Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[bahis]

Eniten tässä YLE:n ulostulossa ärsyttää se, että miksi tällainen "uutinen" julkaistaan. YLE on kuitenkin agendalla varustettu valtiomedia, jossa tiettyjen topikkien käsittely on ollut aina enemmän tai vähemmän filtteröityä.

Mikäli suomalaisupseerin kertoma pitäisikin paikkaansa, niin ei asian kertominen koko Suomen kansalle auta yhtään mitään, vaan pikemminkin päinvastoin. Tällaisten uutisointien myötä ihmisten mielipide alkaa kääntyä sille kannalle, ettei Venäjälle voi mitään ja siksi Ukrainan on parempi taipua saneltuun rauhaan ja aluemenetyksiin. Tällainen laajalle levinnyt mielipide ei ole hyvä asia.

Jos näitä julkaistuja ulostuloja alkaa tulla enemmänkin, niin voidaan mielestäni puhua tarkoituksellisesta mielipidevaikuttamisesta.

Eli vain tiettyyn agendaan sopivaa uutisointia saa esittää? Miten se sitten ei ole tarkoituksellista mielipidevaikuttamista?
Alkaa kuulostaa kohta jo Venäjän meiningiltä...

Eikö länsimaissa pitänyt olla vapaa puolueeton media? (tosiasiassahan täysin puolueetonta mediaa ei ole olemassakaan, mutta vähämmän suoria valheita täällä uutisoidaan kuin rajan takana)

Venäjälle nimenomaan voi ja paljonkin, mutta kyvykkyys vastarintaan vaatii aina halunkin. Venäjän ydinaseiden käyttö on aivan onneton keppihevonen jota käyttävät maksetut trollit sekä hyödylliset idiootit yhtälailla. Kaikki muu pehmoilu johtuu enimmäkseen taloudellisista intresseistä, ne maat jotka eivät sijaitse venäjän naapurissa tietävät että venäjän tappio ja tuleva paarian asema tulee maksamaan heillekkin menetettyinä luonnonvarakauppoina, ja samalla selkään puukotettu Ukraina nousee sodan tuhkista feeniksin lailla ja kostaa nahkahousu- ja patonkimaille kaikki turhat kuolemat. Näin ainakin haaveilen tapahtuvan.

Pohjois-Korea on myös Etelä-Korean vieressä jatkossakin. Nöyristeleeköhän E-Korea myöskin P-Korean edessä?

Jos haluaa että sota loppuu on automaattisesti maksettu trolli tai on jotain taloudellisia intressejä?
En lähtisi suoriltaan kaikkia leimaamaan. Joillekkin voi ihmiselämä olla tärkeämpi kuin rajat kartalla ja siitä syystä haluavat mielummin neuvotteluja kuin lisää aseapua. Vai onko se sitten pehmoilua?

Jos ainut vaihtoehto on Venäjän tappio sodassa onko se oikeasti miten realistinen? Valtamediassa on annettu yltiöpositiivinen kuva Ukrainan kyvyistä ja tuo Ylen uutinen taas antoi ihan päinvastaisen kuvan. Totuus varmaan jostain väliltä.
Mutta sotimalla tämä sota ei todennäköisesti tule Ukrainan voittoon loppumaan vuosiin (jos koskaan) vaikka tankkeja useista maista Ukrainaan lähetetään. Toki mitä enemmän Ukrainaa tuetaan sitä pidempään Ukraina pystyy jatkamaan puolustamista.

 

[Brooke Logan]

...Jos ainut vaihtoehto on Venäjän tappio sodassa onko se oikeasti miten realistinen?
..
Mutta sotimalla tämä sota ei todennäköisesti tule Ukrainan voittoon loppumaan vuosiin (jos koskaan) vaikka tankkeja useista maista Ukrainaan lähetetään. Toki mitä enemmän Ukrainaa tuetaan sitä pidempään Ukraina pystyy jatkamaan puolustamista.

Venäjän tappio on erittäin todennäköistä. Sota loppuu, kun Putlerin joukot poistuu Ukrainasta.
Etkai vain tarkoita rauhansopimusta jossa Ukraina joutuisi luovuttamaan alueita Venäjälle? Tuohan tarkoittaisi, että Putte voisi hyökätä Suomeen, valloittaa alueita ja kotiryssien takia tehdään rauhansopimus jossa vaikka etelä-Suomi luovutetaan Putlerille.

 

[Gespard]

Sota loppuu, kun Putlerin joukot poistuu Ukrainasta.

Sota loppuu sitten kun putlerin joukot on poissa maasta ja NATOn joukot rajalla varmistamassa ettei hyökkäykset jatku.

 

[bahis]

Venäjän tappio on erittäin todennäköistä. Sota loppuu, kun Putlerin joukot poistuu Ukrainasta.
Etkai vain tarkoita rauhansopimusta jossa Ukraina joutuisi luovuttamaan alueita Venäjälle? Tuohan tarkoittaisi, että Putte voisi hyökätä Suomeen, valloittaa alueita ja kotiryssien takia tehdään rauhansopimus jossa vaikka etelä-Suomi luovutetaan Putlerille.

Itse en ota mitään kantaa, mutta lähinnä vaan meinasin että ei kaikki esim Saksassa/Ranskassa välttämättä ole pelkästään taloudellisten intressien tai Venäjän tukemisen takia ehdottamassa neuvotteluja kuten täällä tuntuu yleinen mielipide olevan.
Osa saattaa olla sitä mieltä että lisäämällä jatkuvasti aseapua saadaan vaan sotaa pitkitettyä ja jatkuvasti tuhotaan lisää Ukrainaa ja ukrainalaisia. Sitten jossain vaiheessa pitää kuitenkin neuvotella... Eli samoilla linjoilla tuon Ylen haastatteleman upseerin kanssa:

"Hän uskoo, että sodan seurauksena Ukraina joutuu luopumaan Venäjän valtaamista alueista, sillä venäläissotilaiden häätäminen olisi liian vaikeaa.

– Ei tämä Ukrainan loppu ole, mutta raja muuttuu. Se täytyy hyväksyä, kuten meilläkin talvisodassa. Sille ei voi mitään, upseeri ennustaa."

 

[Heimolainen]

Pekka Toverin kommentit koko vuoden ajalta on olleet käytännössä yksinoikeudella Ukrainan ylistystä ja Venäjän totaalista dissaamista. Siis ei pienintäkään kritiikkiä Ukrainaa kohtaan ja Venäjä taas ei ole tehnyt mitään oikein.

Joo onhan sillä Ukrainan lasit päässä, mutta että haaveilija ja haihatellut? Näistä olisi kiva nähdä ihan esimerkkejä.

 

[Gespard]

"Hän uskoo, että sodan seurauksena Ukraina joutuu luopumaan Venäjän valtaamista alueista, sillä venäläissotilaiden häätäminen olisi liian vaikeaa.

Hyvin mahdollinen lopputulos, mutta enpähän usko että se sota loppuu tuohon. Ottaa vain paussia 5-10v.

 

[Brooke Logan]

...

– Ei tämä Ukrainan loppu ole, mutta raja muuttuu. Se täytyy hyväksyä, kuten meilläkin talvisodassa. Sille ei voi mitään, upseeri ennustaa."

Tuota ei nimenomaan pidä hyväksyä. Ihme, että "upseeri" tuollaista edes ehdottelee. On 2023 ja yhdenkään maan ei pidä luovuttaa omia maitaan. Jos Venäjälle annetaan maat, tarkoittaa se, että hyökkäämällä toiseen maahan saat maat itsellesi. Venäjä ei ole noudattanut yhtään tekemäänsä sopimusta ja on jatkanut muiden maiden terrorisointia. Hyssyttely ja kakkoseen ottaminen on johtanut tähän. Alistumisen aika on ohi.

Putin Can’t Win: New Western Insights Show Russia Won’t Claim Victory in Ukraine
A bold assessment from the Pentagon along with analysis that undermines conventional thinking about the Russian army presents a devastating bottom line for the would-be czar.

https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2023-02-28/putin-cant-win-new-western-insights-show-russia-wont-claim-victory-in-ukraine

 

[Toxic]

Joillekkin voi ihmiselämä olla tärkeämpi kuin rajat kartalla ja siitä syystä haluavat mielummin neuvotteluja kuin lisää aseapua. Vai onko se sitten pehmoilua?

Jos ainut vaihtoehto on Venäjän tappio sodassa onko se oikeasti miten realistinen?

Tuo on juuri se mistä on kyse, ihmiselämän tärkeydestä. Venäjä on jo näyttänyt ettei se ole muuttunut mihinkään. Siispä, mikäli ihmielämä on tärkeä, on Ukrainalaisten kansanmurhaa toteuttavan venäjän hävittävä tuo sota. Ei ole muita vaihtoehtoja.

 

[Manala]

Joo ei nuo alueluovutukset vain ole vaihtoehto, koska ne eivät lopeta mitään, vaan antavat vain signaalin, että tätä kannattaa jatkaa heti kun saadaan ammusvarastot taas täytettyä.

Käytännössä sota loppuu sitten, kun Putinilta on nirri pois tai se on muuten siirretty syrjään "sairaana" ja päästy selittelemään, että: "It was all him".

 

[Obs2000]

Itse luen mieluusti "oikeita" ukrainalaisten kannalta negatiivisia uutisia, koska suurinosa heitä koskevista negatiivisista uutisista on venäläisten paskaa. Venäjällä nyt on vaan neljä-viisi kertaa enemmän väestöä, aivan järjettömät luonnonvarat ja tuhansia tykkejä/ohjuksia/satoja tuhansia sotilaita jauhamassa koko Ukrainaa rikki, vaikka vain yksi promille kudeista osuisi oikeisiin kohteisiin. Tämä ei siis silti tarkoita että Ukraina häviäisi. Pidän rehellisestä uutisoinnista ja mielellään oikeista tilastoista, vaikkei näitä kumpaakaan vuosikausiin tulla saamaan. Sota nyt on vaan aivan hirveätä kaikille osapuolille, kuten 4k "dronepommi irrottaa naaman" videoista voi todeta.

 

[Mikkos]

Joo ei nuo alueluovutukset vain ole vaihtoehto, koska ne eivät lopeta mitään, vaan antavat vain signaalin, että tätä kannattaa jatkaa heti kun saadaan ammusvarastot taas täytettyä.

Käytännössä sota loppuu sitten, kun Putinilta on nirri pois tai se on muuten siirretty syrjään "sairaana" ja päästy selittelemään, että: "It was all him".

Muuten jees mutta ei kannata pidättää hengitystä että mikään venäjällä muuttuisi vaikka valta vaihtuisi.

 

[bahis]

Joo ei nuo alueluovutukset vain ole vaihtoehto, koska ne eivät lopeta mitään, vaan antavat vain signaalin, että tätä kannattaa jatkaa heti kun saadaan ammusvarastot taas täytettyä.

Käytännössä sota loppuu sitten, kun Putinilta on nirri pois tai se on muuten siirretty syrjään "sairaana" ja päästy selittelemään, että: "It was all him".

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

 

[KapteeniTunkki]

Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Venäläinen hallintoapparaatti järkyttävän resistentti muutokselle. Taidetaan olla, vähän laskutavasta riippuen, luokkaa viidennessä erilaisessa valtiomallissa ja samalla on käyty kymmenittäin eri hallitsijoita läpi.

Pellet vaihtuu, sirkus säilyy.

 

[LaDeX]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Tässä nyt ei ole kyse vain pelkästään alueluovutuksista vaan ihmiselämistä. Venäjä suorittaa valtaamillaan alueilla kansanmurhaa.

 

[Manala]

Muuten jees mutta ei kannata pidättää hengitystä että mikään venäjällä muuttuisi vaikka valta vaihtuisi.

"Mikään" on vähän turhan subjektiivinen käsite. Niin kauan kun Venäjä on olemassa eikä pistetty lihoiksi siellä tuskin tulee "mikään" muuttumaan pitkällä aikajänteellä, joten ei sitä voi tässä pitää minään ainoana jees-vaihtoehtona. Ei sitä hengitystä todellisuudessa kuitenkaan tarvitse pidätellä, sillä koko ajan "mikään" muuttuu käytännön pakosta, kun talous sakkaa ja varastot ehtyy.

Vaikka seuraajan ajatusmaailma ei eroaisi Putinista merkittävästi niin vähän tyhmempikin seuraaja on jo pikku hiljaa sisäistänyt, että tämä homma menee todella pahasti hanskaan ja sille tarvitaan syntipukki. Siinä missä alueluovutukset painaisivat homman pauselle ehkä yhdeksi tai kahdeksi vuodeksi painaa turpaansaaminen ja vallanvaihto homman pauselle todennäköisesti yhdeksi tai kahdeksi dekadiksi ikävämpikin mulkero ratissa.

 

[bahis]

Tässä nyt ei ole kyse vain pelkästään alueluovutuksista vaan ihmiselämistä. Venäjä suorittaa valtaamillaan alueilla kansanmurhaa.

Tietysti jos alueluovutuksia tehtäisiin pitäisi noilla alueilla olevalla ukrainalaisväestöllä olla mahdollisuus siirtyä Ukrainaan jääville alueille tai kokonaan pois Ukrainasta...

 

[Brooke Logan]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Aina voi jossitella ja jossitella. Mutta fakta on se, että Venäjä ei ole kunnioittanut yhtäkään sopimusta. Rikkoihan se Ukrainan kanssa tehdynkin sopimuksen ja sinne hyökkäsi. Aika sinisilmäinen saa olla jos Venäjään luottaa. Onneksi suurimmalla osalla ihmisistä on laput lentänyt silmiltä ja nähdään, millainen paskavaltio kyseessä.

Tietysti jos alueluovutuksia tehtäisiin pitäisi noilla alueilla olevalla ukrainalaisväestöllä olla mahdollisuus siirtyä Ukrainaan jääville alueille tai kokonaan pois Ukrainasta...

Mitäpä jos Venäjä luovuttaisi omia alueitaan Ukrainalle? Tämähän olisi paras vaihtoehto kaikille. Saisivat näin maksaa sotakorvauksia. Venäläinen väestö voisi tottakai siirtyä alueilta pois.

 

[cman]

Tietysti jos alueluovutuksia tehtäisiin pitäisi noilla alueilla olevalla ukrainalaisväestöllä olla mahdollisuus siirtyä Ukrainaan jääville alueille tai kokonaan pois Ukrainasta...

Tietysti tehtäisiin. Melko kova luotto Venäjään ja siihen, että se tekisi jonkun asian niinkuin se pitää, kun tähän asti jokainen sopimus on vedetty vessanpöntöstä..

 

[demu]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Loppuihan se sota, kun muu maailma ei - hyvistä aikeistaan huolimatta - päässyt omien sotatilojensa (Britannia julisti sodan Saksalle 3.9.1939) ja sotaan valmistautumisen vuoksi juuri auttamaan Suomea.
Nyt tukitilanne on sotaan joutuneen maan osalta aivan toinen.

 

[kuoris]

Jos USA reagoi venäjän ydinase-eskalaatioon konventionaalisin asein kuten on luvannutkin, ellei peräti ydiniskulla, vetäytyisi Kiina todennäköisesti takavasemmalle koska venäjän tukeminen koituisi silloin Kiinalle hyvin, hyvin epäedulliseksi. Lopputulos olisi täten venäjälle katastrofaalinen, ja sehän sopii Kiinallekin. Julkisestihan Kiina on kaiketi ollut

Oma veikkaus on että jos Ukrainassa nuketetaan ja USA kostaa niin Kiina hyökkää välittömästi Taiwaniin kun maailman huomio on muualla. Kiinahan on ilmoittanut yksiselitteisesti ottavansa Taiwanin haltuun 2027 mennessä enkä epäile tuota yhtään. Tähän sitten vielä pieni räjähdys Balkanilla niin WW3 on totta.

Nämä omia mielipiteitä, en todellakaan sitten ole mikään Mika Aaltola ja sen huomaa kommenteista

 

[emagdnim]

pikkaisen OT, mut näistä "kommentaattoreista" ku ollut puhe, nii oma ehdoton "lemppari" on Antti Paronen MPKK:sta.

 

[bahis]

Mitäpä jos Venäjä luovuttaisi omia alueitaan Ukrainalle? Tämähän olisi paras vaihtoehto kaikille. Saisivat näin maksaa sotakorvauksia. Venäläinen väestö voisi tottakai siirtyä alueilta pois.

Joo paras vaihtoehto, mutta ei millään tasolla realistinen.

 

[bahis]

Montako potentiaalista länsimyönteistä johtajaa Venäjällä on tarjolla vallankahvaan? Vuosikymmenien aivopesun katoaminen vaatii vuosikymmeniä ja ennenkaikkea halua uudistaa maata. Edelleen siellä mennään natsilinjalla ja edellisestä sodasta lännen kanssa on sentään lähes sata vuotta. Venäjä on yksinkertaisesti liian iso paskaläjä muuttuakseen positiiviseen suuntaan.

Voihan se olla että sieltä ei sellaista löydy...
Mutta jos nyt ei varsinaisesti länsimyönteinen niin ainakin sellainen joka tajuaa että sotimisen sijasta kaupankäynti lännen kanssa hyödyttää Venäjää...

 

[Gespard]

Voihan se olla että sieltä ei sellaista löydy...
Mutta jos nyt ei varsinaisesti länsimyönteinen niin ainakin sellainen joka tajuaa että sotimisen sijasta kaupankäynti lännen kanssa hyödyttää Venäjää...

Meinaatko että se aivopesu pahasta lännestä katoaa yhden ukon vaihdolla? Johan ne pitkittäis agendan muutosta pelkästä imagosyystä vuosiin viikkojen sijaan.

 

[repairman]

Voihan se olla että sieltä ei sellaista löydy...
Mutta jos nyt ei varsinaisesti länsimyönteinen niin ainakin sellainen joka tajuaa että sotimisen sijasta kaupankäynti lännen kanssa hyödyttää Venäjää...

Melkoisessa päiväunessa pitää elää, että kun venzkuloille luovutetaan hiukan alueita, niin valtakin vaihtuu ja johtoon saadaan, jos nyt ei ihan länsimyönteisin, niin ainakin toiseksi myöntieisin kiltti ja ystävällinen presidentti. Miksi siellä nyt huono valittaisiin, kun kaikki ymmärtävät miten tärkeää länsimielisen presidentin valinta on. Kyllähän se demokratiakin herää siitä kukkaansa, kun kaiklla menee hyvin.

Sitten taas kaikki pää märkänä ostamaan kaalimaan tuotoksia, kaasua tuodaan putkien täydeltä ja firmat perustavat uusia pisteitä puolin ja toisin. Oikeastaan kaikille halukkaille venäläisfirmoille pitäisi antaa ilmaiset tontit ja rakennusfirmat käyttöön, kun niillä nyt on, noh, rahan kanssa hiukan tiukkaa. Oikein, kun ollaan kavereita, niin kyllähän se pahuus siitä unohtuu eikä varmasti uusiudu. Mitäs sitä nyt muistelemaan, että kaveri veteli kuivana kakkoseen ja teki muutkin temput. Nehän on kaikki unohdettu, kun kaikilla on niin kivaa.

Ei ku PRKL! Tässä harhakuvassahan elettiin jo vuosikymmeniä ja mikä oli lopputulos?

 

[Coax]

IEA:n mukaan venäjän öljy- ja kaasutulot tammikuussa laskivat ~38% edellisvuoden tammikuuhun verrattuna. IEA:n johtajan mukaan laskun odotetaan olevan jyrkempää tulevina kuukausina ja jyrkkenevän entisestään vuoden puolivälissä alan teknologian ja investointien puutteiden takia venäjällä.

Tammikuu taitaa olla viimeinen jotenkin vertailukelpoinen kuukausi edellisvuoden kanssa. Tästä se alamäki alkaa ja vauhti vaan kiihtyy. Onneksi venäjällä ei ole käynnissä mitään erityisen paljon rahaa vaativaa ylimääräistä tomintaa tällä hetkellä.

" Russia’s revenues from oil and gas exports dropped by nearly 40% in January. Russia’s oil and gas export revenues were $18.5 billion in January, 38% lower than the $30 billion Moscow received in January 2022

“Our expectation is that this oil and gas revenue decline will be steeper in the next months to come. And even more steep in the mid-term, as a result of the lack of access to technology and investment, Birol told Reuters. ”"

Russia's oil and gas revenues fell nearly 40% in Jan, IEA says

Russia's revenues from oil and gas exports dropped by nearly 40% in January as price caps and Western sanctions squeezed the proceeds from Moscow's most lucrative export, the International Energy Agency said on Tuesday.

www.reuters.com

 

[ChatGPT]

pikkaisen OT, mut näistä "kommentaattoreista" ku ollut puhe, nii oma ehdoton "lemppari" on Antti Paronen MPKK:sta.

Kyllähän Antti Parosella ihan realistisia kommentteja näkyy olevan, ainakin äkkivilkaisulla esimerkiksi tämä tässä:

Suomalaisen sotilasasiantuntijan pysäyttävä kysymys: ”Voiko Venäjä oikeasti hävitä?” Esitti synkän perustelun

Ydinaseen käyttömahdollisuus on karusti läsnä, jos Venäjä on häviämässä Ukrainassa.

www.is.fi

MEDIASSA on pääasiassa käsitelty presidentti Vladimir Putinin ja Venäjän sotajoukkojen epäonnistumisia. Paronen kuitenkin muistuttaa, ettei Venäjä ole ollut Ukrainassa pelkkä häviäjä. Se on myös saavuttanut jotakin.

Maanpuolustuskorkeakoulun apulaisprofessori Antti Paronen arvioi, ettei Venäjä luovu Krimille saavuttamastaan maayhteydestä.

–  Putin on sotavoimallaan onnistunut joissakin asioissa. Ei tietysti niin paljon kuin ehkä arvioidaan, että hänellä näitä alkuperäisiä kunnianhimoisia tavoitteita oli. Tosiasia on se, että Donbasin alueelta on luotu Krimille maayhteys, ja sitä kautta pystytään operoimaan. Siitä pidetään todennäköisesti kiinni niin pitkään kuin mahdollista, Paronen arvioi.

– Ja vähintäänkin Venäjällä on mahdollisuuksia jäädyttää konflikti ja pitää tällaisena tilannetta yllä pitkäänkin. Niin kauan kuin venäläiset ovat jossain määrin Ukrainassa ja esimerkiksi tämä maayhteys Krimille pysyy yllä, venäläiset ovat saavuttaneet sodassa jotakin. Sitä ei käy kieltäminen. Ukrainan tässä kaikki alueet pitää vallata takaisin, ja sitähän se varmasti pitkässä juoksussa yrittääkin, Paronen muistutti.

Myönsi muistaakseni myös olleensa väärässä sodan alkaessa, kun oletti Venäjän valloittavan Kiovan muutamassa päivässä. Nostan kyllä hattua aina kun on kanttia rehellisesti myöntää erehtyneensä. Sellaiset on harvassa.

 

[emagdnim]

Kyllähän Antti Parosella ihan realistisia kommentteja näkyy olevan, ainakin äkkivilkaisulla esimerkiksi tämä tässä:

Suomalaisen sotilasasiantuntijan pysäyttävä kysymys: ”Voiko Venäjä oikeasti hävitä?” Esitti synkän perustelun

Ydinaseen käyttömahdollisuus on karusti läsnä, jos Venäjä on häviämässä Ukrainassa.

www.is.fi

MEDIASSA on pääasiassa käsitelty presidentti Vladimir Putinin ja Venäjän sotajoukkojen epäonnistumisia. Paronen kuitenkin muistuttaa, ettei Venäjä ole ollut Ukrainassa pelkkä häviäjä. Se on myös saavuttanut jotakin.

Maanpuolustuskorkeakoulun apulaisprofessori Antti Paronen arvioi, ettei Venäjä luovu Krimille saavuttamastaan maayhteydestä.

–  Putin on sotavoimallaan onnistunut joissakin asioissa. Ei tietysti niin paljon kuin ehkä arvioidaan, että hänellä näitä alkuperäisiä kunnianhimoisia tavoitteita oli. Tosiasia on se, että Donbasin alueelta on luotu Krimille maayhteys, ja sitä kautta pystytään operoimaan. Siitä pidetään todennäköisesti kiinni niin pitkään kuin mahdollista, Paronen arvioi.

– Ja vähintäänkin Venäjällä on mahdollisuuksia jäädyttää konflikti ja pitää tällaisena tilannetta yllä pitkäänkin. Niin kauan kuin venäläiset ovat jossain määrin Ukrainassa ja esimerkiksi tämä maayhteys Krimille pysyy yllä, venäläiset ovat saavuttaneet sodassa jotakin. Sitä ei käy kieltäminen. Ukrainan tässä kaikki alueet pitää vallata takaisin, ja sitähän se varmasti pitkässä juoksussa yrittääkin, Paronen muistutti.

Myönsi muistaakseni myös olleensa väärässä sodan alkaessa, kun oletti Venäjän valloittavan Kiovan muutamassa päivässä. Nostan kyllä hattua aina kun on kanttia rehellisesti myöntää erehtyneensä. Sellaiset on harvassa.

Niin ja varsinkin, miten varmasti ja selkeesti puhuu näistä asioista haastatteluissakin. Hänestä kyl saa sen kuvan, että tietää mistä puhuu. Ei ole mikää iltalehden OSINT-harrastaja ja historiantutkija. e: nojoo turhaa vähättelyä, Kastehelmi on on kyl osoittanut, että osaa iha hyvin analysoida tapahtumia. En vain silti häntä pidä niin luotettavana "asiantuntijana".

Antti Paronen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän Antti Parosella ihan realistisia kommentteja näkyy olevan, ainakin äkkivilkaisulla esimerkiksi tämä tässä:

Suomalaisen sotilasasiantuntijan pysäyttävä kysymys: ”Voiko Venäjä oikeasti hävitä?” Esitti synkän perustelun

Ydinaseen käyttömahdollisuus on karusti läsnä, jos Venäjä on häviämässä Ukrainassa.

www.is.fi

MEDIASSA on pääasiassa käsitelty presidentti Vladimir Putinin ja Venäjän sotajoukkojen epäonnistumisia. Paronen kuitenkin muistuttaa, ettei Venäjä ole ollut Ukrainassa pelkkä häviäjä. Se on myös saavuttanut jotakin.

Maanpuolustuskorkeakoulun apulaisprofessori Antti Paronen arvioi, ettei Venäjä luovu Krimille saavuttamastaan maayhteydestä.

–  Putin on sotavoimallaan onnistunut joissakin asioissa. Ei tietysti niin paljon kuin ehkä arvioidaan, että hänellä näitä alkuperäisiä kunnianhimoisia tavoitteita oli. Tosiasia on se, että Donbasin alueelta on luotu Krimille maayhteys, ja sitä kautta pystytään operoimaan. Siitä pidetään todennäköisesti kiinni niin pitkään kuin mahdollista, Paronen arvioi.

– Ja vähintäänkin Venäjällä on mahdollisuuksia jäädyttää konflikti ja pitää tällaisena tilannetta yllä pitkäänkin. Niin kauan kuin venäläiset ovat jossain määrin Ukrainassa ja esimerkiksi tämä maayhteys Krimille pysyy yllä, venäläiset ovat saavuttaneet sodassa jotakin. Sitä ei käy kieltäminen. Ukrainan tässä kaikki alueet pitää vallata takaisin, ja sitähän se varmasti pitkässä juoksussa yrittääkin, Paronen muistutti.

Myönsi muistaakseni myös olleensa väärässä sodan alkaessa, kun oletti Venäjän valloittavan Kiovan muutamassa päivässä. Nostan kyllä hattua aina kun on kanttia rehellisesti myöntää erehtyneensä. Sellaiset on harvassa.

Kannattaa tosin muistaa, että Venäjän alkumenestys ei johtunut mistään suurista taisteluvoitoista vaan siitä, että pääsi (kaikesta tiedustelutiedosta huolimatta) vähän yllättämään Ukrainan ja toisaalta Ukrainan puolustuksessa oli Venäjälle työskenteleviä pettureita, jotka mm. estivät Hersonin sillan räjäyttämisen.

Ukrainalla meni siinä hetken aikaa ennen kuin sai pasmat kasaan ja alkoi antaa kunnon vastusta.

 

[HTK12]

Kannattaa tosin muistaa, että Venäjän alkumenestys ei johtunut mistään suurista taisteluvoitoista vaan siitä, että pääsi (kaikesta tiedustelutiedosta huolimatta) vähän yllättämään Ukrainan ja toisaalta Ukrainan puolustuksessa oli Venäjälle työskenteleviä pettureita, jotka mm. estivät Hersonin sillan räjäyttämisen.

Ukrainalla meni siinä hetken aikaa ennen kuin sai pasmat kasaan ja alkoi antaa kunnon vastusta.

Heillä oli myös paras kalusto & miehet siinä hyökkäyksen kärjessä. Nyt paras kalusto on suurelta osin tuhottu samoin kuin parhaiten koulutetuista joukoista on iso osa menetetty. Nyt siellä on sitten osittain todella huonoa kalustoa ja joukoista osa on rintamalle pakotettuja vankeja.

 

[ChatGPT]

Kannattaa tosin muistaa, että Venäjän alkumenestys ei johtunut mistään suurista taisteluvoitoista vaan siitä, että pääsi (kaikesta tiedustelutiedosta huolimatta) vähän yllättämään Ukrainan ja toisaalta Ukrainan puolustuksessa oli Venäjälle työskenteleviä pettureita, jotka mm. estivät Hersonin sillan räjäyttämisen.

Ukrainalla meni siinä hetken aikaa ennen kuin sai pasmat kasaan ja alkoi antaa kunnon vastusta.

Totta kyllä. Mutta sitten, onko Ukraina saanut kovin kummoisia alueita oikeasti sotimalla sen jälkeen takaisin, vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.
Ja nythän aletaan olla jo ns. asemasodassa, eli rintamalinjat ei ole kummoisesti liikkuneet viime aikoina. Tuskin tulee liikkumaankaan lähitulevaisuudessa suuntaan taikka toiseen. No ehkä Bahmutista Ukraina joutuu perääntymään, sen verran saarroksissa ilmeisesti alkaa olemaan.

Heillä oli myös paras kalusto & miehet siinä hyökkäyksen kärjessä. Nyt paras kalusto on suurelta osin tuhottu samoin kuin parhaiten koulutetuista joukoista on iso osa menetetty. Nyt siellä on sitten osittain todella huonoa kalustoa ja joukoista osa on rintamalle pakotettuja vankeja.

Kuitenkin Venäjän ei niin hyvät, eli totaalisen onnettomat paskiaiset onnistui kuitenkin valtaamaan noina aikoina melkoiset siivut Ukrainaa etelässä ja idässä. Ilmeisesti siellä ei tainnut paljon vastusta silloin olla. Ymmärrettävästi, koska pitihän sitä pääkaupunkia puolustaa. No jokatapauksessa, nuo kyseiset alueet on vielä edelleen suurimmilta osin venäjän hallussa.

 

[emagdnim]

vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.

Tästä ajatuksesta ei pidä suuttua. Mielestäni asiassa on perää. Linjoja on paljon helpompi pitää, kuin murtaa niitä. Alkuun tosiaan venäläiset sai paljon alueita blitskriigillään, mut sen jälkeen on ollut aikalailla tilanne tasallaan. Siis sen jälkeen, ku Ukraina torju ja teki vastahyökkäykset. Yks hitonmoinen voitto tuli, ku venäläiset karkas asemistaan. Nyt meininki on ku ekassa maailmansodassa? No ei ihan, mut kumpikaan ei osaa muuta, ku murkulaa laittaa toisen niskaan.

e: toi avomaasto peltoineen vaatii kyl iha kunnon kalustoakin hyvän taktiikan lisäksi, jos tahtoo hyökätä. Riittää tyyliin yks spotteri/pelto ja murkulaa tulee niskaan, jos jotain jossain näkyy.

 

[amblik]

Totta kyllä. Mutta sitten, onko Ukraina saanut kovin kummoisia alueita oikeasti sotimalla sen jälkeen takaisin, vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.

Harkovan oblastissa ei kyllä ollut kyse mistään hallitusta perääntymisestä vaan juurikin siitä, että Ukrainalaiset pääsivät murtamaan linjan ja Venäläisillä tuli kiire pakoon. Siitä jäikin sitten todisteeksi melkoiset määrät Venäjän armeijan kalustoa sotasaaliiksi.

 

[ChatGPT]

Harkovan oblastissa ei kyllä ollut kyse mistään hallitusta perääntymisestä vaan juurikin siitä, että Ukrainalaiset pääsivät murtamaan linjan ja Venäläisillä tuli kiire pakoon. Siitä jäikin sitten todisteeksi melkoiset määrät Venäjän armeijan kalustoa sotasaaliiksi.

Aivan, saattaa hyvinkin olla näin. Se taisi olla yllättävä liike örkeille kun eivät olleet puolustuslinjoja saati miehistöä tarpeeksi sinne keskittäneet siihen suuntaan. Ja siten suuri voitto Ukrainalle.
Epäilemättä, molemmat osapuolet nyt kaivaneet raivolla asemia. Voisiko jopa sanoa että uusia rajalinjoja siellä kyhätään...? Eiku, eihän täällä sellaista saa sanoa, kun pelaa kuulemma ₚutinin pussiin

 

[Centteri]

Aivan, saattaa hyvinkin olla näin. Se taisi olla yllättävä liike örkeille kun eivät olleet puolustuslinjoja saati miehistöä tarpeeksi sinne keskittäneet siihen suuntaan. Ja siten suuri voitto Ukrainalle.
Epäilemättä, molemmat osapuolet nyt kaivaneet raivolla asemia. Voisiko jopa sanoa että uusia rajalinjoja siellä kyhätään...? Eiku, eihän täällä sellaista saa sanoa, kun pelaa kuulemma ₚutinin pussiin

Eiköhän nyt ole se vaihe menossa että osapuolet, varsinkin Ukraina odottaa kevään tuloa jotta pääsee puskemaan rysyn joukkoja pois alueilta..
Näillä rospuutto keleillä ei ole mitään järkeä puskea märässä maastossa väkisin.

 

[ChatGPT]

Eiköhän nyt ole se vaihe menossa että osapuolet, varsinkin Ukraina odottaa kevään tuloa jotta pääsee puskemaan rysyn joukkoja pois alueilta..
Näillä rospuutto keleillä ei ole mitään järkeä puskea märässä maastossa väkisin.

Ja samaan aikaan venäläiset rakentaa ja kaivaa asemiaan. Toki eihän niillä ole kuulemma edes kunnon lapioita millä kaivelisivat. Käsipelillä varmaan routaiseen maahan jyystävät juoksuhautoja.
Aika ei ole Ukrainan puolella. Lännestä toivotaan lisää kalustoa ja apuja, mutta niistäkin näkyy olevan erimielisyyksiä ja tarvittava apu vain viipyy ja viipyy.

 

[Heimolainen]

Totta kyllä. Mutta sitten, onko Ukraina saanut kovin kummoisia alueita oikeasti sotimalla sen jälkeen takaisin, vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.

Ei siellä rintamilla ihan huvikseen peräännytä. Se on kyllä aina vihollistoiminnan aiheuttamaa. Harkovassa ja Khersonissa jäi sen verran paljon kalustoa jälkeen, että ei tuosta nyt millään saa vapaaehtoista hyvän tahdon elettä tekemälläkään. Varsinkaan Harkovassa.

 

[Coax]

Epäilemättä, molemmat osapuolet nyt kaivaneet raivolla asemia. Voisiko jopa sanoa että uusia rajalinjoja siellä kyhätään...?

Epäilemättä noin, tai sitten ehkä kuitenkin näin. Eilisiltainen Zelenskyin puhe tänään Kyivpostin artikkelissa.

"Zelensky and His War Room Are Signaling an Imminent Spring Offensive

Ukrainian officials are done concealing plans for a major spring offensive led by NATO-trained troops armed with Leopard tanks and Bradley fighting vehicles.
President Volodymyr Zelensky, in a nationally televised speech on Tuesday evening, added his voice to a growing chorus of senior Kyiv officials messaging that the Ukrainian army is fully intent on kicking off a major offensive by May, if not earlier."

Zelensky and His War Room Are Signaling an Imminent Spring Offensive

Ukrainian officials are done concealing plans for a major spring offensive led by NATO-trained troops armed with Leopard tanks and Bradley fighting vehicles.

www.kyivpost.com

 

[Mikkos]

Eiköhän nyt ole se vaihe menossa että osapuolet, varsinkin Ukraina odottaa kevään tuloa jotta pääsee puskemaan rysyn joukkoja pois alueilta..
Näillä rospuutto keleillä ei ole mitään järkeä puskea märässä maastossa väkisin.

Juuri näin. Riippumatta siitä kuka on "johdossa" niin taistelut lähes poikkeuksetta hyytyvät talveksi ja rospuutoksi. Siitä puhuttiin jo kauan ennen talvea joten ei siellä mikään hyökkääminen ole "hyytynyt" vaan sitä ei vaan yksinkertaisesti kannata jatkaa röttökeleillä. Sitten taas jatketaan kun kevät ja kesä tulee niin katotaa kuka antaa turpiin ja kenelle.

 

[Brooke Logan]

Ja samaan aikaan venäläiset rakentaa ja kaivaa asemiaan. Toki eihän niillä ole kuulemma edes kunnon lapioita millä kaivelisivat. Käsipelillä varmaan routaiseen maahan jyystävät juoksuhautoja.
Aika ei ole Ukrainan puolella. Lännestä toivotaan lisää kalustoa ja apuja, mutta niistäkin näkyy olevan erimielisyyksiä ja tarvittava apu vain viipyy ja viipyy.

Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme. Toivottavasti tämän vuoden aikana Krimkin saadaan takaisin. Yhdessä peukut pystyyn

 

[bahis]

Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme. Toivottavasti tämän vuoden aikana Krimkin saadaan takaisin. Yhdessä peukut pystyyn

No kaikki ei varmaankaan toivo että venäläiset saadaan tapettua, mutta pois Ukrainasta kylläkin...

 

[Centteri]

Ja samaan aikaan venäläiset rakentaa ja kaivaa asemiaan. Toki eihän niillä ole kuulemma edes kunnon lapioita millä kaivelisivat. Käsipelillä varmaan routaiseen maahan jyystävät juoksuhautoja.
Aika ei ole Ukrainan puolella. Lännestä toivotaan lisää kalustoa ja apuja, mutta niistäkin näkyy olevan erimielisyyksiä ja tarvittava apu vain viipyy ja viipyy.

Aika on nimenomaan Ukrainan puolella. Venäjä on menettänyt keskimäärin 140 tankkia/kk eli tähän mennessä arviolta 1700 tankkia. Uusia heillä on jonkinlainen kyky rakentaa 20kpl/kk.
Se on kestämätön yhtälö kun perusaseet ja ammukset käyvät vähiin. Paha niillä ruosteisilla vanhoilla pössyköillä on pitää asemiaan.

Taitaa myös Iranin toimittamat dronet olla vähissä kun massiivisia mopohyökkäyksiä ei ole viimeaikoina ollut.

Samaan aikaan Ukraina saa lisää aseita länneltä sekä varsinkin Usa:sta. Aseapu ei ole länneltä vähentynyt.

Venäjän panssarivaunut loppuvat, jos nykytahti jatkuu – uudet luvut tankkitehtailta paljastavat panssarikriisin syvyyden

Venäjä on menettänyt yli 1 700 panssarivaunua, raportoi Oryx.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tonnin Seteli]

No kaikki ei varmaankaan toivo että venäläiset saadaan tapettua, mutta pois Ukrainasta kylläkin...

Eivät toki kaikki, mutta monet toivovat ja syystä. Pysyvät poissa pahanteosta jatkossa paremmin kuolleina. Suht yleisenä terminä on tämän sodan aikana ollut "hyvä venäläinen", viitaten kaatuneeseen punasotilaaseen.

 

[kibe]

Aika on nimenomaan Ukrainan puolella. Venäjä on menettänyt keskimäärin 140 tankkia/kk eli tähän mennessä arviolta 1700 tankkia. Uusia heillä on jonkinlainen kyky rakentaa 20kpl/kk.
Se on kestämätön yhtälö kun perusaseet ja ammukset käyvät vähiin. Paha niillä ruosteisilla vanhoilla pössyköillä on pitää asemiaan.

Taitaa myös Iranin toimittamat dronet olla vähissä kun massiivisia mopohyökkäyksiä ei ole viimeaikoina ollut.

Samaan aikaan Ukraina saa lisää aseita länneltä sekä varsinkin Usa:sta. Aseapu ei ole länneltä vähentynyt.

Kaikki tää on kuitenkin aika arvailua. Kukaan ei oikeasti tiedä paljonko Venäjällä on toimivia tankkeja ja millä tahdilla se pystyy hajonneita korjaamaan. Mediahype on kuitenkin rummuttanut puoli vuotta kuinka Venäjällä ihan just loppuu ammukset tai tankit. Silti niitä on riittänyt. Koska niitä tuhotaan jatkuvasti. Mutta voisi kysyä onko ukrainalla jäljellä tankkeja, vaikka sadoista puhutaan. Ne ei ainakaan viime kuukausina ole juuri aluevaltauksissa näkynyt.

Mitä tulee Venäjän kykyyn puolustaa valtaamaan alueita, siihen ei välttämättä tankkeja tarvita. Jos Ukrainan länsitankeilla tekemät vastahyökkäykset joskus ei tuota tulosta, varmasti alkaa näkymään myös vähän kriittisempiä uutisia Ukrainan mahdollisuuksista muuhun kuin sodan pitkittämiseen ja paikallaan junnaamiseen.

 

[Brooke Logan]

No kaikki ei varmaankaan toivo että venäläiset saadaan tapettua, mutta pois Ukrainasta kylläkin...

Luulen, että suurin osa toivoo. Parasta mitä voi tapahtua on, että nämä venäläiset sotilaat tapetaan ja eloonjääneet vaihdetaan ukrainalaisiin sotavankeihin. Jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin kyllä sinäkin varmaan ammut sen kuulan venäläisen otsaan, kun Suomea puolustat?

Mitä enemmän noita tapetaan Ukrainassa ja mitä enemmän niiden kalustoa tuhotaan, sen parempi Suomelle ja Euroopalle.

 

[Heimolainen]

Kaikki tää on kuitenkin aika arvailua. Kukaan ei oikeasti tiedä paljonko Venäjällä on toimivia tankkeja ja millä tahdilla se pystyy hajonneita korjaamaan. Mediahype on kuitenkin rummuttanut puoli vuotta kuinka Venäjällä ihan just loppuu ammukset tai tankit. Silti niitä on riittänyt. Koska niitä tuhotaan jatkuvasti. Mutta voisi kysyä onko ukrainalla jäljellä tankkeja, vaikka sadoista puhutaan. Ne ei ainakaan viime kuukausina ole juuri aluevaltauksissa näkynyt.

Mitä tulee Venäjän kykyyn puolustaa valtaamaan alueita, siihen ei välttämättä tankkeja tarvita. Jos Ukrainan länsitankeilla tekemät vastahyökkäykset joskus ei tuota tulosta, varmasti alkaa näkymään myös vähän kriittisempiä uutisia Ukrainan mahdollisuuksista muuhun kuin sodan pitkittämiseen ja paikallaan junnaamiseen.

Ohjusten ja tykistön käyttöaste on laskenut huomattavasti huippuajoista, eikä noita turhaan säästellä, joten kyllä tuo indikoi aika vahvasti, että vähissä on. Ei ne koskaan ns. lopu, koska uuttakin tulee tilalle. 122mm kuulaa oli jo viime vuoden valmistuserää, eli ei siellä ihan liikaa ole ammusta.

tankkeja tulee n. 240kpl/v ja koska linjassa näkyy jo 62:sia, ni ei tuokaan kovin paljoa anna luottoa siihen, että niitä olisi enää hirveästi jäljellä.

 

[kibe]

tankkeja tulee n. 240kpl/v ja koska linjassa näkyy jo 62:sia, ni ei tuokaan kovin paljoa anna luottoa siihen, että niitä olisi enää hirveästi jäljellä.

Myös ukrainalla näkyy leo ykköstä kohta. Vaikka lännessä on kymmeniä tuhansia parempia tankkeja. Ei se välttämättä tarkoita muuta, kuin että Venäjää ei kiinnosta räjäyttääkö 62 miinan, ettei paremmat hajoa. Miehistöt ei sielläpäin maksa mitään. Tai nakkelevat niitä ei niin tärkeisiin paikkoihin. Vaikea sanoa, arvailua kaikki. Tokihan ne voi myös olla vähenemässä liian nopeasti.

Ammuksia/ohjuksia varmaan saavat myös Iranista, ehkä pöydän alta Kiinasta tai pohjoiskoreasta. Vaikea sanoa kuinka helppo isolle maalle on salakuljettaa aseita niin, ettei länsitiedustelu pääse kartalle.

 

[HTK12]

Kuitenkin Venäjän ei niin hyvät, eli totaalisen onnettomat paskiaiset onnistui kuitenkin valtaamaan noina aikoina melkoiset siivut Ukrainaa etelässä ja idässä. Ilmeisesti siellä ei tainnut paljon vastusta silloin olla. Ymmärrettävästi, koska pitihän sitä pääkaupunkia puolustaa. No jokatapauksessa, nuo kyseiset alueet on vielä edelleen suurimmilta osin venäjän hallussa.

No kyllä niillä rys parhailla joukoilla kuitenkin oli jonkinverran suorituskykyä. Ei ne nyt mitään täysin onnettomia joukkoja ollut. Ukraina oli todella huonosti varustautunut sotaan, jonka alkamiseeen ei juuri kukaan uskonut (tai sodan uuden vaiheen alkamiseen, jos haluat pitää 2014 alkaen samana sotana). Rys pääsi yllättämään Ukrainan aika pahasti ja kesti tovin, että saivat kunnon puolustukseen joukot ryhmitettyä. Eli aika vapaasti pääsivät etenemään monin paikoin. Paljon toki on maata takaisin vallattavaksi, mutta kyllähän lännen koulutus & moderni aseistus voi hyvin antaa sen tarvittavan kyvyn vallata takaisin 1991 rajat. Ukrainan kyvyt kuitenkin paranee kokoajan modernin länsiaseistuksen & koulutuksen seurauksena ja vastaavasti vihollinen ne parhaat joukot & kaluston jo menetti.

 

[Heimolainen]

Myös ukrainalla näkyy leo ykköstä kohta. Vaikka lännessä on kymmeniä tuhansia parempia tankkeja. Ei se välttämättä tarkoita muuta, kuin että Venäjää ei kiinnosta räjäyttääkö 62 miinan, ettei paremmat hajoa. Miehistöt ei sielläpäin maksa mitään. Tai nakkelevat niitä ei niin tärkeisiin paikkoihin. Vaikea sanoa, arvailua kaikki. Tokihan ne voi myös olla vähenemässä liian nopeasti.

Ammuksia/ohjuksia varmaan saavat myös Iranista, ehkä pöydän alta Kiinasta tai pohjoiskoreasta. Vaikea sanoa kuinka helppo isolle maalle on salakuljettaa aseita niin, ettei länsitiedustelu pääse kartalle.

Toi Kiinan ammustuonti ei välttämättä kanna kauaa. Varsinkaan 152mm kuulassa, joka on venäjän tärkein työkalu ollut jo pitkään. Kiina on jo yli 10v ollut siirtymässä 155mm ammukseen, joten onkohan niitä kiinalla kovinkaan paljoa jäljellä.

Niin kun täällä ei ole niinkään antaa sitä Leo 2sta, joutuvat tyytymään 1:een. Ei sitä oikeasti huvikseen oteta paskempaa mallia käyttöön. Vaikka miehistö halpaa onkin, niin eikö silloin olisi kannattanut aloittaa noilla vanhoilla romuilla, ja sitten vasta tuoda ne kyvykkäämmät linjaan?

 

[emagdnim]

Niin kun täällä ei ole niinkään antaa sitä Leo 2sta, joutuvat tyytymään 1:een.

Väärin. Leo 1 on on 60-luvun tuote. Kyllä sinne iha leo kakkosta Ukrainaan on menossa.