Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lark]

Ylellä oli juttu tästä nuoresta tytöstä joka kuvasi Mariupolia ennen evakuointiaan.
Alena Zagreba kertoo muiden muassa miten hän sulatti lunta vedeksi, jotta ruoka saatiin laitettua.
Paljon on näitä pienten lasten kohtaloita sekä tarinoita noussut tuolta esiin.
Tuossa on kiinnostava kohde tulevaisuuden historiantutkijoille.
Toki esimerkiksi Suomen sisällissodan lapsikohtaloitakin on tutkittu.

"Katso, kaikki on pilalla" – 15-vuotiaan Alenan videopäiväkirja näyttää Mariupolin tuhon

Koulutyttö Alena Zagreba kuvasi sodan kauhuja joka päivä, ennen kuin pääsi pakenemaan evakuointikäytävää pitkin. Isä jäi Ukrainaan, hän kertoo Ylen haastattelussa.

yle.fi

 

[Naamapalmu]

Saksassa skandaalia ilmassa? Scholzin lähtölaskenta alkanut? Jo joutaisikin pois päättävistä elimistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Historia ei kyllä taaskaan hyvällä muista näitä Saksan sekoiluja...

 

[qnarkill]

Historia ei kyllä taaskaan hyvällä muista näitä Saksan sekoiluja...

Demarit vallassa sielläkin. Suomessakin puhutaan kovaa "kannoista" mutta samalla tavalla mitään ei tehdä.

 

[inexcess]

En nyt tiedä mikä on tämä kollektiivinen "saksalaiset firmat". Jotku jäävät, monet lähtevät tai ainakin laittavat hommat jäihin.
Täältä voi katsoa maakohtaisesti:

Over 1,000 Companies Have Curtailed Operations in Russia—But Some Remain

som.yale.edu

Nopeasti katsottuna saksalaisten yritysten kohdalla (suluissa suhteellinen osuus kannassa oleviin)
A: 18 (24%) B: 26 (35%) C: 9 (12%) D: 12 (16%) F: 9 (12%)

Kaikkien kannassa olevien yritysten:
A: 296 (26%) B: 360 (32%) C: 106 (9%) D: 137 (12%) F: 198 (18%)

Eli aikalailla keskiarvossa saksalaiset yritykset.

Mielestäni yritys vastustaa venäläisten suorittamaa lapsien raiskausta ja siviilien teurastusta ainoastaan siinä tapauksessa, että se vetäytyy täysin Venäjältä (Withdrawal).

Jos yritys hieman skaalaa Venäjän toimintaansa alaspäin, pysäyttää väliaikaisesti toiminnan (koska ei saa pakotteiden vuoksi osia) tai jatkaa toimintaansa normaalisti, niin yritys priorisoi Venäjän bisnekset ohi kaiken muun. Nämä yritykset faktisesti rahoittavat psykopaatin joukkomurhaajan toimintaa.

Venäjältä vetäytyviä yrityksiä:
-Kiina: 0 kpl
-Ranska: 6 kpl
-Saksa: 18 kpl
-Suomi: 17 kpl
-Yhdysvallat: 116 kpl
-Britannia: 36 kpl

Suomi on tehnyt paljon enemmän kuin tarpeeksi kokoonsa nähden. Ranska ja Saksa taas tekevät bisnestä. Jos tästä taas leivotaan jokin uusi EU:n elvytyspaketti, niin Suomen on oltava reilusti saamapuolella. Maan kokoon nähden me otetaan kunnolla turpaan Venäjä-sanktioissa.

 

[Mikkos]

Mielestäni yritys vastustaa venäläisten suorittamaa lapsien raiskausta ja siviilien teurastusta ainoastaan siinä tapauksessa, että se vetäytyy täysin Venäjältä (Withdrawal).

Jos yritys hieman skaalaa Venäjän toimintaansa alaspäin, pysäyttää väliaikaisesti toiminnan (koska ei saa pakotteiden vuoksi osia) tai jatkaa toimintaansa normaalisti, niin yritys priorisoi Venäjän bisnekset ohi kaiken muun. Nämä yritykset faktisesti rahoittavat psykopaatin joukkomurhaajan toimintaa.

Venäjältä vetäytyviä yrityksiä:
-Kiina: 0 kpl
-Ranska: 6 kpl
-Saksa: 18 kpl
-Suomi: 17 kpl
-Yhdysvallat: 116 kpl
-Britannia: 36 kpl

Suomi on tehnyt paljon enemmän kuin tarpeeksi kokoonsa nähden. Ranska ja Saksa taas tekevät bisnestä. Jos tästä taas leivotaan jokin uusi EU:n elvytyspaketti, niin Suomen on oltava reilusti saamapuolella. Maan kokoon nähden me otetaan kunnolla turpaan Venäjä-sanktioissa.

Nonii, nyt olisi suotavaa saada myös lista yrityksistä jotka alunperin olivat venäjällä. Muuten luvut ovat merkityksettämiä.

 

[JCSH]

Mielestäni yritys vastustaa venäläisten suorittamaa lapsien raiskausta ja siviilien teurastusta ainoastaan siinä tapauksessa, että se vetäytyy täysin Venäjältä (Withdrawal).

Jos yritys hieman skaalaa Venäjän toimintaansa alaspäin, pysäyttää väliaikaisesti toiminnan (koska ei saa pakotteiden vuoksi osia) tai jatkaa toimintaansa normaalisti, niin yritys priorisoi Venäjän bisnekset ohi kaiken muun. Nämä yritykset faktisesti rahoittavat psykopaatin joukkomurhaajan toimintaa.

Venäjältä vetäytyviä yrityksiä:
-Kiina: 0 kpl
-Ranska: 6 kpl
-Saksa: 18 kpl
-Suomi: 17 kpl
-Yhdysvallat: 116 kpl
-Britannia: 36 kpl

Suomi on tehnyt paljon enemmän kuin tarpeeksi kokoonsa nähden. Ranska ja Saksa taas tekevät bisnestä. Jos tästä taas leivotaan jokin uusi EU:n elvytyspaketti, niin Suomen on oltava reilusti saamapuolella. Maan kokoon nähden me otetaan kunnolla turpaan Venäjä-sanktioissa.

Sanoisin että nuo A ja B arvosanat ovat molemmat kyllä riittävät ja joidenkin yritysten kohdalla voi olla vaikeaa edes tehdä eroa noiden välillä.
Jos sulla on yritys jolla ei ole tuotantoa tai RnD:tä Venäjällä ja joka lopettaa tuotteidensa myynnin Venäjällä niin sitten se menee kategoriaan B. Jos samalla yrityksellä olisi myös tuotantoa ja lopettaisi sen niin se menisi kategoriaan A. Mutta ensimmäinen yritys silti tekee kaiken mitä voi tässä tilanteessa.

Mitä tulee siihen että kuinka paljon kukin maa ottaa turpaan sanktioista niin sitä ei pysty mittaamaan katsomalla niiden yritysten määrää vaan sitä mikä on niiden yritysten Venäjän toiminnan vaikutus liiketoimintaan.
Jos kyseessä on yritys kuten vaikkapa Nokia jolla ei ole tehtaita Venäjällä, pikkunen määrä RnD:tä (jonka mahdollisesti pystyy siirtään suht helpolla muualle) ja Venäjän osuus liikevaihdosta se alle 2% niin tuollaisen yrityksen on helppo lähteä Venäjältä ja taloudelliset vaikutukset jää pieneksi.
Taaskin jos kyseessä on yritys kuten Nokian Renkaat jonka liikevaihdosta 20% tulee Venäjältä ja henkilöautojen renkaista 80% tuotetaan Venäjällä niin tuollaisen yrityksen on aika helvetisti vaikeampi poistua Venäjältä ja niin tehdessään ottaa helvetisti suuremman taloudellisen osuman kuin mitä Nokia ottaa.

 

[vrds]

Saksassa skandaalia ilmassa? Scholzin lähtölaskenta alkanut? Jo joutaisikin pois päättävistä elimistä.

Tuo lööppi taitaa olla Bildistä. Olisin aina vähän varauksellinen siihen, sellainen paskalehti se on. Kunnon klikkihuorausta. Siis asiat väännetään aina skandaaliksi. Kannattaa lukea muitakin lehtiä, niin löytää sen pihvin paremmin sieltä riveiltä kun lööpeistä. EI Schultz ole tosiaan suosiossa, mutta ei se vielä ole mihinkään lähtemässä.

Juttelin juuri tänään Brittikaverin kanssa ja kuulemma samaa poliittista paskaa sielläkin. Luvataan niin paljon rahaa ja aseita julkisuudessa, mutta todellisuudessa lähetetty ja tuettu vain murto-osalla.

 

[Berzza]

Hollannista pamahtaa, jos pitää paikkansa.



EDIT:
Matadorejakin näköjään käytössä.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Yesh!

 

[hkultala]

Tuo lööppi taitaa olla Bildistä. Olisin aina vähän varauksellinen siihen, sellainen paskalehti se on. Kunnon klikkihuorausta. Siis asiat väännetään aina skandaaliksi. Kannattaa lukea muitakin lehtiä, niin löytää sen pihvin paremmin sieltä riveiltä kun lööpeistä. EI Schultz ole tosiaan suosiossa, mutta ei se vielä ole mihinkään lähtemässä.

Juttelin juuri tänään Brittikaverin kanssa ja kuulemma samaa poliittista paskaa sielläkin. Luvataan niin paljon rahaa ja aseita julkisuudessa, mutta todellisuudessa lähetetty ja tuettu vain murto-osalla.

"Shoot the messenger".

Et osoittanut artikkelista tai twitter-ketjusta yhtään asiavirhettä. Et edes ottanut kantaa yhteenkään esitettyyn väitteeseen. Et osoittanut yhtään asioita eri tavalla esittävää toista lehteä.

Yrität pelkästään puolustella Saksan/Scholzin touhuja nolla-argumentein ja whatsaboutismissasi syyttää muita siirtääksesi huomiota pois Sholtzin perseilystä. Britit ovat oikeasti auttaneet ja lähettäneet paljon aseita. Sinun satunnainen "brittikaverisi"ei ole mikään authoritäärinen lähde joka tietää mitä britannia on tehnyt ja ei ole tehnyt. Sinun kaverisi tietää lähinnä, mitä britanniassa pubeissa puhutaan.

Vielä faktat pyötään:
* Britit ovat auttaneet paljon, toimittaneet paljon pst- ja it-ohjuksia, ehkä harpoonejakin.
* Saksa on auttanut hyvin vähän. Toimittanut hyvin pienen määrän aseita ja pitkän aikaa blokkasi viroa toimittamasta tykkejään Ukrainalle. Eli saksan apu oli pitkään negatiivinen koska esti muita auttamsta
* Scholz on valehdellut jotta voi auttaa vähemmän
* Saksa ostaa jatkuvasti hyvin suuria määriä venäläistä öljyä ja kaasua.

 

[lark]

Venäjän ulkoministeriö on nostanut esille suomalaistoimittaja Simo Ortamon YLE:n Ykkösaamun jakson.
Ortamo on kuulemma esimerkki 'epäeettisestä toimittajasta'.
Virallinen Venäjä on innostunut nyt myös hyödyntämään tuota Fake News - banneria.
Muistaakseni netistä löytyy jotain Venäjän hallinnoimia sivustoja jonne kerätään
Venäjälle epämieluisia lännessä julkaistuja uutisia eli Venäjän kannalta valeuutisia.

Venäjän ulkoministeriö nosti Ylen toimittajan esimerkiksi "epäeettisestä toimittajasta"

Venäjän ulkoministeriö nosti Ylen toimittajan esimerkiksi

yle.fi

YLE julkaisee kesäkuussa Venäjän hybridisodankäyntiä Suomessa kuvaavan Pysäyttäkää Nyqvist -sarjan.
Yleisradioyhtiöhän hyllytti sarjan muutamia viikkoja sitten.
Venäjän hyökkäyssodan takia sarja on varmasti kesälläkin herkullisen ajankohtainen.

Ylen hyllyttämä miljoonatuotanto julkaistaan kesällä

Pysäyttäkää Nyqvist nähdään kesäkuussa Yle Areenassa.

www.iltalehti.fi

 

[vrds]

"Shoot the messenger".

Et osoittanut artikkelista tai twitter-ketjusta yhtään asiavirhettä. Et edes ottanut kantaa yhteenkään esitettyyn väitteeseen. Et osoittanut yhtään asioita eri tavalla esittävää toista lehteä.

Yrität pelkästään puolustella Saksan/Scholzin touhuja nolla-argumentein ja whatsaboutismissasi syyttää muita siirtääksesi huomiota pois Sholtzin perseilystä. Britit ovat oikeasti auttaneet ja lähettäneet paljon aseita. Sinun satunnainen "brittikaverisi"ei ole mikään authoritäärinen lähde joka tietää mitä britannia on tehnyt ja ei ole tehnyt. Sinun kaverisi tietää lähinnä, mitä britanniassa pubeissa puhutaan.

Vielä faktat pyötään:
* Britit ovat auttaneet paljon, toimittaneet paljon pst- ja it-ohjuksia, ehkä harpoonejakin.
* Saksa on auttanut hyvin vähän. Toimittanut hyvin pienen määrän aseita ja pitkän aikaa blokkasi viroa toimittamasta tykkejään Ukrainalle. Eli saksan apu oli pitkään negatiivinen koska esti muita auttamsta
* Scholz on valehdellut jotta voi auttaa vähemmän
* Saksa ostaa jatkuvasti hyvin suuria määriä venäläistä öljyä ja kaasua.

Kirjoitin toissa päivänä juuri että olen yrittänyt ymmärtää Schultzin touhuja, mutta olen ollut väärässä (pois lukien kaasun ostoa, joka ei edelleenkään ole niin yksinkertainen ja nopea ratkoa). Toisekseen ongelma Saksan median lainaamisessa tänne on, ettei yhtä moni ymmärrä saksaa niin kuin englantia, enkä jaksa alkaa kääntää jokaista lähdettä saksaksi. Harva kääntää niitä englanninkielisiä tänne linkattuja juttuja, hyvä jos joku edes. Joten lyhyesti, lukekaa esim. Die Zeit (mielestäni Saksan laadukkain sanomalehti joskin viikkolehti), Der Spiegel, Die Welt, jne. Bild on sellainen paskalehti joka vääntää lööpin joka asiasta ja vetää mutkat suoriksi. Jos asia olisi suoraan noin raflaava kuin mitä lööppi antaa ymmärtää, olisi minun ollut helppoa linkata se muistakin lähteistä. Jos haluaa ymmärtää asiaa enemmän ja syvällisemmin, Bild ei ole lehti siihen. En toki tiedä oliko juttu varmasti Bildistä, koska en lue sitä. Siltä se tosin näytti. Esim. Zeit on sellainen vanhan ajan sunnuntaihesarin paksuinen lehti, jonka jutut ovat todella syvältä luotavia. Monesti niiden pitkistä tutkivista artikkelista saa lukea myöhemmin jonkun töpön "uutisen" päiviä tai viikkoja myöhemmin muualta, myös kotimaan mediasta. Voitko sinä esittää että eilen kirjoittamanl oli jotenkin väärin? Laitatko lähteen että Schultz olisi muka jättämässä virkaansa, koska väitin niin. Pystytkö todistamaan itse mitään eilen kirjoittamaani vääräksi?

Olen useasti kirjoittanut tännekin miten Saksan mediassa on jo viikkoja kirjoitettu miten pitäisi tehdä jotain (enemmän), niin aseviennin kuin energian oston suhteen. Painetta on ja tulee jatkuvasti lisää tehdä jotain. Miten ihmeessä saat senkin väänettyä Saksan puolustamiseksi. Se ei ole minun vika jos Saksa ei toimi enemmän. Voisihan Suomi myös lähettää vaikka tykkejä, koska meillä on iso tykistö. Mutta koska oman maan "etu", niin se on ihan Ok ettei lähetetä. Ihan saman tason juttua olisi jos avaisi tuon Pandoran lippaan.

Toisekseen brittikaverini osaa kyllä seurata mediaa ja minulla ei ole mitään syytä epäillä etteikö olisi perillä asioista. On eri asia luvata jotain kun tehdä kaikki mitä on luvannut, täysimääräisenä..Jotenkin onnistut vääntämään senkin sellaiseen muotoon ettei Britit ole lähettäneet "mitään". Huomaan tämän asioiden vääristelyn ja omien (väärien) johtopäätöstesi vetämisen monesti täällä muiden viesteistä. Voisitko kiinnittää siihen enemmän huomiota? Jos olet epävarma mitä toinen tarkoittaa tai kirjoitti, kysy mielummin asiasta tarkennusta, älä hyökkää tai ennenkaikkea vääristele asioita ja väitä että esim. puolustam Scholz:a tai Saksaa. Se on rakentavampaa keskustelua. Tuo sinun viesti on sellaista kotimaisesta politiikasta tuttua populismia ja asioiden vääristelyä ihme syytöksillä. Laitoin viestistäsi raportointia, mutta saa nähdä onko populismi ja toisten kirjoittaman vääristely ja väkisin väärin ymmärtäminenn sitten enemmän Ok.

Jos nyt et ymmärtänyt aiempaa viestiä, politiikan takia Ukraina ei ole saanut myös Briteistä KAIKKEA sitä apua mitä julkisuudessa on ensin luvattu. Se on sitä poliitiikkapaska mitä tarkoitin. En verrannut sitä Saksaan muuten kuin että Saksan perseily on myös poliittista paskaa.

Kolmanneksi brittikaveri on vakavasti sairas aivokasvaimen takia ja ei ole voinut juoda olutta tai istua pubeissa enää pitkään aikaan, mutta sillä on ollut aikaa ottaa asioista selvää sekä seurata mediaa, joten älä kiitos tuomitse ketään etukäteen tuntematta. Satun tietämään ettei kyseessä ole mikään satusetä, vaan maansa politiikkaa seurannut yli 60-vuotias herrasmies. Jos hänellä olisi enemmän eliaikaa tiedossa, voisi kaivaa sinulle niitä lähteitä, mutta en näe sitä nyt aiheelliseksi koska mielummin käytän jäljellä olevan ajan muusta puhumiseen, vaan luotan kyllä häneen sanaansa enemmän tässä asiassa kuin vaikka sinun. On oleellisesta että ymmärtää miten oman maansa politiikka toimii. Suomessa ei välttämättä ymmärretä sitä, koska asiat eivät ole yksi yhteen. Boris esim. voi näyttää joillekkin sodan takia aikaansaavalta ja hyvältä poltiikolta, mutta asia on kaikkea muuta. Joo, KVG, siitä asiaa ihan lontooksi.

 

[Centteri]

Putin perui hyökkäyksen Azovstaliin.

Videolla hän keskustelee Shoigun kanssa. Näyttää siltä kun Putin olisi just putoamassa tuolilta ja pitää omituisesti pöydän kulmasta kiinni ja vasen puoli kehosta olisi halvaantunut.

 

[Gespard]

Putin perui hyökkäyksen Azovstaliin.

Ei näille voi antaa kuin huumoriarvoa. Sen näkee tuloksista sitten mitä tapahtuu oikeasti.

 

[pulatunnus]

Ihan oikeasti nyt jotain järkeä noihin kommentteihin, mitä vitun tekemistä Putinin venäjällä on kommunismin kanssa?

Ehkä oli kaukaa, mutta nyt Ukrainan kanssa sillä on tekemistä, mennään takaperin.

Kommunistit mailmalla on myötämielisempiä putinin hallinnolle. jopa meidän omat kommunistit on sinne päin kallellaan.

Sodassa käytetään Neuvostoliiton lippua, ja putin tuntuu haikailevan niitä aikoja. ja tainnut jotain sodankäynti sävyjäkin olla niiltä ajoila.

Ja onko siellä nyt kovin iso ero, omaisuus on harvoilla, sananvapaus on harvoilla, se että onko tuotantovälineet ja maallinen hyvä nimellisesti puoleen, vai jonkin henkilön, ei kai ole suuri juttu, jos sitä kuitenkin hallitaan samalla lailla.

On venäjällä nykyään toki sitä pienyrittämistä ja jossain määrin ulkolaistakin pääomaa, jota toki sosialisoidaan tarpeen mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin perui hyökkäyksen Azovstaliin.

Videolla hän keskustelee Shoigun kanssa. Näyttää siltä kun Putin olisi just putoamassa tuolilta ja pitää omituisesti pöydän kulmasta kiinni ja vasen puoli kehosta olisi halvaantunut.

Putin ei terveeltä näytä, mutta mikäs pahan tappaisi. Eiköhän se kitkuttele vielä vuosia vallan kahvassa..

 

[Heimolainen]

Ei näille voi antaa kuin huumoriarvoa. Sen näkee tuloksista sitten mitä tapahtuu oikeasti.

Joo ei voi, mutta ihan hyvä kun micromanageroi. Harvemmin on tullut sotilaallsesti mitään menestystarinaa, kun poliitikko alkaa johtaa sotilaita operaatiossa.

 

[demu]

Putin määräsi saartamaan Mariupolin viimeisen vastarintapesäkkeen mutta kielsi hyökkäyksen

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo kieltäneensä joukkojaan hyökkäämästä Azovstalin terästehtaan alueelle Mariupolissa.
Alueella on joitakin tuhansia Ukrainan sotilaita ja noin tuhat siviiliä.
Hyökkäämisen sijaan Putin määräsi alueen täydellisesti saarrettavaksi. Putinin mukaan saarron on oltava niin tiukka, ettei kärpänenkään pääse pois alueelta.
Puolustusministeri Sergei Shoigun mukaan koko muu Mariupol on Venäjän joukkojen hallinnassa. Shoigu sanoi, että tehdasalue on "tukittu turvallisesti".
Siviilejä yritetään tänäänkin evakuoida Mariupolista. Aikaisempina päivinä yrityksen ovat epäonnistuneet.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

Taitaa Putin haaveilla, että Mariupolin vankeja voitaisiin marssittaa kahlehdittuna voitonpäivän paraatissa Moskovassa kuin konsanaan antiikin Rooman triumfeissa.
Kukahan sitä laakeriseppelettä pitelisi keisarin pään päällä (palveluspoika Medvedev ehkä)?

 

[Pete88]

Putin perui hyökkäyksen Azovstaliin.

Videolla hän keskustelee Shoigun kanssa. Näyttää siltä kun Putin olisi just putoamassa tuolilta ja pitää omituisesti pöydän kulmasta kiinni ja vasen puoli kehosta olisi halvaantunut.

Edelleenkin itse pidän kiinni siitä jo sodan alkuvaiheessa todetusta, että venäläisten kohdalla ei kannata liikaa kiinnittää huomiota heidän sanomisiinsa, vaan tekemisiinsä. Se, että Putin on nyt sanonut määräävänsä Azovstallin hyökkäyksen lopetettavaksi ei valitettavasti millään mittarilla takaa, että näin oikeasti kävisi. Jos sen sijaan toiminta tähän myöhemmin oikeasti viittaa, niin vasta sitten voimme tehdä asiasta mitään johtopäätöksiä.

Toinen asia mikä tulee mieleeni tuosta Putinin terveydentilasta: En tiedä, mutta pitäisin mahdollisena, että Putinille on kerrottu, että hänen terveydentilaansa seurataan hyvin tarkkaan ulkomailla ja ainakin itselleni tulisi kiusaus "esittää" sairaampaa kuin oikeasti olisinkaan, ihan vain lisätäkseni arvaamattomuuttani ja hämmennystä ulkomailla. Eli tähänkään terveydentilaspekulointiin on turha ottaa mitään sen kummempaa kantaa tässä vaiheessa ja ainakin niin kauan kuin Putin vallankahvassa on ja jotain sanotuksi saa, niin tilanne tuskin ukrainalaisten tai kenenkään muunkaan osalta muuttuu yhtään sen valoisammaksi, vaikka niitä komentoja annettaisiin sairaalavuoteelta. Eikä valitettavasti johtajan vaihtuminen takaisi tilanteen muuttuvan olennaisesti paremmaksi. Onhan se jo moneen kertaan todettu, että pelkkä Putinin poistuminen ei vielä lähellekään riittäisi, että tilanne Venäjällä tai sen ulkopoliittisissa suhteissa muuttuisi yhtään sen lämpimämmäksi. Aika monen muunkin olisi väistyttävä ja eivät ne loputkaan ikinä vallankahvasta suostu luopumaan.

 

[nestori]

Eikä valitettavasti johtajan vaihtuminen takaisi tilanteen muuttuvan olennaisesti paremmaksi. Onhan se jo moneen kertaan todettu, että pelkkä Putinin poistuminen ei vielä lähellekään riittäisi, että tilanne Venäjällä tai sen ulkopoliittisissa suhteissa muuttuisi yhtään sen lämpimämmäksi. Aika monen muunkin olisi väistyttävä ja eivät ne loputkaan ikinä vallankahvasta suostu luopumaan.

Venäjä pitää pistää taloudellisesti kyykkyyn ja pitää siellä kolmen sukupolven ajan, ei muuten saada mitään muutosta aikaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Venäjä pitää pistää taloudellisesti kyykkyyn ja pitää siellä kolmen sukupolven ajan, ei muuten saada mitään muutosta aikaan.

Mietin, että sellainen pois sulkeminen voisi tepsiä. Pysykää sitten siellä Venäjällä. Ei matkailua, ei urheilua, ei kulttuuria ja etenkään ei länsimaisia kulutus hyödykkeitä. Kun ei siellä Venäjällä valmisteta mitään, mitä ne Venäläiset miljardeillaan haluaa ostaa. Ja lisäksi estetään Venäjän osallistuminen kaikkeen mahdolliseen Euroopassa ja Amerikassa.
Kai siellä jossain vaiheessa ne Venäläiset rupeaa kyselemään, että miksi meidät on suljettu pois Euroopasta?

 

[PotilasK]

Tästä Kertsinsalmen sillasta ollut täällä puhetta (ja sen räjäyttämisestä), siellä se varmasti on "To Do-listalla" jos ukrainalaiset saavat käyttöönsä pidemmän kantaman ohjuksia.

 

[Marsu53]

Hiukan pahaenteiseltä kuulostaa tuo Mariupolin terästehtaan alueen 'armollinen' piiritystaistelujen lopettaminen omien joukkojen säästämiseksi. Jos nimittäin joukot vielä vedetään jonkinverran kauemmaksikin samalla, ei taida olla ihan kyse ylimääräisestä pääsiäislomasta sotilaille. Ortodoksiseen pääsiäisviettoon kuuluu mahtava ilotulitus heti pääsiäissunnuntain aamuna klo 24. Putinin kohdalla se voisi tarkoittaa jopa pientä taktista ydinpommia kuumentamaan ja sulattamaan koko rautatehtaan alue. Pienimmät taktiset ydinpommit ovat siinä määrin samankaltaisia suurimpien konventionaalisten pommien kanssa, ettei kaukaa voi täysin erottaa. Pitäisi päästä alueelle säteilymittareiden kanssa. Ja jos tapahtuu yöllä ja pilvipeite vaikkapa, ei satelliititkaan oikein vahvista. Pienet säteilylisät Venäjä pystyy sujuvasti selittämään miten vain ja lehtimiehiä ei Mariupolissa taida olla enää kuin Tassin.

 

[Grin]

Veikkaanpa että kyse on yksinkertaisesti halusta saada mariupolin joukkoja vapautettua muualle. Jos alueita ei enää yritetä vallata, omat tappiot vähenevät ja joukkoja tarvitaan vähemmän. Eikös mariupolissa ole kuitenkin joku lähemmäs kymmenkunta btg:tä venäläisillä?

 

[B12]

Terästehdas saarretaan vedenpitävästi ja siellä olevat näännytetään nälkään tai kaasutetaan kemiallisilla aseilla.

Ei Putin humaaniuttaan lopettanut hyökkäystä. Venäjän tyyli on sanoa yhtä ja tehdä toista.

 

[Pete88]

Veikkaanpa että kyse on yksinkertaisesti halusta saada mariupolin joukkoja vapautettua muualle. Jos alueita ei enää yritetä vallata, omat tappiot vähenevät ja joukkoja tarvitaan vähemmän. Eikös mariupolissa ole kuitenkin joku lähemmäs kymmenkunta btg:tä venäläisillä?

Varmaan juuri tämä, että noiden viimeisten joukkojen "eliminointi" on hyötyynsä nähden hyvin kallista venäläisille ja jos oikeasti hallitsevat jo muuta Mariupolia ja tietävät, etteivät sieltä terästehtaan uumenista pääse enää mitään yllätyshyökkäyksiä tai muutakaan mittavaa vastarintaa tekemään, niin venäläisten kannalta voi olla täysin järkevää eristää alue ja antaa ajan hoitaa ukrainalaiset tavalla tai toisella pois sieltä terästehtaan uumenista. Samalla voivat omassa propagandassaan vedota, että "säästivät" niiden siellä loukussa olevien siviilien hengen, samoin kuin jäljelle jääneiden sotilaiden, kun eivät heitä sieltä erikseen hengiltä pommittaneet, mutta unohtavat samalla kertoa sen tosiasian, että varmaan aika monen kohtaloksi koituu piirityksestä johtuvan ruokapulan yms. tarvikkeiden puuttuminen, joka vie sitten monen hengen. Samalla saavat vapautettua resursseja muihin operaatioihin ja lisää "voittoja" Putinille tarjottavaksi 9. toukokuuta mennessä. Ihan varmasti tämä Mariupol siellä jo julistetaan "denatsifioiduksi" juhlapuheissa paraatin yhteydessä.

 

[hoffmann]

Putin perui hyökkäyksen Azovstaliin.

Videolla hän keskustelee Shoigun kanssa. Näyttää siltä kun Putin olisi just putoamassa tuolilta ja pitää omituisesti pöydän kulmasta kiinni ja vasen puoli kehosta olisi halvaantunut.

Ehkä sielä pöydänalla on nappi jota Vlad pitää sormia kuunnellessaan tilannepäivitystä. Napilla voi sitten laukaista Shoigun heittoistuimen tai tuolin alla olevan luukun, riippuen oliko uutiset hyviä vai ei.

Mutta vakavemmin, ei tuo pöydän nurkasta kiinni pitäminen minusta kerro yhtään mitään. Edes viittaa toisen puolen halvaantumiseen. Ennemmin kiinnitin huomiota pöydän kokoon. Toiseksi, eikö Shoigu saanut jonkun slaagin tässä pari päivää sitten ja tulisi olla hoidossa. Toki tämäkin voi olla niitä "taktisia totuuksia". Tai sitten video on kuvattu joskus aiemmin eikä liity tämän päivän tilanteeseen mitenkään. Vaikuttaa just tyypilliseltä vihollisen hämäämiseltä koko juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastahan se Zirinovskyin hautajaisissa ketterästi näytti ruusujen kanssa kulkevan.

Niinpä, tosin sairaus voi olla sellainen, että jos tarve vaatii niin lääkityksellä voidaan antaa "pikapiristys" tällaisia tilanteita varten.

Who knows. Mutta en jaksa uskoa, että terveys miestä lopullisesti vie vielä aikoihin. On sitä odotettu ja spekuloitu jo vuosikaudet.

 

[pulatunnus]

Putin määräsi saartamaan Mariupolin viimeisen vastarintapesäkkeen mutta kielsi hyökkäyksen

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo kieltäneensä joukkojaan hyökkäämästä Azovstalin terästehtaan alueelle Mariupolissa.
Alueella on joitakin tuhansia Ukrainan sotilaita ja noin tuhat siviiliä.
Hyökkäämisen sijaan Putin määräsi alueen täydellisesti saarrettavaksi. Putinin mukaan saarron on oltava niin tiukka, ettei kärpänenkään pääse pois alueelta.
Puolustusministeri Sergei Shoigun mukaan koko muu Mariupol on Venäjän joukkojen hallinnassa. Shoigu sanoi, että tehdasalue on "tukittu turvallisesti".
Siviilejä yritetään tänäänkin evakuoida Mariupolista. Aikaisempina päivinä yrityksen ovat epäonnistuneet.

Mitä tuo sitten tarkoittaa suomeksi.
Eli mahdollisesti jotain tapahtuu, ja onnistumisesta riippuu onko sitten alaiset ymmärtänyt väärin, vai oikein.

 

[Tapio]

Edelleenkin itse pidän kiinni siitä jo sodan alkuvaiheessa todetusta, että venäläisten kohdalla ei kannata liikaa kiinnittää huomiota heidän sanomisiinsa, vaan tekemisiinsä. Se, että Putin on nyt sanonut määräävänsä Azovstallin hyökkäyksen lopetettavaksi ei valitettavasti millään mittarilla takaa, että näin oikeasti kävisi. Jos sen sijaan toiminta tähän myöhemmin oikeasti viittaa, niin vasta sitten voimme tehdä asiasta mitään johtopäätöksiä.

Television teatteri on tosiaan myös kotiyleisölle eka ja lännelle toiseksi suunnattua, mutta pääasiallisesti kuitenkin tavallisia tallaajia varten. Oikea tiedustelu varmaankin tekee mielipiteensä muiden asioiden perusteella ja televisiojutut korkenitaan tukee tai todistaa väitteitä. Kyllä tässä vähän näkyisi että örkeillä ole oikeasti kykyä saada tehdasta hallintaansa, tästä kertoo useat vaatimukset antautumisesta ja se että ei siellä vaan olla edetty. Luulisi että jos fosforipommeja oltaisiin voitu käyttää niin niitä olisi käytetty. Ja nyt vaan koitetaan näännyttää joukot sisälle. Väite oli myös että ukrainan uhkaus rauhan sopimisen loppumisesta olisi vaikuttanut asiaan, mutta tuskin näin on.

Toinen asia mikä tulee mieleeni tuosta Putinin terveydentilasta: En tiedä, mutta pitäisin mahdollisena, että Putinille on kerrottu, että hänen terveydentilaansa seurataan hyvin tarkkaan ulkomailla ja ainakin itselleni tulisi kiusaus "esittää" sairaampaa kuin oikeasti olisinkaan, ihan vain lisätäkseni arvaamattomuuttani ja hämmennystä ulkomailla. Eli tähänkään terveydentilaspekulointiin on turha ottaa mitään sen kummempaa kantaa tässä vaiheessa ja ainakin niin kauan kuin Putin vallankahvassa on ja jotain sanotuksi saa, niin tilanne tuskin ukrainalaisten tai kenenkään muunkaan osalta muuttuu yhtään sen valoisammaksi, vaikka niitä komentoja annettaisiin sairaalavuoteelta. Eikä valitettavasti johtajan vaihtuminen takaisi tilanteen muuttuvan olennaisesti paremmaksi. Onhan se jo moneen kertaan todettu, että pelkkä Putinin poistuminen ei vielä lähellekään riittäisi, että tilanne Venäjällä tai sen ulkopoliittisissa suhteissa muuttuisi yhtään sen lämpimämmäksi. Aika monen muunkin olisi väistyttävä ja eivät ne loputkaan ikinä vallankahvasta suostu luopumaan.

Ei kannata omalle kansalle esittää sairasta, varsinkaan kun tarkoituksesi on olla jumalasta seuraava. Ei se esittäminen meille mitään etua toisi, jotain toiveajattelua siitä että sairaan vanhuksen teot loppuisi nopeammin. Ennemmin kotiyleisö katsoo sairauksia heikkoudeksi ja kannattaisi siten antaa kaikki lääkkeet ja huumeet millä saataisiin pappa näyttämään täysissä ruumiin ja mielen voimissa olevalta. Putte aikoo lähteä saappaat jalassa, kun ei ole seuraajaakaan saanut valittua niin siihen ei ole edes oikeaa vaihtoehtoa.

 

[The Nameless One]

Terästehdas saarretaan vedenpitävästi ja siellä olevat näännytetään nälkään tai kaasutetaan kemiallisilla aseilla.

Ei Putin humaaniuttaan lopettanut hyökkäystä. Venäjän tyyli on sanoa yhtä ja tehdä toista.

Jotenkin tulee vain mieleen että jotain tavallistakin pahempaa on voinut tapahtunut siellä ja tällä turvataan oma selusta kun muka sanottu että ei saisi hyökätä

 

[Esterhaus]

Putin näyttää videolla kuin olisi joku nostanut hänet tuolille ja nyt yrittää kaikin voimin pysyä pystyssä kykenemättä liikkumaan muuten kunnolla. Käden tärinän (?) takia puristaa pöydän reunaa epäluonnollisesti.

Martti J. Kari siinä kuuluisassa luennossaan 2018 ennakoi että Putin luopuu vallasta 2024. Sanoiko peräti että sairauden vuoksi - no siitä on muutenkin ollut vaikka kuinka paljon huhuja pitemmän aikaa. Ei Karikaan kaikkea tiedä ja voi ennakoida mutta jos hänen juttujen pohjalta spekuloi, niin Kari luetteli Putinille kolme seuraajaehdokasta. Kaksi varteenotettavinta, joiden nimiä en muista, on siirretty turvalliseen helppoon duuniin korkoa kasvamaan julkisuuden valokiilasta pois. Medvedevin sanoi olevan liian pehmeä ollakseen sopiva seuraajaksi. Siksikö Medvedev on nyt pörhistellyt viime aikoina, haluaa saada mainetta kovana kansallisten etujen puolustajana, jotta pääsisikin seuraajakandidaatiksi ja Putinin suosioon, tämän ollessa viimeisillään duunissaan ja ehkä viimeisillään muutenkin. Vai onko Medvedeville annettu tehtävä olla hallinnon rakkikoirana, eli katsottu sopivaksi seuraajaehdokkaaksi ja saanut tilaisuuden kerätä itselleen kovan johtajan mainetta, joka tulevassa työssä voi olla hyödyksi. Tai sitten Medvedev vaan määrätty tuohon rooliin tai toiveikkaana itse omaksunut tämän roolin, mutta palkaksi ei saa mitään muuta turhat toiveet ja uudeksi pressaksi nousee kuvernööri sieltä jostain piilosta.

Ukrainan sodan tarkoituksena ehkäpä oli nostaa Putin suureksi Venäjän kansallissankariksi ja sotasankariksi vielä viime hetkinä, mutta se suunnitelma ei nyt ole mennyt ihan tarkoitetulla tavalla.

 

[Corle]

Hiukan pahaenteiseltä kuulostaa tuo Mariupolin terästehtaan alueen 'armollinen' piiritystaistelujen lopettaminen omien joukkojen säästämiseksi. Jos nimittäin joukot vielä vedetään jonkinverran kauemmaksikin samalla, ei taida olla ihan kyse ylimääräisestä pääsiäislomasta sotilaille. Ortodoksiseen pääsiäisviettoon kuuluu mahtava ilotulitus heti pääsiäissunnuntain aamuna klo 24. Putinin kohdalla se voisi tarkoittaa jopa pientä taktista ydinpommia kuumentamaan ja sulattamaan koko rautatehtaan alue. Pienimmät taktiset ydinpommit ovat siinä määrin samankaltaisia suurimpien konventionaalisten pommien kanssa, ettei kaukaa voi täysin erottaa. Pitäisi päästä alueelle säteilymittareiden kanssa. Ja jos tapahtuu yöllä ja pilvipeite vaikkapa, ei satelliititkaan oikein vahvista. Pienet säteilylisät Venäjä pystyy sujuvasti selittämään miten vain ja lehtimiehiä ei Mariupolissa taida olla enää kuin Tassin.

Eikö ne luolastot ole tehty ydinpomminkestäviksi, joten ei taitaisi ihan pieni taktinenpaukku riittää.

 

[qnarkill]

Putin ei terveeltä näytä, mutta mikäs pahan tappaisi. Eiköhän se kitkuttele vielä vuosia vallan kahvassa..

Sormien nykimiset viittaa parkinsoniin. Siksihän se tarraa siihen pöydänkulmaan ettei ne kädet vatkaisi.

Virallinen Venäjä on innostunut nyt myös hyödyntämään tuota Fake News - banneria.

Venäjän ulkoministeriö nosti Ylen toimittajan esimerkiksi "epäeettisestä toimittajasta"

Venäjän ulkoministeriö nosti Ylen toimittajan esimerkiksi

yle.fi

Kerrankin osasosivat laittaa omasta uutisoinnistaan sopivan bannerin.

 

[Augmented Mutation]

Jotenkin tulee vain mieleen että jotain tavallistakin pahempaa on voinut tapahtunut siellä ja tällä turvataan oma selusta kun muka sanottu että ei saisi hyökätä

Näyttää, että tekevät Kiovat tuossa: jättävät osan piiritysjoukoista ja siirtävät tehtaalla käytettyjä joukkoja Donetskin eturintamalle. Terästehtaan valloittaminen vie nimenomaan jalkaväkiresursseja, kun sinne tunneleihin ei voi viedä miehistönkuljetusvaunuja ja tankkeja.

 

[Mikkos]

"Luonnollista poistumaahan" venäjä siellä terästehtaalla odottaa. Miks vallata kun voi vaan saartaa ja näännyttää nälkään.

 

[Pete88]

Putin näyttää videolla kuin olisi joku nostanut hänet tuolille ja nyt yrittää kaikin voimin pysyä pystyssä kykenemättä liikkumaan muuten kunnolla. Käden tärinän (?) takia puristaa pöydän reunaa epäluonnollisesti.

Nyt kun satuin näkemään hieman pidemmän version tuosta videosta, niin en kyllä näe enää pontta kommenteille sen suhteen, että Putinilla olisi jotain sen mittakaavan terveysongelmia kuin mitä on hurjimmillaan väitetty. Nimittäin tuo klippi, jota täällä jaettiin, ei sisällä olennaista kohtaa videon alusta, jossa Putinin molemmat kädet vaikuttavat toimivan ihan hyvin ja vieläpä itse istahtaa pöydän ääreen sen isommitta ongelmitta. Tuo videoklippi on sen verran tiukkaan rajattu, että siitä tosiaan voi saada ajatuksen jostain terveyshuolista, mutta kokonaisessa videossa tuo pöydästä kiinni pitäminen on vain yksi vaihe muiden joukossa eikä näytä siinä yhtä silmiinpistävältä.

 

[xtomppax]

Uudet kesärenkaat tosiaan tarvii niin voikin Nokiat ja Contit jättää välistä.

Varteenotettava vaihtoehto Dneproshina | Nordenrengas.fi

 

[love_doctor]

Tuo videoklippi on sen verran tiukkaan rajattu, että siitä tosiaan voi saada ajatuksen jostain terveyshuolista, mutta kokonaisessa videossa tuo pöydästä kiinni pitäminen on vain yksi vaihe muiden joukossa eikä näytä siinä yhtä silmiinpistävältä.

Putinilla on myös kohtalaiset paineet päällä - vaikkei olisi terveysongelmia, en tiedä miten yllättävää on pieni tärinä ja vapina, kun sota menee päin helvettiä ja pudotus voi olla maailman rikkaimman miehen paikalta teurastettavaksi eri tavoin.

 

[Centteri]

Venäläisiä oligarkkeja ja Putinin sisäpiiriläisiä tuntuu kuolevan kiihtyvällä tahdilla. Toisaalla lukee että itsemurha ja toisaalla epäillään ulkopuolista tahoa murhanneen nämä. Itse veikkaan jälkimmäistä jos ja kun näillä oligarkeilla on ollut jotain sellaista tietoa jota ei saanut päästä julkisuuteen. Tiedä sitten.

Venäläisen kaasujätti Novatekin hallituksen varapuheenjohtaja, monimiljonääri Sergei Protosenja on löydetty perheineen kuolleena huvilalta Espanjan Costa Bravalla sijaitsevasta Lloret De Marista.

Toisen venäläisoligarkki Vladislav Avajevin uutisoitiin maanantaina surmanneen raskaana olleen vaimonsa, 13-vuotiaan tyttärensä ja itsensä Moskovassa.

Venäläisen kaasujätti Novatekin johtaja perheineen löydettiin kuolleina Espanjassa | Verkkouutiset

Monimiljonääri Sergei Protosenjan epäillään Espanjan median mukaan surmanneen perheensä ja itsensä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Bitutus]

Nyt kun satuin näkemään hieman pidemmän version tuosta videosta, niin en kyllä näe enää pontta kommenteille sen suhteen, että Putinilla olisi jotain sen mittakaavan terveysongelmia kuin mitä on hurjimmillaan väitetty. Nimittäin tuo klippi, jota täällä jaettiin, ei sisällä olennaista kohtaa videon alusta, jossa Putinin molemmat kädet vaikuttavat toimivan ihan hyvin ja vieläpä itse istahtaa pöydän ääreen sen isommitta ongelmitta. Tuo videoklippi on sen verran tiukkaan rajattu, että siitä tosiaan voi saada ajatuksen jostain terveyshuolista, mutta kokonaisessa videossa tuo pöydästä kiinni pitäminen on vain yksi vaihe muiden joukossa eikä näytä siinä yhtä silmiinpistävältä.

Tuota tuota. En tiedä millaisten lasien läpi me tätä asiaa katsotaan, mutta istuuhan tuossa nyt hyvin sairas ja väsynyt mies. Ulkonäkö on muuttunut maailman mahtavimmalla miehellä suhteellisen lyhyessä ajassa, eikä yhtään parempaan suuntaan.

Enkä pitäisi vielä kovin suurena saavutuksena sitä, että pystyy omin voimin istumaan pöydän ääreen.

 

[Mikkos]

Venäläisiä oligarkkeja ja Putinin sisäpiiriläisiä tuntuu kuolevan kiihtyvällä tahdilla. Toisaalla lukee että itsemurha ja toisaalla epäillään ulkopuolista tahoa murhanneen nämä. Itse veikkaan jälkimmäistä jos ja kun näillä oligarkeilla on ollut jotain sellaista tietoa jota ei saanut päästä julkisuuteen. Tiedä sitten.

Venäläisen kaasujätti Novatekin hallituksen varapuheenjohtaja, monimiljonääri Sergei Protosenja on löydetty perheineen kuolleena huvilalta Espanjan Costa Bravalla sijaitsevasta Lloret De Marista.

Toisen venäläisoligarkki Vladislav Avajevin uutisoitiin maanantaina surmanneen raskaana olleen vaimonsa, 13-vuotiaan tyttärensä ja itsensä Moskovassa.

Venäläisen kaasujätti Novatekin johtaja perheineen löydettiin kuolleina Espanjassa | Verkkouutiset

Monimiljonääri Sergei Protosenjan epäillään Espanjan median mukaan surmanneen perheensä ja itsensä.

www.verkkouutiset.fi

Mä en kyllä itsaria ihmettelis yhtään. Aattele nyt, elät perheines kuin kuningas ja rahaa on niin että paskalle ei taivu ja sitten yks aamu kuulet että yks sekopää on aloittanut sodan ja tajuat että kaikki on ohi. Makea elämä ohi, rahat poissa tulevaisuus epävarma eikä paluuta "normaaliin" ole. Saattais siinä tosiaan käydä mielessä pistää koko poppoo kiikkumaan ennenkuin menettää kaiken ja jatkaa "elämää" hyljeksittynä ja köyhänä kuin kirkonrotta.

 

[Tapio]

Mä en kyllä itsaria ihmettelis yhtään. Aattele nyt, elät perheines kuin kuningas ja rahaa on niin että paskalle ei taivu ja sitten yks aamu kuulet että yks sekopää on aloittanut sodan ja tajuat että kaikki on ohi. Makea elämä ohi, rahat poissa tulevaisuus epävarma eikä paluuta "normaaliin" ole. Saattais siinä tosiaan käydä mielessä pistää koko poppoo kiikkumaan ennenkuin menettää kaiken ja jatkaa "elämää" hyljeksittynä ja köyhänä kuin kirkonrotta.

Taitaa olla kyllä esimerkiks jätetty muille. Onha noita hylättyjä oligarkkeja muuallaki, joten eikai mikään ongelma olisi kerätä rahat mitä saa ja kysellä tipsit muilta takinkääntäjiltä, että miten elää ilman autonkuljettajaa tai sisäkköä. Voihan se olla että FSB on antanu ymmärtää että mitä tapahtuu kohta jos et tee ite päätöstä.

 

[B12]

Kyse lienee ihan normaalista diktaattorin tekemästä puhdistuksesta. Epäluotettavat, ehkä vaaralliset ja lojaaliudeltaan epäselvät tapaukset raivataan pois horjuttamasta yksinvaltiaan valtaa. Venäjällä ja ulkomaillakin heille sattuu onnettomuuksia, itsemurhia ja hämäriä sairaskohtauksia. Kaikki tietävät mistä on kyse, vaikka ei ammutakaan keskelle katua mustasta Volgasta. Länsimedia taasen ei lähde arvuuttelemaan, vaan kertoo sitten onnettomuudesta tms. Joskus saattaa vahingossa tai tarkoituksella paljastua myrkyn merkkikin, mutta Putinin helppo kieltää pokkana poikien olleen asialla.

Luo tervettä pelkoa ja kunnioitusta kun koskaan ei tiedä koska saa sairaskohtauksen ravintolaillallisen jälkeen tai joutuu onnettomuuteen.

 

[nook]

Mä en kyllä itsaria ihmettelis yhtään. Aattele nyt, elät perheines kuin kuningas ja rahaa on niin että paskalle ei taivu ja sitten yks aamu kuulet että yks sekopää on aloittanut sodan ja tajuat että kaikki on ohi. Makea elämä ohi, rahat poissa tulevaisuus epävarma eikä paluuta "normaaliin" ole. Saattais siinä tosiaan käydä mielessä pistää koko poppoo kiikkumaan ennenkuin menettää kaiken ja jatkaa "elämää" hyljeksittynä ja köyhänä kuin kirkonrotta.

Vähän kyllä lyhytnäköistä touhua, jos ei muutama miljoona ole jossain jemmattu, puhutaan kuitenkin miljardööreistä tai vähintäänkin, että omaisuus on sadoissa miljoonissa.

Eiköhän siellä ole vain puhdistusta tehty.

 

[zepi]

Venäjä pitää pistää taloudellisesti kyykkyyn ja pitää siellä kolmen sukupolven ajan, ei muuten saada mitään muutosta aikaan.

Mitä odotat saavutettavan tällä strategialla? Onko Iranin tai Pohjois-Korean kanssa saavutettu merkittävää menestystä ja miksi Venäjän tapauksessa kävisi toisin?

 

[Kautium]

Mitä odotat saavutettavan tällä strategialla? Onko Iranin tai Pohjois-Korean kanssa saavutettu merkittävää menestystä ja miksi Venäjän tapauksessa kävisi toisin?

Sillä saavutetaan se, etteivät pysty kehittämään tuotantoaan/talouttaan ja sitä kautta asevoimiaan ja tuhoamaan koko muuta maailmaa, joka Venäjällä tuntuu olevan päämääränä. Ydinaseet ovat se suurin ongelma silti.

 

[Paapaa]

Mitä odotat saavutettavan tällä strategialla? Onko Iranin tai Pohjois-Korean kanssa saavutettu merkittävää menestystä ja miksi Venäjän tapauksessa kävisi toisin?

Tavoite on hidastaa tai estää Venäjän sotakoneen modernisointi, kehitys ja ylläpito niin hyvin kuin mahdollista. Ihan helvetin hyvä tavoite ja uskon että sanktioilla on tuohon paljonkin vaikutusta.

 

[BNo1]

Tavoite on hidastaa tai estää Venäjän sotakoneen modernisointi, kehitys ja ylläpito niin hyvin kuin mahdollista. Ihan helvetin hyvä tavoite ja uskon että sanktioilla on tuohon paljonkin vaikutusta.

Toisaalta WW1 jälkeen Saksan kanssa tehtiin näin ja maustettiin reilulla nöyryyttämisellä, ei mennyt ihan putkeen jälkikäteen katsottuna.

 

[sniperfin]

Toisaalta WW1 jälkeen Saksan kanssa tehtiin näin ja maustettiin reilulla nöyryyttämisellä, ei mennyt ihan putkeen jälkikäteen katsottuna.

Paitsi että sitten kuitenkin niistä luistettiin ja annettiin saksan rakentaa laivasto,armeija jne.