Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[HTK12]

Teki mieli tarttua jo etukäteen tähän ilmeiseen whatabouthismiin, mutta ajattelin, että fiksut ihmiset ymmärtää, ettei Afganistania missään vaiheessa saatu kunnolla hallintaan, toisin kuin Japani tai Länsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen.

Ei demokratian vienti onnistu, ellei kansakunta ole täydellisessä hallinnassa. Toki sitten uskontoon liittyvät kysymykset aiheuttivat vielä erityishaasteensa tuolla ja se, että Afganistan jos mikä on valtiona ja kansakuntana aika keinotekoinen.

Ihan turhaa haaveilua, että Venäjä voitaisiin jotenkin demokratisoida helposti länsimaiden toimesta. Ei tule tapahtumaan tuo Afganistan on hyvä esimerkki. Venäjällä on niin syvälle iskostettu, että länsi on pahasta, että ei tule onnistumaan ulkopäin. Maata ei voi saada täysin hallintaan ilman sen täydellistä tuhoamista ja ei varmasti länsimailla ole mitään intoa lähteä tekemään samaa mitä Saksalle tehtiin. Enkä näe mikä se oikeutus tälläiseen edes olisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turhaa haaveilua, että Venäjä voitaisiin jotenkin demokratisoida helposti länsimaiden toimesta. Ei tule tapahtumaan tuo Afganistan on hyvä esimerkki. Venäjällä on niin syvälle iskostettu, että länsi on pahasta, että ei tule onnistumaan ulkopäin. Maata ei voi saada täysin hallintaan ilman sen täydellistä tuhoamista ja ei varmasti länsimailla ole mitään intoa lähteä tekemään samaa mitä Saksalle tehtiin. Enkä näe mikä se oikeutus tälläiseen edes olisi.

Jos länsi selviäisi kolmannesta maailmansodasta voittajana, niin varmasti pidettäisiin Venäjän suhteen huoli, ettei enää koskaan. NEVER AGAIN. Sille kävisi saksat. Ja japanit.

Mutta sitä se vaatisi, tuskin vähempi riittää.

 

[338lm]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

McDonald's ja Coca-Cola on kyllä sellainen paukku että itse oletin noiden lähteneen ensimmäisenä.

No näemmä ruplat kelpaa edelleen mutta kauankohan nuo yritykset uskaltavat katsella, maailma kun kääntyy vastaan voi osakkeiden arvo sulaa hetkessä.

 

[zaku]

En sanoisi etenemistä Kiovan luona, harkovan luona enkä Mikolaevissa "varmaksi".
Rintama on ollut pitkään melko paikallaan.

lähde: Tilanne illalla 7.3.

Voit myös katsoa muidenkin sotilasasiantuntijoiden karttoja niin yleiskuva on kuitenkin eteneminen. Toki se on hidastunut ja Kiovan luona Venäjä on joutunut perääntymään. Tuo Kiovan itäpuoli on hieman erikoinen tilanne, että miten turvattuja ne huoltoreitit ovat ja minkä verran joukkoja on tuolla eturintamassa. Harkova ei ole edennyt, mutta sen ympärillä (kuten kuvasta näet) on vallattu pieniä alueita. Tämä sama myös etelässä, jossa ehkäpä nopean etenemisen vaihe on kääntymässä mateluksi. Kuitenkin edelleen aloite on jopa Kiovassa Venäjällä ja tämä pitäisi saada muutettua. Aloite on tärkeää ja niiden taisteluyksiköiden tuhoaminen on tärkeää. Tähän mennessä joukkoja on kulutettu, mutta jos tästä Ukraina haluaa saada niskalenkin niin pitäisi saada muutos. En tosin tiedä, että onko heillä sellaista kyky suuremmassa mittakaavassa. Ukrainalle olisi tärkeää, ettei Venäjä pääse tuohon Dnejper jokeen sillä voi olla hankala tehdä rauhaa niin, että saisi valloitettua maata takaisin. Toisaalta, eipä kukaan tiedä millaisessa tilanteessa osapuolet ovat valmiita rauhaan.

Eli siis sen, että ammutaan tykeilä ja kranaatinheittimillä kaupungit muusiksi.

Tämähän on Venäjän armeijan perinteinen modus operandi. Pommitetaan kaupungit tai vihollisen asemat atomeiksi. Tämän takia pitäisi Ukrainan pitää sota liikkuvana ja asymmetrisenä. Paras vastalääke Venäjälle on, ettei ole pysyviä ja kiinteitä asemia jota pommittaa... paitsi kaupungit, joita ei voi siirtää.

Ja toisaalta, kun polttoaine ja ammusket on vähissä, ei voi edetä.

Tämä on toinen Ukrainan vahvuus, niiden pitäisi iskeä myös rautateihin Ukrainan ulkopuolella sillä Venäjän koko sodan selkäranka logistisesti on rautatieverkko.

Tuossa sietämisessä on sellainen ongelma, että kaikki pyritään salaamaan, se porukka, jolle ne tappiot olisi liikaa, ei tiedä niistä.

Sotilasyksiköiden organisaatio sekä moraali kuitenkin kuluu tappioiden myötä ja kun se ei ole korkealla nytkään(kuin joissain yksiköissä) on mahdollista, että siellä tulee raja vastaan. Kyllä ne sotilaat tietävät niistä tappioista vaikkei niitä virallisesti kerrotakaan.

Mutta tuon 10% tappioiden lisäksi venäjällä on myös aika suuria huolto-ongelmia, ja esim. noista lyhyen matkan ballistisista ohjuksista alkaa olla seudulla pulaa ja niitä saadaan aika hitaasti roudattua seudule lisää. Ja esim. siellä kiovan ja tsernobylin välissä saattueessa jumissa olevat nälkiintyneet ja palelevat sotilaat eivät enää taistelukyvyltään liene kovin hyviä vaikka heistä suurin osa lienee vielä olevan elossa.

Luulen, etteivät varmaan hyvin pitkään käytä noita ohjuksia(paitsi jotain vanhoja varastoja) ennenkuin siirtyvät pelkkään tykistöön.

Ei Ukrainan tarvi tehdä mitään "suuren massan suoraa vastahyökkäystä" vaan vaan jatkaa sitä venäjän saattueiden tuhoamista ja katkomalla venäjän huolto saada venäjän keihäänkärjet motitettua. Käytännössä tuolla valtaamallaan alueella Venäjä hallitsee vain isoja teitä ja niiden varressa olevia kaupunkeja, maaseutu on edelleen aika hyvin Ukrainan hallussa. Ja ne kaupungit vapautuu käytännössä melkein itsekseen kun niissä olevat venäläisjoukot lähtee käymään muualla ja väijytetään matkalla.

Riippuu tietysti mitä tavoitellaan, mutta jos tuo Dnejperin itäpuoli halutaan pitää omassa hallussa niin epäilen, että pakko on alkaa hyökkäämään ja tuhoamaan vihollisen isompia joukko-osastoja ennemmin tai myöhemmin. Myöskään en aliarvioisi Venäjän armeijaa vielä sillä se on todella vaarallinen vastus. Vangitut sekä karkuun lähteneet ovat edelleen kuitenkin varsin pieni määrä tuosta kokonaisuudesta. Vasta sitten kun suuret yksiköt hajoavat sillä on kokonaisuuteen vaikutusta. Toistaiseksi tästä en näe viitteitä. Tilannehan voi muuttua nopeastikin, mutta katsotaan.[/quote][/QUOTE]

 

[Manual]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tässä venäläiset reijittävät toisen siviiliauton, jossa vanha pariskunta sisällä.

Onkos tästä keissistä jotain asiantuntevampaa keskustelua jossain? Mitä tässä oikein tapahtuu, mikä on kokonaiskuva?

Tässä kyllä näkyy raa'alla tavalla, mihin ensin melko "rauhallisetkin" sotatoimet lopulta johtavat. Suomessa ja läntisessä maailmassa on yleisesti ottaen totuttu aina "ottamaan ensimmäinen isku", joka on sitten oikeuttanut voimankäyttöön. Venäläisessä taktiikassa ei näemmä ensimmäisiä iskuja oteta, vaan uhkaavat kohteet poistetaan etupainotteisesti ilman sen isompia tunnistuksia.

Tulkintani mukaan venäläinen kolonna paahtaa paikkaan x melko vauhdilla, alueella kenties jo vaihdeltu sarjoja jossakin molemmin puolin. Kohti risteystä ajelee auto niinikään vauhdilla, jonka vartioiva bemari tulkitsee pommiautoksi? Tilannetta toki edesauttaa se, että tuolla on siviilitkin ottanut ahkerasti osaa sotatoimiin ja ampuneet jos jonkinlaisilla härveleillä ja molotoveilla siviiliautoistakin. Niinpä tässä on siltäkin kantilta lopputulos, kun sissisotaan ryhtyy.

Karmea sotarikos, mutta enpä ole yllättynyt. Voisin veikata, että hyökkääjän silmin jokainen konflikti muuttuu tuollaiseksi ennen pitkään.

 

[Meanwhile]

19:58
McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
McDonald's kertoo sulkevansa ravintolansa Venäjällä ja lakkauttavansa kaiken toimintansa maassa tilapäisesti.

Maassa on 850 McDonald'sin ravintolaa.

Lähde: Iltasanomat

 

[Whatta Heck]

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

ILTALEHTI:

McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
klo 19:59: Uutistoimisto Reutersin mukaan maailman toiseksi suurin kansainvälinen pikaruokaketju McDonald's on ilmoittanut sulkevansa ravintolansa Venäjällä väliaikaisesti.

Reutersin mukaan McDonald's lopettaa lisäksi kaiken toimintansa maassa Venäjän sotatoimien takia.


muoks. olimpa hidas.

 

[minnis]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

847 ravintolan sulkeminen olisi todella kova isku pörssiyhtiölle, ymmärtäähän sen ettei se helpolla tule.

E: näköjään kun viestiä kirjoitin ni pari viestiä ylempänä tuli tieto että kiinni meni Noh boikotti toimii jne. Tärkeetä olisi saada venäläisille tieto että miksi sitä bic macia ei saa, tieto että sitä ei saa koska putin on vielä johdossa.

 

[Juhanator]

McDonald's ja Coca-Cola on kyllä sellainen paukku että itse oletin noiden lähteneen ensimmäisenä.

No näemmä ruplat kelpaa edelleen mutta kauankohan nuo yritykset uskaltavat katsella, maailma kun kääntyy vastaan vai arvo sulaa hetkessä.

Niinpä, tulevaisuutta katsoessa olisi varmaan hyvä säilyttää eettisesti positiivinen kuva noinkin isojen yritysten, ja tukea länsimaita tässä kohtaa.
Toisaalta kyyninen mörkö minussa sanoo, että cokiksia ja hampurilaisia ei tulla koskaan myymään maailmassa tappiolla, tekee nuo mitä tahansa valintoja.
Ehkä siellä markkinamiehet tylysti näin ajattelee, sota menee ja tulee, pikaruoka ei koskaan kuole.

 

[Juhanator]

ILTALEHTI:

McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
klo 19:59: Uutistoimisto Reutersin mukaan maailman toiseksi suurin kansainvälinen pikaruokaketju McDonald's on ilmoittanut sulkevansa ravintolansa Venäjällä väliaikaisesti.

Reutersin mukaan McDonald's lopettaa lisäksi kaiken toimintansa maassa Venäjän sotatoimien takia.


muoks. olimpa hidas.

No sehän taittuikin nopeasti, BBC:n kriittinen uutinen ehti olla 3 tuntia vanha. Varmaan istuivat tekemään päätöksiä pikaisesti...
Vähän painetta Kokikselle ja Starbucsille.

 

[maninthemoon]

NATO vs Venäjä kalustoa ja miehistö vertailua videona ja tekstinä. Natolla on varmasti paljon modernimpaa laitosta, kuin Venäjällä. Kai nämä luvut on suuntaa antavia ainakin, jos ei ole tarkkoja... Jonkin verran Venäjälle on tullut kalustokatoa tässä muutaman viikon aikana.

NATO:lla on ihan selkeä ylivoima melkein joka osa-alueella, mutta ei tässä tarvita mitään muuta, kuin "muutama" ydinkärki tuodakseen se pelote, että sotaan ei keskenään lähdetä.

-Puolustus budjetti
NATO: 1,010,000,000,000$
Venäjä: 48,000,000,000$

-Aktiivisia henkilöitä
NATO: 3,657,000
Venäjä: 1,013,000

-Reservissä henkilöitä
NATO: 2,103,000
Venäjä: 2,000,000

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

-Panssaroituja ajoneuvoja
NATO: 106.630
Venäjä: 51,452

-APC
NATO: 17,896
Venäjä: 9,931

-Panssaroituja autoja
NATO: 113,632
Venäjä: 27,672

-MRAP
NATO: 19,627
Venäjä: 10,209

-Raketinheittimet
NATO: 4,824
Venäjä: 4,032

-Tykistö
NATO: 13,540
Venäjä: 11,232

-Lentokoneet yhteensä
NATO: 22,872
Venäjä: 4,206

-Hävittäjät (ilma)
NATO: 3,902
Venäjä: 946

-Hyökkäyslentokoneet
NATO: 3,822
Venäjä: 1,496

-Harjoitus koneet
NATO: 4,661
Venäjä: 516

-Helikopterit
NATO: 8,702
Venäjä: 1,567

-Hyökkäyshelikopterit
NATO: 1,893
Venäjä: 649

-Kuljetuskoneet (lento)
NATO: 1,959
Venäjä: 471

- Ilmavalvontakoneet (Awacs)
NATO: 96
Venäjä: 41

-Elektroninen sodankäynti
NATO: 35
Venäjä: 7

-Ilmatankkauskoneet
NATO: 697
Venäjä: 19

-Strategiset pommittajat
NATO: 138
Venäjä: 135

-Hävepommittajat
NATO: 20
Venäjä: 0

-Laivaston vahvuus yhteensä
NATO: 1,679
Venäjä: 621

-Lentotukialuksia
NATO: 17
Venäjä: 1

-Helikopteritukialukset
NATO: 13
Venäjä: 0

-Hävittäjät (vesi)
NATO: 113
Venäjä: 18

-Fregatit
NATO: 133
Venäjä: 13

-Korvetit
NATO: 67
Venäjä: 85

-Sukellusveneet
NATO: 147
Venäjä: 64

-Ydinaseet valmiudessa (valmiudessa tehdyn sopimuksen mukaan Yhdysvalloilla ja Venäjällä 1550 kärkeä)
NATO: 4,418
Venäjä: 6,500

 

[HTK12]

Jos länsi selviäisi kolmannesta maailmansodasta voittajana, niin varmasti pidettäisiin Venäjän suhteen huoli, ettei enää koskaan. NEVER AGAIN. Sille kävisi saksat. Ja japanit.

Mutta sitä se vaatisi, tuskin vähempi riittää.

No miksi tässä nyt oltaisiin se kolmas maailmansota aloittamassa? Ei mitään kosketuspintaa todellisuuden kanssa. Eikä sellaista voi pitää huolta ettei koskaan. Toinen maailmansota tuli juuri sen takia, kun piti kyykyttää niissä rauhanehdoissa..

Venäjä romahtaa näihin pakotteisiin jo joten mitää syytä eskaloida tilannetta ei ole. Jos ei jostain ihmeem syystä romahtaisi, niin siinä olisi toinen Pohjois-Korea, jolla ei ole enää merkitystä.

 

[petepeluri]

Kyllä ne taisi harjoitella usean kuukauden. Se on vaan hankalaa hyökätä jos armeija on paska, sotilailla ei ole motia ym. Varmaan joku tekee sodan loputtua väitöskirjan tästäkin paskasta. Tosin ei sotaa ole kulunut kuin reilu viikko ja onhan venäjä edennyt muualla kuin Kiovassa. Toki jos eivät aloita liikekannallepanoa tai kiina ala tukemaan, voihan tuo lännen tuki olla liian kova, ja tyytyvät esim ei natoa/krimiin ja näihin "itsenäisiin" valtioihin.

Jos tuolla on jengiä mikä ei tiennyt lähtevänsä sotaan, niin ei sitä kovin hyvin valmisteltu? Plus kaikki hölmöily, ilman järkevää koordinointia.

 

[sushukka]

NATO vs Venäjä kalustoa ja miehistö vertailua videona ja tekstinä. Natolla on varmasti paljon modernimpaa laitosta, kuin Venäjällä. Kai nämä luvut on suuntaa antavia ainakin, jos ei ole tarkkoja... Jonkin verran Venäjälle on tullut kalustokatoa tässä muutaman viikon aikana.

NATO:lla on ihan selkeä ylivoima melkein joka osa-alueella, mutta ei tässä tarvita mitään muuta, kuin "muutama" ydinkärki tuodakseen se pelote, että sotaan ei keskenään lähdetä.

-Puolustus budjetti
NATO: 1,010,000,000,000$
Venäjä: 48,000,000,000$

-Aktiivisia henkilöitä
NATO: 3,657,000
Venäjä: 1,013,000

-Reservissä henkilöitä
NATO: 2,103,000
Venäjä: 2,000,000

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

-Panssaroituja ajoneuvoja
NATO: 106.630
Venäjä: 51,452

-APC
NATO: 17,896
Venäjä: 9,931

-Panssaroituja autoja
NATO: 113,632
Venäjä: 27,672

-MRAP
NATO: 19,627
Venäjä: 10,209

-Raketinheittimet
NATO: 4,824
Venäjä: 4,032

-Tykistö
NATO: 13,540
Venäjä: 11,232

-Lentokoneet yhteensä
NATO: 22,872
Venäjä: 4,206

-Hävittäjät (ilma)
NATO: 3,902
Venäjä: 946

-Hyökkäyslentokoneet
NATO: 3,822
Venäjä: 1,496

-Harjoitus koneet
NATO: 4,661
Venäjä: 516

-Helikopterit
NATO: 8,702
Venäjä: 1,567

-Hyökkäyshelikopterit
NATO: 1,893
Venäjä: 649

-Kuljetuskoneet (lento)
NATO: 1,959
Venäjä: 471

- Ilmavalvontakoneet (Awacs)
NATO: 96
Venäjä: 41

-Elektroninen sodankäynti
NATO: 35
Venäjä: 7

-Ilmatankkauskoneet
NATO: 697
Venäjä: 19

-Strategiset pommittajat
NATO: 138
Venäjä: 135

-Hävepommittajat
NATO: 20
Venäjä: 0

-Laivaston vahvuus yhteensä
NATO: 1,679
Venäjä: 621

-Lentotukialuksia
NATO: 17
Venäjä: 1

-Helikopteritukialukset
NATO: 13
Venäjä: 0

-Hävittäjät (vesi)
NATO: 113
Venäjä: 18

-Fregatit
NATO: 133
Venäjä: 13

-Korvetit
NATO: 67
Venäjä: 85

-Sukellusveneet
NATO: 147
Venäjä: 64

-Ydinaseet valmiudessa (valmiudessa tehdyn sopimuksen mukaan Yhdysvalloilla ja Venäjällä 1550 kärkeä)
NATO: 4,418
Venäjä: 6,500

Veikkaisin että pian kaiken voi vielä puolittaa Venäjän puolelta ellei enemmänkin esimerkiksi tuo yksi lentotukialus on aivan vihoviimeinen raato joka kulkee hyvä jos pyhällä hengellä. Hyvä kun saivat sen pois sieltä jostain Lähi-Idän nurkilta kun piti mennä sinne muka henkseleitä joku vuosi sitten paukuttamaan. Samoin on nyt nähty mitä romua tuonne Ukrainaan on roudattu, niin ottaisin kaikki nämä arviot Venäjän asevoimista isolla varauksella. Tuosta puolustusbudjetistakin varmaan viidesosa päässyt perille ja loput mennyt väliportaiden taskuihin.

 

[Heimolainen]

NATO vs Venäjä kalustoa ja miehistö vertailua videona ja tekstinä. Natolla on varmasti paljon modernimpaa laitosta, kuin Venäjällä. Kai nämä luvut on suuntaa antavia ainakin, jos ei ole tarkkoja... Jonkin verran Venäjälle on tullut kalustokatoa tässä muutaman viikon aikana.

NATO:lla on ihan selkeä ylivoima melkein joka osa-alueella, mutta ei tässä tarvita mitään muuta, kuin "muutama" ydinkärki tuodakseen se pelote, että sotaan ei keskenään lähdetä.

-Puolustus budjetti
NATO: 1,010,000,000,000$
Venäjä: 48,000,000,000$

-Aktiivisia henkilöitä
NATO: 3,657,000
Venäjä: 1,013,000

-Reservissä henkilöitä
NATO: 2,103,000
Venäjä: 2,000,000

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

-Panssaroituja ajoneuvoja
NATO: 106.630
Venäjä: 51,452

-APC
NATO: 17,896
Venäjä: 9,931

-Panssaroituja autoja
NATO: 113,632
Venäjä: 27,672

-MRAP
NATO: 19,627
Venäjä: 10,209

-Raketinheittimet
NATO: 4,824
Venäjä: 4,032

-Tykistö
NATO: 13,540
Venäjä: 11,232

-Lentokoneet yhteensä
NATO: 22,872
Venäjä: 4,206

-Hävittäjät (ilma)
NATO: 3,902
Venäjä: 946

-Hyökkäyslentokoneet
NATO: 3,822
Venäjä: 1,496

-Harjoitus koneet
NATO: 4,661
Venäjä: 516

-Helikopterit
NATO: 8,702
Venäjä: 1,567

-Hyökkäyshelikopterit
NATO: 1,893
Venäjä: 649

-Kuljetuskoneet (lento)
NATO: 1,959
Venäjä: 471

- Ilmavalvontakoneet (Awacs)
NATO: 96
Venäjä: 41

-Elektroninen sodankäynti
NATO: 35
Venäjä: 7

-Ilmatankkauskoneet
NATO: 697
Venäjä: 19

-Strategiset pommittajat
NATO: 138
Venäjä: 135

-Hävepommittajat
NATO: 20
Venäjä: 0

-Laivaston vahvuus yhteensä
NATO: 1,679
Venäjä: 621

-Lentotukialuksia
NATO: 17
Venäjä: 1

-Helikopteritukialukset
NATO: 13
Venäjä: 0

-Hävittäjät (vesi)
NATO: 113
Venäjä: 18

-Fregatit
NATO: 133
Venäjä: 13

-Korvetit
NATO: 67
Venäjä: 85

-Sukellusveneet
NATO: 147
Venäjä: 64

-Ydinaseet valmiudessa (valmiudessa tehdyn sopimuksen mukaan Yhdysvalloilla ja Venäjällä 1550 kärkeä)
NATO: 4,418
Venäjä: 6,500

Nää on sinänsä turhia. Näissä ei mitata suorituskykyä, ja se tärkein puuttuu, mikä Venäjällä kusee, kyky huoltaa joukkoja.

 

[Weijari]

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

Tässä on varmaan T-34:t ja -55:t mukana?

 

[viskiritari]

Alkaako lännen tuki pikkuhiljaa näkymään?

 

[Teuras]

Venäjällä alkaa pikkuhiljaa konkretisoitumaan peruskansalle se että kohta neuvostoajat on palanneet ja ruoka on pian kirjaimellisesti kortilla.

Venäjä aloitti toimet hamstrauksen estämiseksi

Kaupat voivat rajoittaa ostosten määrää.

www.is.fi

Onkos tästä keissistä jotain asiantuntevampaa keskustelua jossain? Mitä tässä oikein tapahtuu, mikä on kokonaiskuva?

Tässä kyllä näkyy raa'alla tavalla, mihin ensin melko "rauhallisetkin" sotatoimet lopulta johtavat. Suomessa ja läntisessä maailmassa on yleisesti ottaen totuttu aina "ottamaan ensimmäinen isku", joka on sitten oikeuttanut voimankäyttöön. Venäläisessä taktiikassa ei näemmä ensimmäisiä iskuja oteta, vaan uhkaavat kohteet poistetaan etupainotteisesti ilman sen isompia tunnistuksia.

Tulkintani mukaan venäläinen kolonna paahtaa paikkaan x melko vauhdilla, alueella kenties jo vaihdeltu sarjoja jossakin molemmin puolin. Kohti risteystä ajelee auto niinikään vauhdilla, jonka vartioiva bemari tulkitsee pommiautoksi? Tilannetta toki edesauttaa se, että tuolla on siviilitkin ottanut ahkerasti osaa sotatoimiin ja ampuneet jos jonkinlaisilla härveleillä ja molotoveilla siviiliautoistakin. Niinpä tässä on siltäkin kantilta lopputulos, kun sissisotaan ryhtyy.

Karmea sotarikos, mutta enpä ole yllättynyt. Voisin veikata, että hyökkääjän silmin jokainen konflikti muuttuu tuollaiseksi ennen pitkään.

Tämä muistaakseni jo aivan alussa tästä on videoita joissa tutkivat tuota autoa ja "sisältöä", vanhempi pariskunta oli ajelemassa kotiinsa ja bemmi päätti lopettaa aikeet. Tuossa on redditistä 8pvää vanha triidi asiasta (r/ukraine - [NSFW] Russian soldiers shot an old Ukrainian couple who were driving home. I've never been so ashamed of my country's actions in my life.)

 

[q1w2e3r4t5y6]

McDonald's and Coca-Cola boycott calls grow over Russia - BBC News

Laitellaanpa lisäksi merkittäviä nimiä joilla ei toistaiseksi boikottiaikeita Venäjällä eli Starbucks, McDonalds ja Coca-Cola...BBC ei ole saanut edes kommenttia noilta asiasta.
McDonaldsilla on Venäjällä 847 ravintolaa, joten kyseessä on hurja rahasampo. Money talks.

Normaalissa maailmassa minua ei boikotit ynm muiden ruokatavat hetkauta, syököön ja juokoon kukin mitä tykkää. Mutta kontrastina Venäjän toimintaan Ukrainassa, missä siviileillä ruoka ja juomapuolen haasteet tulee kasvamaan, boikotti Venäjällä osoittaisi kyseisiltä yrityksiltä selkärankaa.

mac lopetetti jo

McDonald's To Temporarily Close Restaurants & Pause Operations in Russia

McDonald's Corporation has provided immediate financial support to our team in Ukraine, paying full salaries, donating $5 million to our Employee Assistance Fund & continues to support relief efforts led by the International Red Cross in the region.

corporate.mcdonalds.com

 

[maninthemoon]

Nää on sinänsä turhia. Näissä ei mitata suorituskykyä, ja se tärkein puuttuu, mikä Venäjällä kusee, kyky huoltaa joukkoja.

Statistiikkaa vain, millä voi mittailla "pippelin pituutta". Noi nuket taitaa itsessään jo tehdä kaluston ylivoimaisen kappalemäärän turhaksi, jos toisella puolella on sekainen porukka miltä voidaan niitten käyttöä odottaa edes pienissä määrin.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Alkaako lännen tuki pikkuhiljaa näkymään?

+ rupeaa ne ohjukset olemaan vähissä pikkuhiljaa. RT uutissa on näytetty kuin su34 koneitakin lastataan jo ihan "tyhmillä" pommeilla.

 

[Juhanator]

Venäjällä alkaa pikkuhiljaa konkretisoitumaan peruskansalle se että kohta neuvostoajat on palanneet ja ruoka on pian kirjaimellisesti kortilla.

Venäjä aloitti toimet hamstrauksen estämiseksi

Kaupat voivat rajoittaa ostosten määrää.

www.is.fi

On se kumma, jos kansa ei kaiken tämän jälkeenkään antaisi ajatusta sille, että ehkä tuossa Putinin retkessä on jotain mätää.
Kirjaimellisesti koko maailma on jo tässä kohtaa vetäytynyt pois Venäjältä. Noh varastot tietysti ehtyy viiveellä...

Kremlillä pitää olla nyt käytössään maailman parhaat käsikirjoittajat, kuvailemaan miksi Länsi tekee tätä väärin perustein. "Sanomalehtiaikaan" se oli myös helpompaa, nyt kiitos netin maailma pienempi. Vaikka kuinka rajoittelisi.

 

[KoneenKokoaja]

Tuo todellakin on toiveajattelua. Siinä syyllistytään samaan länsimaiseen perisyntiin kuin vaikka arabikevään hehkutuksen kanssa tai kun mentiin opettamaan vähän länsimaista demokratiaa Afganistaniin. Ja tuo syntihän on se ylimielinen ja umpirasistinen harhaluulo, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat samanlaisia kuin länsimaalaiset tai ainakin voivat ja haluavat olla, kunhan uljaat valkoiset länsimaiset pelastajat menevät vähän opettamaan heille demokratiasta ja hyvinvoinnista ja näyttävät esimerkkiä. Venäjän kurssia ei voida kääntää niin kauan kuin venäläiset ovat venäläisiä. Länsi ei voi olla Venäjän ystävä, koska Venäjä ei halua olla kenenkään ystävä.

Jonkun keskimääräisen saksalaisen, suomalaisen ja venäläisen välillä on yksinkertaisesti niin valtava kuilu kansanluonteissa, että on turha seuraavien satojen vuosien aikana edes haaveilla mistään Venäjän muutoksesta länsimaiseksi demokratiaksi. Kyseessä on samanlainen naurettava kuvitelma kuin se, että jonnekin Somaliaan ja Afganistaniin voidaan tuoda tai ainakin pakottaa länsimainen demokratia ja ihana ihmisoikeushippeily.

Se länsimainen demokratia voi toimia ainoastaan jos ihmiset aidosti haluavat sitä. Kaikki eivät halua, vaikka kuinka pakotettaisiin, opetettaisiin ja lahjottaisiin. Tämä pitäisi vähitellen saada länsimaiseen ymmärrykseen mahtumaan, tai saadaan jatkuvasti myös tulevaisuudessa yllättyä Venäjän hyökkäyksistä naapurimaihin. Nyt tarvitaan oikeasti sitä realismia ja aitoa ymmärrystä erilaisuudesta, eikä yltiöoptimistista haihattelua. Kaikki eivät ole niin kuin länsimaalaiset, eivätkä halua olla.

Venäjän naapurit voivat olla turvassa silloin kun Venäjällä ei ole varaa ja resursseja lähteä hyökkäilemään pienempien kimppuun. Jos taloudessa menee vähänkään hyvin, sotiminen alkaa saman tien kun varustautuminen on hoidettu. Tämä ei ole muuttumassa mihinkään. Ilmiselvä ratkaisu tähän on se, että varaudutaan itse uhkaan riittävästi ja mielellään vähän enemmän, jätetään Venäjä rauhaan, eikä missään tapauksessa kaadeta sinne rahaa esim. maakaasukaupan muodossa jotta Venäjä voi aseistaa hyökkäysjoukkonsa läntisellä rahalla.

Täähän se ihmisten pitäisi viimeinkin ymmärtää, että Venäjän integroiminen kaupalla ja yhteisillä talousprojekteilla, josta molemmat osapuolet hyötyvät oli epäonnistunutta se johti vain siihen, että rahoitamme länsimaalaista demokratiaa haluavin ihmisten kyyditsemistä siperiaan voimatoimilla ja demokratiaa haluavien tappamista. Ei osapuolta kuten Venäjä, joka vain valehtelee, syyttelee, kylvää epäluuloa, murhaa ihmisiä ruiskuttamalla heihin ydinjätettä tai muita myrkkyjä, aloittaa totaalisia sotia voi integroida millään kaupalla mukaan siinä tekee vain hallaa itselleen. Vaikka ymmärtäjiähän tällä kaikelle täällä on kyllä riittänyt ainakin tähän Ukrainaan hyökkäämiseen asti.

Esimerkiksi Suomi on menettänyt kaikki neutraalina pysymisen edut kaikki hyvät suhteet Venäjään ovat meneet, Investoinnit ja kauppa Venäjän kanssa menneet pilalle. Vain haitat ovat jääneet jäljelle kuten se, että Suomi ei pysty tehokkaasti puolustautumaan vaan jää vain yksin jos pysyy Neutraalina. Nyt viimeinkin pitäisi ymmärtää, että sotilaallisesti vahvat autoritaariset maat, jossa valta on yhdella tai muutamalla ihmisellä ovat aina riski demokratioille kauppa ei ole tärkeämpää kuin selviäminen. Muutamat ylimääräiset kopeekat ei paljoa lohduta jos naapuri tulee ja vie kaiken.

 

[Hung'dWiz]

Toisaalta taas lähi-idässä se ei ole onnistunut edes miehittämällä. Olisiko saksalaiset kuitenkaan ollut kovin kaukana muista keskieurooppalaisista.

Suosittelen kovasti katsomaan tämän. Ei voi liikaa hehkuttaa.

Tuo kannattaa tosiaan katsoa.

 

[Coax]

19:58
McDonald's sulkee ravintolansa Venäjällä
McDonald's kertoo sulkevansa ravintolansa Venäjällä ja lakkauttavansa kaiken toimintansa maassa tilapäisesti.

Maassa on 850 McDonald'sin ravintolaa.

Lähde: Iltasanomat

~62 000 työntekijää McDonaldsilla venäjällä voi keksiä jotakin muuta tekemistä. Vois vaikka mennä johonkin hmm mielenosoitukseen vaatimaan työpaikkoja tai sitten vaikka jonkun sodan lopettamista ehkäpä.

 

[Heimolainen]

Statistiikkaa vain, millä voi mittailla "pippelin pituutta". Noi nuket taitaa itsessään jo tehdä kaluston ylivoimaisen kappalemäärän turhaksi, jos toisella puolella on sekainen porukka miltä voidaan niitten käyttöä odottaa edes pienissä määrin.

Noi on vähän last resort aseita. Mutta Venäjällä on paperilla iso armeija, mutta nykyisten näyttöjen perusteella sanoisin, että kaikki reservi kama on sellaista, mitä ei voi laskea mukaan. Kun aktiivi välineetkin hajoo lähes heti.

 

[maninthemoon]

On se kumma, jos kansa ei kaiken tämän jälkeenkään antaisi ajatusta sille, että ehkä tuossa Putinin retkessä on jotain mätää.
Kirjaimellisesti koko maailma on jo tässä kohtaa vetäytynyt pois Venäjältä. Noh varastot tietysti ehtyy viiveellä...

Kremlillä pitää olla nyt käytössään maailman parhaat käsikirjoittajat, kuvailemaan miksi Länsi tekee tätä väärin perustein. "Sanomalehtiaikaan" se oli myös helpompaa, nyt kiitos netin maailma pienempi. Vaikka kuinka rajoittelisi.

Itsellä on vähän sellainen kutina, että kun kansa on aivopesty omilla uutisilla koko elämänsä, että kuinka paha länsi on ja venäjä hyvä ja oikealla asialla, niin nämä lännen vastatoimet lietsoo lisää vihaa omissaan länttä vastaan. Ei ehkä nuoremmissa ketkä ovat mahdollisesti nähnyt muutakin, kuin Kremlin uutisia ja englanti taipuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

~62 000 työntekijää McDonaldsilla venäjällä voi keksiä jotakin muuta tekemistä. Vois vaikka mennä johonkin hmm mielenosoitukseen vaatimaan työpaikkoja tai sitten vaikka jonkun sodan lopettamista ehkäpä.

Eiköhän noi ravintolat sosialisoida ja jatkavat toimintaansa uudella nimellä, vaikkapa McPutin. Hesburgerin ravintolat liitetään samaan ketjuun...

(Eikä olisi ihme, että näissä uusissa firmoissa viljeltäisiin kirjainta "Z" myös... Z Burger?)

 

[Jees]

Tässä pieni mielialaa kohottava ränttäys. Tai ainakin yritys.

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

 

[Teuras]

On se kumma, jos kansa ei kaiken tämän jälkeenkään antaisi ajatusta sille, että ehkä tuossa Putinin retkessä on jotain mätää.
Kirjaimellisesti koko maailma on jo tässä kohtaa vetäytynyt pois Venäjältä. Noh varastot tietysti ehtyy viiveellä...

Kremlillä pitää olla nyt käytössään maailman parhaat käsikirjoittajat, kuvailemaan miksi Länsi tekee tätä väärin perustein. "Sanomalehtiaikaan" se oli myös helpompaa, nyt kiitos netin maailma pienempi. Vaikka kuinka rajoittelisi.

Itse mietin jo ennen alkua että missä on "end game" mitä tällä haetaan?

 

[Graf af Kexholm]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

Tuolla osaamisella saa varmasti ainakin everstin nappulat Venäjän asevoimista.

 

[kibe]

Eiköhän noi ravintolat sosialisoida ja jatkavat toimintaansa uudella nimellä, vaikkapa McPutin. Hesburgerin ravintolat liitetään samaan ketjuun...

Ehkä, tovin toki kestänee saada logistiikka kuntoon tuollaisen toiminnan jatkamiseen, vaikka paikallinen työvoima löytyisikö. Sama muissa yrityksissä, ellei paikallista kumppania ole jolla on valmis jakelusysteemi ym.

 

[Hung'dWiz]

- Taistelu tankkeja
NATO: 20.752
Venäjä: 21.921

Tässä on varmaan T-34:t ja -55:t mukana?

Tuossa on ihan kaikki ruostepurkit mukana. Puolet ei liiku ollenkaan. Jäljellä olevista puolet hajoaa tien päälle koska venäläinen "huolto".

 

[HTK12]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä kun Venäjän puolella taistellaan.

Oikeasti? Oletko seurannut koko sotaa ollenkaan? Ukrainalla ei ole kaikille sotilaille edes kypäri/luotiliivejä/aseita/ammuksia (näitä pyysivät julkisesti kun ei ole). Maa ei ole mikään rikas, niin miten varustat joukot, jos ei ole varusteita eikä rahaa niiden hankkimiseen?

 

[zepi]

~62 000 työntekijää McDonaldsilla venäjällä voi keksiä jotakin muuta tekemistä. Vois vaikka mennä johonkin hmm mielenosoitukseen vaatimaan työpaikkoja tai sitten vaikka jonkun sodan lopettamista ehkäpä.

Ihan samalla tavalla ne samat raflat aukeavat huomenna samojen työntekijöiden toimesta samoilla logoilla. Ei niitä M-kaaria mitenkään saada kerättyä sieltä pois ja M-lisenssin poistaminen ei poista ravintoloita ja niiden burger-flippaajien aivoihin syöpyneitä bigmac-reseptejä.

Voi olla että ketjuohjauksen kadotessa laadusta tulee vähän ailahtelevampaa ja coca colana myydyssä litkussa maku vähän vaihtuu, mutta väliäkö hällä?

 

[Teuras]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia. Edelleen ihmettelen, että nyt on pian 2 viikkoa kulunut ja puolustustahdosta on annettu positiivinen kuva, niin kaiken järjen mukaan rauhallisen länsiosan alueella olisi pitänyt pystyä varustamaan jo vaikka puolen miljoonan Ukrainalaisen armeija, jonka voisi sitten pistää vastahyökkäykseen jollain sektorilla. Mutta ehkä ne sitten on vain tasaisesti jaettu vahvistuksiksi sinne tänne tai ehkä siellä sitten on ruvettu poikia vähän kouluttankiin ennen lähtöä pelipaikalle. Siinä kun pantaisiin esim. Harkovan alueelta kunnon vastahyökkäys ja edettäisiin Venäjän puolelle asti niin alkaisia tulla kiire muualta peruuttaa joukkoja paikalle ja Putinillakin olisi vähän selittämistä.

Ukrainalaisia kaatuu kokoajan kuvaa ja videota tästäkin etsivä löytää erittäin helposti. Sota on julmaa, jollain pitää koettaa pitää kumminkin joukot motivoituneena ja taistelukykyisenä, eli ei kantsi jokaista sataa kaatunutta aamulla nimeltä teen ääressä mainita. Tai antaa niitä pätkiä medialle jaettavaksi tai sitten media vain ei jaa niitä.

 

[Jees]

Oikeasti? Oletko seurannut koko sotaa ollenkaan? Ukrainalla ei ole kaikille sotilaille edes kypäri/luotiliivejä/aseita/ammuksia (näitä pyysivät julkisesti kun ei ole). Maa ei ole mikään rikas, niin miten varustat joukot, jos ei ole varusteita eikä rahaa niiden hankkimiseen?

Maanpuolustusfoorumila jo oli juttua ettei Suomen rynnökkökiväärit edes kelvanneet kun on tarpeeksi. Eipä siinä muuta tarvi kun aseen ja joka viidennellä joku järeämpi ase.

 

[blueowl]

Itse mietin jo ennen alkua että missä on "end game" mitä tällä haetaan?

"De-natsifikaatiota" joka on eufemismi ukrainalaisuuden tuhoamiselle.

 

[Jees]

Ukrainalaisia kaatuu kokoajan kuvaa ja videota tästäkin etsivä löytää erittäin helposti. Sota on julmaa, jollain pitää koettaa pitää kumminkin joukot motivoituneena ja taistelukykyisenä, eli ei kantsi jokaista sataa kaatunutta aamulla nimeltä teen ääressä mainita. Tai antaa niitä pätkiä medialle jaettavaksi tai sitten media vain ei jaa niitä.

Joo näinhän se on tietysti ja pitääkin olla. Mutta tosiaan vaikeuttaa aika paljon tilanteen seuraamista.

 

[Jotoko]

«Ukroboronprom» is a strategic manufacturer of weapons and military hardware in Ukraine.

Voikohan lentokoneesta loppua polttoaine ihan vaan vahingossa juuri noiden hangaarin ovella..

 

[Toxic]

Kävin tänään mielenkiintoisen keskustelun virolaisen tuttavan kanssa, joka on käynyt venäläisen asepalveluksen ja ollut myös sopimussotilaana. Oli sitä mieltä että kalustosta päätellen mitä ukrainaan on nyt mennyt, panssarijuna ja AN-2 pääesimerkkeinä, venäjä valmistautuu ydiniskuun. Tuumasi AN-2:sta että se on vittumainen kone, lentää vaikka saisi osumaa, kantaa ison kuorman ja voi nousta ja laskeutua vähän vaikka ja minne koska ei juuri kiitorataa tarvitse. Lisäksi, elektroniikkaa ei juuri ole ja se vähä mitä on olemassa on tehty kestämään ydinaseen elektromagneettisen pulssin. Sama koskee kuulemma sitä nooanaikaista junaa.

 

[HTK12]

Maanpuolustusfoorumila jo oli juttua ettei Suomen rynnökkökiväärit edes kelvanneet kun on tarpeeksi. Eipä siinä muuta tarvi kun aseen ja joka viidennellä joku järeämpi ase.

Niin kypärät ja luotiliivit on turhia? hyökkäät panssareita ym. vastaan sillä rynkyllä? Joo ei. Entäs huolto? Sitäkään ei varmaan tarvii? Ukraina olisi täysin kusessa, jos ei olisi saanut näin massiivista aseapua länsimailta. Niillä ei vaan ole kykyä mihinkään isoihin hyökkäyksiin, ei edes torjua Venäjän etenemistä kaikkialla.

 

[Graf af Kexholm]

Kävin tänään mielenkiintoisen keskustelun virolaisen tuttavan kanssa, joka on käynyt venäläisen asepalveluksen ja ollut myös sopimussotilaana. Oli sitä mieltä että kalustosta päätellen mitä ukrainaan on nyt mennyt, panssarijuna ja AN-2 pääesimerkkeinä, venäjä valmistautuu ydiniskuun. Tuumasi AN-2:sta että se on vittumainen kone, lentää vaikka saisi osumaa, kantaa ison kuorman ja voi nousta ja laskeutua vähän vaikka ja minne koska ei juuri kiitorataa tarvitse. Lisäksi, elektroniikkaa ei juuri ole ja se vähä mitä on olemassa on tehty kestämään ydinaseen elektromagneettisen pulssin. Sama koskee kuulemma sitä nooanaikaista junaa.

Onko täällä nyt tarkoitus käydä vielä jotain asiallista keskustelua ketjun aiheesta, vai pohtia kangaslentokoneiden ja taktisten ydinaseiden moitteetonta synergiaa?

 

[Jees]

Niin kypärät ja luotiliivit on turhia? hyökkäät panssareita ym. vastaan sillä rynkyllä? Joo ei. Entäs huolto? Sitäkään ei varmaan tarvii? Ukraina olisi täysin kusessa, jos ei olisi saanut näin massiivista aseapua länsimailta. Niillä ei vaan ole kykyä mihinkään isoihin hyökkäyksiin, ei edes torjua Venäjän etenemistä kaikkialla.

Tältähän se ikävä kyllä vähän alkaa haiskahtaa. Näihin positiivisiin ennusteisiin olisi heti paljon mukavampi uskoa jos jossain kohtaa rintamaa suunta selvästi kääntyisi. Toisaalta ei Venäjäkään ole yhtäkään suurista kaupungeista vielä vienyt.

 

[Toxic]

Onko täällä nyt tarkoitus käydä vielä jotain asiallista keskustelua ketjun aiheesta, vai pohtia kangaslentokoneiden ja taktisten ydinaseiden moitteetonta synergiaa?

Etkö siis tajunnut viestini ydintä?
Selkeytän sitä, em. tuttavani kanssa käymäni keskustelun perusteella olen kyllä jossain määrin enemmän huolissani ydinaseen käytön todennäköisyydestä, mikäli venäjä ronttaa rintamalle kamaa joka sen iskun kestää.

 

[jinx1980]

«Ukroboronprom» is a strategic manufacturer of weapons and military hardware in Ukraine.

Voikohan lentokoneesta loppua polttoaine ihan vaan vahingossa juuri noiden hangaarin ovella..

Ihan ajatuksen tasolla, niin millä ilveellä tommosen koneen toisit vihollisalueelle? Romanian kautta voisi yrittää eli onnistunee vain hävittäjällä ja lisäksi sen pitää olla eteläpuolella ukrainaa, valkovenäjän yllä kun alat huutamaan radioon puolalaisille että ”älkää ampuko” niin kone pudonnee valkovenäjälle…

 

[Kautium]

Täällä taas spekulaatiota siitä, ettei Venäjän hyökkäys välttämättä ole niin toivoton kuin miltä twitter-pätkien perusteella näyttää ja mitä toivotaan:

Kuva Ukrainan sodan todellisuudesta voi olla vääristynyt – asiantuntijat: "Venäjän armeija jatkaa etenemistään"

Kuva Ukrainan sodan todellisesta tilanteesta saattaa olla vääristynyt, asiantuntijat toteavat.

www.iltalehti.fi

Vaikka Ukraina on selvinnyt toistaiseksi hyvin, useat sotilasasiantuntijat pitävät todennäköisenä, että Venäjän armeija lopulta peittoaa Ukrainan joukot.

New York Times huomauttaa, että Venäjällä on 900 000 aktiivisotilasta ja kaksi miljoonaa reserviläistä, eli noin kahdeksankertainen vahvuus Ukrainaan verrattuna. Lisäksi Venäjän maa-, ilma- ja merivoimien kalusto lyö Ukrainan laudalta.

– Venäjän armeija on suoriutunut odotettua huonommin, mutta se ei ole paperitiikeri, joksi jotkut ovat sitä sanoneet, tohtorikoulutettava Rob Lee Lontoon King’s College -yliopiston sotatutkimuksen laitokselta huomauttaa.

Lee muistuttaa, että vaikka Venäjän armeijassa on havaittu selviä haavoittuvuuksia, se ei kuitenkaan tarkoita venäläisjoukkojen suoriutuvan yhtä heikosti kaikissa tilanteissa.

– Tehdyistä virheistä huolimatta Venäjän armeija jatkaa etenemistään ja raskaiden tappioiden aiheuttamista, hän huomauttaa Twitterissä.

Yhdysvaltalaisen CNAS-ajatushautomon Michael Kofman on Leen tavoin lukeutunut Ukrainan sodan johtaviin asiantuntijoihin.

Edit.
Ja tässä Mika Aaltolalta vähän samansuuntaista:

Venäjä pääsee vääjäämättä niskan päälle Ukrainassa, sanoo Mika Aaltola: ”Kaikki panokset tulee pistää nyt siihen, että sota saadaan rajattua”

Vaikka Venäjän hyökkäys Ukrainassa antaakin Venäjästä heikon kuvan, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola uskoo, että Venäjä tulee voittamaan sodan ennemmin tai myöhemmin.

www.mtvuutiset.fi

 

[sirace]

Itsellä on vähän sellainen kutina, että kun kansa on aivopesty omilla uutisilla koko elämänsä, että kuinka paha länsi on ja venäjä hyvä ja oikealla asialla, niin nämä lännen vastatoimet lietsoo lisää vihaa omissaan länttä vastaan. Ei ehkä nuoremmissa ketkä ovat mahdollisesti nähnyt muutakin, kuin Kremlin uutisia ja englanti taipuu.

Aivopesu ei ole ongelma nuorille, hankkivat tietonsa muutoinkin muualta. Nuoriso on valtava uhka vanhoille valtaapitäville tahoille joten heidät voi vaikka laittaa tykinruuaksi Ukrainaan...

 

[Perkeles]

Tuossa on ihan kaikki ruostepurkit mukana. Puolet ei liiku ollenkaan. Jäljellä olevista puolet hajoaa tien päälle koska venäläinen "huolto".

Ja lopuistakin aika moni hajoaa tienpäälle, koska venäläinen tuote.

 

[Käymälä]

Vaikea seurata tilannetta kun Ukrainan puolen toiminnasta ei ole oikein mitään infoa paitsi noita onnistuneita tapauksia.

Olisko syystä?

On erittäin tärkeää Ukrainan moraalin kannalta, että lännessä ei aleta epäillä puolustustuskykyä.

Kyllä mediassa esitetään asiallista kritiikkiäkin. Edelleenkin, joukkojen kokoaminen ja järjestely ottaa aikaa ja puolustajia ei vielä ole tarpeeksi. Jotta Ukraina voi oikeasti jarruttamisen lisäksi alkaa pysäyttää ja työntää takaisin, tarvitsee se yhteen puhaltavia isompia yksiköitä, ei pelkästään hajanaisia sissitaisteluryhmiä. Täysin toinen tarina on se, saako se niitä muodostettua.

Muistakaa, että emme oikeasti tiedä mitään ja uutisissakin voi olla hämäystä.

On Suomen etu, että Ukraina tekee mahdollisimman tehokasta vastarintaa, mahdollisimman pitkään.