luvut on suuntaa antavia ainakin, jos ei ole tarkkoja... Jonkin verran Venäjälle on tullut kalustokatoa tässä muutaman viikon aikana.

NATO:lla on ihan selkeä ylivoima melkein joka osa-alueella, mutta ei tässä tarvita mitään muuta, kuin "muutama" ydinkärki tuodakseen se pelote, että sotaan ei keskenään lähdetä.

-Puolustus budjetti
NATO: 1,010,000,000,000$
Venäjä: 48,000,000,000$

-Aktiivisia henkilöitä
NATO: 3,657,000
Venäjä: 1,013,000

-Reservissä henkilöitä
NATO: 2,103,000
Venäjä: 2,000,000

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

-Panssaroituja ajoneuvoja
NATO: 106.630
Venäjä: 51,452

-APC
NATO: 17,896
Venäjä: 9,931

-Panssaroituja autoja
NATO: 113,632
Venäjä: 27,672

-MRAP
NATO: 19,627
Venäjä: 10,209

-Raketinheittimet
NATO: 4,824
Venäjä: 4,032

-Tykistö
NATO: 13,540
Venäjä: 11,232

-Lentokoneet yhteensä
NATO: 22,872
Venäjä: 4,206

-Hävittäjät (ilma)
NATO: 3,902
Venäjä: 946

-Hyökkäyslentokoneet
NATO: 3,822
Venäjä: 1,496

-Harjoitus koneet
NATO: 4,661
Venäjä: 516

-Helikopterit
NATO: 8,702
Venäjä: 1,567

-Hyökkäyshelikopterit
NATO: 1,893
Venäjä: 649

-Kuljetuskoneet (lento)
NATO: 1,959
Venäjä: 471

- Ilmavalvontakoneet (Awacs)
NATO: 96
Venäjä: 41

-Elektroninen sodankäynti
NATO: 35
Venäjä: 7

-Ilmatankkauskoneet
NATO: 697
Venäjä: 19

-Strategiset pommittajat
NATO: 138
Venäjä: 135

-Hävepommittajat
NATO: 20
Venäjä: 0

-Laivaston vahvuus yhteensä
NATO: 1,679
Venäjä: 621

-Lentotukialuksia
NATO: 17
Venäjä: 1

-Helikopteritukialukset
NATO: 13
Venäjä: 0

-Hävittäjät (vesi)
NATO: 113
Venäjä: 18

-Fregatit
NATO: 133
Venäjä: 13

-Korvetit
NATO: 67
Venäjä: 85

-Sukellusveneet
NATO: 147
Venäjä: 64

-Ydinaseet valmiudessa (valmiudessa tehdyn sopimuksen mukaan Yhdysvalloilla ja Venäjällä 1550 kärkeä)
NATO: 4,418
Venäjä: 6,500

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Jos länsi selviäisi kolmannesta maailmansodasta voittajana, niin varmasti pidettäisiin Venäjän suhteen huoli, ettei enää koskaan. NEVER AGAIN. Sille kävisi saksat. Ja japanit.

Mutta sitä se vaatisi, tuskin vähempi riittää.

No miksi tässä nyt oltaisiin se kolmas maailmansota aloittamassa? Ei mitään kosketuspintaa todellisuuden kanssa. Eikä sellaista voi pitää huolta ettei koskaan. Toinen maailmansota tuli juuri sen takia, kun piti kyykyttää niissä rauhanehdoissa..

Venäjä romahtaa näihin pakotteisiin jo joten mitää syytä eskaloida tilannetta ei ole. Jos ei jostain ihmeem syystä romahtaisi, niin siinä olisi toinen Pohjois-Korea, jolla ei ole enää merkitystä.

 

[petepeluri]

Kyllä ne taisi harjoitella usean kuukauden. Se on vaan hankalaa hyökätä jos armeija on paska, sotilailla ei ole motia ym. Varmaan joku tekee sodan loputtua väitöskirjan tästäkin paskasta. Tosin ei sotaa ole kulunut kuin reilu viikko ja onhan venäjä edennyt muualla kuin Kiovassa. Toki jos eivät aloita liikekannallepanoa tai kiina ala tukemaan, voihan tuo lännen tuki olla liian kova, ja tyytyvät esim ei natoa/krimiin ja näihin "itsenäisiin" valtioihin.

Jos tuolla on jengiä mikä ei tiennyt lähtevänsä sotaan, niin ei sitä kovin hyvin valmisteltu? Plus kaikki hölmöily, ilman järkevää koordinointia.

 

[sushukka]

NATO vs Venäjä kalustoa ja miehistö vertailua videona ja tekstinä. Natolla on varmasti paljon modernimpaa laitosta, kuin Venäjällä. Kai nämä luvut on suuntaa antavia ainakin, jos ei ole tarkkoja... Jonkin verran Venäjälle on tullut kalustokatoa tässä muutaman viikon aikana.

NATO:lla on ihan selkeä ylivoima melkein joka osa-alueella, mutta ei tässä tarvita mitään muuta, kuin "muutama" ydinkärki tuodakseen se pelote, että sotaan ei keskenään lähdetä.

-Puolustus budjetti
NATO: 1,010,000,000,000$
Venäjä: 48,000,000,000$

-Aktiivisia henkilöitä
NATO: 3,657,000
Venäjä: 1,013,000

-Reservissä henkilöitä
NATO: 2,103,000
Venäjä: 2,000,000

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

-Panssaroituja ajoneuvoja
NATO: 106.630
Venäjä: 51,452

-APC
NATO: 17,896
Venäjä: 9,931

-Panssaroituja autoja
NATO: 113,632
Venäjä: 27,672

-MRAP
NATO: 19,627
Venäjä: 10,209

-Raketinheittimet
NATO: 4,824
Venäjä: 4,032

-Tykistö
NATO: 13,540
Venäjä: 11,232

-Lentokoneet yhteensä
NATO: 22,872
Venäjä: 4,206

-Hävittäjät (ilma)
NATO: 3,902
Venäjä: 946

-Hyökkäyslentokoneet
NATO: 3,822
Venäjä: 1,496

-Harjoitus koneet
NATO: 4,661
Venäjä: 516

-Helikopterit
NATO: 8,702
Venäjä: 1,567

-Hyökkäyshelikopterit
NATO: 1,893
Venäjä: 649

-Kuljetuskoneet (lento)
NATO: 1,959
Venäjä: 471

- Ilmavalvontakoneet (Awacs)
NATO: 96
Venäjä: 41

-Elektroninen sodankäynti
NATO: 35
Venäjä: 7

-Ilmatankkauskoneet
NATO: 697
Venäjä: 19

-Strategiset pommittajat
NATO: 138
Venäjä: 135

-Hävepommittajat
NATO: 20
Venäjä: 0

-Laivaston vahvuus yhteensä
NATO: 1,679
Venäjä: 621

-Lentotukialuksia
NATO: 17
Venäjä: 1

-Helikopteritukialukset
NATO: 13
Venäjä: 0

-Hävittäjät (vesi)
NATO: 113
Venäjä: 18

-Fregatit
NATO: 133
Venäjä: 13

-Korvetit
NATO: 67
Venäjä: 85

-Sukellusveneet
NATO: 147
Venäjä: 64

-Ydinaseet valmiudessa (valmiudessa tehdyn sopimuksen mukaan Yhdysvalloilla ja Venäjällä 1550 kärkeä)
NATO: 4,418
Venäjä: 6,500

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Veikkaisin että pian kaiken voi vielä puolittaa Venäjän puolelta ellei enemmänkin esimerkiksi tuo yksi lentotukialus on aivan vihoviimeinen raato joka kulkee hyvä jos pyhällä hengellä. Hyvä kun saivat sen pois sieltä jostain Lähi-Idän nurkilta kun piti mennä sinne muka henkseleitä joku vuosi sitten paukuttamaan. Samoin on nyt nähty mitä romua tuonne Ukrainaan on roudattu, niin ottaisin kaikki nämä arviot Venäjän asevoimista isolla varauksella. Tuosta puolustusbudjetistakin varmaan viidesosa päässyt perille ja loput mennyt väliportaiden taskuihin.

 

[Heimolainen]

NATO vs Venäjä kalustoa ja miehistö vertailua videona ja tekstinä. Natolla on varmasti paljon modernimpaa laitosta, kuin Venäjällä. Kai nämä luvut on suuntaa antavia ainakin, jos ei ole tarkkoja... Jonkin verran Venäjälle on tullut kalustokatoa tässä muutaman viikon aikana.

NATO:lla on ihan selkeä ylivoima melkein joka osa-alueella, mutta ei tässä tarvita mitään muuta, kuin "muutama" ydinkärki tuodakseen se pelote, että sotaan ei keskenään lähdetä.

-Puolustus budjetti
NATO: 1,010,000,000,000$
Venäjä: 48,000,000,000$

-Aktiivisia henkilöitä
NATO: 3,657,000
Venäjä: 1,013,000

-Reservissä henkilöitä
NATO: 2,103,000
Venäjä: 2,000,000

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

-Panssaroituja ajoneuvoja
NATO: 106.630
Venäjä: 51,452

-APC
NATO: 17,896
Venäjä: 9,931

-Panssaroituja autoja
NATO: 113,632
Venäjä: 27,672

-MRAP
NATO: 19,627
Venäjä: 10,209

-Raketinheittimet
NATO: 4,824
Venäjä: 4,032

-Tykistö
NATO: 13,540
Venäjä: 11,232

-Lentokoneet yhteensä
NATO: 22,872
Venäjä: 4,206

-Hävittäjät (ilma)
NATO: 3,902
Venäjä: 946

-Hyökkäyslentokoneet
NATO: 3,822
Venäjä: 1,496

-Harjoitus koneet
NATO: 4,661
Venäjä: 516

-Helikopterit
NATO: 8,702
Venäjä: 1,567

-Hyökkäyshelikopterit
NATO: 1,893
Venäjä: 649

-Kuljetuskoneet (lento)
NATO: 1,959
Venäjä: 471

- Ilmavalvontakoneet (Awacs)
NATO: 96
Venäjä: 41

-Elektroninen sodankäynti
NATO: 35
Venäjä: 7

-Ilmatankkauskoneet
NATO: 697
Venäjä: 19

-Strategiset pommittajat
NATO: 138
Venäjä: 135

-Hävepommittajat
NATO: 20
Venäjä: 0

-Laivaston vahvuus yhteensä
NATO: 1,679
Venäjä: 621

-Lentotukialuksia
NATO: 17
Venäjä: 1

-Helikopteritukialukset
NATO: 13
Venäjä: 0

-Hävittäjät (vesi)
NATO: 113
Venäjä: 18

-Fregatit
NATO: 133
Venäjä: 13

-Korvetit
NATO: 67
Venäjä: 85

-Sukellusveneet
NATO: 147
Venäjä: 64

-Ydinaseet valmiudessa (valmiudessa tehdyn sopimuksen mukaan Yhdysvalloilla ja Venäjällä 1550 kärkeä)
NATO: 4,418
Venäjä: 6,500

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nää on sinänsä turhia. Näissä ei mitata suorituskykyä, ja se tärkein puuttuu, mikä Venäjällä kusee, kyky huoltaa joukkoja.

 

[Weijari]

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

Tässä on varmaan T-34:t ja -55:t mukana?

 

[viskiritari]

Alkaako lännen tuki pikkuhiljaa näkymään?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Teuras]

Venäjällä alkaa pikkuhiljaa konkretisoitumaan peruskansalle se että kohta neuvostoajat on palanneet ja ruoka on pian kirjaimellisesti kortilla.

Venäjä aloitti toimet hamstrauksen estämiseksi

Kaupat voivat rajoittaa ostosten määrää.

www.is.fi

Onkos tästä keissistä jotain asiantuntevampaa keskustelua jossain? Mitä tässä oikein tapahtuu, mikä on kokonaiskuva?

Tässä kyllä näkyy raa'alla tavalla, mihin ensin melko "rauhallisetkin" sotatoimet lopulta johtavat. Suomessa ja läntisessä maailmassa on yleisesti ottaen totuttu aina "ottamaan ensimmäinen isku", joka on sitten oikeuttanut voimankäyttöön. Venäläisessä taktiikassa ei näemmä ensimmäisiä iskuja oteta, vaan uhkaavat kohteet poistetaan etupainotteisesti ilman sen isompia tunnistuksia.

Tulkintani mukaan venäläinen kolonna paahtaa paikkaan x melko vauhdilla, alueella kenties jo vaihdeltu sarjoja jossakin molemmin puolin. Kohti risteystä ajelee auto niinikään vauhdilla, jonka vartioiva bemari tulkitsee pommiautoksi? Tilannetta toki edesauttaa se, että tuolla on siviilitkin ottanut ahkerasti osaa sotatoimiin ja ampuneet jos jonkinlaisilla härveleillä ja molotoveilla siviiliautoistakin. Niinpä tässä on siltäkin kantilta lopputulos, kun sissisotaan ryhtyy.

Karmea sotarikos, mutta enpä ole yllättynyt. Voisin veikata, että hyökkääjän silmin jokainen konflikti muuttuu tuollaiseksi ennen pitkään.

Tämä muistaakseni jo aivan alussa tästä on videoita joissa tutkivat tuota autoa ja "sisältöä", vanhempi pariskunta oli ajelemassa kotiinsa ja bemmi päätti lopettaa aikeet. Tuossa on redditistä 8pvää vanha triidi asiasta (r/ukraine - [NSFW] Russian soldiers shot an old Ukrainian couple who were driving home. I've never been so ashamed of my country's actions in my life.)

 

[q1w2e3r4t5y6]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

mac lopetetti jo

McDonald's To Temporarily Close Restaurants & Pause Operations in Russia

McDonald's Corporation has provided immediate financial support to our team in Ukraine, paying full salaries, donating $5 million to our Employee Assistance Fund & continues to support relief efforts led by the International Red Cross in the region.

corporate.mcdonalds.com

 

[maninthemoon]

Nää on sinänsä turhia. Näissä ei mitata suorituskykyä, ja se tärkein puuttuu, mikä Venäjällä kusee, kyky huoltaa joukkoja.

Statistiikkaa vain, millä voi mittailla "pippelin pituutta". Noi nuket taitaa itsessään jo tehdä kaluston ylivoimaisen kappalemäärän turhaksi, jos toisella puolella on sekainen porukka miltä voidaan niitten käyttöä odottaa edes pienissä määrin.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Alkaako lännen tuki pikkuhiljaa näkymään?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

+ rupeaa ne ohjukset olemaan vähissä pikkuhiljaa. RT uutissa on näytetty kuin su34 koneitakin lastataan jo ihan "tyhmillä" pommeilla.

 

[Juhanator]

Venäjällä alkaa pikkuhiljaa konkretisoitumaan peruskansalle se että kohta neuvostoajat on palanneet ja ruoka on pian kirjaimellisesti kortilla.

Venäjä aloitti toimet hamstrauksen estämiseksi

Kaupat voivat rajoittaa ostosten määrää.

www.is.fi

On se kumma, jos kansa ei kaiken tämän jälkeenkään antaisi ajatusta sille, että ehkä tuossa Putinin retkessä on jotain mätää.
Kirjaimellisesti koko maailma on jo tässä kohtaa vetäytynyt pois Venäjältä. Noh varastot tietysti ehtyy viiveellä...

Kremlillä pitää olla nyt käytössään maailman parhaat käsikirjoittajat, kuvailemaan miksi Länsi tekee tätä väärin perustein. "Sanomalehtiaikaan" se oli myös helpompaa, nyt kiitos netin maailma pienempi. Vaikka kuinka rajoittelisi.

 

[KoneenKokoaja]

Tuo todellakin on toiveajattelua. Siinä syyllistytään samaan länsimaiseen perisyntiin kuin vaikka arabikevään hehkutuksen kanssa tai kun mentiin opettamaan vähän länsimaista demokratiaa Afganistaniin. Ja tuo syntihän on se ylimielinen ja umpirasistinen harhaluulo, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat samanlaisia kuin länsimaalaiset tai ainakin voivat ja haluavat olla, kunhan uljaat valkoiset länsimaiset pelastajat menevät vähän opettamaan heille demokratiasta ja hyvinvoinnista ja näyttävät esimerkkiä. Venäjän kurssia ei voida kääntää niin kauan kuin venäläiset ovat venäläisiä. Länsi ei voi olla Venäjän ystävä, koska Venäjä ei halua olla kenenkään ystävä.

Jonkun keskimääräisen saksalaisen, suomalaisen ja venäläisen välillä on yksinkertaisesti niin valtava kuilu kansanluonteissa, että on turha seuraavien satojen vuosien aikana edes haaveilla mistään Venäjän muutoksesta länsimaiseksi demokratiaksi. Kyseessä on samanlainen naurettava kuvitelma kuin se, että jonnekin Somaliaan ja Afganistaniin voidaan tuoda tai ainakin pakottaa länsimainen demokratia ja ihana ihmisoikeushippeily.

Se länsimainen demokratia voi toimia ainoastaan jos ihmiset aidosti haluavat sitä. Kaikki eivät halua, vaikka kuinka pakotettaisiin, opetettaisiin ja lahjottaisiin. Tämä pitäisi vähitellen saada länsimaiseen ymmärrykseen mahtumaan, tai saadaan jatkuvasti myös tulevaisuudessa yllättyä Venäjän hyökkäyksistä naapurimaihin. Nyt tarvitaan oikeasti sitä realismia ja aitoa ymmärrystä erilaisuudesta, eikä yltiöoptimistista haihattelua. Kaikki eivät ole niin kuin länsimaalaiset, eivätkä halua olla.

Venäjän naapurit voivat olla turvassa silloin kun Venäjällä ei ole varaa ja resursseja lähteä hyökkäilemään pienempien kimppuun. Jos taloudessa menee vähänkään hyvin, sotiminen alkaa saman tien kun varustautuminen on hoidettu. Tämä ei ole muuttumassa mihinkään. Ilmiselvä ratkaisu tähän on se, että varaudutaan itse uhkaan riittävästi ja mielellään vähän enemmän, jätetään Venäjä rauhaan, eikä missään tapauksessa kaadeta sinne rahaa esim. maakaasukaupan muodossa jotta Venäjä voi aseistaa hyökkäysjoukkonsa läntisellä rahalla.

Täähän se ihmisten pitäisi viimeinkin ymmärtää, että Venäjän integroiminen kaupalla ja yhteisillä talousprojekteilla, josta molemmat osapuolet hyötyvät oli epäonnistunutta se johti vain siihen, että rahoitamme länsimaalaista demokratiaa haluavin ihmisten kyyditsemistä siperiaan voimatoimilla ja demokratiaa haluavien tappamista. Ei osapuolta kuten Venäjä, joka vain valehtelee, syyttelee, kylvää epäluuloa, murhaa ihmisiä ruiskuttamalla heihin ydinjätettä tai muita myrkkyjä, aloittaa totaalisia sotia voi integroida millään kaupalla mukaan siinä tekee vain hallaa itselleen. Vaikka ymmärtäjiähän tällä kaikelle täällä on kyllä riittänyt ainakin tähän Ukrainaan hyökkäämiseen asti.

Esimerkiksi Suomi on menettänyt kaikki neutraalina pysymisen edut kaikki hyvät suhteet Venäjään ovat meneet, Investoinnit ja kauppa Venäjän kanssa menneet pilalle. Vain haitat ovat jääneet jäljelle kuten se, että Suomi ei pysty tehokkaasti puolustautumaan vaan jää vain yksin jos pysyy Neutraalina. Nyt viimeinkin pitäisi ymmärtää, että sotilaallisesti vahvat autoritaariset maat, jossa valta on yhdella tai muutamalla ihmisellä ovat aina riski demokratioille kauppa ei ole tärkeämpää kuin selviäminen. Muutamat ylimääräiset kopeekat ei paljoa lohduta jos naapuri tulee ja vie kaiken.

 

[Hung'dWiz]

Toisaalta taas lähi-idässä se ei ole onnistunut edes miehittämällä. Olisiko saksalaiset kuitenkaan ollut kovin kaukana muista keskieurooppalaisista.

Suosittelen kovasti katsomaan tämän. Ei voi liikaa hehkuttaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo kannattaa tosiaan katsoa.

 

[Coax]

19:58
McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
McDonald's kertoo sulkevansa ravintolansa Venäjällä ja lakkauttavansa kaiken toimintansa maassa tilapäisesti.

Maassa on 850 McDonald'sin ravintolaa.

Lähde: Iltasanomat

~62 000 työntekijää McDonaldsilla venäjällä voi keksiä jotakin muuta tekemistä. Vois vaikka mennä johonkin hmm mielenosoitukseen vaatimaan työpaikkoja tai sitten vaikka jonkun sodan lopettamista ehkäpä.

 

[Heimolainen]

Statistiikkaa vain, millä voi mittailla "pippelin pituutta". Noi nuket taitaa itsessään jo tehdä kaluston ylivoimaisen kappalemäärän turhaksi, jos toisella puolella on sekainen porukka miltä voidaan niitten käyttöä odottaa edes pienissä määrin.

Noi on vähän last resort aseita. Mutta Venäjällä on paperilla iso armeija, mutta nykyisten näyttöjen perusteella sanoisin, että kaikki reservi kama on sellaista, mitä ei voi laskea mukaan. Kun aktiivi välineetkin hajoo lähes heti.

 

[maninthemoon]

On se kumma, jos kansa ei kaiken tämän jälkeenkään antaisi ajatusta sille, että ehkä tuossa Putinin retkessä on jotain mätää.
Kirjaimellisesti koko maailma on jo tässä kohtaa vetäytynyt pois Venäjältä. Noh varastot tietysti ehtyy viiveellä...

Kremlillä pitää olla nyt käytössään maailman parhaat käsikirjoittajat, kuvailemaan miksi Länsi tekee tätä väärin perustein. "Sanomalehtiaikaan" se oli myös helpompaa, nyt kiitos netin maailma pienempi. Vaikka kuinka rajoittelisi.

Itsellä on vähän sellainen kutina, että kun kansa on aivopesty omilla uutisilla koko elämänsä, että kuinka paha länsi on ja venäjä hyvä ja oikealla asialla, niin nämä lännen vastatoimet lietsoo lisää vihaa omissaan länttä vastaan. Ei ehkä nuoremmissa ketkä ovat mahdollisesti nähnyt muutakin, kuin Kremlin uutisia ja englanti taipuu.