Jos tämä lanka yhtään huomioi, että kuinka tilanne kehittyi Ukrainassa vuodesta -14 kevääseen -22, kuuluu Putkonen lankaan. Sen verran näkyvässä, vaikkakaan ei merkittävässä, roolissa kyseinen Putlerin perseennuolija on ollut.
Meniköhän Venäjä sikäli lankaan, että kuvitteli Ukrainan puskevan isommallakin porukalla Bahmutin suunnilla... (Vaikka ilmeisesti se ei siis ole Ukrainan suurhyökkäyksen ykköskohde.)
Sietää vain lannoitteeksi muuttua Ukrainan maanperään ilman mainintoja. Ylistäkööt häntä Venäjällä niin paljon (vähän) kuin lystäävät. Ei kuulu tähän lankaan edelleenkää.
Ei liene tarvetta sen enempää selvitellä asiaa. Venäjällä tuo ulkomaalaisten mahdollisuus omistaa maata/kiinteistöjä on hieman sellainen, että jos 100 % venäläisten omistuksista kansallistettaisiin niin oltaisiin varmaan aika lailla tasoissa...
Pieni, mutta tärkeä pointti unohtui tästä. Ongelma ei ole pelkästään ohjusten kantomatka. Ukrainalla ei tällä hetkellä ole kykyä ampua fire and forget tyyppisiä ilmasta ilmaan ohjuksia, joten jokainen laukaistu ohjus täytyy pitää lentokoneen tutkassa laukaisusta osumaan asti, mikä onkin sitten lentäjälle hyvin epäterveellistä, koska ryssällä tälläinen kyky on.
Mä ihmettelen että mistä tämä legenda siitä että Ukrainalla ei ole aktiivisia tutkaohjautuvia ilmasta - ilmaan ohjuksia on tullut. Siitä on kyllä lukemattomia artikkeleja.
R-27:ää on valmistettu useampana versiona, joista ainoastaan R-27EA on aktiivisella tutkahakupäällä. Muut versiot ovat käsittääkseni varustettu joko infrapuna- tai semiaktiivisella tutkahakupäällä. Tuota EA-varianttia ei Ukrainalla ole käytössä. R-77:n kehitys aloitettiin Ukrainassa ja pieniä määriä perusversiota on jopa valmistettukin Artemin toimesta 90-luvulla, mutta käsittääkseni perusversiota seuraavat variantit on sitten venäläistä käsialaa. Edes Itä-Euroopan Nato-maiden länsimodatut Migit tai Suhoit eivät juuri käytä aktiivihakupäällä varustettuja ohjuksia.
R-27EA:n valmistamisesta Ukrainassa on useampiakin artikkeleja ja myös siitä että Artem on ollut tuomassa aktiivisia versioita ohjuksesta markkinoille. Esim:
en.defence-ua.com
airrecognition.com
Juoksuhauta ei sinänsä voi olla yhtä feikki kuin panssarieste, bunkkeri tai pesäke. Tekeehän sillä joka tapauksessa jossain tilanteessa jotain toisin kuin ikealaisilla esteillä niiden luonteen paljastuttua vihulle.
Hain lähinnä siis faktaa siitä, että Ukrainan ilmavoimilla olisi aktiivisella tutkahakupäällä olevia ohjuksia käytösssään?R-27EA:n valmistamisesta Ukrainassa on useampiakin artikkeleja ja myös siitä että Artem on ollut tuomassa aktiivisia versioita ohjuksesta markkinoille. Esim:
ARTEM Missile Maker Embarking on Major Contract for R-27 Air-to-Air Missile Production | Defense Express
The total value of the contract exceeds $200 millionUkrainian company Artem to produce R-27 missile for Asian customer
According to Defense Studies, the Ukrainian missile manufacturer State Joint Stock Holding Company (JSC) Artem has received a contract for the production o
Ja sen lisäksi alkuperäinen 200 ohjuksen R-77 tuotanto tehtiin Artemilla.
Mutta pointtinani oli enemmänkin se että Ukrainalla on kyllä ihan paikallistakin kyvykkyyttä järjestelmäintegraatioon lentokoneiden ja ohjusten osalta.
SARH R-27 on varmaankin kummallakin puolella se pääasiallinen käytössä oleva keskipitkän matkan AA ohjus.
Saattaa olla, että hävittäjärintamallakin on jokunen yllätys tulossa vielä. Biden totesi käynnissä olevassa puheessaan että, 'Yhdysvallat yhdessä liittolaisten ja kumppaniensa kanssa aloittavat Ukrainalaisten lentäjien kouluttamisen neljännen sukupolven hävittäjien, mukaan lukien F-16, lentäjiksi.Sieltähän ne olisi tulossa.
"Great Britain will work together with the USA, The Netherlands, Belgium and Denmark to provide Ukraine with the combat air force and means it needs, the British Prime Minister said."
Siis mitä yllätyksiä? Nuo F-16:than ovat olleet se todennäköisin vaihtoehto aina. Ja jos tuo alleviivaus viittaa johonkin, niin eihän länsimaissa ole enää käytössä mitään muita koneita kuin viidennen (F-22 ja F-35) ja neljännen (kaikki muut) sukupolven koneita.Saattaa olla, että hävittäjärintamallakin on jokunen yllätys tulossa vielä. Biden totesi käynnissä olevassa puheessaan että, 'Yhdysvallat yhdessä liittolaisten ja kumppaniensa kanssa aloittavat Ukrainalaisten lentäjien kouluttamisen neljännen sukupolven hävittäjien, mukaan lukien F-16, lentäjiksi.
Huomiota herättää monikko. Rivien välissä annetaan ymmärtää, että voisi tulla muitakin koneita kuin F-16.
Nopeasti voisi kuvitella että jenkit haluaisi testata uusimman sukupolvensa käytännössä, se skenaario millä niitä on markkinoitu (näkymättömästi lähestyminen, ohjukset liikkeelle ja poistuminen ennenkuin vihollinen tajuaa mitä on tapahtunut) olisi aika täydellinen skenaario Ukrainaan.
Niitä on jo testattu. Vaatii vaan pidemmän koulutuksen lentäjille, kenttä henkilöstölle ja hankalampi uusia luovutettavia koneita. Tilauskanta kun on aika täynnä tehtailla.
Erikseen kysyttiin vielä, eskaloiko F-16 hävittäjät sotaa, johon Biden vastasi että on saanut Zelenskyilta suoran vakuutuksen ettei niitä (F-16 hävittäjiä) tulla käyttämään siirtymiseen venäjän geograafiselle alueeelle.
/img-s3.ilcdn.fi/4056dd6f26bb67672caa0a13b4fd1c98aef4c6e1fb12f98dad1db51d06def405.jpg)
www.iltalehti.fi
Tokkopa niillä hirveän lähellä rajaa voi muutenkaan lennellä. Oli mitä mieltä venäläisestä ilmapuolustuksesta tahansa, kyllä se hävittäjän pitää kaukana. Ja toki venäläisten omat torjuntahävittäjät vastaa f16 vaikkei viidettä sukupolvea olekaan vielä. En kyllä tajua tätä lännen vitkuttelua. Eikö tankki tai hävittäjäkuskeja olisi nyt kuitenkin pystynyt pienissä määrissä ja salaa kouluttamaan kauan sitten.
Voihan se olla näinkin mutta siinä vatnikeilla riittää työtä pitääkseen mitättömän Bahmutin hallussaan. Toiset lähteet ovat kertoneet että Ukrainan joukot pitävät hallussaan sivustoja alueella.Ristiriitaista tietoa on näkynyt muutaman päivän ajan Bahmutin tilanteesta, mutta Kastehelmen analyysin mukaan Venäjä on vetänyt siellä pidemmän korren ainakin alueen hallinnan osalta.
”Voisi sanoa, että Bah’mut on menetetty” – Asiantuntija arvioi, mitä Wagner aikoo seuraavaksi
Ukraina saattaa yhä hallita pieniä osia Bah’mutista, arvioi sota-asiantuntija. Kaupungin hallinta kokonaisuudessaan lienee kuitenkin menetetty.
Ilmeisesti kaupunki on rakennettu jonkin kumpareen päälle. Voisin kuvitella, että on tosi kuluttavaa hyökätä ylämäkeen ja toisaalta puolustus helpompaa näin. Itse ajattelen, että tuo taistelu oli järkevä käydä ainoastaan siksi, että venäläiset hakkasivat sinne ihan hullun määrän kalustoa ja sotilaita. Muistaakseni se wagner-pomo kehui, että joku 220 päivää kesti heidän taistelu siellä. Kaatuneita ja haavoittuneita on varmaan aivan vitusti tullut hyökätessä.
Junarataverkon solmupiste ja isoa tietäkin menee läpi ja läheltä. Onko noilla sitten väliä tai onko enää edes ehjänä on toinen asia...
Ilmari Käihkö, Pekka Toveri ja Iltalehden oma spesiaaliasiantuntija Kastehelmi ovat mielestäni kaikki antaneet ymmärtää, että kaupungilla ei ole juuri symbolisen merkityksen lisäksi paljon muuta. En jaksa nyt kaivaa linkkejä, mutta siis ihan viime päivien uutisista nämä.Junarataverkon solmupiste ja isoa tietäkin menee läpi ja läheltä. Onko noilla sitten väliä tai onko enää edes ehjänä on toinen asia...
Ja toki Donetsk lähellä, mutta onko silläkään asialla mitään väliä
Jos yhtään muistat aikaisemmasta, niin aika monen miehittäjän hallintaan ottaman alueen kohdalla mediassa on alkanut lentää otsikot: "Ei ollut merkittävää strategista merkitystä". Voi kai olla, ettei ole ollutkaan, mutta melkoiselta pehmitystaktiikalta vaikuttaa.
Missäs näin? Mistä alueista? Bahmutista on jo kuukausia sanottu noin, kun yhdessä vaiheessa hieman kummasteltiinkin, miksi Ukraina pitää siitä kynsin ja hampain kiinni.
Silloin sodan alussa, kun alueita otettiin miehittäjän toimesta tiheämpään tahtiin halutuun, niin ei mennyt kauaa, kun joku asiantuntija karautti aina antamaan lausunnon siitä, ettei ollut strategisesti merkittävä menetys. Lyman, Lysytsanks, Herson, Sjevjerodonetsk.. jotain noita ainakin.
Oisko sulla esimerkki ja tarkoitatko nyt et oli aina joku laajakin konsensus kuten Bakhmutista? Yksittäisiä mielipiteitähän nyt aina on, vaikka sitten siitä että Venäjä voittaa ihan just.
Näinhän ovat uhonneet. Toki jo monta kertaa ovat uhonneet lähtevänsä. Itse ajattelisin, että tuon pystyy pienellä töhöilylläkin pitämään hallinnassa, ellei tuo mainitsemasi saarto tapahdu. Varmaan jopa venäläisten känninen varusmiesporukka voi siellä kukkoilla, koska en usko Ukrainan olevan valmis tuhlaamaan kovin paljon resursseja kaupungin takaisinsaamiseksi noin niinkuin yksittäisenä sijaintina. Toki varmasti jossain kohtaa halutaan jokainen venäläinen sotilas pois maasta, mutta en usko että Bahmutin miehitys on sen suurempi kivi Ukrainan kengässä kuin minkään muunkaan kylän.
Saattaa olla näinkin. Toki kuten emagdnim kirjoitti, niin mielestäni tätä on jo useampi kuukausi puhuttu useammasta suusta.
Noilla perusteluilla vaikuttaisi riittävän, että pitävät venäläiset riehumassa keskenään siellä Bahmutissa.
Juu, kun koko kaupunki on pantu paskaksi yli puolessa vuodessa, niin voisin kuvitella että merkitys hiukan vähenee. Varsinkin jos kaupunki kyetään saartamaan.
Eiköhän siellä päinvastoin ole piilopaikkoja raunioissa yllin kyllin. Ainakaan kesällä tuskin on ongelma, vaikka vähän vetääkin...
Eiköhän konsensuksen mukaan parhaimmassa tapauksessa Ukrainalla ole tyyliin muutama talo/kortteli hallussa kaupungin länsipäässä.
Vähissä on korttelitkin jos tuohon deep state mappiin on uskominen. Tiedä sitten mikä tuon lausunnon viesti on.
Ei kai kyse ole pelkästään symbolista, jos sinne saadaan Venäjän joukkoja edelleen merkittävästi sidottua. Tuolloinhan taistelut rauniokaupungista tehokkaasti estävät seuraavan kaupungin muuttumista vastaavanlaisiksi raunioiksi. Joka tapauksessa ehkä merkittävämpää olisi saada tehokkaita iskuja huoltolinjoihin ja puutetta kaikkeen Venäjän huoltoon ja varusteisiin kuin niittää Wagnerin roskaväkeä maahan. Wagnerin poistaminen kentältä toki hyödyllistä sekin: Erilaisten omia-ampuvien esto- ja sulkujoukkojen käyttö tavallisia mobilisoituja venäläisiä vastaan tulee vääjäämättä johtamaan Venäjän sisäiseen konfliktiin ja nykyhallituksen kaatumiseen, vaikka tuo liian kauan järkiperäisen ajattelun omaavan ihmisen mielestä tulee kestämäänkin.
Ukrainalaiset lentäjät ovat aloittaneet kouluttautumisen F-16 lentäjiksi, sanoo Josep Borrell tänään. Unohti vaan mainita alkoiko se tänään vai viime syyskuussa.
Ei tietenkään, mutta pienempänä Ukraina ei ikinä saisi joutua tilanteeseen joka ratkaistaan heittämällä lisää lihaa myllyyn. Mutta luomalla mielikuvia "Bakhmut is Ukraine", jne sieltä perääntyminen (jos tarvitsee) saattaa olla vaikeampaa jos siinä koetaan että kärsii poliittinen uskottavuus tai kansan moraali vaikka sen pitäminen sotilaallisesti alkaisi käydä liian kalliiksi.
Onhan nuita juttuja välillä kuullut että Ranskalta olisi Miragea tulossa. Viimeisin uutinenhan oli siitä, että Australialla olisi varastorasvassa vajaa 50 Hornettia jotka saattavat päätyä romutukseen ellei muuta käyttöä keksitä.Saattaa olla, että hävittäjärintamallakin on jokunen yllätys tulossa vielä. Biden totesi käynnissä olevassa puheessaan että, 'Yhdysvallat yhdessä liittolaisten ja kumppaniensa kanssa aloittavat Ukrainalaisten lentäjien kouluttamisen neljännen sukupolven hävittäjien, mukaan lukien F-16, lentäjiksi.
Tuollainen kuulostaa enemmän Venäjän touhulta, mutta kyllä tuolla Ukrainan armeijassa vielä varmaan on neuvostotaustaisia isoja pamppuja joilla voi olla sananvaltaa.
www.rferl.org
en.wikipedia.org
/img-s3.ilcdn.fi/36fa3c69cdd365d5b97d2d6595fc0d78b4b5fdb19ed88edfca72169506a9e3c7.jpg)
www.iltalehti.fi
