Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Quatro]

Miten tämä tulkitaan nyt näin vihkoon menneiksi kommenteiksi? Pieninkin positiivinen mahdollisuus valaa Ukrainalaisiin järjettömästi uskoa ja tällaisilla kommenteilla voi olla vaikutus myös muiden maiden politiikkaan hävittäjien osalta. Marin kommentoi vielä tarkentaen lopuksi oman puolustuksen tärkeyden ja että mitään päätöksiä ei ole tehty.

Näkyy levinneen nopeasti tuo kommentointi medioissa ja tosiaankin valaa uskoa Ukrainalaisille. Kaikissa kuitenkin todetaan Marinin puheet "mahdollisuudeksi" eikä miksikään lupaukseksi. Sanoisin että samantyyppinen keskustelun avaus kuin tankkienkin suhteen jossa Suomi oli päänavaajana ja loppujen lopuksi toimitettiin vain pari miinanraivaajaa, kuulemma "soivia pelejä Ukrainalle". Takaa paistoi pelko puolustuskyvyn liiallisesta heikkenemisestä. Jos tarkastelee isompaa kuvaa niin pitää muistaa pari faktaa, ensinnäkin ollaan aika kattavien turvatakuiden piirissä odotellessa Natoon pääsyä ts. katkeamaton turvatakuu jota alun perinkin haettiin. Toinen asia on että nuo Suomen 62 Hornettia alkaa olla käyttöikänsä päässä ja olisiko mahdollisilla lahjoituksilla syy painostaa F-35:n aikaisempaa toimittamista ? ( 16 maata jonossa ) Kunhan pidetään huoli että saadaan päivitetty versio koneista. Kolmas seikka on venäjän nykytilanne jossa tuskin on odotettavissa mitään "toisen rintaman" avausta, tekemistä putlerilla on varmaankin ensisijaisesti Ukrainan ja toissijaisesti Moldovan ja Georgian tilanteiden kanssa. Näkisin että joka euro joka sijoitetaan Ukrainan aseistamiseen johtaa venäjän kaluston /miehistön tuhoamiseen joka pitkässä juoksussa vähentää "denatzifikoinnin" uhkaa kaikissa naapurivaltioissa, veronmaksajana peukkua pystyyn vaikka jokunen kone Ukrainaan laitettaisiinkin "ennakkoon". Oma ongelmansa on kaluston / varaosien / huollon kanssa konetyypille jota Ukrainalla ei ole. Lentäjiä on kuulemma 3-4 / nykyinen käytettävissä oleva kone. Sota tuskin loppuu aivan heti ja Ukrainan murheet mordorin kanssa jatkunevat pitkään, hyvä paikka päästä uusien koneiden tullessa vanhoista eroon, vähän kuin Puola ja Slovakiakin.

 

[Bladekill]

Näkyy levinneen nopeasti tuo kommentointi medioissa ja tosiaankin valaa uskoa Ukrainalaisille.

Niin on tosiaan. Juuri tätä pelkäsin.

Kommentti: Marinin Hornet-sooloilu Ukrainassa on enemmän kuin kiusallista Suomen kannalta – Marin ei keskustelut ideastaan kenenkään kanssa

Voi sanoa suoraan, että pääministeri Sanna Marin (sd) asetti Suomen kiusalliseen asemaan ja puhui yli valtuuksiensa pohtiessaan ääneen Hornetien luovuttamista Ukrainaan – keskustelematta asiasta kenenkään kanssa, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala arvioi.

www.is.fi

Kaikissa kuitenkin todetaan Marinin puheet "mahdollisuudeksi" eikä miksikään lupaukseksi.

Öööh joo? Jos Marin olisi luvannut hävittäjiä Ukrainalle niin meillä ei olisi käsissä Ukrainan sodan suurin kömmähdys vaan koko itsenäisen Suomen poliittisen historian suurimpia virheitä. Edes eroaminen ei riittäisi siinä tapauksessa.

Poliitikot eivät ole mitää yksityisen yrityksen myyjiä tai insinöörejä jotka voi käydä vähän laittamassa extraa tai salamyhkäisesti vihjailemassa kun kyse sotatilanteesta ja kriisistä. Jokaikinen puheenvuoro koskien mitä tahansa asiaa ja varsinkin tukea pitää punnita tarkasti ja ennalta varmistaa asiasta vastaavien ministeriöiden, henkilöiden yms. kanssa.

Sen lisäksi että että Marin ei ymmärtänyt asemaansa, rooliaan ja vastuitaan kansainvälisenä poliitikkona, tässä tapauksessa kenelle tahansa mitään maanpuolustuksesta ymmärtävälle on aivan itsestäänselvää ettei hävittäjiä voi missään olosuhteissa antaa. Minkä tahansa suomalaisen lukion pihalta kysymällä random huppupää teineiltä olisi saanut realistisemman kannan.

Marin käy vaalikamppanjaansa ja rakentaa EU-pestiänsä ukrainalaisten ihmisten epätoivoa hyväksikäyttäen. Uskomatonta että joku vielä kehtaa vihjailla että olisi ok antaa toivoa asiasta kriisissä oleville ihmisille kun on 100% varmaan ettei yksikään hävittäjä Ukrainaan mene. Jos Marin olisi oikeasti harkinnut hävittäjien luovutusta hän olisi puhunut asiasta ensimmäisenä puolustusministerin kanssa eikä taas jossain saatanan parrasvaloissa.

 

[Brooke Logan]

Marinista voi jatkaa kotimaan politiikka -ketjussa.

 

[Quatro]

Taas putler touhuaa pientä vaihtokauppaa Iranin kanssa : Russia Flew $140M, Captured Western Arms to Iran for 160 Drones
Ja Iran kuskaa ohjuksia ja ammuksia örkeille : Iran Delivered Ammunition to Russia on Caspian Sea Cargo Ships
Persaukinen venäjä myy rikastettua uraania Kiinalle joka saa potkua ydinaseohjelmaansa : Pentagon: Russia reportedly supplying China with enriched uranium , varmaankin seuraava ostaja Iran ?

Mordor väsää uusia lakeja : Law Hiding Russian Real Estate Ownership Data Comes Into Force , saadaan putlerin omistukset piiloon..
Tällä määräyksellä tuplataan sakot ja vankeusrangaistukset "väärän tiedon" levittämisestä armeijasta : Duma Votes to Expand Russia's Military Discreditation Law

Likasanko antaa asetuksen reserviupseerien kutsumisesta asepalvelukseen : Lukashenko signed decree on conscription of reserve officers for military service

Jotain hyvääkin Ukrainan näkökulmasta : Latvia sends cars seized from drunk drivers to help Kyiv
Pakistan lähellä konkurssia eikä ilmeisesti pääse IMF:n vaatimuksista yksimielisyyteen ja tarjoaa tankkejaan länsiapua vastaan..

 

[Kaali]

Presidentti Niinistökään ei ollut tietoinen Marinin Hornet-avauksesta: ”Tästä ei ole ollut kenenkään kanssa puhetta”

Pääministeri Marin ei puhunut presidentti Niinistön, eikä puolustusministeri Kaikkosen kanssa ennen kuin hän väläytti Ukrainassa mahdollisuutta antaa maalle Hornet-hävittäjiä.

www.iltalehti.fi

Marin taas lähtenyt sooloilemaan mitä idioottimaisimmalla ulostulolla. Ilman PV:n tai puolustusministeriön konsultointia menee puhumaan julkisuuteen että voisikohan Suomi luovuttaa Hornetteja Ukrainaan vaikka ensimmäiset F-35 tulee aikaisintaan 3v päästä ja puolustusvalmius paljon myöhemmin.

Jos ei tietäisi paremmin kuinka helvetin tyhmä PM meillä on niin voisi luulla tietoiseksi yritykseksi rampauttaa Suomen puolustuskyky. Lukuunottamatta VKK:n ulostuloja taitaa olla pahin törttöily Ukrainan sodan suhteen suomalaisten poliitikkojen osalta. Olisi vain käynyt ottamassa ne IG/tiktok videot tuolla tarpeettomalla reissulla ja jättänyt homman siihen.

Täytyy vain toivoa että tämä lausunto ei ota tuulta siipien alle kansainvälisessä mediassa.

Aikamoisia aivopieruja kieltämättä pääsetelee. Toivottavasti vaihtuu tuo eukko, johonkin parempaan. Pitäisi vähän miettiä mitä lupailee ja puhuu tällaisessa tilanteessa.

 

[*Trinity*]

Aikamoisia aivopieruja kieltämättä pääsetelee. Toivottavasti vaihtuu tuo eukko, johonkin parempaan. Pitäisi vähän miettiä mitä lupailee ja puhuu tällaisessa tilanteessa.

Marin ei ole luvannut mitään. Lopettakaa se vääristely.

 

[vrds]

Aikamoinen lapsus Marinilta mutta annettakoon anteeksi, toivottavasti Ukraina tajuaa että me ei oikeasti voida lahjoittaa Hornetteja koska ne on oikeasti käytössä. Mutta meillä on aivan älyttömästi "romua" mitä voitais lahjoittaa eikä se satuta omaa puolustuskykyä kovinkaan paljon. Vaikka jotain musteja, vanhempia kessejä, kenttäkeittiöitä ym ym ym.

Mutta aika käsittämätöntä että Marin sanoo jotain sellaista. Se oli varmaan liikuttunut ja halusi sanoa jotain. IMHO Marin on aika surkea pääministeri, päästelee suustaan lapsuksia eikä ota vastuuta mistään, vaan sysää syyn muille ministereille, mikä ei ole minun mielestä johtajan tapa toimia.
Bonuksena kuva mustirivistä. Sain kapteenilta luvan ottaa kuvan eli ei tarvitse sherlokoida.
Minun kouluttajat oli aika rempseitä että ota kuva jos haluat, ja voin ottaa kuvan sun puolesta. Oma koulutushaara, joo aika paljon materiaalia mistä ei saa ottaa kuvia, mutta maalaisjärjellä sen pystyy päättelemään.

Onko noita musteja oikeasti vielä varastoissa? Uskottava kai se on. Eikö tuo ole jo EOL ase tai ei kai sitä olisi tarkoitus käyttää täällä enää vaikka olisi rähinä päällä. Mutta onhan noilla miehekästä ampua ja voisivat liikkua vähän helpommmin Ukrainan aroilla.

 

[asentaja142]

Mutta onhan noilla miehekästä ampua ja voisivat liikkua vähän helpommmin Ukrainan aroilla.

Erittäin miehekästä, tulin aika paljon paukutettua armeijassa aikoinaan ja onhan se todella tehokas. Mutta ei sitä herkkua ole ryhmän kanssa vedellä pitkin metsää asemiin ja sieltä pois.

 

[emagdnim]

Erittäin miehekästä, tulin aika paljon paukutettua armeijassa aikoinaan ja onhan se todella tehokas. Mutta ei sitä herkkua ole ryhmän kanssa vedellä pitkin metsää asemiin ja sieltä pois.

Varmaan ihan syystäkin poistettu käytöstä, ku vaatii ison miehistön per sinko ja muutenki aika kömpelö verrattuna raskaskertasinkojoukkueeseen. Mut tottapa tuoki asiansa puolustuksessa ajaa jossain määrin jos niitä löytyy, kun voi sillä sirpaleammuksiaki ampua ja ontelotki tehokkaita.

 

[Pempula]

Erittäin miehekästä, tulin aika paljon paukutettua armeijassa aikoinaan ja onhan se todella tehokas. Mutta ei sitä herkkua ole ryhmän kanssa vedellä pitkin metsää asemiin ja sieltä pois.

Ei kai se musti erityisen tehokas ole panssarintorjuntaohjuksiin verrattuna. Hankala liikutella kaiken kaikkiaan (Ukrainan aroilla ehkä helpompi, mutta huomattavasti turvallisempaa olisi ihan (usein jo tehokkaammalla) kertakäyttösingolla losauttaa, kuin pelleillä isolla joukolla tuon kanssa (riskeeraten koko porukan). Tuo sirpaleammusten käyttö toki jonkinlaista plussaa.

 

[asentaja142]

Ei kai se musti erityisen tehokas ole panssarintorjuntaohjuksiin verrattuna. Hankala liikutella kaiken kaikkiaan (Ukrainan aroilla ehkä helpompi, mutta huomattavasti turvallisempaa olisi ihan (usein jo tehokkaammalla) kertakäyttösingolla losauttaa, kuin pelleillä isolla joukolla tuon kanssa (riskeeraten koko porukan). Tuo sirpaleammusten käyttö toki jonkinlaista plussaa.

Juu ei ole silleen tullu perehdyttyä mutta kyllä sillä tankin kyljen sai punahehkuun kun ammuttiin maaliin.

 

[vrds]

Vaikka musti on vanha ase, niin jos granaatteja löytyy niihin ja aseet hyvässä kunnossa niin oikea osoite noille olisi Ukraina. Eikö noihin ollut pimeätähtäimiäkin. Ei mikään asutustaisteluase kun vaatii niin paljon tilaa taakse tai sovi liikkuvaan sodankäyntiin, mutta jossain asemasotavaiheessa varmaan edelleen ihan käyttökelpoinen kun voi ampua kahta eri granaattia. Jos ei ole tarvetta liikkua. sitä operoi hätätapauksessa kaksi miestäkin. Tai kulkisi nuo varmaan Hiluxin perässä ihan mainiosti ja jos jää venäläisille, niin voivat lähettää nekin Iraniin takaisinmallinnusta varten.

 

[Ormu]

Aikamoisia aivopieruja kieltämättä pääsetelee. Toivottavasti vaihtuu tuo eukko, johonkin parempaan. Pitäisi vähän miettiä mitä lupailee ja puhuu tällaisessa tilanteessa.

Kohtahan pääministeri mitä todennäköisimmin vaihtuu, koittakaa kestää siihen asti.

Olisikohan Marin ajatellut, että käytöstä poistuvia Horneteja voisi lähettää, kun Lightning tulee? Huomioimatta olisi sitten jäänyt se, että F-35:t eivät tule vielä muutamaan vuoteen ja Ukrainassa tarvittaisiin koneita nyt.

Vaikka musti on vanha ase, niin jos granaatteja löytyy niihin ja aseet hyvässä kunnossa niin oikea osoite noille olisi Ukraina. Eikö noihin ollut pimeätähtäimiäkin. Ei mikään asutustaisteluase kun vaatii niin paljon tilaa taakse tai sovi liikkuvaan sodankäyntiin, mutta jossain asemasotavaiheessa varmaan edelleen ihan käyttökelpoinen kun voi ampua kahta eri granaattia. Jos ei ole tarvetta liikkua. sitä operoi hätätapauksessa kaksi miestäkin. Tai kulkisi nuo varmaan Hiluxin perässä ihan mainiosti ja jos jää venäläisille, niin voivat lähettää nekin Iraniin takaisinmallinnusta varten.

Kömpelöhän tuollainen on verrattuna Javelineihin, NLAWeihin ja muihin nykyaikaisempiin aseisiin, mutta jos nuo Ukrainalle kelpaavat niin sinne vaan. Venäjän kalustoa vastaan varmaan oikein toimiva ase. Käytetään siellä RPG-7:ää ja muita neuvostopyssyjäkin.

 

[pulatunnus]

Jotenkin tuntuu naurettavalta että Venäjä saa moukaroida Ukrainaa mielin määrin, mutta Ukraina ei saa puolustaessaan maataan ampua Venäjän maaperälle.

Kyllä Ukraina saa iskeä venäjän puolella oleviin sotilaskohteisiin. ja uutisointien perusteella niin tehnytkin.

Ukrainalla on rajalliset kyvyt ja mihin on järkevää ja kannattaavaa iskeä ja miten se tehdä, riippumatta kyvyistä.

Mainitsit laajeneminen/voimistumisen vaaran, niin se on yksi nuorallakävelemisen taito. Putin mokasi noin vuosisitten, eskaloi sodan, Ukraina tukijoineen yrittää rajoittaa laajenemista. Tilanne edennety puolin ja toisin reakoiden vastapuoleen.

 

[daidalos]

Kohtahan pääministeri mitä todennäköisimmin vaihtuu, koittakaa kestää siihen asti.

Olisikohan Marin ajatellut, että käytöstä poistuvia Horneteja voisi lähettää, kun Lightning tulee? Huomioimatta olisi sitten jäänyt se, että F-35:t eivät tule vielä muutamaan vuoteen ja Ukrainassa tarvittaisiin koneita nyt.

Tarvitaan niitä koneita jatkossakin. Varmaan nykyisen sodanäkynnin kannalta on silläkin merkitystä, että minkälaista kalustoa Ukrainalla on käytössään tulevaisuudessa. Jos Ukraina kuluttaisi nyt koko kalustonsa loppuun ja sota päättyisi jollakin tapaa, kuinka maata puolustetaan jatkossa? Jos Ukraina tietää, että kalustoa on tulossa jatkossakin, niin se voi mennä nykyisellä kalustollaan paremmin "all-in".

 

[Tonnin Seteli]

Tai kulkisi nuo varmaan Hiluxin perässä ihan mainiosti ja jos jää venäläisille, niin voivat lähettää nekin Iraniin takaisinmallinnusta varten.

Eikös sellainen nopeasti liikkuva terroristityylinen kalusto ole alkanut tulla muotiin oikeissakin armeijoissa. Tuo on kuitenkin sitä keveysluokkaa että raskaampaakin on pick-upin lavalta käsin ammuttu.

 

[pulatunnus]

Tarvitaan niitä koneita jatkossakin. Varmaan nykyisen sodanäkynnin kannalta on silläkin merkitystä, että minkälaista kalustoa Ukrainalla on käytössään tulevaisuudessa. Jos Ukraina kuluttaisi nyt koko kalustonsa loppuun ja sota päättyisi jollakin tapaa, kuinka maata puolustetaan jatkossa? Jos Ukraina tietää, että kalustoa on tulossa jatkossakin, niin se voi mennä nykyisellä kalustollaan paremmin "all-in".

Ukrainan tukijat ovat pitkään pyöritelleen Ukrainan hävittäjä tarpeita, ja välillä erilaisia julkisia ulostuloja aiheen tiimoilta.

Jos tuo lipsahdus, oli ohisuunpuhumista ja tuolla pitkällä jaarittelulla sitten yritti paikkailla. No ei kai sentään.

Ukrainan tukijat on pyöritelleet eri konevaihtoehtoja ja en yllätty jos jotain on valittu, jotain malleja julkisuudessa on pyörinytkin.

Ja siis sellaista kalustoa mitä pystytään toimittaan siinä vaiheessa kun muut ketjun osat kunnossa. ja se on paljon aiemmin kun Suomessa valmius ottaa uusikoneita vastaan.

 

[Centteri]

Taas putler touhuaa pientä vaihtokauppaa Iranin kanssa : Russia Flew $140M, Captured Western Arms to Iran for 160 Drones
Ja Iran kuskaa ohjuksia ja ammuksia örkeille : Iran Delivered Ammunition to Russia on Caspian Sea Cargo Ships
Persaukinen venäjä myy rikastettua uraania Kiinalle joka saa potkua ydinaseohjelmaansa : Pentagon: Russia reportedly supplying China with enriched uranium , varmaankin seuraava ostaja Iran ?

Mordor väsää uusia lakeja : Law Hiding Russian Real Estate Ownership Data Comes Into Force , saadaan putlerin omistukset piiloon..
Tällä määräyksellä tuplataan sakot ja vankeusrangaistukset "väärän tiedon" levittämisestä armeijasta : Duma Votes to Expand Russia's Military Discreditation Law

Likasanko antaa asetuksen reserviupseerien kutsumisesta asepalvelukseen : Lukashenko signed decree on conscription of reserve officers for military service

Jotain hyvääkin Ukrainan näkökulmasta : Latvia sends cars seized from drunk drivers to help Kyiv
Pakistan lähellä konkurssia eikä ilmeisesti pääse IMF:n vaatimuksista yksimielisyyteen ja tarjoaa tankkejaan länsiapua vastaan..

Tällaiset pienet päivittäiset "uutispläjäykset" ovat hyviä. Kiitos näistä, jatka samaan malliin.

 

[daidalos]

Jos tuo lipsahdus, oli ohisuunpuhumista ja tuolla pitkällä jaarittelulla sitten yritti paikkailla. No ei kai sentään.

Mitä pitkää jaarittelua tarkoitat?

 

[emagdnim]

Eikös sellainen nopeasti liikkuva terroristityylinen kalusto ole alkanut tulla muotiin oikeissakin armeijoissa. Tuo on kuitenkin sitä keveysluokkaa että raskaampaakin on pick-upin lavalta käsin ammuttu.

On tota muistaakseni PASIn katolla kokeiltu/testattu Ja sinkoha toi on, vaikka tykiltä näyttää. Totaha ampuis vaikka olalta, jos on ukossa jerkkua pidellä sitä (putki 90kg)

 

[Kaukosäädin]

Kyllä Ukraina saa iskeä venäjän puolella oleviin sotilaskohteisiin. ja uutisointien perusteella niin tehnytkin.

Ukrainalla on rajalliset kyvyt ja mihin on järkevää ja kannattaavaa iskeä ja miten se tehdä, riippumatta kyvyistä.

Eikös länsi ole rajoittanut Ukrainaan toimitettavien ammusten/ohjusten kantamat sellaiseksi, että niillä ei ylety Venäjän maaperälle.

 

[Bladekill]

Ja näin, jos Hesaria on uskominen niin Marin on kaiken lisäksi väittänyt että keskustelu hävittäjien luovuttamisesta olisi käynnissä. Kukaan muu vain ei tunnu tietävän mistä on kyse…

Kommentti | Sanna Marinin puheet Horneteista olivat huonosti punnittu heitto kuolemanvakavassa asiassa

Pääministeri Marinin puheet hävittäjäavusta Ukrainalle ovat esimerkki Suomen uudesta ulkopoliittisesta itsevarmuudesta mutta myös mahdollisista katteettomista lupauksista, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

Kuulosti ensin, että Marin heitti ilmaan ajatuksen, josta voitaisiin puhua. Mutta Marin totesi lisäksi, että sellainen keskustelu olisi jo käynnistetty. ”Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty, keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa.”

 

[kibe]

Eikös länsi ole rajoittanut Ukrainaan toimitettavien ammusten/ohjusten kantamat sellaiseksi, että niillä ei ylety Venäjän maaperälle.

Kaikilla ammuksilla yltää venäjälle. Senkun ampuu rajalta.

 

[pulatunnus]

Eikös länsi ole rajoittanut Ukrainaan toimitettavien ammusten/ohjusten kantamat sellaiseksi, että niillä ei ylety Venäjän maaperälle.

Ukrainaa tukevat kumppanit taiteilee sodanlaajenemisen kanssa tarjotun tuen osalta. Putin eskaloi, Ukraina ja sitätukevat reakoi siihen yrittäen hallita eskalaatoitumista, venäjä yleensä reakoinut uusiintukimuotoihin jne. Vertaa putin on sammakko kattilassa.

Joidenkin pitkävaikutteisten avustuspakettien yhteydessä on uutisoitu että niiden toimintaa on rajoitettu (mm maantieteellisesti). Se toki rajoittaa niiden välinen käyttöä rajantaakse.

Ukrainalla itsellään on vähän kaukovaikutteista, saati todella kauaksi yltävää, jos sillä olisi enemmän kyvykkyyttä, niin on mahdollista että enemmän iskuja venäjän puolelle. (jos voisi iskea tarkasti tehokkaasti kaukaisiin sotilaskohtesiiin, niin riski pienempi)

Ukraina usein myös "kiistää" rajantakaiset iskut.

 

[Kaukosäädin]

Kaikilla ammuksilla yltää venäjälle. Senkun ampuu rajalta.

Tähän sanoisin, että mitään ongelmaahan ei olisi jos kaikki Ukrainan maarajat olisivat Ukrainalaisten hallussa.
Turhaan ne sinne Venäjän puolelle paukuttelis, örkit olisivat jo omalla puolella.

 

[kaakau<"'\\/>]

Jotenkin tuntuu naurettavalta että Venäjä saa moukaroida Ukrainaa mielin määrin, mutta Ukraina ei saa puolustaessaan maataan ampua Venäjän maaperälle.
Pitäisihän Ukrainan saada tuhota ainakin 100km Urainan rajasta Venäjän puolelta kaikki sotakalusto ja huoltotiet.
Sodan pitäisi tuntua sodalta myös Venäjällä, itsehän ne aloitti sodan.
Kyllä Ukraina tarvitsisi pitkän kantaman paukkuja.
Länsi höpöttää eskalaation vaarasta, mutta se riski pitäisi vaan ottaa, jotta Venäjä saadaan pysäytettyä.

Onhan Ukraina tuhonnut infraa Venäjän puolelta, ainakin öljyjalostamoita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan Ukraina tuhonnut infraa Venäjän puolelta, ainakin öljyjalostamoita.

Venäjällä on paukkunut siellä ja täällä, mutta aika harvaa iskua voidaan suoraan yhdistää Ukrainaan. Ja toki pääasiassa kyse lienee onkin venäläisestä vastarintatoiminnasta.

 

[kaakau<"'\\/>]

Nyt Marinin puheet Horneteista huomioidaan jo Ukrainan armeijassa.

Finland will consider the transfer of F/A-18 fighters to Ukraine

The Finnish government, together with other allies, may consider providing Ukraine with F/A-18 Hornet fighters.

mil.in.ua

Tietenkin Ukraina varmaan koittaa käyttää tätä avauksena, että saisivat hävittäjiä, vaikka jostain muualta, mutta on kyllä pääministeriltä typerää mennä sanomaan tällaista, etenkin jos ei ole oikeasti käyty mitään keskusteluja maan sisällä asiasta, niin kuin presidentti ja joku armeijan komentaja sanoi. Leopardienkin kohdalla taisi olla jotain saman kaltaista lupailua joltakin taholta, ainakin luin ulkomaisia uutisia siitä ja jäi sellainen kuva, että olisi tulossa n. 10 Leopardia. Nyt sinne kai menee muutama siltatankki tai muu sellainen "engineering tank". Ei voi esittää tuollaisia katteettomia lupauksia tai vihjailuja.

 

[emagdnim]

Nyt Marinin puheet Horneteista huomioidaan jo Ukrainan armeijassa.

Finland will consider the transfer of F/A-18 fighters to Ukraine

The Finnish government, together with other allies, may consider providing Ukraine with F/A-18 Hornet fighters.

mil.in.ua

Tietenkin Ukraina varmaan koittaa käyttää tätä avauksena, että saisivat hävittäjiä, vaikka jostain muualta, mutta on kyllä pääministeriltä typerää mennä sanomaan tällaista, etenkin jos ei ole oikeasti käyty mitään keskusteluja maan sisällä asiasta, niin kuin presidentti ja joku armeijan komentaja sanoi. Leopardienkin kohdalla taisi olla jotain saman kaltaista lupailua joltakin taholta, ainakin luin ulkomaisia uutisia siitä ja jäi sellainen kuva, että olisi tulossa n. 10 Leopardia. Nyt sinne kai menee muutama siltatankki tai muu sellainen "engineering tank". Ei voi esittää tuollaisia katteettomia lupauksia tai vihjailuja.

Edelleenki Marin on sanonut, että toki asiasta voidaan keskustella, kun uutta kamaa on jo tilattukkin kerta. Mutta jokatapauksessa Suomen puolustus on etusijalla/pidettävä mielessä. About noin.


Jos jotain, nii mitää ei ole luvattu, mut avattu keskustelu hävittäjien suhteen. Nyt kun vihdoin tankkirintamalla on saatu asioita konkreettiselle tasolle. Kyllä hornettejaki se pari liikenis iha heittämällä ennenkuin lahoavat käsiin. Pääsisivätpähän ainaki siihen tarkoitukseen, johon ostettukkin aikanaan.

 

[Anatoli]

Ilmeisesti nainen pääministerinä on ottanut niin pahasti monen egon päälle, että lukutaitokin on päässyt unohtumaan.

 

[Jumputin]

Hävittäjät ovat olleet alusta asti spekuloinnin kohteena ja jossain vaiheessa oli kovat puheet, että EU lähettää hävittäjiä ja kesällä luettiin uutisista, että Yhdysvallat selvittelee hävittäjien lähettämistä Ukrainaan.

Monella EU maalla olisi hävittäjiä, joilla Ukranalaiset osaavat lentää, mutta samaan aikaan pitää itse varautua Venäjän takia. Ehkä tässä vain tarvittaisiin Yhdysvaltojen tuki niille EU maille, jotka voisivat Migejään Ukrainalle luovuttaa. Eli käytännössä F-16 tilalle.

Eiköhän se eskalaation punainen viiva ole hävittäjienkin kohdalla siirtynyt.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös länsi ole rajoittanut Ukrainaan toimitettavien ammusten/ohjusten kantamat sellaiseksi, että niillä ei ylety Venäjän maaperälle.

Niin, uusien lännestä toimitettujen kaukovaikutushyvyyksien kykyjä on keinotekoisesti rajoitettu eri tavoin. Kaikesta päätellen on myös kielletty niillä iskemästä vihollisvaltion puolelle.

Lainaamassasi taas todettiin, että Ukraina on iskenyt naapurin puolelle. Tämä on erikoisoperaatioiden lisäksi mahdollista, koska heillä on muitakin kuin länsimaisia isoja aseita, vaikkakin valitettavan rajallisesti. Sekä neuvostoaikaisia että myöhempää kotimaista tuotekehitystä - neuvostotekniikkakin oli usein kotoisin Ukrainasta, kuten tässäkin ketjussa on useasti sivuttu.

 

[kaakau<"'\\/>]

Edelleenki Marin on sanonut, että toki asiasta voidaan keskustella, kun uutta kamaa on jo tilattukkin kerta. Mutta jokatapauksessa Suomen puolustus on etusijalla/pidettävä mielessä. About noin.

Tässä kuitenkin Ukrainan armeija sanoo, että harkitsee. Kannattaisi sanoa niin, että muutkin ymmärtää. Siten, että mitään hävittäjiä ei ole Suomesta näillä näkymin tulossa.

Jos jotain, nii mitää ei ole luvattu, mut avattu keskustelu hävittäjien suhteen. Nyt kun vihdoin tankkirintamalla on saatu asioita konkreettiselle tasolle. Kyllä hornettejaki se pari liikenis iha heittämällä ennenkuin lahoavat käsiin. Pääsisivätpähän ainaki siihen tarkoitukseen, johon ostettukkin aikanaan.

Mutta pitäisi tietää, voiko pitää sanansa vihjailun puolesta. Jos se on nyt mahdotonta ja mitään keskustelua ei ole käyty, niin on vastuutonta mennä tuollaista sanomaan.

Pari Hornetia ei varmaan hyödytä mitään ellei muutkin maat niitä antaisi. Ne vaatii kuitenkin paljon huoltoa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Venäjällä on paukkunut siellä ja täällä, mutta aika harvaa iskua voidaan suoraan yhdistää Ukrainaan. Ja toki pääasiassa kyse lienee onkin venäläisestä vastarintatoiminnasta.

Kyllä kai kaikki tajuaa, että Ukraina on tehnyt iskuja Venäjän puolelle, vaikka ei siitä mitään sanokaan. Venäläisten vastarinnan lisäksi. Kai Ukraina meinaa, että on parempi olla sanomatta mitään virallisesti, ettei Venäjä eskaloi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä kai kaikki tajuaa, että Ukraina on tehnyt iskuja Venäjän puolelle, vaikka ei siitä mitään sanokaan. Venäläisten vastarinnan lisäksi. Kai Ukraina meinaa, että on parempi olla sanomatta mitään virallisesti, ettei Venäjä eskaloi

Niin, mutta ei Ukrainalla ole toistaiseksi mahdollisuuksia mihinkään massiivisiin iskuihin Venäjän puolelle, vaan pieniin napsuihin silloin tällöin.

 

[Jarger]

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta PM ei voi sanoa noin mukkelismakkelis. Puolustusministeriä ja PV:n komentajaa pitää kuunnella ennenkuin päästää suustaan mitään tuollaisia sammakoita. Mutta kyllä, arvostan että Marin osoitti täyden tuen Ukrainalle. Sitä en vain ymmärrä miksi Ohisalo oli reissussa mukana, jotain ympäristöpolitiikkaa vai lomamatka naamioituna työksi...?

Eli vaikka lupaat kuun taivaalta vailla mitään reaaliteetteja, niin arvostetaan? Ei paha tämä Marin-uskonto/kultti. Kunpa muutkin PM:t ois saaneet samaa kohtelua ja ymmärrystä aiemmin..
Virheetkin on voittoja jne.

Arkielämässä paskanpuhumiset ja tyhjänlupailut ovat mielestäni negatiivinen asia, näemmä tähän pätee joku kumma logiikka..

Marin varmaan itse lupaa huoltaakin Hornetit ja toimittaa niihin aseistuksen

 

[Jarger]

Marinista voi jatkaa kotimaan politiikka -ketjussa.

Mielestäni Marinin tekemiset ja sanomiset liittyvät nyt vahvasti Ukrainaan ja Ukrainassa nuo sanoi.

 

[emagdnim]

Mielestäni Marinin tekemiset ja sanomiset liittyvät nyt vahvasti Ukrainaan ja Ukrainassa nuo sanoi.

Ei liity tähän ketjuun. Voit Marinista itkeä muualla. Täällä keskustellaan Ukrainan sodasta.

 

[Jarger]

Ilmeisesti nainen pääministerinä on ottanut niin pahasti monen egon päälle, että lukutaitokin on päässyt unohtumaan.

Juuri täksi viikonlopuksi nousi pääministeriksi, joten oikein paikkansa pitävä analyysi.

Eli vaikka lupaat kuun taivaalta vailla mitään reaaliteetteja, niin arvostetaan? Ei paha tämä Marin-uskonto/kultti. Kunpa muutkin PM:t ois saaneet samaa kohtelua ja ymmärrystä aiemmin.

Ei liity tähän ketjuun. Voit Marinista itkeä muualla. Täällä keskustellaan Ukrainan sodasta.

Edelleen sanottu Suomea edustamassa ketjun maassa ja liittyy apuun ja Ukrainaan vahvasti.

Kotimaan politiikkaanko tässä pitäisi mennä keskustelemaan Ukrainaan liittyvistä avuista ja Ukrainan reagoinnista asiaan.

 

[Heimolainen]

Tästä vähän Lindbergin otteita keskusteluun. Viesti on vähän suuntaan "ei tule onnistumaan".


Marinin avaus keskustelusta sinänsä hyvä, tätä taidetaan kuitenkin jo käydä aika monella tasolla, mutta ilmoitus Horneteista turha. Me ei voida niitä antaa ennen, kuin saadaan korvaavat tilalle. Ja koneiden käytön perusteella ei silloinkaan.
Ja näyttää enemmän siltä, että jos Ukraina koneita saa, malli ei tule olemaan legacy hornet. Useampaa mallia ei kannata laittaa.

 

[Alatuberkuloosi]

Onko noita musteja oikeasti vielä varastoissa? Uskottava kai se on. Eikö tuo ole jo EOL ase tai ei kai sitä olisi tarkoitus käyttää täällä enää vaikka olisi rähinä päällä. Mutta onhan noilla miehekästä ampua ja voisivat liikkua vähän helpommmin Ukrainan aroilla.

On. Ja vaikka vanhoja ZU-23 tykkejä, modernoimattia. Ne on ihan käyttökelposta kamaa mutta ehm, ei oikein ole nykypäivää. En tiedä ymmärrätkö kuinka paljon "romua" PV varastoi. Kerron että se on aika paljon. Kamaa mikä kyllä soi ja sanoo pumpum, mutta ei ole järkeä kouluttaa miehistöä. Esimerkkinä juurikin vaikka Musti. Itä-Saksalaista tavaraa on kuinka paljon, Kiinasta hankittua tavaraa, Neuvostoliitolta kuitattuja velkoja...
Suomen varmuusvarastot on kyllä täynnä sotaa varten. Mutta sieltä voidaan kyllä kuitata kamaa pois koska niiden parasta ennen -päiväys meni aikoja sitten umpeen

 

[potero]

Välillä tullut ihmeteltyä näitä kuvissa toistuvasti näkyviä värillisiä hihamerkkejä. Joskus näitä näkyy myös esim. kypärissä. Maailman eri armeijat on käyttäneet aika paljon resursseja todella hienojen maastokuvioiden kehittämiseen. Mutta onko sitten niin, että tositilanteessa joudutaan kuitenkin käyttämään tämäntyylisiä merkkejä että tunnistetaan omat? Vai onko tämä nyt vain jokin erityispiirre tässä sodassa? Onko esim. maasto sellaista, että mitään naamioitumista ei kannata edes yrittää?

 

[Alatuberkuloosi]

Välillä tullut ihmeteltyä näitä kuvissa toistuvasti näkyviä värillisiä hihamerkkejä. Joskus näitä näkyy myös esim. kypärissä. Maailman eri armeijat on käyttäneet aika paljon resursseja todella hienojen maastokuvioiden kehittämiseen. Mutta onko sitten niin, että tositilanteessa joudutaan kuitenkin käyttämään tämäntyylisiä merkkejä että tunnistetaan omat? Vai onko tämä nyt vain jokin erityispiirre tässä sodassa? Onko esim. maasto sellaista, että mitään naamioitumista ei kannata edes yrittää?

Ei ole sinänsä uusi ilmiö. Omia ammutaan usein. Jenkit Persian sodassa(?) alkoi käyttämään panssarivaunuissa infravaloheijastimia ettei omat enää ampuisi niitä.
En itse haluaisi että naapurin Jorma ampuu mua jalkaan...

Maailmansodassa yleinen juttu. Sakut maalasi koneisiinsa keltaiset raidat ja jenkit valkoiset? En jaksa tarkistaa mutta silti

 

[nook]

Ollut varmaan jo?

 

[potero]

Ei ole sinänsä uusi ilmiö. Omia ammutaan usein. Jenkit Persian sodassa(?) alkoi käyttämään panssarivaunuissa infravaloheijastimia ettei omat enää ampuisi niitä.
En itse haluaisi että naapurin Jorma ampuu mua jalkaan...

Maailmansodassa yleinen juttu. Sakut maalasi koneisiinsa keltaiset raidat ja jenkit valkoiset? En jaksa tarkistaa mutta silti

Mietin lähinnä kun esim. puolustusvoimien toiminnassa kuitenkin korostuu tuo maastoutuminen ja naamiointi.

 

[Mikkos]

Ollut varmaan jo?

Vasta pari kolme sukupolvea sitten mutta koska eka tässä sukupolvessa niin annan armon käydä oikeudesta.

 

[emagdnim]

Ei ole sinänsä uusi ilmiö. Omia ammutaan usein. Jenkit Persian sodassa(?) alkoi käyttämään panssarivaunuissa infravaloheijastimia ettei omat enää ampuisi niitä.
En itse haluaisi että naapurin Jorma ampuu mua jalkaan...

Maailmansodassa yleinen juttu. Sakut maalasi koneisiinsa keltaiset raidat ja jenkit valkoiset? En jaksa tarkistaa mutta silti

ja vaikka esim. Challenger-tankkia ei vihu oo koskaan tuhonnut, niin toinen challenger on ampunut omiaan ja tuhonnut.

Tosta tais olla aiemminki keskustelua. Mitä nyt tulee tohon, että häiäritsis naamiointia, nii tuskinpa nyt hirveesti. Vissii noita käytetää, ku linjat menee miten sattuu eikä taktiikat/kommunikaatio/johtaminen ole iha viimeisen päälle. Ei oikeeta kuvaa anna (koska vapaaehtoiset), mutta oliha siinä yhessä civDivinki videossa, että "toi pitäs olla turvallinen suunta, pitäis olla"

 

[Brooke Logan]

Välillä tullut ihmeteltyä näitä kuvissa toistuvasti näkyviä värillisiä hihamerkkejä. Joskus näitä näkyy myös esim. kypärissä. Maailman eri armeijat on käyttäneet aika paljon resursseja todella hienojen maastokuvioiden kehittämiseen. Mutta onko sitten niin, että tositilanteessa joudutaan kuitenkin käyttämään tämäntyylisiä merkkejä että tunnistetaan omat? Vai onko tämä nyt vain jokin erityispiirre tässä sodassa? Onko esim. maasto sellaista, että mitään naamioitumista ei kannata edes yrittää?

Nauhat on tarkoitettu omien tunnistamiseen. Venäläiset varastaa ukrainalaisten vaatteita ja tunnistus välillä vaikeaa. Jotkut venäläiset tiedustelujoukot jossain vaiheessa alkoivat käyttämään samaa väriä kuin ukrainalaiset, keltaista, jotta heitä ei voisi tunnistaa. Ukrainalaiset sitten vaihtoivat väriä. Nyt kuitenkin venäläisillä kai kauttaaltaan punainen.

 

[Brooke Logan]

Kaksi wagneria tallustelee sumuisessa maastossa aukealla. Toisella ase ja toisella keppi. Keppimiehellä kävely huonoa. Ukrainalaiset tulittaa heitä. Ottavat osumia. Keppimies saa kuolettavan. Toinen antautuu. Hetken päästä ukrainalaiset tulevat ja ottavat elossaolevan vangiksi. Drone zoomaa ja näkyy selvästi, että keppimies kuollut.

https://v.redd.it/ej1wxdov44na1/DASH_720.mp4?source=fallback

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[emagdnim]

Pari Hornetia ei varmaan hyödytä mitään ellei muutkin maat niitä antaisi. Ne vaatii kuitenkin paljon huoltoa.

Nimenomaan hyvä avaus tuon kannalta. Jospa muuallaki uskallettais alkaan tosissaan puhuun asiasta ilman piiloutumista "eskalaation" taakse., kun kerta Suomikin Venäjän rajanaapurina. Sama se oli tankkien kans. Erinomaista diplomatiaa ja pisteitä Suomelle.

e: askel kerrallaan ku mennään, nii lopulta Putin on tilanteessa, että seuraava askel on, että lännen sotilaat tulee Moskovaan. Jospa sit jo riittäis. Paukut on koventunut tähänki asti askel askeleelta, nii tohon kait se menee lopulta. Tiedä sit millä aikajänteellä. Hyvin kaukana silti tosta vielä ollaan ellei jotain uutta muuttujaa ilmaannu.