Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[NotaR]

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ollut huumoripäällä. Hän uhkailee Suomea ja Ruotsia 'vastavuoroisilla sotilastoimilla' elu sotilaallisilla vastatoimilla mikäli maat liittyvät NATO:on.

Puolustusliittoon liittyminen ei ymmärtääkseni oli sotilaallinen toimi vaan puolustuksen vahvistamista.

Onko Lavrovin lausunto tyypillistä uhittelua vai onko suunnitteilla konkreettistakin?

Lavrovin natsivertaus ontuu aika pahasti. Eiköhän se ole Venäjä joka koettaa ratkaista 'ukrainalaiskysymyksen' samalla tavalla, kuin Hitler 'juutalaiskysymyksen' aikoinaan.
Venäjän trolli ja Johan Bäckmanin kaveri Leena Hietanenhan on Kremliä myötäillen todennut että 'Ukraina tulee häviämään maailmankartalta'. Natsien retoriikka on siis vahvasti mukana Kremlin ulostuloissa sekä melkein filosofiana Suomessa ja suomeksikin propagandaansa levittävien Venäjän sympatisoijien mielissä.

Lavrov uhkaili Venäjän turvautuvan ”vastavuoroisiin sotilastoimiin”, mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov esitti tuoreessa lausunnossaan myös rajuja väitteitä länsimaista.

www.is.fi

Ministeri väittää Yhdysvaltojen kasanneen Euroopan maista liittouman, jotta se voisi ratkaista ”venäläiskysymyksen” samalla tavalla, kuten natsi-Saksan johtaja Adolf Hitler pyrki ”lopulliseen ratkaisuun” Euroopan juutalaisten kanssa.

"Lievrov" nyt jatkaa paskanpuhumista. Varmaan ahdistaa, kun suomalaiset eivät ole ryssiin oikeasti luottaneet sotien jälkeen.
Siinäpähän mököttää

 

[Pempula]

Kaasutoimitukset Venäjältä on loppunu viime syyskuussa. Kaasu tulee Norjasta, Alankomaista ja Belgiasta(LNG). Ja kaasun kulutusta on vähennetty runsaasti mikä kattaa osan noiden maiden lisääntyneistä prosenttiosuuksista. Lisäksi Nordstream voitiin sabotoida syyskuun lopussa kun sen käyttö loppui.

Ymmärtääkseni tuo ei täysin pidä paikkaansa, vaan koskee ainoastaan maakaasua, mutta ei LNG:tä, jonka tuonnista osa edelleen venäläistä.

 

[zxcv]

Ymmärtääkseni tuo ei täysin pidä paikkaansa, vaan koskee ainoastaan maakaasua, mutta ei LNG:tä, jonka tuonnista osa edelleen venäläistä.

Eikö tuohon olisi hyvä laittaa lähde?

 

[KognaK]

Ymmärtääkseni tuo ei täysin pidä paikkaansa, vaan koskee ainoastaan maakaasua, mutta ei LNG:tä, jonka tuonnista osa edelleen venäläistä.

LNG on kuvassa harmaalla värillä. Sitä ei ole koska Saksa avasi ensimmäisen LNG-terminaalinsa kuukausi sitte. Joten minkä maan kautta venäläinen LNG on tullut?

Germany’s first LNG terminal is open for business

Deprived of cheap Russian gas, Germany’s alternative infrastructure to import liquefied natural gas (LNG) is now coming online, opening a new era in German energy policy.

www.euractiv.com

 

[Pempula]

Eikö tuohon olisi hyvä laittaa lähde?

Tuossa muutama, vaikka eivät toki aivan tuoreita (marraskuun alkupuolelta):

https://www.cnn.com/2022/11/09/energy/russian-lng-imports-europe/index.html

Europe currently imports record amount of Russian liquefied gas

Despite EU leaders' repeated claims, the EU is now importing a record amount of Russian liquefied natural gas.

www.brusselstimes.com

LNG on kuvassa harmaalla värillä. Sitä ei ole koska Saksa avasi ensimmäisen LNG-terminaalinsa kuukausi sitte. Joten minkä maan kautta venäläinen LNG on tullut?

Germany’s first LNG terminal is open for business

Deprived of cheap Russian gas, Germany’s alternative infrastructure to import liquefied natural gas (LNG) is now coming online, opening a new era in German energy policy.

www.euractiv.com

Sehän noissa mielestäni on outoa, että Alankomaat, joka toki tuottaa kohtuullisen paljon itse maakaasua (ja LNG:tä?) tuo Venäjältä maakaasua ja LNG:tä (oma kulutuskin kovaa), kuitenkin vie sitten varsin paljon kaasua Saksaan. Eli vaikka Saksa ei ostaisi kaasua Venäjältä suoraan, niin käytännössä ehkä kuitenkin? Joku viisaampi voi avata, vaikka toki aika off-topiciksi menee.

 

[Coax]

Politico kirjoittaa kahden eri lähteen arvioivan, että USAn tuleva apupaketti Ukrainalle sisältäisi mahdollisesti Stryker- APC/IFV ajoneuvoja sekä GLSDB- raketteja/ohjuksia, joiden kantama on muuten noin 150km. Ei päästä vielä ATACMS etäisyyksiin, mutta suunta on ainakin oikea ja pakottaa jälleen venäjän vetämään huoltoa yms. kauemmaksi etulinjasta. Tämä tuleva paketti on myös ilmeisesti suurimpia tähän astisista.

"The package will likely include a number of Strykers, an eight-wheeled armored fighting vehicle built by General Dynamics Land Systems, as well as ground-launched Small Diameter Bombs, which have a range of roughly 100 miles, two of the people said."

U.S. prepping major military package for Ukraine

Friday’s announcement is expected to include Stryker vehicles, but not tanks.

www.politico.com

 

[Raatokalle]

Politico kirjoittaa kahden eri lähteen arvioivan, että USAn tuleva apupaketti Ukrainalle sisältäisi mahdollisesti Stryker- APC/IFV ajoneuvoja sekä GLSDB- raketteja/ohjuksia, joiden kantama on muuten noin 150km. Ei päästä vielä ATACMS etäisyyksiin, mutta suunta on ainakin oikea ja pakottaa jälleen venäjän vetämään huoltoa yms. kauemmaksi etulinjasta. Tämä tuleva paketti on myös ilmeisesti suurimpia tähän astisista.

"The package will likely include a number of Strykers, an eight-wheeled armored fighting vehicle built by General Dynamics Land Systems, as well as ground-launched Small Diameter Bombs, which have a range of roughly 100 miles, two of the people said."

U.S. prepping major military package for Ukraine

Friday’s announcement is expected to include Stryker vehicles, but not tanks.

www.politico.com

Tuossa havainnollistava kuva, miten pitkälle milläkin pääsisi ampumaan. GLSDB raketit olisikin kiva lisä ja pakottaisi venäjää vetämään huoltolinjojaan kauemmaksi.

 

[kasa]

Saa nähdä mitä Leopardeista päätetään. Sinänsä ymmärrän kyllä Scholziakin, varmaan pelkää eniten Saksan sisäistä stabiiliuden puolesta. Saksalaiset ovat kuitenkin olleet hyvin aktiivisesti osallisena molemmissa maailmansodissa, eikä niistä nyt niin kauaa ole. Ja kyllä, tällä hetkellä meininki on positiivista, mutta kyseessä on kuitenkin erittäin tiheästi asuttu maa, about Suomen kokoinen ja lähelle 100 miljoonaa ihmistä. Jos Suomessa ei meinaa persut ja wokettajat mahtua samalle tontille niin Saksassa on varmaan jännitteet ihan toista luokkaa. Ruutitynnyri voi aika helpostikin räjähtää ja joku poliittinen ääriliike nousta. Ja sitten jos se räjähtää niin ei ole ehkä vain positiivinen seikka että ovat pääosin erittäin särmiä ja järjestelmällisiä ja vieläpä hyviä konetekniikassa ja aseissa.

Scholz ei varmaan halua että Saksassa ns. vedetään sotahousut jalkaan ja aletaan kohkaamaan erinäisiä aseita kasaan kovalla tahdilla vaikka nyt oliskin osoite ulkomailla.

 

[amblik]

Berlin Won’t Allow Exports of German Tanks to Ukraine Unless U.S. Sends Its Own

North Atlantic Treaty Organization allies have over 2,000 German-made Leopard tanks.

www.wsj.com

WSJ:n mukaan nyt sitten Saksalaiset olisivat sanoneet ettei tipu Leopardeille vientilupaa ellei USA vie Abramseja...

 

[lunkwill]

Berlin Won’t Allow Exports of German Tanks to Ukraine Unless U.S. Sends Its Own

North Atlantic Treaty Organization allies have over 2,000 German-made Leopard tanks.

www.wsj.com

WSJ:n mukaan nyt sitten Saksalaiset olisivat sanoneet ettei tipu Leopardeille vientilupaa ellei USA vie Abramseja...

Maksumuurin takana.
Sanottiinko siinä, että nimenomaan Abramseista kyse?

 

[muppelo]

Maksumuurin takana.
Sanottiinko siinä, että nimenomaan Abramseista kyse?

Alussa sanottiin että american made battle tanks.

 

[Coax]

Tuossa havainnollistava kuva, miten pitkälle milläkin pääsisi ampumaan. GLSDB raketit olisikin kiva lisä ja pakottaisi venäjää vetämään huoltolinjojaan kauemmaksi.

Harvinaisen selkeä ja eri rakettien merkittävyyttä havainnollistava kuva. Käsittääkseni GLSDB- rakettien hinta on murto-osa ATACMS- raketteihin verrattuna ja niitä pystyttäisiin toimittamaan huomattavasti enemmän.

Maksumuurin takana.
Sanottiinko siinä, että nimenomaan Abramseista kyse?

Artikkelista: " Germany won’t allow allies to ship German-made tanks to Ukraine to help its defense against Russia nor send its own systems unless the U.S. agrees to send American-made battle tanks, senior German officials said on Wednesday. "

Eivät lisäksi näe eroa sille toimittaako Saksa itse vai joku muu maa saksalaisia vaunuja.

" “One can’t differentiate between direct exports (of German-made tanks) and exports by third countries,” a senior German official said Wednesday. "

 

[muppelo]

Säälittävä veto.

Toisaalta Saksallehan ei tarvitse kenenkään jatkossa myydä aseitakaan. Kehitelkööt omansa. Joku muukin osaa luultavasti kusta toisten muroihin kuin turkki ja saksa...

 

[vrds]

Säälittävä veto.

Suomessa ei ehkä ihan ymmärretä edelleenkään miten nuo niiden sodat edelleen vaikuttavat saksalaisiin. Saat haukkua saksalaisia ja minuakin persreiäksi tästä mielipiteestä, mutta jos jenkit nyt sattuisivat lähettämään niitä tankkeja, niin Saksan alkaa olla aika vaikea enää perääntyä. Kun on aikaisemmin jo pari kertaa laittanut paikat sekaisin, niin voi se mahdollinen kolmas kerta jo aiheuttaa enemmän harkintaa.

 

[muppelo]

Saat haukkua saksalaisia ja minuakin persreiäksi tästä mielipiteestä, mutta jos jenkit nyt sattuisivat lähettämään niitä tankkeja, niin Saksan alkaa olla aika vaikea enää perääntyä.

Minulla, en liene ainoa, on alkanut herätä ajatus siitä että mattokauppias ei ole ainoa venäjän kanssa lehmänkauppoja suhmuroiva..

 

[inexcess]

Minulla, en liene ainoa, on alkanut herätä ajatus siitä että mattokauppias ei ole ainoa venäjän kanssa lehmänkauppoja suhmuroiva..

En tiedä viittasitko tällä kommentilla Saksaan, mutta aika mielenkiintoista sen käytös on, ottaen huomioon että sota Ukrainassa on seurausta Saksan omista toimista.

Vuonna 2008 Saksalla oli "mattokauppiaan rooli", kun se torppasi Ukrainan Nato-jäsenyyden. Jäsenyys oli alustavasti keskusteltu Naton Bukarestin 2008 kokouksessa, minkä jälkeen olisi pitänyt alkaa Nato-hakemuksen hyväksyntäprosessi eri maissa. Hyväksyntäprosessi ei päässyt edes käyntiin, kun Merkel ilmoitti Yhdysvaltoihin, että mikäli Nato laajenee Ukrainaan (ja Georgiaan), niin Naton merkitys Euroopassa tulee vähenemään merkittävästi. Tämän jälkeen liittymisprosessi laitettiin ilmeisesti Yhdysvaltojen päästä jäihin.

Luotto saksalaisiin on yhtä korkea kuin vm 2012 saksantuontimersun kilometreihin.

 

[Kautium]

Melkoisen karua jälkeä Venäjä saa edelleen aikaiseksi niillä moneen kertaan laarin pohjalta kaavituilla viimeisillä ammuksillaan.




Kyseessä noin 10 000 ihmisen pikkukaupunki Marinka.

 

[Kautium]

Kyseinen kaupunkihan on ollut taistelujen kohteena jo ainakin puolen vuoden ajan ja hallinta on vaihtunut moneen otteeseen. On luontevaa olettaa, että myös Ukraina on käyttänyt tykistöään kaupungissa majailleita örkkejä vastaan ja kuvissa näkyvät tuhot ovat tavallisia etulinjassa.

Kaupunki oli raunioina jo syksyllä ja kaikki siviilit evakuoitu, joten nyt kun venäjän tahti on rauhoittunut tästä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä "laarin pohjalta kaavituista ammuksista".

Vastaavaa kuvastoa on nähty muualtakin ja lähinnä tuo oli sarkastinen kommentti siihen, kun höpötystä hetkenä minä hyvänsä loppuvista Venäjän aseista/ammuksista on jauhettu kaikkialla muutaman kerran kuussa tämän konfliktin alusta lähtien.

Ohjusiskujen tahti on vähentynyt, mutta Venäjä tekee mitä Venäjä osaa, eli kylvää tuhoa, vaikka sitten syytämällä omia sotilaita loputtomana virtana ja huonosti varusteltuna kohti kuolemaa. On se vaan melko sekaisin oleva kansakunta, jonka kupla pitäisi puhkaista kertalaakista, mutta se on helpommin sanottu kuin tehty.

 

[HTK12]

Suomessa ei ehkä ihan ymmärretä edelleenkään miten nuo niiden sodat edelleen vaikuttavat saksalaisiin. Saat haukkua saksalaisia ja minuakin persreiäksi tästä mielipiteestä, mutta jos jenkit nyt sattuisivat lähettämään niitä tankkeja, niin Saksan alkaa olla aika vaikea enää perääntyä. Kun on aikaisemmin jo pari kertaa laittanut paikat sekaisin, niin voi se mahdollinen kolmas kerta jo aiheuttaa enemmän harkintaa.

No kyllä saksalaiset on ihan täys persreikiä se on tullut selväksi tämän sodan aikana varmasti kaikille. Nyt olisi tilaisuus tehdä jotain Euroopan vakauden eteen, niin ihan sama mitä tukea pitäisi antaa niin aina löytyy joku eikun ei me voida kun x. Saksa on jarruttanut kokoajan kun muut olisi jotain antamassa. Kuten tuossa jo edellä vihjattiin, niin jotain lehmänkauppoja on ihan varmasti menossa rys kanssa ei tuo touhu nyt muuten voi olla tuollaista.

 

[Leipäressu]

Ukraina ei tällä erää saanut havittelemiaan tastelupanssarivaunuja. Ymmärtää että saksalaisia vaunuja ei saanut ilman kytköstä USA vaunuihin. Leobardeja ei yksinkeraisesti ole riittävästi antaa. Jos niitä jostain olisi kaavittu kasaan 200-300 kpl. niin mistä täydennystä näille matkan varrella. Elikkä koko panssarivaunu-aselaji olisi kaatunut USA:n hoidettavaksi ja vastuulle. Tästä olisi ollut vaikea irrottautua.

Alkaa hiukan tuntua siltä, että Ukrainen avustajamaat myös toivovat, että Ukraina aloittaisi rauhanneuvottelut. Rauha tulisi siltä pohjalta, että Venäjä saisi pitää Krimin ja myös ne alueet mitkä itseensä liitti myöhemmin. Ukrainaa ei painosteta tähän, mutta saa edetä enemmän omin avuin pidemmälle. Ainakin ilman lännen panssareita. Ukraina saa apua kuitenkin sen verran, ettei Venäjä koko maata kykene valloittamaan, panssarintorjunta-aseistusta esim.

 

[Tonnin Seteli]

Leobardeja ei yksinkeraisesti ole riittävästi antaa. Jos niitä jostain olisi kaavittu kasaan 200-300 kpl. niin mistä täydennystä näille matkan varrella.

Mitä täydennystä? Ei ne aio hyökätä Kiinaan vaan poistaa venäläiset omasta maastaan. Eiköhän siinä esimerkiksi 300 Leopardissa olisi jo täydennykseksi asti wunderwaffea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkaa hiukan tuntua siltä, että Ukrainen avustajamaat myös toivovat, että Ukraina aloittaisi rauhanneuvottelut. Rauha tulisi siltä pohjalta, että Venäjä saisi pitää Krimin ja myös ne alueet mitkä itseensä liitti myöhemmin. Ukrainaa ei painosteta tähän, mutta saa edetä enemmän omin avuin pidemmälle. Ainakin ilman lännen panssareita. Ukraina saa apua kuitenkin sen verran, ettei Venäjä koko maata kykene valloittamaan, panssarintorjunta-aseistusta esim.

Vaikka kuinka toivoisivatkin, niin näyttääkö se siltä, että Ukraina olisi mihinkään alueluovutuksiin taipumassa!? No ei se kyllä siltä näytä... Ei ainakaan ellei aseapua hannata niin paljon, että Venäjä pääsee todella niskan päälle, ja se nyt olisi sitten taas halpamaista kaikin puolin.

Jos Ukrainaa ei auteta voittamaan tätä sotaa, niin siinä tapauksessa sota voi jatkua pitkään. Ilmeisesti se on sitten kiva juttu.

 

[Quatro]

Melkoisen karua jälkeä Venäjä saa edelleen aikaiseksi niillä moneen kertaan laarin pohjalta kaavituilla viimeisillä ammuksillaan.
Kyseessä noin 10 000 ihmisen pikkukaupunki Marinka.

Kyllä sinä nyt olet vallan erehtynyt, tuoltahan "vapautetun" kaupungin kuuluukin näyttää. Mitenkäs muuten todistat että kaikki natsit ja saatananpalvojat on tapettu ja biolabrat ja sotilaskohteet tuhottu ? Onneksi venäjänkielisen väestön olot on nyt turvattu eikä enää tule Ukrainan miehet tekemään joukkoteloituksia ( jos niitä joukkohautoja löytyy niin on niiden jäljiltä, ei meidän ) . Putleri nukkuu nyt paremmin ja näkee suloista unta että koko Ukraina on "vapautettu" samalla tavalla.

Vaikka kuinka toivoisivatkin, niin näyttääkö se siltä, että Ukraina olisi mihinkään alueluovutuksiin taipumassa!? No ei se kyllä siltä näytä... Ei ainakaan ellei aseapua hannata niin paljon, että Venäjä pääsee todella niskan päälle, ja se nyt olisi sitten taas halpamaista kaikin puolin.
Jos Ukrainaa ei auteta voittamaan tätä sotaa, niin siinä tapauksessa sota voi jatkua pitkään. Ilmeisesti se on sitten kiva juttu.

Aika yksiselitteisesti Ukraina antanut ymmärtää jo sodan alussa että niillä tapellaan mitä on ja "viimeiseen mieheen", enkä näe syytä epäillä kun vaihtoehto näkyy noissa kuvissa.


Mielenkiintoinen vaihtoehto Ukrainan hommata tarvitsemaansa kalustoa : ‘Mercenary’ Air Force For Ukraine: Ex-US Air Force Official Suggests ‘Leasing Out’ Fighter Jets To Kyiv To Battle Russi
Jos venäläiset alkavat itkeä niin voi sanoa että "liisattaisiin teillekin mutta kun teillä on jo 400 liisattua lentokonetta palauttamatta ja menitte kansallistamaan ne niin ei vaan voi"


Törmäsin mielenkiintoiseen pätkään jossa epäillään venäjän ja irakin puuhailevan kultaan perustuvaa cryptovaluuttaa "Token of Persian Gulf Region" jolla voisi käydä ulkomaankauppaa, molemmilla kun sanktiot niskassa. Putlerillahan on paljon myymätöntä kultaa ( sanktioitu , 2021 myivät kultaa 18,6 miljardin edestä ) jota tuohon voisi käyttää. Russia and Iran are onto someting

 

[HTK12]

Ukraina ei tällä erää saanut havittelemiaan tastelupanssarivaunuja. Ymmärtää että saksalaisia vaunuja ei saanut ilman kytköstä USA vaunuihin. Leobardeja ei yksinkeraisesti ole riittävästi antaa. Jos niitä jostain olisi kaavittu kasaan 200-300 kpl. niin mistä täydennystä näille matkan varrella. Elikkä koko panssarivaunu-aselaji olisi kaatunut USA:n hoidettavaksi ja vastuulle. Tästä olisi ollut vaikea irrottautua.

Alkaa hiukan tuntua siltä, että Ukrainen avustajamaat myös toivovat, että Ukraina aloittaisi rauhanneuvottelut. Rauha tulisi siltä pohjalta, että Venäjä saisi pitää Krimin ja myös ne alueet mitkä itseensä liitti myöhemmin. Ukrainaa ei painosteta tähän, mutta saa edetä enemmän omin avuin pidemmälle. Ainakin ilman lännen panssareita. Ukraina saa apua kuitenkin sen verran, ettei Venäjä koko maata kykene valloittamaan, panssarintorjunta-aseistusta esim.

Miten niin ei ole riittävästi? Ihan hyvin voitaisiin antaa ne Leopardit. Ollaan nyt realisteja, ainut uhka Euroopan rauhalle on nyt rys ja putte. Jos panssareita siirretään tuhoamaan rys joukkoja, niin se on vain win-win koko Euroopalle. Joku 200-300 olisi riittänyt Ukrainalle jo pitkälle tässä sodassa. Leopardien korvaaminen ei olisi mikään ongelma luovuttaja maille. Tilaukset sisään Rheinmetallille ja tuotanto täydelle teholle. Maksaako se jotain? No tottakai, mutta vaikka annettaisiin ilmaiseksi 1 000 tankkia ja uusi maksaisi 15 miljoonaa (2A7+), niin hinta olisi vain 15 miljardia. Näin mittakaavaksi Saksa aikoo kaiketi lisätä puolustusmenojaan 100 miljardilla, eli ei olisi mikään ihmeellinen panostus Euroopalta vakauden luomiseen. Tällä samalla logiikalla voisi sanoa ettei sinne olisi voinut antaa vaikka Himarsseja, kun ei niitä nyt niin paljon ole annettavaksi (näitä rakennettu kuudennes siitä mitä Leopardeja). Kyllä tämä on ihan puhtaasti sitä, että Saksa kusee kaikkien muroihin. Ihan samoin Saksa on yrittänyt torpata kaiken avun Ukrainalle milloin milläkin verukkeella.

Euroopan kannalta ainoa kestävä ratkaisu on, että rys ajetaan takaisin omien rajojensa taakse. Muuten annetaan selvä signaali, että voivat vapaasti valloittaa milloin minkäkin ei nato maan haluavat.

 

[Bladekill]

Melkoisen karua jälkeä Venäjä saa edelleen aikaiseksi niillä moneen kertaan laarin pohjalta kaavituilla viimeisillä ammuksillaan.

Ammusten järjestysnumero ei vaikuta niiden tehokuuteen/tappavuuteen.

Suomessa ei ehkä ihan ymmärretä edelleenkään miten nuo niiden sodat edelleen vaikuttavat saksalaisiin. Saat haukkua saksalaisia ja minuakin persreiäksi tästä mielipiteestä, mutta jos jenkit nyt sattuisivat lähettämään niitä tankkeja, niin Saksan alkaa olla aika vaikea enää perääntyä. Kun on aikaisemmin jo pari kertaa laittanut paikat sekaisin, niin voi se mahdollinen kolmas kerta jo aiheuttaa enemmän harkintaa.

Nimenomaan se että Saksa oli syyllinen sekä ensimmäiseen että toiseen maailman sotaan antaa heille 10 kertaa muita suuremman velvollisuuden olla ensimmäisenä aseistamassa Ukrainaa maksimaalisella määrällä maksimaalisen tehokkaita aseita. Saksa on sen velkaa ihmiskunnalle. Me ei tarvita mitään vitun keskitysleirimuseoita tai juutalaisyhdistyksen varpaiden nuolentaa vaan konkreettisia tekoja sen suhteen että uuden sukupolven Hitler ja hänen petoeläinarmeijansa pysäytetään. Jokin mielivaltainen määrittelemätön historiaanvetoamispaska ei selitä sitä miksi Saksa on Venäjän rikoksista huolimatta vahvistanut bisnessuhteita, rakentanut kaasuputkia ja asettanut koko oman energiainfransa riippuvaiseksi Venäjästä.

Mitä jenkkien tankkeihin tulee niin jenkkiarmeijan edustajat olivat sanoneet CNN:lle ettei Abrams tankkien luovuttamisessa ole mitään sellaista estettä mitä ihmiset kuvittelevat kuten pelko "Venäjän provosoinnista" tai "sotateknologian päätymisestä Venäjän käsiin". Ongelma on siinä että Abrams on äärimmäisen kompeksi systeemi ja täysin erilainen kuin muut perinteiset tankit ja varsinkin ne mitä Ukrainassa/Euroopassa on ja täten myös koulutus on vaikea ja pitkä. Abrams tankkien luovuttamisessa ei siis välttämättä tällä hetkellä ole järkeä kun Euroopassa on soveltuvampia tankkeja. Jenkit ovat myös jo luvanneet luovuttavaa Bradley taisteluvaunuja Ukrainaan joilla pystyy tuhoamaan minkä tahansa Venäjän tankin.

Saksan sönköttäminen siitä että USA:n pitäisi luovuttaa Abrams:ja tai "oikeita tankkeja" on puhdasta paskaa ja ajan tärvelemistä mistä Ukrainan siviilit maksaa hinnan. Helppo ymmärtää miksi jotkut republikaanit ei enää jaksa rahoittaa Euroopan sotaa mitä Eurooppa ei halua voittaa. Euroopasta ja varsinkin Saksasta puuttuu sekä selkäranka että johtajuus. Jos tää paska jatkuu vielä kauan niin toivottavasti jossain vaiheessa muut Euroopan maat vain haistattaa Saksalle vitut ja kieltäytyy kunnioittamasta aseiden viennin estävää sopimusta.

 

[ANTI_L]

Ehkä siellä keskieuroopan natsit on sitä mieltä, että heidän tankeillaan ei saa sotia itäeuroopan natseja vastaan. Tämän jälkeen voisi sanoa, ettei Saksalta kannata ostaa yhtään mitään sotateknologiaa, Aivan turha maa jos heidän myymiään tankkeja ei saa käyttää niiden käyttötarkoitukseen.

Suostuisikohan Israel tekemään tankkikauppaa Ukrainan kanssa, heidän tankkejaan kun on jopa käytetty niiden käyttötarkoitukseen.

Tässä samalla kun sotilasapua Ukrainaan nikottelee rakas naapurimaamme tappaa vaan lisää siviilejä siellä.

Rajat on edelleen auki Venäjälle kaikenlaisille tuotteille ja palveluille, joten ei se EU:kaan tätä sotaa halua lopettaa ilmeisesti. Nopeintahan olisi Venäjän totaalisulku, jolloin kansakin siellä alkaisi nähdä ettei heitä enää ymmärretä kun sotatoimet on aktiivisia. Tosin tämä farssi olisi pitänyt lopettaa jo 2014 totaalisesti, mutta kun poliitikot on munattomia.

 

[sivusilmin]

Joko on aika boikotoida saksalaisia tuotteita? Vähän haastavaa kyllä.

 

[kibe]

Joko on aika boikotoida saksalaisia tuotteita? Vähän haastavaa kyllä.

Polta lidlin lenkkarit ja nakkaa parkside katuun. Video youtubeen. Jos ei ala saksalaisten puntti tutista, panokset kovenee

 

[muppelo]

Mitä jenkkien tankkeihin tulee niin jenkkiarmeijan edustajat olivat sanoneet CNN:lle ettei Abrams tankkien luovuttamisessa ole mitään sellaista estettä mitä ihmiset kuvittelevat kuten pelko "Venäjän provosoinnista" tai "sotateknologian päätymisestä Venäjän käsiin". Ongelma on siinä että Abrams on äärimmäisen kompeksi systeemi ja täysin erilainen kuin muut perinteiset tankit ja varsinkin ne mitä Ukrainassa/Euroopassa on ja täten myös koulutus on vaikea ja pitkä. Abrams tankkien luovuttamisessa ei siis välttämättä tällä hetkellä ole järkeä kun Euroopassa on soveltuvampia tankkeja.

Ja tässä päästäänkin siihen epäilyyni lehmänkaupoista. Eli saksassa olisi kiire saada ukrainan sota tapulteltua että päästäisiin takaisin venäläisen energian käyttöön.

 

[vrds]

Ammusten järjestysnumero ei vaikuta niiden tehokuuteen/tappavuuteen.


Nimenomaan se että Saksa oli syyllinen sekä ensimmäiseen että toiseen maailman sotaan antaa heille 10 kertaa muita suuremman velvollisuuden olla ensimmäisenä aseistamassa Ukrainaa maksimaalisella määrällä maksimaalisen tehokkaita aseita. Saksa on sen velkaa ihmiskunnalle. Me ei tarvita mitään vitun keskitysleirimuseoita tai juutalaisyhdistyksen varpaiden nuolentaa vaan konkreettisia tekoja sen suhteen että uuden sukupolven Hitler ja hänen petoeläinarmeijansa pysäytetään. Jokin mielivaltainen määrittelemätön historiaanvetoamispaska ei selitä sitä miksi Saksa on Venäjän rikoksista huolimatta vahvistanut bisnessuhteita, rakentanut kaasuputkia ja asettanut koko oman energiainfransa riippuvaiseksi Venäjästä.

Mitä jenkkien tankkeihin tulee niin jenkkiarmeijan edustajat olivat sanoneet CNN:lle ettei Abrams tankkien luovuttamisessa ole mitään sellaista estettä mitä ihmiset kuvittelevat kuten pelko "Venäjän provosoinnista" tai "sotateknologian päätymisestä Venäjän käsiin". Ongelma on siinä että Abrams on äärimmäisen kompeksi systeemi ja täysin erilainen kuin muut perinteiset tankit ja varsinkin ne mitä Ukrainassa/Euroopassa on ja täten myös koulutus on vaikea ja pitkä. Abrams tankkien luovuttamisessa ei siis välttämättä tällä hetkellä ole järkeä kun Euroopassa on soveltuvampia tankkeja. Jenkit ovat myös jo luvanneet luovuttavaa Bradley taisteluvaunuja Ukrainaan joilla pystyy tuhoamaan minkä tahansa Venäjän tankin.

Saksan sönköttäminen siitä että USA:n pitäisi luovuttaa Abrams:ja tai "oikeita tankkeja" on puhdasta paskaa ja ajan tärvelemistä mistä Ukrainan siviilit maksaa hinnan. Helppo ymmärtää miksi jotkut republikaanit ei enää jaksa rahoittaa Euroopan sotaa mitä Eurooppa ei halua voittaa. Euroopasta ja varsinkin Saksasta puuttuu sekä selkäranka että johtajuus. Jos tää paska jatkuu vielä kauan niin toivottavasti jossain vaiheessa muut Euroopan maat vain haistattaa Saksalle vitut ja kieltäytyy kunnioittamasta aseiden viennin estävää sopimusta.

On kuitenkin eri asia suomalaisena olla sitä mieltä että saksalaiset on persreikiä ja niiden pitäisi antaa niitä tankkeja tai lupa vientiin, kuin ymmärtää niiden kannalta historiaa. Ei sitä historiaa vaan voi uudelleenkirjoittaa jonkun valtion kohdalta. Ihan yhtälailla kuin Suomessa r-viha nousi taas esiin sodan alettua. Joku voisi sanoa että ihan aiheesta. Saksa tietenkin olisi poikkeus ja me suomalaiset erilaisia ja meillä olisi enemmän oikeus olla jotain mieltä. Ei ne arvet unohdu vielä tässä ajassa. Saksassakin on vaan vielä reliut kolmelymmentä vuotta siitä kun rajat oli eri tavalla. Ei ole tietenkään pakko ymmärtää. Siitä kertoo sekin että paradoksaalisesti jenkit ei ole persreikiä, koska niillä on paremmat tekosyyt olla lähettämättä tankkeja.

 

[muppelo]

On kuitenkin eri asia suomalaisena olla sitä mieltä että saksalaiset on persreikiä ja niiden pitäisi antaa niitä tankkeja tai lupa vientiin, kuin ymmärtää niiden kannalta historiaa. Ei sitä historiaa vaan voi uudelleenkirjoittaa jonkun valtion kohdalta. Ihan yhtälailla kuin Suomessa r-viha nousi taas esiin sodan alettua. Joku voisi sanoa että ihan aiheesta. Saksa tietenkin olisi poikkeus ja me suomalaiset erilaisia ja meillä olisi enemmän oikeus olla jotain mieltä. Ei ne arvet unohdu vielä tässä ajassa. Saksassakin on vaan vielä reliut kolmelymmentä vuotta siitä kun rajat oli eri tavalla. Ei ole tietenkään pakko ymmärtää. Siitä kertoo sekin että paradoksaalisesti jenkit ei ole persreikiä, koska niillä on paremmat tekosyyt olla lähettämättä tankkeja.

Ymmärtäisin vielä sen että Saksa ei lähetä tankkeja. Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun aletaan estellä muitakin auttamasta. Tässä on sellainen ongelma jatkoa ajatellen että kuka haluaa enää luottaa saksalaisiin sen suhteen että eivät estäisi esim. suomea ostamasta lisää tankkeja jos tilanne huononisi?

 

[Raaka]

Ymmärtäisin vielä sen että Saksa ei lähetä tankkeja. Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun aletaan estellä muitakin auttamasta. Tässä on sellainen ongelma jatkoa ajatellen että kuka haluaa enää luottaa saksalaisiin sen suhteen että eivät estäisi esim. suomea ostamasta lisää tankkeja jos tilanne huononisi?

Tuohan se pahin ongelma on. Kustaan koko auttamisprojektin päälle, kun evätään kaikilta oikeus lähettää Leopardeja.

Parastahan tässä olisi se, että muut Leopardi-maat keräisivät rohkeuden puhaltaa yhteen hiileen ja kävelisivät Saksan päätöksen ylitse. Samalla vähän ravistaisi EU:n selkärangattoman "johtaja-maan" valtaistuinta.

 

[vrds]

Ymmärtäisin vielä sen että Saksa ei lähetä tankkeja. Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun aletaan estellä muitakin auttamasta. Tässä on sellainen ongelma jatkoa ajatellen että kuka haluaa enää luottaa saksalaisiin sen suhteen että eivät estäisi esim. suomea ostamasta lisää tankkeja jos tilanne huononisi?

Kyllä minäkin haluaisin että Saksa toimisi. Toisaalta yritän ymmärtää niitä syitä miksi toimivat niin flegmaattisesti. Ihan siitä syystä että omalla mielipiteellä en voi vaikuttaa asiaan, vaikka haluaisin että Ukrainaa tuetaan enemmän. Enkä tietenkään tiedä kaikkia "oikeita syitä", mutta historia on siellä vahvana painolastina, edelleen. On kuitenkin joku tietämys miten tuo historia on vaikuttanut ja vaikuttaa edelleen sielä isoon osaan rivikansalaisista. Jollekkin turkkilaiselle maahanmuuttajalle lienee esim. ihan sama vaikka laittaisivat all in. Ei itsellänikään ole mitään erityistä sympatiaa Saksaan kohtaan.

 

[Mazzaroth]

Sodan alussa Ukraina kärsi vakavasta ammuspulasta ennen kuin länsimainen aseapu pääsi kunnolla vauhtiin. Bulgaria toimitti sodan alussa salaa välikäsien kautta jopa kolmasosan Ukrainan tarvitsemista ammuksista. Bulgarian valtion asevientiyrityksen johtajan mukaan aseita on viety sodan alettua 2 miljardin arvosta. Die Weltin mukaan USA ja Britannia maksoivat ammukset. Tämä kaikki oli pitkälti mahdollista Bulgarian silloisen pääministerin Kiril Petkovin ansiosta. Vasta joulukuussa Bulgarian parlamentti salli virallisesti aseiden viennin Ukrainaan.

Bulgaria myös toimitti välikäsien kautta jopa 40% Ukrainan tarvitsemasta dieselistä, joka jalostettiin Bulgariassa Lukoilin tytäryhtiön operoimalla jalostamolla venäläisestä öljystä.

Ukraina taitaisi olla aika huonossa jamassa jos oltaisiin Saksan ja Ranskan johtajuuden varassa.

Bulgaria to the rescue: How the EU’s poorest country secretly saved Ukraine

Sofia provided fuel and vital Soviet specification arms to Kyiv, but had to keep supplies secret because of pro-Moscow politicians in government.

www.politico.eu

 

[InarinIhme]

Sodan alussa Ukraina kärsi vakavasta ammuspulasta ennen kuin länsimainen aseapu pääsi kunnolla vauhtiin. Bulgaria toimitti sodan alussa salaa välikäsien kautta jopa kolmasosan Ukrainan tarvitsemista ammuksista. Bulgarian valtion asevientiyrityksen johtajan mukaan aseita on viety sodan alettua 2 miljardin arvosta. Die Weltin mukaan USA ja Britannia maksoivat ammukset. Tämä kaikki oli pitkälti mahdollista Bulgarian silloisen pääministerin Kiril Petkovin ansiosta. Vasta joulukuussa Bulgarian parlamentti salli virallisesti aseiden viennin Ukrainaan.

Bulgaria myös toimitti välikäsien kautta jopa 40% Ukrainan tarvitsemasta dieselistä, joka jalostettiin Bulgariassa Lukoilin tytäryhtiön operoimalla jalostamolla venäläisestä öljystä.

Ukraina taitaisi olla aika huonossa jamassa jos oltaisiin Saksan ja Ranskan johtajuuden varassa.

Bulgaria to the rescue: How the EU’s poorest country secretly saved Ukraine

Sofia provided fuel and vital Soviet specification arms to Kyiv, but had to keep supplies secret because of pro-Moscow politicians in government.

www.politico.eu

Kannattaa myös muistaa että esim Suomi ei ole lähettäny mitään. Kaikki on salaista. Jopa UA on siitä pistäny videon nettiin. Meillä on Suomessa erittäin kriittinen ajattelu Venäläisiin ja kaikki tieto sinne on pahaa.

Nammo lapua oyn liikevaihto tuskin on tästä vähentyny vuodesta 2021

Ja isoimmat ostajat ei todellakaan ole yksityisiä suomalaisia.

 

[noreth]

Ja tässä päästäänkin siihen epäilyyni lehmänkaupoista. Eli saksassa olisi kiire saada ukrainan sota tapulteltua että päästäisiin takaisin venäläisen energian käyttöön.

Saksan kannattaisi ostaa kaasu ja öljy jatkossa Ukrainasta. Olen nähnyt arvioita, että Ukrainan kaasuvarat on noin 70% Norjan reserveistä. Öljyä ja kivihiiltä sun muita metalleja kuten litiumia löytyy myös.

 

[Coax]

Ruotsi päätti odotetusti Archer- tykistöjärjestelmien toimittamisesta Ukrainaan. Lisäksi Ruotsi toimittaa 50 kpl 'erästä maailman parasta taisteluajoneuvoa'. Kuulostaisi CV90 vaunulta?
Missäs muissa maissa noita vaunuja olikaan ja olikos niillä haluja toimittaa Ukrainaan vaunuja?

"The Swedish government has announced that it is sending a further package of military aid to Ukraine, which will include the Archer artillery system, which the Ukrainians have long sought.

50 combat vehicles will also be sent, which Sweden’s energy and industry minister Ebba Busch this morning described as “one of the world’s best combat vehicles”.

Russia-Ukraine war: Kyiv to receive ‘hundreds’ of tanks from several nations, says Lithuania – as it happened

Lithuanian defence minister says formal announcement will be made on Friday

www.theguardian.com

 

[InarinIhme]

Ukrainalle rupee tippuun sitä parempaa välineistöä...
ja sit tämä: NY Times: Yhdysvallat harkitsee auttavansa Ukrainaa hyökkäämään Krimille

 

[Naamapalmu]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Medevev voisi avata miten venäjän olemassaolo on uhattuna jos he eivät menesty Ukrainan erikoisoperaatiossaan ja vetävät joukkonsa venäjän federaation valtakunnan rajojen sisälle. Sekä Yhdysvallat, että venäjä on hävinnut useammankin merkittävän sotilasoperaation, vetäytynyt, mutta ydinsotaa ei ole näistä syntynyt. Miksi erikoisoperaatiosta ylipäätään syttyisi ydinSOTA. Operaatiosta pitäisi vanjan siirtyä sotaan ennen ydinsodasta puhumista.

Uhkailusta paistaa läpi venäjän kompurointi ja epätoivo.

Tuolla hourulassa on käytössä ihan omanlainen logiikka ja historiankirjat.

 

[P3kko]

Puolan pääministeri sai tarpeekseen.

 

[Coax]

Tuo medvedevin logiikka siis tarkoittanee sitä samaa vanhaa, eli venäjällä valtion johto=venäjä, ja venäjän tappio Ukrainassa tarkoittaisi uhkaa valtionjohdolle. Itse maata nyt tuskin kenelläkään kiinnostusta uhkailla sen enempää kuin aiemminkaan. Tietysti ydinaseiden nostaminen esille pelottaa joitakin tahoja, vaikkapa Saksaa. Olisikohan muuten medvedevistä suunniteltu alunperin tulevan putinin jälkeen presidentti, kun sillä tuntuu niin ottavan hermoon jatkuvasti ja itkee viikoittain mm. noista ydinaseista?

Tuo Ruotsin vaunu-uutinen osoittaa minusta miten näiden Ukrainan tukien kanssa tulisi toimia. Vaunun valmistajamaa ilmoittaa toimittavansa itselleen sopivan määrän vaunuja, ja tähän on sitten muiden samaa vaunua hankkineiden maiden helpompi lähteä mukaan jos/kun katsovat niin voivansa toimia. Laskeskelin että 6 muun samaa vaunua hankkineen maan olisi varmaankin ihan mahdollista toimittaa esimerkiksi 20-40 CV90 vaunua nyt kun käytännössä lupa tuli Ruotsilta. Näistä Sveitsi tuskin toimittanee yhtään mitään, kun ovat niin kiireisiä luukuttamaan mm. venäläistä varastettua rahaa.

 

[Leatherman]

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

 

[LaDeX]

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

Millä tiedoilla perustat tämän kun Suomen lähettämä apu on salaista?

 

[Bladekill]

Puolan pääministeri sai tarpeekseen.

Just kun kerkesin sanoa.

Jos tää paska jatkuu vielä kauan niin toivottavasti jossain vaiheessa muut Euroopan maat vain haistattaa Saksalle vitut ja kieltäytyy kunnioittamasta aseiden viennin estävää sopimusta.

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

Suomi Venäjän rajanaapurina ja ei-NATO:n jäsenenä on tehnyt vähintäänkin oman osuutensa ja nytkin ensimmäisten joukoissa on valmis antamaan Leopardeja. Toisin kuin suurimmalla osalla Euroopasta, Suomella on realistinen tarve itse omille aseille.

 

[chrisekh]

Ma en usko etta Saksassa nyt erityisemmin suututaan siita etta niiden myymia kamoja viedaan Ukrainaan. Kunhan nyt esittavat parempia kuin ovat.

 

[chrisekh]

Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää

Ukrainahan on ihan vartavasten tehnyt kiitos videita suomelle tuesta ja lupaa kunnioittaa yhteista salaisuutta siita mita ovat saaneet. Se etta venalaiset paasivat suomen kautta schengen alueella johtui lahinna siita etta suomi on oikeusvaltio jossa paatokset tehdaan lainmukaisesti.

 

[Leatherman]

Millä tiedoilla perustat tämän kun Suomen lähettämä apu on salaista?

Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?

Bilateral aid to Ukraine by country GDP 2024 | Statista

Estonia and Denmark had the highest ratio of bilateral support to Ukraine to donor GDP as of January 2024. Poland ranked seventh by GDP share of aid to Ukraine.

www.statista.com

Edit: ja Ukraina on kiittänyt lähes kaikkia EU maita, ei pelkästään suomea.

 

[Coax]

Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?

Voiskohan olla mahdollista sellainen, että Suomen toimittamasta avusta tietty määrä tai materiaali, vaikkapa käytetty ja kunnostettu sellainen, on kirjattu joko jo valmiiksi tai ennen toimittamista kirjanpitoon arvoltaan 0 euroa? Onko tässä harmistuksessa kyseessä se, että juuri tietylle henkilölle ei ole kerrottu mitä Ukrainaan on toimitettu tai toimitetaan? Ukrainan suunnalta kun on kuulunut käytännössä pelkkää kiitosta Suomen toimittamasta avusta ja ovat viimeeksikin ilmoittaneet pysyvänsä hiljaa mitä ovat Suomesta saaneet.

 

[kjns]

Nää "Saksa paha" huutelijat voisi miettiä että kuinka pro-venäjä suomi on... Suomen apu ukrainalle on ollut naurettava koska ei haluta suututtaa Venäjää. Ei haluta estää venäläisten schengen viisoja maahan kuten moni muu EU maa teki yms. Suomi on yhtä paha, ellei pahempi pro-venäjä kuin Saksa.

Suomen avun vähyydellä ei ole mitään tekemistä venäjän suututtamisen kanssa, kyse on siitä ettei toistatuhatta kilometriä maarajaa venäjän kanssa omaava, Naton ulkopuolinen pikkuvaltio (asukasluvultaan) nyt voi yksinkertaisesti laittaa määrättömiä määriä kamaa sinne, koska sitä pitää olla itselläkin jos tuolla itärajan toisella puolella leikkaa laikka ihan kiinni ja päättävät avata toisen rintaman tänne.

Suomen apu % GDP on pienempi kuin esim Saksalla. Se että salaa lähetetään kudottuja sukkia ukrainaan, tuskin on mitään merkitystä. Ja halutaanko sukkien lähetykset pitää salassa koska ei haluta suututtaa Venäjää?

Täältähän oli edellisen kuorman kohdalla viety ulkomuistista noin 160 milj. Euron edestä sotilaallista apua Ukrainaan, ja julkisista lähteistä on nähtävissä että se on sisältänyt vähän muutakin kuin villasukkia, ihan kovaa TST-kamaa sinne on mennyt niiden villasukkien lisäksi (lähetetty mm. talvisodankäynnin varusteita Ukrainan nimenomaisesta pyynnöstä). Jos on yhtään asiaa seurannut, niin sinne on mennyt mm. suojavarusteita, rynnäkkökiväärejä, kertasinkoja, raskaita kranaatinheittimiä, ammuksia, kranaatteja, miehistönkuljetusajoneuvoja… Apupakettien sisältö lähtiessä on salattu, mutta raportteja ja kuvia rintamalta tippuu missä tornilogotavaraa on UKR sotilailla käytössä.

Läpät pelkkien villasukkien lähettämisestä voi siis lopettaa.

 

[B12]

Alkaa hiukan tuntua siltä, että Ukrainen avustajamaat myös toivovat, että Ukraina aloittaisi rauhanneuvottelut.

Sodan loppuahan kaikki toivovat, mutta ei millä ehdolla tahansa. Nyt alkaa näyttää siltä, että Venäjän kuluttaminen loppuun ja saaminen heittämään pyyhkeen kehään ei hetkessä tapahdu, ei ehkä koskaan, eikä varsinkaan halvalla. Kieltämättä tilanne on sangen hankala. Osa haluaa kompromissin esim krimin ja separatistialueiden luovutuksen suhteen ja osa ei tingi tuumaakaan.

No jos Venäjä joutuu tyytymään kompromissiin, se yrittää uudelleen 10v sisällä, että mitäs moiselle teet...