Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Narghar]

Tähän on helppo vastata. En ole hakannut kummilapsiani, enkä naapureiden, enkä muitakaan lapsia tai eläimiä (niitä varmaan seuraavaksi esitetään). - Valitettavasti omia lapsia ei ole. - ja kyllä tuolla on ja varmaan jälleen tulee kirjoitusta missä jälleen tuodaan esille syitä miksi Venäjällä on muka oikeus Ukrainaan. Eli mielestäni ei ollu mikään olkihomma.

Siellä ei puhuttu oikeudesta mitään vaan sanottiin että kyllä Venäjälle on ihan riittävästi SYITÄ tehdä se. Ja vielä erikseen perään mainittiin että ei todellakaan olla mitään pro Venäjä porukkaa yms, tosta piti kumminki sun vääntää aivan eri muotoon noi asiat.

 

[vemppu]

Missä mielessä Venäjä on hävinnyt?

Oletko lukenut uutisia?

Mikä on Venäjän tulevaisuus tämän sotaretken vuoksi?

Saa ehkä niskoilleen tapetun kansan uhrit ja Ukrainan rauniot?

Muu maailma on blokannut Venäjältä kaiken rahaliikenteen, aikaisemmat yhteistyöhankkeet.

Muu maailma ei luota enää mihinkään, mitä Venäjä tulevaisuudessa esittää...

Vieläkö tarvitsee listata lisää?

 

[Tatuks]

En oo poterossa enkä paniikissa! - Ihmettelen sitä, että sun kirjoitustyyli on hyökkäystä "puolustava", vaikka siviilejä kuolee ja niin pois päin...

Onko sun mielestä oikein, että viattomia siviilejä lahdataan sitä syystä, että Venäjällä on muka jokin strateginen syy hyökätä Ukrainaan? Onko? Vastaa tähän nyt Rehellisesti - Onko oikein, että Venäjä hyökkää Ukrainaan ja tappaa siviilejä sen vuoksi, että Ukrainalla on laajat luonnonvarat? Onko? - Ihan Kyllä/Ei riittää

Jos jatkat vielä noita sepustuksiasi joistain Venäjän haluista toisen maan omistamiin luonnonvaroihin tahi strategisiin kohteisiin niin... Mieti.

Ei nyt jumalauta, kirjoitin selkeästi että vastustan Venäjän toimia, näköjään olisi vielä pitänyt selventää että en halua yhdenkään Ukrainalaisen kuolevan. Jos saisin päättää niin koko banaanivaltio nimeltä Venäjä pommitettaisiin kivikaudelle niin että niistä ei ole enää haittaa kenellekään. Toivottavasti nyt tuli selville ja voidaan keskustella asiasta kuin aikuiset.

 

[Xirka]

Missä mielessä Venäjä on hävinnyt?

Missä mielessä se ei ole hävinnyt? Talous ripulipaskaa pakotteiden takia. Sai koko muun maailman vihat niskaansa. Oma kansa tulee kääntymään vastaan vielä jossain vaiheessa kun huomaavat että länsimaisia hyödykkeitä ei olekaan enää saatavilla ja ruplaa pystyy käyttämään enää paskapaperina.

 

[hkultala]

Missä mielessä Venäjä on hävinnyt?

Maan talous on täysin tuhottu.
Maan kansainvälinen maine on täysin tuhottu.
Maan armeijan maine on täysin nolattu.
Ja koko maailma nauraa "bunkkerirotta" Putinille.

Siellä voisi putin istua bunkkerissaan tuhansien vartijoiden ympäröimänä ihastellen "voittoaan", ulos ei ole mitään asiaa kun heti tulisi jostain kuulaa kalloon.

 

[vemppu]

Siellä ei puhuttu oikeudesta mitään vaan sanottiin että kyllä Venäjälle on ihan riittävästi SYITÄ tehdä se. Ja vielä erikseen perään mainittiin että ei todellakaan olla mitään pro Venäjä porukkaa yms, tosta piti kumminki sun vääntää aivan eri muotoon noi asiat.

Mitkä on riittävät syyt tappaa siviilejä? Kerro sinä?

 

[PotilasK]

Tänään taas ollut paljon vahingoittumattomia hylättyjä tankkeja ja panssaroituja ajoneuvoja pitkin Ukrainaa, polttoaineet loppunut. Lisää oli polttoainetta kyllä tulossa venäjältä eilen, mutta...

 

[Poppamies]

Näinköhän on aikoinaan seurattu talvisotaa lehdistön välityksellä ympäri maailmaa.

 

[Juhanator]

Military expert Sky Newsin haastiksessa sanoi merkittävän seikan eli hän ei ymmärrä Putinin kokonaisuunnitelmaa siitä syystä, että vaikka armeijan voittaminen onnistuu armeijavoimin, koko maan hallintaan sen jälkeen tarvitaan monia muita kikkoja. Eli mainitsi maan olevan alaltaan 4 kertaa Britit joka sinällään on melkoinen pala valloittajan purtavaksi. Siis kontrollia ajatellen, kaikki ei välttämättä tulisi hyväksymään rauhaa jos Putin ottaa maasta hallinnan (omaa mietintää tämä).
Tuossa tuo haastis vielä, järkevän oloinen kaveri:

Spoileri

 

[Narghar]

Mitkä on riittävät syyt tappaa siviilejä? Kerro sinä?

Joo mulle riittää sun olkiukkoilu, tässä on aika moni yrittäny sulle selvittää asiaa mutta sun on mahdotonta sitä sisäistää näemmä.

 

[root]

Mitkä on riittävät syyt tappaa siviilejä? Kerro sinä?

Jos pidän ihmisten tappamisesta, se on riittävä syy tappaa siviilejä. Tässä on oikeasti kyse luetun ymmärtämisestä, @vemppu

 

[vemppu]

Ei nyt jumalauta, kirjoitin selkeästi että vastustan Venäjän toimia, näköjään olisi vielä pitänyt selventää että en halua yhdenkään Ukrainalaisen kuolevan. Jos saisin päättää niin koko banaanivaltio nimeltä Venäjä pommitettaisiin kivikaudelle niin että niistä ei ole enää haittaa kenellekään. Toivottavasti nyt tuli selville ja voidaan keskustella asiasta kuin aikuiset.

Joo, kunhat et vaan väitä, että Venäjällä olisi jokin oikeus ja syy himoita Ukrainaa nyt, ainakaan tekojen kautta, jonka käsityksen aikaisemmista kirjoituksistasi, ehkä väärin, ymmärsin. - Jos se on jo kerran sanottu että tuomitset Venäjän toimet niin miksi toit vielä "uusia mahdollisia syitä" - ei ole mitään järkevää syytä hyökätä toiseen valtioon ja tappaa siviileitä. Vai onko?

Lopetan osaltani tähän ...

 

[Poppamies]

Tänään taas ollut paljon vahingoittumattomia hylättyjä tankkeja ja panssaroituja ajoneuvoja pitkin Ukrainaa, polttoaineet loppunut. Lisää oli polttoainetta kyllä tulossa venäjältä eilen, mutta...

28.2 tai vanhempaa videota. Ei näin.

 

[hkultala]

Ukrainalaiset influencer-tytöt postailee nettiin videoita siitä, miten ajellaan venäläisten hylkäämiä panssariajoneuvoja

edit: tämä kyseinen video ei olekaan aito, vaan filmattu jo aiemmin.

 

[vemppu]

Joo mulle riittää sun olkiukkoilu, tässä on aika moni yrittäny sulle selvittää asiaa mutta sun on mahdotonta sitä sisäistää näemmä.

sinä väistelet, mutta antaa olla...

 

[Narghar]

Ukrainalaiset influencer-tytöt postailee nettiin videoita siitä, miten ajellaan venäläisten hylkäämiä miehistönkuljetusajoneuvoja

Muistaakseni toi on yli vuoden vanha video ja noi on venäläisiä. Tossa itse twiitissäkin on varoitus että video ei ole kontekstissa.

 

[valurauta]

No voi nyt huah, tätä mä just tarkoitan, jengi on täällä niin saatanan paniikissa ja poteroihin kaivautuneita että jos ei perustele jokaista asiaa ihan viimeistä detailia myöten niin on Putinin trolli.

Tässä kohden on hyvä kaivaa @Esterhaus:n kirjoitus Yesmanship:sta

Tällainen Venäjän hallinnon harhaluulo tuntuisi ensi alkuun uskomattomalta, mutta on todellisuudessa täysin mahdollinen. Autoritääristen valtioiden tiedustelu- ja vakoiluorganisaatioita on aina vaivannut ilmiö, jota natsien Abwherin kanssa WWII aikana vääntäneet britit kutsuivat käsitteellä "yesmanship". Kun organisaatiossa johto (ja jopa valtiojohto) uskoi johonkin asiaan, niin tämä uskomus valtasi koko organisaation ja tiedustelu alkoi tuottaa sellaisia tietoja, jotka vahvistivat olemassa olevaa uskomusta, vaikka olisi pitänyt keskittyä hankkimaan tietoa siitä, miten asiat oikeasti olivat. Kun toimitaan väkivaltaisen diktatuurin alaisuudessa, on suuri kynnys olla eri mieltä ylempien upseerien ja lopulta valtion johdon valmiin ennakkokäsityksen kanssa. Lopulta tiedustelu alkaa tukea ennakkokäsityksiä eikä tuota oikeaa tietoa analysoitavaksi.

Väitänpä, että samaa ilmiötä esiintyy keskustelupalstoilla. Jengi ei halua kuulla mitään muuta kuin omaa kuplaansa tukevia signaaleja ja kaikki muu suljetaan pois trollailuna.
Yesmanship-ilmiön olemassaoloa voi testata sillä, kuinka helppoa keskustelussa on olla eri mieltä kuin muut. Jos tulee oitis leimatuksi trolliksi, niin ilmiö on voimissaan. Joukossa tyhmyys tiivistyy?

On tämä Ukrainan kriisi siinä määrin merkityksellinen asia, että soisi eri näkökantojen pääsevän yhtäläisesti esiin. Olisi kuitenkin aivan keskeistä, että Suomi onnistuisi pysymään kriisissä ulkopuolisena eikä millään lailla osallisena.

 

[Poppamies]

Ukrainalaiset influencer-tytöt postailee nettiin videoita siitä, miten ajellaan venäläisten hylkäämiä miehistönkuljetusajoneuvoja

Noh, kertaus oli opintojen äiti myös autokoulussa...

 

[Tatuks]

Joo, kunhat et vaan väitä, että Venäjällä olisi jokin oikeus ja syy himoita Ukrainaa nyt, ainakaan tekojen kautta, jonka käsityksen aikaisemmista kirjoituksistasi, ehkä väärin, ymmärsin. - Jos se on jo kerran sanottu että tuomitset Venäjän toimet niin miksi toit vielä "uusia mahdollisia syitä" - ei ole mitään järkevää syytä hyökätä toiseen valtioon ja tappaa siviileitä. Vai onko?

Lopetan osaltani tähän ...

No totta hitossa on syitä. Ihan ensimmäisenä tulee mieleen öljy ja maakaasu. Jengiä on iät ja ajat tapettu ties minkä hyödykkeen takia.

Eikö tää koko keskustelu pyöri sen ympärillä että miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan? Mun mielestä niillä on paljon muitakin syitä kuin pelkästään se että Putin on hullu tai haluaa Neuvostoliiton takaisin.

 

[Lucas]

Marin: Energiariippuvuudesta Venäjään irtauduttava "niin nopeasti kuin mahdollista", Fennovoiman ydinvoimalahanke "ei etenemässä"

Puolueilla on halukkuutta aloittaa virallisia Nato-keskusteluja, sanoi pääministeri Sanna Marin (sd). Myös puolustusmäärärahojen nostamisesta on yhteisymmärrys.

yle.fi

"Energiakysymys mahdollisimman pian​

Pääministeri Marinilta kysyttiin, milloin Suomi pyrkii irtautumaan energiariippuvuudesta Venäjään.​

​

– Niin pian kuin mahdollista. Tämä on se linja, Marin sanoo. ​

​

Murros on käynnissä koko Euroopassa, hän jatkaa. Suomessa on tehty jo muita investointeja. ​

​

Fennovoiman ydinvoimalahanke Pyhäjoelle ei ole etenemässä, Marin vahvisti."​

Taitaa olla muillakin EU-mailla ja myös Saksalla ja Iso-Britannialla kaikille hinku päästä eroon venäläisestä öljystä ja kaasusta mahdollisimman nopeasti. Tämä tietää hyvää sen kannalta, että jatkossa Putinstanin Venäjän rosvovaltiolta jää saamatta todella paljon tuloja energian myynnistä.

Sitä en tiedä miten maakaasun korvaaminen laivattavalla nesteytetyllä kaasulla onnistuu esimerkiksi Saksassa? Eli heivaisi Saksa sen putken hittoon joka tulee Venäjältä ja siirtyisi käyttämään laivattua kaasua. Onko palstalla jollain tietoa miten tällainen onnistuu?

Suomen Fennovoiman ydinvoimahanke Rosatomin kanssa on haudattu. Jos haluavat ydinvoimalan rakentaa Suomi, niin pitänee se rakentaa Fortumin tai TVO:n kanssa tai tulla mukaan isolla potilla valtion rahoittamaan Fennovoiman ydinvoimalaa esimerkiksi Japanista ostettuna. Siinä vaiheessa kun Olkiluoto kolmonen on valmis ja mahdollisesti seuraava iso reaktori, niin voidaan katkaista ne sähkökaapelit Venäjälle. Mahdollisesti jo sitä ennenkin. Tuulivoimaa on myös tulossa Suomeen massiivisesti lisää koko ajan.

Toivottavasti itänaapurin hullu ukko nopeuttaa sitä EU-maiden irtautumista venäläisestä kaasusta ja öljystä ja vääntää itse mahdollisimman pian niiden hanat kiinni. Sen jälkeen EU-mailla on varmasti äärimmäisen iso kynnys enää koskaan sen asiakkaaksi palata ja Venäjän tulovirta niiden myynnistä tyrehtyy samalla hetkellä.

 

[Narghar]

No totta hitossa on syitä. Ihan ensimmäisenä tulee mieleen öljy ja maakaasu. Jengiä on iät ja ajat tapettu ties minkä hyödykkeen takia.

Eikö tää koko keskustelu pyöri sen ympärillä että miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan? Mun mielestä niillä on paljon muitakin syitä kuin pelkästään se että Putin on hullu tai haluaa Neuvostoliiton takaisin.

Tännekkin on jokunen kerta linkattu se listaus Ukrainan luonnonvaroista(puhumattakaan strategisesta sijainnista), mutta se tuntuu monelta unohtuvan.

 

[Poppamies]

Olisiko jossain venäjän iotech palstaa luettavissa? Olisi kiva nähdä fiilikset.

 

[Tatuks]

Tännekkin on jokunen kerta linkattu se listaus Ukrainan luonnonvaroista(puhumattakaan strategisesta sijainnista), mutta se tuntuu monelta unohtuvan.

Just näin. Ei se tietenkään poista sitä että jos lähtee tommosille sotareissuille niin pitää olla jonkin sortin psykopaatti nationalisti, mutta olisi hyvä muistaa että näissä jutuissa on aika paljon eri nyansseja.

 

[Coax]

Military expert Sky Newsin haastiksessa sanoi merkittävän seikan eli hän ei ymmärrä Putinin kokonaisuunnitelmaa siitä syystä, että vaikka armeijan voittaminen onnistuu armeijavoimin, koko maan hallintaan sen jälkeen tarvitaan monia muita kikkoja. Eli mainitsi maan olevan alaltaan 4 kertaa Britit joka sinällään on melkoinen pala valloittajan purtavaksi.

Puhutaan kai luokkaa miljoonasta miehittäjästä vuosikymmenien ajan, jos meinasivat pitää 40 miljoonaa nukkehallintoon tyytymätöntä kansalaista aisoissa.

Jaahas, putinille kumppaneineen olis postia Haagista.

 

[aneane]

Military expert Sky Newsin haastiksessa sanoi merkittävän seikan eli hän ei ymmärrä Putinin kokonaisuunnitelmaa siitä syystä, että vaikka armeijan voittaminen onnistuu armeijavoimin, koko maan hallintaan sen jälkeen tarvitaan monia muita kikkoja.

Kävi Ukrainan miten tahansa, länsimaiden parasta tehdä tästä Venäjälle kaikkien aikojen Pyrrhoksen voitto. Krimin Venäjä sai liian halvalla, tässä seuraus.

 

[vemppu]

Tännekkin on jokunen kerta linkattu se listaus Ukrainan luonnonvaroista(puhumattakaan strategisesta sijainnista), mutta se tuntuu monelta unohtuvan.

joops, se vain itseä harmittaa, että kirjoituksen _sävy_ on hyväksyvää siviilien tappamiseen, jos jollain toisella maalla on joitan mitä Venäjä haluaa - Ok. En enää kommentoi siihen. - Sen kuka tän häviää, on jo ratkaistu.

 

[TimeKillerX]

Nyt olisi minusta hyvä saada lopulta ne läntiset uutiskanavat venäjäksi tekstitettynä, dubattuna tai simultaanitulkattuna niihin tv-satelliitteihin joita kautta venäläisistä 99 prosenttia katselee venäläisiä peruskanavia ja maksutelevisiokanavia.

Länsimaiset Eutelsat ja Intelsat firmat omistaa niistä kaksi kolmesta tv-satelliitista joita venäläiset tv-kanavat käyttävät, niin niistä voi kuka tahansa vuokrata vapaata lähetyskapasiteettia tv-kanaville. Silloin saisi suoran linjan venäläisten englantia osaamattomien venäläisten televisioihin.

Olen kyllä oikean informaation kannalla, mutta kuten totesin, niin siis ketkä oikein katselee sateliittikanavia Venäjällä vuonna 2022?
Jossain Siperian pikkukylässä poromiehet noin kärjistetysti? Ja näillä onkin suuresti vaikutusvaltaa?
Kaivamatta wikistä, niin eikö väestöstä joku 75% asunu Euroopan puoleisella alueella ja urbanisaatioaste tuota luokkaa, että pikemminkin 99% katselee ihan tavallisia tv lähetyksiä, eikä sateliittia. Vai olenko ymmärtänyt TV teknologian täysin väärin (kun TV:n katselusta siirryin pois joskus 03-04 aikoihin).
Eikö tuo nyt kohtuullisesti asutulla alueella mene kuitenkin tornista suoraan telkkariin tai katamaa parantamaan toiseen torniin radioteitse ja/tai kaapelilla. Sateliiteilla katetaan sitten yhteydet näihin erittäin kaukaisiin pikkukyliin. Joilla ei tosin ole mitään vaikutusta.

Sateliittikanavien katselu oli kyllä suosiossa maailmalla noihin aikoihin ihan kerrostaloissakin, 20v sitten, mutta internet ajoi sen ohi, Venäjälläkin.
Ainakin Pietarissa vedeltiin Rostelekomin toimesta uutta piuhaa ihan pakostakin halusit tai et joskus 2009 tienoilla ja nopeat netit. Eli ne yhteydet on kyllä olemassa käytännössä jokaikisellä kaupunkialueella. Se on sitten kysymysmerkki, että paljonko Roskomnadzor blokkaa ja mitä, se täysin tavallinen perusihminen ei välttämättä VPN:ää käytä. Ja Yandex on se Venäjän Google, varmasti myös valtio ohjeistanu - viimeistään nyt parin päivänä aikana, että mitä saa näkyä ja mitä ei, muuten lähtee bisnekset.

Siitä olen samaa mieltä, että sitä sisältöä pitäisi saada nimenomaan venäjäksi. Miksei vaikkapa suoraan YLEn tuotantoa, Suomen kun usein perusvenäläinen näkee puolueettomana maana, sen sijaan, että sinne nyt tuputettais mitään dubattua CNN:ää tai BBC:tä, taitas olla ennakkoluulot liian kovia katsomaan tai ottamaan tosissaan.

Ukrainalaiset influencer-tytöt postailee nettiin videoita siitä, miten ajellaan venäläisten hylkäämiä panssariajoneuvoja

Oikeastaan venäläinen tai oikeastaan molempia. Ukrainan alueella on syntyny -92, koska isänsä oli komennuksella siellä - venäläinen upseeri. Tunnettu tubettaja YT puolelta. (tai itse ainakaan TikTokia kattele, jokunen pätkä autoihin liittyen tullu katottua YT:stä, https://www.youtube.com/c/NastyaTyman). Kertonee siis siitä, että ei todellakaan kaikki venäläisetkään tuota kannata. Asuu siis ihan Venäjällä jne.

 

[hkultala]

Just näin. Ei se tietenkään poista sitä että jos lähtee tommosille sotareissuille niin pitää olla jonkin sortin psykopaatti nationalisti, mutta olisi hyvä muistaa että näissä jutuissa on aika paljon eri nyansseja.

Voisitko ottaa selvää, mitä sana "nationalisti" tarkoittaa?

Se, että lähdetään valloittamaan toisen kansan valtiota oman vallan alle on nimenomaan täysin nationalismin vastakohtaa, imperialismia.

Nationalismin idea on tiivistettynä "joka kansalle oma valtionsa".

 

[Tatuks]

Voisitko ottaa selvää, mitä sana "nationalisti" tarkoittaa?

Se, että lähdetään valloittamaan toisen kansan valtiota itselle on nimenomaan täysin nationalismin vastakohtaa, imperialismia.

Nationalismin idea on tiivistettynä "joka kansalle oma valtionsa".

Asia selkeä. Korjataan nationalisti imperialistiksi.

 

[Jarger]

CMA ja MSC liittyy Maerskin rinnalle "rahtilakkoon"

Mitenköhän Venäjälle nuo humanitääriset tarpeet? Kun sielläkin on ihmisillä sairauksia, varmasti osa tarvitsee lääkkeitä.
Tämä on asia, joka kuitenkin tulisi EU:n järjestää, jos eivät itse pysty?
Ketään ei tule kiduttaa sairauksiensa kanssa.

 

[minnis]

Vielä kun katkaisisivat ruoan, lääkkeiden ja kaiken muunkin toimitukset, niin saataisiin venäläiset nopeammin tekemään velvollisuutensa eli Putinin hallinnon toimittaminen Haagiin.

Ruoan katkasu venäjältä johtaa pahimmillaan siihen että venäjä alkaa puskemaan entistä kovempaa ukrainaan ja saadaan vielä holomodor vol 2. Menee vähän överiksi nälänhätä aiheuttaa

 

[Jarger]

Venäjän talous on paljon pahemmassa vapaassa syöksyssä nyt kuin 2008 finassikriisin aikoina.

Se talouden romahdus ei tapahdu alle sekunnissa, kuten atomipommin räjähdys, vaan se etenee kuin hidastetussa filmissä nyt.

Venäjän ruplan arvosta taitaa 80 prosenttia sulaa viikon kahden sisällä ja maan pörssissä lasku on samaa luokkaa kunhan sen joskus uskaltavat aukaista. Jos edes uskaltavat sitä koskaan aukaista.

Vielä kun Euroopan maat ne kaasu- ja öljyhanat vääntävät kiinni, joita pitkin ostavat niitä Venäjältä, niin se on vaikutuksiltaan taloudellisesti kuin joku Tsar-Bomba on vetypommeissa olisi kun se räjäytettäisiin 60 megatonnin voimalla Moskovan päällä. Silloin Venäjän valtiolta loppuvat rahat maksaa palkkoja sotilaille, virkamiehille ja eläkeläisille eläkkeitä, ruplan arvo tulee kokemaan hyperinflaation ja kaupoissa ei ole mitään ostettavaa niillä ruplilla. Siinä ei silloin tarvi länsiliittouman kanslaisten muuta kuin popparit pistää tulille ja jäädä nauttien sivusta katsomaan kun se maa romahtaa. Ehkä tuon kanssa kannattaa odotella sinne saakka että alkavat mahdollisesti mattopommitamaan Kiovaaa ja muita Ukrainan kaupunkeja.

Kannattaapa tämän kanssa muistaa sitten se pakolaisten määrä mikä tulee itärajalle. Ihmisiä nekin on, monet tavalliset kansalaiset vieläpä köyhiä ja miten tekisi oligarkille mitään, saati Putinille.
Kyllä tämä tuntuu perus venäläisen puolesta pahalta.
Toivottavasti tähän löytyy kuitenkin järkevä ratkaisu kaikkien nimissä, ihan ihmismäinen.

 

[Jarger]

Et tainnut katsoa Putinin puhetta ennen hyökkäystä? Ihan selvästi sanoi että aikaisemmat johtajat ovat tehneet laittomuuksia päästämällä maita pois Venäjästä, Leninistä alkaen eli Suomi on kohde.

Näin se meni aika suoraan. Minä ainakin sen tulkkauksen näin käsitin. Lenin teki virheitä Putinin mukaan.
Tämän vuoksi en kyllä Leniniä pitäisi pahiksena Suomen kannalta, jopa päinvastoin.

 

[finWeazel]

Ruoan katkasu venäjältä johtaa pahimmillaan siihen että venäjä alkaa puskemaan entistä kovempaa ukrainaan ja saadaan vielä holomodor vol 2. Menee vähän överiksi nälänhätä aiheuttaa

Venäjän kansaa voi auttaa siinä kohtaa, kun joukot ukrainasta on vedetty pois, nimet rauhanpapereissa ja sovittu mitä ja miten paljon venäjä maksaa sotakorvauksia ukrainalle. Sitä ennen on aika turha auttaa agressiivista hyökkäyssotaa käyvää valtiota, joka valitsi tiensä itse.

 

[Juhanator]

Kannattaapa tämän kanssa muistaa sitten se pakolaisten määrä mikä tulee itärajalle. Ihmisiä nekin on, monet tavalliset kansalaiset vieläpä köyhiä ja miten tekisi oligarkille mitään, saati Putinille.
Kyllä tämä tuntuu perus venäläisen puolesta pahalta.
Toivottavasti tähän löytyy kuitenkin järkevä ratkaisu kaikkien nimissä, ihan ihmismäinen.

Viattomien ukrainalaisten puolesta tuntuu pahemmalta, joten mitäpä jos venäläiset hoitaa ongelmansa itse pois eli kukistaa Putinin?
Paskat oltavat tietysti on venäläisilläkin (pian, ehkä), mutta isoin vuotava haava on ihan jossain muualla ja sen aiheuttaja on Venäjä.

 

[hkultala]

Mitenköhän Venäjälle nuo humanitääriset tarpeet? Kun sielläkin on ihmisillä sairauksia, varmasti osa tarvitsee lääkkeitä.
Tämä on asia, joka kuitenkin tulisi EU:n järjestää, jos eivät itse pysty?
Ketään ei tule kiduttaa sairauksiensa kanssa.

Tällaisia asioita pitäisi miettiä ennen kuin hyökkää täysin aiheettomasti toiseen valtioon. Se on ihan 100% venäjän omaa vika, jos siellä joku kärsii näistä pakotteista, siitä kärsimyksestä on tasan vastuussa ainoastan putinin hallinto, ei minkään muun maan hallinnot.

Venäjä on pitkän ja moneen kertaa rikkonut kansainvälistä lakia vastaan tuolla, ja sitä on aiemmin katsottu sormien välistä tai vaan vähän sanottu "soo-soo". Nyt tuli vihdoin muulla maailmalla mitta täyteen. Oikeasti nämä pakotteet olisi pitänyt laittaa venäjälle jo aikaisemmin, heti kun hyökkäsivät georgiaan 2008 tai viimeistään kun nappasivat Krimin 2014.

 

[zepi]

Sepä tässä niin ihmetyttääkin. Tuo tulee olemaan kaikissa skenaarioissa massiivinen epäonnistuminen ja virhearviointi. Skenaarioissa on sitten vaan eri määrä kuolleita ihmisiä ja taloudellista haittaa.

Venäjän eristäminen länsimaiden markkinoista on vain palju normaalitilaan - Putinin KGB nuoruuteen.

Sehän on suorastaan taivaan lahja diktaattorille - varmistaa elinikäisen pesti vallassa, eikä tarvitse edes jatkuvasti ravata jossain hiton Merkelin kissanristiäisissä.

Ruoan katkasu venäjältä johtaa pahimmillaan siihen että venäjä alkaa puskemaan entistä kovempaa ukrainaan ja saadaan vielä holomodor vol 2. Menee vähän överiksi nälänhätä aiheuttaa

Venäjä on yksi maailman suurimmista ruoan viejistä ja sillä on valtavasti ylituotantoa omiin tarpeisiin nähden. Nälkä tulee lähinnä Venäjän ulkopuolella.

Se on myös suuri lannoiteviejä, joka entisestään lisää vaikutusta.

 

[valurauta]

Military expert Sky Newsin haastiksessa sanoi merkittävän seikan eli hän ei ymmärrä Putinin kokonaisuunnitelmaa siitä syystä, että vaikka armeijan voittaminen onnistuu armeijavoimin, koko maan hallintaan sen jälkeen tarvitaan monia muita kikkoja. Eli mainitsi maan olevan alaltaan 4 kertaa Britit joka sinällään on melkoinen pala valloittajan purtavaksi.

Mitä näyttöä on edes siitä, että Venäjän todellisena tavoitteena olisi koko Ukrainan valloitus ja hallinta? Venäjähän on kiistänyt, että sen tavoitteena olisi Ukrainan miehitys.

Esim. tämän jutun kartalla (pohjautuu v. 2009 Pravdaan) Venäjä olisi tavoittelemassa lähinnä Ukrainan itä- ja eteläosia (viivoitettu alue):

Analyysi | Matti Posio: Tästäkö Venäjän sodassa on kyse? Pravdassa julkaistu kartta esitteli suunnitelman Ukrainan palastelemiseksi ja Euroopan jakamiseksi

Venäjän sotilasstrategia on muhinut vuosia ennen ylikiehumispistettään, sodan julistamista itsenäiselle valtiolle Euroopassa. Vastaavaa Venäjä (Neuvostoliitto) teki viimeksi talvisodassa syksyllä 1939. Venäläisessä tiedotusvälineessä vuonna 2009 julkaistu, uusiksi laitettu Euroopan kartta kertoo...

www.ts.fi

Harkovan suunta kuuluu tähän hankeeseen mutta takkuava Kiovan operaatio voi jopa olla maskirovkaa. Ehkä sieltä haetaan pelimerkkejä rauhanneuvotteluihin?

[EDIT]"Joo... voitte saada Tsernobylin takaisin mutta me halutaan Odessa tilalle"

 

[zewius]

Mitä näyttöä on edes siitä, että Venäjän todellisena tavoitteena olisi koko Ukrainan valloitus ja hallinta? Venäjähän on kiistänyt, että sen tavoitteena olisi Ukrainan miehitys.

Esim. tämän jutun kartalla (pohjautuu v. 2009 Pravdaan) Venäjä olisi tavoittelemassa lähinnä Ukrainan itä- ja eteläosia (viivoitettu alue):

Analyysi | Matti Posio: Tästäkö Venäjän sodassa on kyse? Pravdassa julkaistu kartta esitteli suunnitelman Ukrainan palastelemiseksi ja Euroopan jakamiseksi

Venäjän sotilasstrategia on muhinut vuosia ennen ylikiehumispistettään, sodan julistamista itsenäiselle valtiolle Euroopassa. Vastaavaa Venäjä (Neuvostoliitto) teki viimeksi talvisodassa syksyllä 1939. Venäläisessä tiedotusvälineessä vuonna 2009 julkaistu, uusiksi laitettu Euroopan kartta kertoo...

www.ts.fi

Harkovan suunta kuuluu tähän hankeeseen mutta takkuava Kiovan operaatio voi jopa olla maskirovkaa. Ehkä sieltä haetaan pelimerkkejä rauhanneuvotteluihin?

[EDIT]"Joo... voitte saada Tsernobylin takaisin mutta me halutaan Odessa tilalle"

Ton värityksen mukaan uzbekistanki ois osa venäjää?

 

[valurauta]

Ton värityksen mukaan uzbekistanki ois osa venäjää?

Totta. Erikoinen värivalinta.

 

[Lucas]

Olen kyllä oikean informaation kannalla, mutta kuten totesin, niin siis ketkä oikein katselee sateliittikanavia Venäjällä vuonna 2022?
Jossain Siperian pikkukylässä poromiehet noin kärjistetysti? Ja näillä onkin suuresti vaikutusvaltaa?
Kaivamatta wikistä, niin eikö väestöstä joku 75% asunu Euroopan puoleisella alueella ja urbanisaatioaste tuota luokkaa, että pikemminkin 99% katselee ihan tavallisia tv lähetyksiä, eikä sateliittia. Vai olenko ymmärtänyt TV teknologian täysin väärin (kun TV:n katselusta siirryin pois joskus 03-04 aikoihin).
Eikö tuo nyt kohtuullisesti asutulla alueella mene kuitenkin tornista suoraan telkkariin tai katamaa parantamaan toiseen torniin radioteitse ja/tai kaapelilla. Sateliiteilla katetaan sitten yhteydet näihin erittäin kaukaisiin pikkukyliin. Joilla ei tosin ole mitään vaikutusta.

Sateliittikanavien katselu oli kyllä suosiossa maailmalla noihin aikoihin ihan kerrostaloissakin, 20v sitten, mutta internet ajoi sen ohi, Venäjälläkin.
Ainakin Pietarissa vedeltiin Rostelekomin toimesta uutta piuhaa ihan pakostakin halusit tai et joskus 2009 tienoilla ja nopeat netit. Eli ne yhteydet on kyllä olemassa käytännössä jokaikisellä kaupunkialueella. Se on sitten kysymysmerkki, että paljonko Roskomnadzor blokkaa ja mitä, se täysin tavallinen perusihminen ei välttämättä VPN:ää käytä. Ja Yandex on se Venäjän Google, varmasti myös valtio ohjeistanu - viimeistään nyt parin päivänä aikana, että mitä saa näkyä ja mitä ei, muuten lähtee bisnekset.

Tricolorin maksutelevision kautta Venäjällä televisiota katsoo 12 miljoonaa kotitaloutta. Lähde:

TV Network Triple Play Solution | Tricolor TV Case Study | Eutelsat

See how Tricolor reached households across the vast territory of Western Russia with an innovative and inexpensive TV and internet offering.

www.eutelsat.com

NTV Plussan kautta sitten hieman yli miljoona kotitaloutta katselee Venäjällä televisiota sen kautta. Lähde:

You are being redirected...

www.broadbandtvnews.com

Kotitalouksia Venäjällä on 55 miljoonaa.

Sitten on kymmeniä venäjänkielisiä tv-kanavia satelliiteissa, jotka näkyvät FTA ilman mitään maksuja tai salauskortteja. Niiden katsojien määrää en äkkiseltään löydä.

Kanavalista maksuttomista venäläisistä kanavista satelliiteissa:

Free TV from Russia - LyngSat

www.lyngsat.com

Satelliitin kautta television katsominen on Euroopassakin suosittua. Esimerkiksi yli puolet saksalaisista katsoo televisiota omalla satelliittiantennilla. Kaapelitelevision osuus on sitten vajaa puolet ja harava-antennin muutama prosentti. Iso-Britanniassa prosentit taitavat olla samaa suuruusluokkaa.

Em. syistä pidän itse hyvänä ideana sitä, että saataisiin ne lännen uutiskanavat venäjänkielisinä versioina (tekstitetty, simultaanitulkkaus, dubbaus) niihin suosituimpiin venäläisten tv-satelliitteihin. Tämä olisi siis akuutti temppu joka tulisi tehdä heti. Kustannukset tälle olisivat kenties muutama miljoona euroa kuukaudessa. En osaa kovin tarkkaan arvioida mitä niiden kanavien kääntö tekstittämällä tai tulkkaamalla venäjäksi maksaisi kuussa vaan arvio on vetäisty hatusta. Kanavaa kohti lähetyskustannus olisi ehkä luokkaa kymmenen tuhatta euroa kuukaudessa per satelliitti mitä se lähetyskaista maksaa.

Sitten myöhemmin voisi ajankanssa rauhassa laittaa sinne myös muutaman venäjänkielisen yleis- ja viihdekanavan lännestä, joilla tulisi venäjänkielistä laadukasta ohjelmaa ja tiukkaa kriittistä ohjelmaa myös Venäjän menosta ja sen putlereista. Nämä kanavat voisi vaikka EU, Iso-Britannia ja USA rahoittaa.

 

[Halpuuttaja]

Mitenköhän Venäjälle nuo humanitääriset tarpeet? Kun sielläkin on ihmisillä sairauksia, varmasti osa tarvitsee lääkkeitä.
Tämä on asia, joka kuitenkin tulisi EU:n järjestää, jos eivät itse pysty?
Ketään ei tule kiduttaa sairauksiensa kanssa.

Ymmärsit väärin, siinä nimenomaan sanotaan että lääkkeet ja ruoka eivät kuulu rajoituksen piiriin. "Suspension excludes..."

 

[_j03_]

Tuossa pätkä Transnistriasta. Eipä siellä ole muuta kuin tie ja maasto minkä läpi kuljettaa kaasua ja öljyä länkkäreille.

Näyttää melkein paremmalta kuin itse Moldova. En usko että tuolla kovin moni vastustaisi paluuta Venäjän lipun alle.

 

[Jarger]

Viattomien ukrainalaisten puolesta tuntuu pahemmalta, joten mitäpä jos venäläiset hoitaa ongelmansa itse pois eli kukistaa Putinin?
Paskat oltavat tietysti on venäläisilläkin (pian, ehkä), mutta isoin vuotava haava on ihan jossain muualla ja sen aiheuttaja on Venäjä.

Ennemminkin maan poliittinen eliitti. Tosin melkoista välimatkaa pitävät Putiniin noin kuvien perusteella..
Voisikohan Venäjä hajota useampiin alueisiin? En tiedä onko tuokaan hyvä juttu. Parasta kai olisi saada tolkku valtio ilman imperialismihaaveita nykyisestä.

 

[root]

Alan hiljalleen uskomaan, että Venäjällä on jokaisessa kartassa Naton logoja. Ihan sieltä koululaisen ensimmäisestä maantiedon kirjasta alkaen.

Lisäksi joku linkkasi aiemmin venäläiseltä ylilaudan vastineelta käännettyjä kirjoituksia. Niistä tajusin, että venäläiset kutsuvat ukrainalaisia "pikkuvenäläisiksi". Toinen kirjoittaja ihmetteli Kievin siisteyttä ja katujen ehjää asvalttia: "minä luulin että ne ovat köyhiä!". Asenteet

 

[Jarger]

Tällaisia asioita pitäisi miettiä ennen kuin hyökkää täysin aiheettomasti toiseen valtioon. Se on ihan 100% venäjän omaa vika, jos siellä joku kärsii näistä pakotteista, siitä kärsimyksestä on tasan vastuussa ainoastan putinin hallinto, ei minkään muun maan hallinnot.

Venäjä on pitkän ja moneen kertaa rikkonut kansainvälistä lakia vastaan tuolla, ja sitä on aiemmin katsottu sormien välistä tai vaan vähän sanottu "soo-soo". Nyt tuli vihdoin muulla maailmalla mitta täyteen. Oikeasti nämä pakotteet olisi pitänyt laittaa venäjälle jo aikaisemmin, heti kun hyökkäsivät georgiaan 2008 tai viimeistään kun nappasivat Krimin 2014.

Ihan rehellisesti, jos minulla olisi tuollainen aivopesu päällä kuin tuolla itänaapurissa on ollut, niin mistä minä tietäisin jos Suomi olisikin valtaamassa Viroa jonkun kapinan kukistamisen sijaan?

 

[hkultala]

Taas on tullut runsaasti romurautaa Ukrainan ilmaiskussa Venäjän saattueeseen



Tosin nyt veikkaan että tässä on numeroissa vähän ylimääräistä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihan rehellisesti, jos minulla olisi tuollainen aivopesu päällä kuin tuolla itänaapurissa on ollut, niin mistä minä tietäisin jos Suomi olisikin valtaamassa Viroa jonkun kapinan kukistamisen sijaan?

Mistä tiedät ettei ole, ja mistä syistä luulet etteivät itäiset naapurit ole kyenneet misinformaatiota siivilöimään?

Kysyn, koska informaatiosota on todellista ja haluan paremmin ymmärtää sen mekanismeja. Koen nämä kysymykset tässä suhteessa relevanteiksi, enkä osoita niillä minkäänlaista arvolatausta. Uskon, että olet tehnyt parhaan mahdollisen arvion saamallasi tiedolla. Toivottavasti et anna kysymyksenasettelun johtaa siihen harhaan, että kyseenalaistaisin mielipiteesi.

 

[Samat]

Taas on tullut runsaasti romurautaa Ukrainan ilmaiskussa Venäjän saattueeseen



Tosin nyt veikkaan että tässä on numeroissa vähän ylimääräistä.

Voi olla ilmaa, mutta joka kuvassa ajavat puskuri puskurissa kiinni, ja jopa rinnakkain häröpallona välillä. Niin aika hyvin tuonne saa tuhoa aikaan suhteessa käytetty ammusmäärä.

 

[minnis]

Taas on tullut runsaasti romurautaa Ukrainan ilmaiskussa Venäjän saattueeseen



Tosin nyt veikkaan että tässä on numeroissa vähän ylimääräistä.

Veikkaan että hyvin on voinut olla se 800 ajoneuvoa, mutta ei ne niitä kaikkia ole tuhonnut vaan murto-osan niistä ja pysäyttänyt etenemisen.