Samat sanat tähän:Aika hyvin, jos pitää paikkansa
Minkään valtakunnan viitteitä ei myöskään ole siitä että Venäjällä menee hyvin. Esität tätä koko ajan, mutta sillekään ei ole mitään faktuaalisia perusteita.Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin. Ja varmaan tappioitakin tuli enemmän ja sota kestää pidempään kuin hän halusi, mutta nämä ovat lopulta aika merkityksettömiä asioita, ellei jotain ihmeellistä tapahdu ja Ukraina tosiaan murskaa Venäjän hyökkäysjoukkoja. Ja tästä ei ole kyllä pienintäkään viitettä.
Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi, koska se on ainoa asia minkä voi saavuttaa.
Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.
Mää toimin tässä vain postinkantajana kun Sanna pyysi...Ei siellä mitään tapahdu.
Me mihinkään olla liittymässä. Kaffelle menossa.
Hiljaa odotellessa, oliko Saludoa vai Juhla-Mokkaa tarjolla ja oliko nisua kans.
En minäkään usko että muutoksia vuodessa tulee, edes parissa. Putin todennäköisesti voittaa sodan, koska sillä ei ole "varaa" sitä hävitäkään eli tästä saattaa tulla pitkäkin vääntö.Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin.
Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi. Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.
Kyllä niillä Venäjältä vapautuville IPv4-osoitteille on kysyntää. Takaisinkaan ei sitten anneta. Toimikoon omassa 10-verkossa jatkossa.![]()
Väite Ukrainasta: Venäjä irtoaa internetistä minä päivänä tahansa
Ukraina käy kiihkeää informaatiosotaa Venäjää vastaan. Hakkereita ohjaavan ukrainalaistahon mukaan Venäjä voi katkaista nettiyhteydet milloin vain.www.is.fi
Ukraina uskoo Venäjän irrottautuvan internetistä minä päivänä tahansa. Väitteen esitti ”Ukrainan IT-armeijan” Telegram-kanavan ylläpito. Kanava on Ukrainan isännöimä maan ympärille kerääntyneen hakkeriyhteisön ensisijainen tiedotuskanava, joten kommenttia voi pitää ainakin jossain määrin virallisena.
– Ystävät, on nähtävissä että Venäjä sammuttaa internetin tulevina päivinä. Tämä voi tapahtua minä päivänä hyvänsä, ylläpito kirjoittaa.
Venäjällä saattaa olla kyvykkyys tähän, sillä se on valmistautunut internetistä irrottautumiseen jo pidempään. Maa harjoitteli operaatiota vuonna 2019.
Totta tai ei niin saapa nähdä mitä tuosta seuraisi.
Kyllä Putkosella ainakin on ukrainalaisten verta käsissään toimiensa ja palkkatyönsä vuoksi. En tuosta Putkosesta juuri mitään aikaisemmin tiennyt muuta kuin että MV-lehtä päätoimittelee ja pari sen näitä "tilanneraportteja" nyt youtubesta äimistellyt. Tämä eilen kirjoitettu blogikirjoitus kertookin sitten kaiken tyypistä Janus Putkonen – Suomalaisen putinismin kasvotMun mielestä noita Putkosia ja Bäckmaneita on ihan turha ottaa tosissaan tai linkata tähän keskusteluun.
Lännelle pakotteiden vaikutukset on pienet verrattuna Venäjään. Venäjällä pakotteet näkyy muutomassa kuukaudessa kyllä hyvin konkreettisesti kun varaosat ja muut länsimaiset tavarat loppuu. Länsimaissa lähinnä energia kallistuu. Venäjä on vain Etelä-Korean kokoinen talous, joten sen kanssa kaupaunkäynti ei ole mikään elinehto Euroopalle. Viikossa Venäjällä ruplan arvo romahti, pörssiromahti jne. jne. Venäjälle alkaa joukkojen & tarvikkeiden siirtämiisen tulla ongelmia kun rasputitsa alkaa kunnolla. Se pysäytti aikoinaan Saksalaisetkin.Ihan varmasti käydään kauppaa ja koitetaan hoitaa asioita diplomaatisin keinoin.
Euroopan ongelma on mm se, että Venäjä pakotteet aiheuttavat sille suuria ongelmia ja tulonmenetyksiä. Tämä käy näkymään kyllä oikeinhyvin muutamassa kuukaudessa, joka puolestaan käy laskemaan pakoteintoa huomattavasti. Eiköhän Ukrainankin tilanne tasoitu ihan kuukauden kuluessa, oli lopputulos mikä hyvänsä.
Luultavasti Venäjä saa tuonne pikkuhiljaa joukkoja, joille ei tuota ongelmia pommittaa siviilikohteita ja siviilejä, kunnes vastustus murenee (infran lisäksi). Mitä suurimmalla todennäköisyydellä Ukrainan nykyinen johto murhataan ja sitten nahistaan siellä pikkuisen ja pistetään pystyyn Venäjän valitsema johto.
Edelleenkään Venäjän ylivoimasta ei ole nähtävissä mitään merkkejä. Hyökkäys ei etene ja huolto ei toimi. Olosuhteet heikkenee hyökkääjän kannalta kokoajan (rasputitsa), jos eivät saa huolto kuntoon, niin voi käydä hyvinkin heikosti kun taistelumoraali romahtaa. Putin nyt taitaa elää omissa maailmoissaan ja kukaan tuskin uskaltaa kertoa mikä se todellisuus on. Ukrainan valtaaminen, eli miehittäminen tulee vaatimaan käytännössä yleisen liikekannallepanon. Siellä on yli 40 miljoonaa ihmistä, ei niitä millään 200k miehellä pidetä aisoissa.Olen edelleen skeptinen sen suhteen, että Putinin näkökulmasta tilanne näyttää kovin huonolta. Tietty pakotteita tuli enemmän kuin hän uskoi, mutta ei hänellä ole oikeastaan vaihtoehtoja nyt kun homma aloitettiin. Ja varmaan tappioitakin tuli enemmän ja sota kestää pidempään kuin hän halusi, mutta nämä ovat lopulta aika merkityksettömiä asioita, ellei jotain ihmeellistä tapahdu ja Ukraina tosiaan murskaa Venäjän hyökkäysjoukkoja. Ja tästä ei ole kyllä pienintäkään viitettä.
Ukraina on vallattava valtaosin, maksoi mitä maksoi, koska se on ainoa asia minkä voi saavuttaa.
Ja Euroopan + Usa:n pakotteista hän ei voi myöntää välittävänsä, koska se sotii itse kerrottu narratiivia vastaan jonka mukaan Venäjä on suuri, mahtava ja itsenäinen, eikä ulkomaailmoista tarvitse välittää. Eroon niistä pakotteista ei anyway pääse, joten niiden kanssa on vaan opittava elämään.
Todistaa, että Kiinan hallinto tiesi Venäjän hyökkäyksestä etukäteen ei ne muuten olisi kyenneet heti käynnistämään tälläistä propaganda operaatiota missä koko kansa käännetään Ukrainaa vastaan ja Venäjän puolelle. Toi myös todistaa sen mikä pelottava voima tuollainen aivopesu on tuosta syystä Kiinan ja Venäjän kaltaiset maat ovat ja tulevat olemaan riski länsimaille ja länsimaiden vapauksille, koska tuollainen aivopesty hordelauma, joka uskoo sitä skeidaa mitä Kiinan tai Venäjän telkkarista tulee voidaan koska tahansa kiihottaa hyökkäämään länsimaihin keksityillä perusteilla. Lisäksi tuo materiaali on ihan selkeästi länsimaalaisiin kohdistettua vihapuhetta, joka ei edes ole laillista materiaalia länsimaiden mediassa.
Tässä vähän Kiinan mietteitä. Sori jos on jo postattu.
Sitä vaan miettii, että missä vaiheessa venäläinen herää siihen paradoksiin, että rauhanturvaoperaation seurauksena koko muu maailma katkaisee kaikki yhteydet Venäjään ja maa ottaa käyttöön poikkeustilalait. Vaikka kuinka syö sitä propagandaa, niin kyllä ton pitäisi herättää vähän kyseenalaistamista.Ja tämmöistä Venäjällä:
Jos tuo pitäisi paikkansa, Puolustusvoimat asetetaan varmaan hyvin pian valmiuteen rajalle. Venäjältä alkava pakolaisvyöry länteen olisi monella tapaa todella ongelmallinen.Ja tämmöistä Venäjällä:
Millä tavalla Snowden on Venäjän agentti? Siitä että paljasti tottuuden kun NSA rikkoo oman maan lakia ja saa vakoilla kaikkia kansalaisia? Miksi tämä liityy Venäjään?Pikemminkin tälläiset jutut laittaa epäilemään oliko Snowden pelkkä Venäjän agentti ihan alunperin ja sama koskee näitä luottojournalisteja.
Venäläiset tykkää kaalista.Harmi kun en itse osaa käytännössä yhtään sanaa venäjää.
Jos osaisin venäjää, niin alkaisin VPN palvelun kautta venäläisellä ip-osoitteella kirjoitella venäläisille keskustelupalstoille oman kaalimaan perustamisesta. Kyselisi vinkkejä muilta siihen siellä ja tarinoisi miten osti paikallisesta apulanta kaupasta kaikki apulannat mitä löysi ja miten niitä voi hyvällä voitolla myydä sitten muillekin jos jää yli.
Sehän on täydellinen paniikki venäläisillä edessä kun valkenee että kaaliajat on taas edessä ja hädissään hamstraavat kaikki kaupat tyhjiksi ja ostavat apulanta varastot tyhjiksi eikä maajussille jää niitäkään kevätkylvöön.
Aika pian kenties sammuttavat Venäjältä koko Internetin.
Kyllä se vuoto haisee FSB:n masinoimalta, jos karataan Venäjälle ja mukana olleet journalistit alkavat suoltaa täysin järjenvastaista Venäjää tukevaa sontaa. Vähemmän yllättäen venäjöivät senkin homman sittenMillä tavalla Snowden on Venäjän agentti? Siitä että paljasti tottuuden kun NSA rikkoo oman maan lakia ja saa vakoilla kaikkia kansalaisia? Miksi tämä liityy Venäjään?
40 kilometrin letkassa on aika monta venäläistäkin vastassa ja ilmassakin pörrää mitä luultavimmin tavaraa.Kiva jos ukrainalaiset saaneet lisää lentokoneita ja aseita niihin. Olisi ihanaa, jos saisivat sen pitkän letkan tuhottua. Uskomatonta, etteivät vielä ole saaneet noin isoa maalia paskaksi, vaikka niille on lahjoitettu tykeistä ruveten ja tuhansia panssarintorjunta-aseita.
Whataboutismia nyt heitellään kaikkeen mikä yhtään yrittää ajatella järkevästi sodan syitä. Siihen ei perustu meidän länsimaalaisten arvot, eikö niin? Vaan nimenomaan tieteeseen ja kyseenalaistamiseen jottei tehdä riidasta sotaa. Nyt se on aina vaan whataboutismia vaikka faktoja ja historiallisia esimerkkejä esitellään selvästi.Greenwald on antianti-Trump ja antianti-Putin. Jos jotain kyseinen herra harrastaa, niin whataboutismia.
Greenwald ei ole journalismia harrastanut vuosikausiin.
Niin ymmärrän kyllä, että kiinnostavia näkökulmia löytyy. Lopulta kuitenkin uskon, että noi vaan elää huomiosta ja isänmaallisin teko on jättää ne huomiotta. Mitä enemmän huomiota ne saa niin aina nousee todennäköisyys sille, että joku ottaa ne tosissaan.Kyllä Putkosella ainakin on ukrainalaisten verta käsissään toimiensa ja palkkatyönsä vuoksi. En tuosta Putkosesta juuri mitään aikaisemmin tiennyt muuta kuin että MV-lehtä päätoimittelee ja pari sen näitä "tilanneraportteja" nyt youtubesta äimistellyt. Tämä eilen kirjoitettu blogikirjoitus kertookin sitten kaiken tyypistä Janus Putkonen – Suomalaisen putinismin kasvot
Ukrainalaiset tykkää ampua venäläisiä kaaliin.Venäläiset tykkää kaalista.
Samaa ihmettelen. Vaikka kuinka valtion propagandaan uskovat niin joku sisäinen valo ja uteliaisuus pitäisi päässä syttyä kun lähes kaikki valtiot ja perähikiät YK-kokouksessa tuomitsevat nämä rauhanturvaamistoimet Ukrainassa.Sitä vaan miettii, että missä vaiheessa venäläinen herää siihen paradoksiin, että rauhanturvaoperaation seurauksena koko muu maailma katkaisee kaikki yhteydet Venäjään ja maa ottaa käyttöön poikkeustilalait. Vaikka kuinka syö sitä propagandaa, niin kyllä ton pitäisi herättää vähän kyseenalaistamista.
Voihan ne tykätä kaalista. Tosin se tykkäys voi vähitellen vaihtua inhoon kun mitään muuta ruokaa ei koskaan ole kuin kaalia eri muodoissa - jos edes sitäkään.Venäläiset tykkää kaalista.
Onko hän ässä Putinin hihassa joka vedetään kun "maita" äänestellään Natoon?Putin on jo sisällä Orbanin talossa. Orban on Putinin kätyri joka elää korruptiosta tihkuvilla rahoilla ja populismilla.
![]()
Putin and Viktor Orban's special relationship – DW – 09/18/2018
Russia's Vladimir Putin and Hungary's Viktor Orban are to meet on Tuesday. They both are nationalistic strongmen with a dislike for western liberalism. But the ties between the two are both deeper and more complicated.www.dw.com
Hän muuttaisi varmasti Unkarin vastaavaksi 1984-dystopiaksi jos pystyisi - yrittää kyllä kovasti. Unkarin virallinen media on hallussa jo ja pelikirja on kuin suoraan Putinilta - erona ehkä se, että ei ole ydinaseita eikä ihan yhtä huoletonta vihollisten tappamista. Oikeuslaitoksen ostetut tuomarit kyllä osaavat löytää pahimmista vastustajista jotain vikaa.
Mahdollinen vahvistus:Samat sanat tähän:
Niin, siis tarkoitin että Putkoselle maksetaan Moskovasta palkkaa, tekee suoraan töitä venäjän propagandakoneistolle omalla trollitoimistollaan.Niin ymmärrän kyllä, että kiinnostavia näkökulmia löytyy. Lopulta kuitenkin uskon, että noi vaan elää huomiosta ja isänmaallisin teko on jättää ne huomiotta. Mitä enemmän huomiota ne saa niin aina nousee todennäköisyys sille, että joku ottaa ne tosissaan.
No tämä kaverihan on mennyt toimillaan niin pitkälle että sodan tänne tullessa menisi heittämällä johonkin maanpetturuuden laariin. Harvempi "huomiohuora" muuttaa valloitettuun neuvostodiktatuuriin sota-aikana ja alkaa tehdä rahasta propagandaa hyökkääjän puolella.Niin ymmärrän kyllä, että kiinnostavia näkökulmia löytyy. Lopulta kuitenkin uskon, että noi vaan elää huomiosta ja isänmaallisin teko on jättää ne huomiotta. Mitä enemmän huomiota ne saa niin aina nousee todennäköisyys sille, että joku ottaa ne tosissaan.
Voi hyvin olla, julkisesti näistä keskusteluista ei huudella kuten Niinistö sanoi sen Nato kokouksen jälkeen lehdistötilaisuudessa.Samaa mieltä tästä, uskon kyllä että Niinistö tietää mitä tekee. Ensi perjantaina tapaa Bidenin, puhuttaisiinko siellä turvatakuista![]()
Mites tää tässä vaiheessa toimii? "Kato, nekin tappaa meitin siviileitä?"Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba kertoo Twitterissä, että venäläiset joukot ovat mahdollisesti suunnanneet useita raketinlaukaisujärjestelmiä kohti omaa maataan.
Ulkoministeri kertoo Ukrainan pelkäävän, että joukot valmistelevat lavastettua hyökkäystä.
"Mainilan laukaukset" 2 kyseessä jolla lavastetaan hyökkäys?
Siinä on vaan se, että niitä trolleja on moninkerroin enemmän nimenomaan runetissä, siis luokkaa Youtube- kommentit, luonnollisesti suuntaavat informaatiokampanjaa suurissa määrin maan sisälle tuollakin tapaa.Harmi kun en itse osaa käytännössä yhtään sanaa venäjää.
Jos osaisin venäjää, niin alkaisin VPN palvelun kautta venäläisellä ip-osoitteella kirjoitella venäläisille keskustelupalstoille oman kaalimaan perustamisesta. Kyselisi vinkkejä muilta siihen siellä ja tarinoisi miten osti paikallisesta apulanta kaupasta kaikki apulannat mitä löysi ja miten niitä voi hyvällä voitolla myydä sitten muillekin jos jää yli.
Sehän on täydellinen paniikki venäläisillä edessä kun valkenee että kaaliajat on taas edessä ja hädissään hamstraavat kaikki kaupat tyhjiksi ja ostavat apulanta varastot tyhjiksi eikä maajussille jää niitäkään kevätkylvöön.
Aika pian kenties sammuttavat Venäjältä koko Internetin.
Kun nyt ovat syyttäneet Ukrainaa siitä, että ampuvat omia, niin taas saatetaan nähdä todisteita venäläisestä tavasta toimia. Syytä muita siitä mitä itse aiot/teet.
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba kertoo Twitterissä, että venäläiset joukot ovat mahdollisesti suunnanneet useita raketinlaukaisujärjestelmiä kohti omaa maataan.
Ulkoministeri kertoo Ukrainan pelkäävän, että joukot valmistelevat lavastettua hyökkäystä.
"Mainilan laukaukset" 2 kyseessä jolla lavastetaan hyökkäys?
Syyttävät jo Venäjän mediassa, että Ukraina ampuu siellä siviilejä. Eiköhän tämäkin mene ihan samalla tavalla. Perustelevat vaan isompaa miehitysjoukkoa tuolla ja liikekannallepanoa.Mites tää tässä vaiheessa toimii? "Kato, nekin tappaa meitin siviileitä?"
Ukrainahan on jo ampunut risteilyohjuksia venäjän puolelle, mutta sotilaskohteisiin (lentokentälle, tuhoten useamman koneen).
No ne Mainilan laukaukset 2 olisi pitänyt tehdä ennen hyökkäystä. Toki voihan ne nyt yrittää sen avulla esittää propagandassa Ukrainalaisia julmina vihollisia, mutta monet Venäläiset kuitenkin tuntee Ukrainalaisia niin aika hankalaa voi olla. Jos ampuvat omia, niin vähemmän on raketteja ampua Ukrainalaisia.
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba kertoo Twitterissä, että venäläiset joukot ovat mahdollisesti suunnanneet useita raketinlaukaisujärjestelmiä kohti omaa maataan.
Ulkoministeri kertoo Ukrainan pelkäävän, että joukot valmistelevat lavastettua hyökkäystä.
"Mainilan laukaukset" 2 kyseessä jolla lavastetaan hyökkäys?
Yleensä tuo on tapana tehdä ennen sodanjulistusta, mutta mikäs minä olen diktaattoreita neuvomaan.
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba kertoo Twitterissä, että venäläiset joukot ovat mahdollisesti suunnanneet useita raketinlaukaisujärjestelmiä kohti omaa maataan.
Ulkoministeri kertoo Ukrainan pelkäävän, että joukot valmistelevat lavastettua hyökkäystä.
"Mainilan laukaukset" 2 kyseessä jolla lavastetaan hyökkäys?
Mua vähän kiinnostais joku hävittäjä. Oliskohan tuolla toimivia?Haha ei hemmetti, jos tämä ei ole vitsi, niin ovat laittaneet kalustoa myyntiin ebayhin
![]()
Tuo "money back guarantee" on aika tärkeä kun ei tuollainen tankki varmaan ihan yhtä helpolla tule Postin lähiautomaattiin kuin monet muut tilauksetHaha ei hemmetti, jos tämä ei ole vitsi, niin ovat laittaneet kalustoa myyntiin ebayhin![]()
Ehkä venäläisten sotaromujen palasia voisivat alkaa myymään ja rahoittaa sillä niiden lisätuotantoa?Haha ei hemmetti, jos tämä ei ole vitsi, niin ovat laittaneet kalustoa myyntiin ebayhin
![]()
Ei ole tainneet jenkkiketjut lähteä Venäjältä, joten aika moni pitäisi laittaa boikottiin jos sille tielle päättää lähteä.![]()
TS: Hesburger jatkaa toimintaansa Venäjällä – Heikki Salmela saanut kiukkuisia kysymyksiä
Turkulainen pikaruokaketju Hesburger aikoo jatkaa ravintolatoimintaa Venäjällä ja Valko-Venäjällä, Turun Sanomat kertoo.www.is.fi
"Venäjän kansa on tässä vähiten rikollista, Salmela sanoo."
Anteeksi, ööö... mites ukrainalaiset?
Sota loppuu, sen se saavuttaa ainakinEli jos Venäjä ei voi perääntymällä ja sodan lopettamalla saavuttaa mitään positiivista, niin miksi ihmeessä he lopettaisivat?
Toivottavasti ymmärtävät sen, että ampuvat niin perusteellisesti venäläiset itse Moskovaa ja Pietaria myöten maan tasalle ne omat kaupunkinsa, niin uskottavuutta tuo se niihin Maunilan laukauksia se, että kukaan ei usko kenenkään niin hullu olevan, että lavastuksen vuoksi tuhoaa kaikki omat suurkaupungit.No ne Mainilan laukaukset 2 olisi pitänyt tehdä ennen hyökkäystä. Toki voihan ne nyt yrittää sen avulla esittää propagandassa Ukrainalaisia julmina vihollisia, mutta monet Venäläiset kuitenkin tuntee Ukrainalaisia niin aika hankalaa voi olla. Jos ampuvat omia, niin vähemmän on raketteja ampua Ukrainalaisia.
Näistä lupauksista jo joku asiantuntija aiemmin sanoi, että ne on vain lupauksia. Siksi se ihan oikea NATO-jäsenyys pitäisi olla, jotta sieltä suunnalta voisi apuja odotella tiukan paikan tullen.Olisiko lienee kauppatavaraa jos USA:lle lupaisi pysyvän/väliaikaisen sotilas/lentotukikohdan Suomeen ja tästä sitten vastineeksi turvatakuut NATO-prosessien ajaksi? En toki usko että tuollaista päätöstä voisi mitenkään tehdä salassa vaan saattaisi hyvinkin vaatia ties mitä perustuslakimuutoksia, mutta teoriassa olisi mielenkiintoista tietää olisiko USA:lla mitää intressejä tuollaiseen.
Jos näillä Salmelan perusteluilla mennään, niin nytkin pakotteet olisi sitten olleet luokkaa "annetaan matkustuskielto schengen-alueelle joillekin keskitason oligarkeille" ja venäjä sotisi tyytyväisenä Ukrainassa. Eli ei sinänsä kovin kestävä perustelu, tosin ymmärrän että yrityksille nämä eivät ole helppoja päätöksiä."Venäjän kansa on tässä vähiten rikollista, Salmela sanoo."
Anteeksi, ööö... mites ukrainalaiset?
Eduskunta kasaan ja 5/6 osan enemmistöllä hyväksyy kerralla sen Suomen Nato-jäsenyyden.Näistä lupauksista jo joku asiantuntija aiemmin sanoi, että ne on vain lupauksia. Siksi se ihan oikea NATO-jäsenyys pitäisi olla, jotta sieltä suunnalta voisi apuja odotella tiukan paikan tullen.