Vapaa kielivalinta

[Glengoyle]

Täällä kun porukka mielipiteitään jakaa niin imo pakkoruotsin valinnaiseksi ehdottomasti venäjä ja espanja nyt ainakin. Valikoitteen siitä sitten.

 

[mt247]

Nousi itsellä vitutuskertoimet kyllä kattoon yliopistolla ruotsin kanssa, kun 3 kertaa jouduin lopulta uusimaan virkamiesruotsin puhetestin. Joutui kyllä melkoisesti tekemään töitä tuonkin eteen, kun 6 vuotta oli väliä lukion ruotsiin. En kyllä ymmärrä tämän virkamiesruotsin pakollisuutta aloilla, joista ei edes työllistytä virkamiehiksi.

 

[taxman]

HS uutisoi vapaata kielivalintaa vastustavien Magman ja Svenska folkskolans vännerin tilaamasta tutkimuksesta, jossa yritetään olla kovasti ottamatta kantaa vapaaseen kielipolitiikkaan ja siirtää keskustelua sivuraiteille.

Kysely: Nuorille ruotsin kielen asema ei ole yhtä tärkeä kuin vanhemmille

 

[taxman]

HS uutisoi vapaata kielivalintaa vastustavien Magman ja Svenska folkskolans vännerin tilaamasta tutkimuksesta, jossa yritetään olla kovasti ottamatta kantaa vapaaseen kielipolitiikkaan ja siirtää keskustelua sivuraiteille.

Kysely: Nuorille ruotsin kielen asema ei ole yhtä tärkeä kuin vanhemmille

HS:n pääkirjoitus jatkaa tutkimuksen hehkuttamista ja vaikenee vapaasta kielivalinnasta.

Pääkirjoitus: Välinpitämättömyys on uhka vähemmistökielelle

 

[jeppejehu]

Enemmistö haluaisi puhua parempaa ruotsia ja tavata ruotsinkielisiä

Enemmistö haluaisi puhua parempaa ruotsia ja tavata ruotsinkielisiä
Valtaosa suomenkielisistä haluaisi osata ja puhua paremmin ruotsia sekä olla nykyistä enemmän tekemisissä ruotsinkielisten kanssa, kertoo keskustaliberaalin ajatuspaja e2: n tuore tutkimus.

Vastaajista 69 prosenttia haluaisi osata ruotsia nykyistä paremmin ja 58 prosenttia voisi ajatella panevansa lapset kaksikieliseen kouluun. Toisaalta liki puolet oli sitä mieltä, että ruotsinkielisiin palveluihin käytetään liikaa julkisia varoja.

Tutkija Ville Pitkänen myöntää, että ruotsin kieli ja sen asema polarisoi ihmisiä, varsinkin silloin kun asiasta kysytään.

– Toisaalta, ei sitä polarisointia liioitellakaan kannata. Kannattaa muistaa, että iso osa vastasi olevansa samaa mieltä sen kyselyn väittämän kanssa, jossa todettiin kielikysymyksen saaneen liian suuret mittasuhteet, Pitkänen aprikoi.

Odotetusti ennakkoluulot ruotsin kieltä ja ruotsinkielisiä kohtaan vahvistuvat niiden joukossa, jotka eivät tunne lainkaan ruotsinkielisiä ja joiden oma kielitaito on heikko.

– Yksinkertaisin tapa vaikuttaa asenteisiin tuntuisikin olevan se, että lisätään runsaasti kanssakäymistä kieliryhmien välillä, Pitkänen jatkaa.

Tutkimustulokset perustuvat 3 153 henkilön vastauksiin. Otos edustaa suomenkielistä aikuisväestöä ja tulokset on painotettu iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan.

meinasin roiskaista aamukahvit nenän kautta ulos kun luin otsikon paperilehdestä muutama päivä sitten.

 

[HarhaanJohtaja]

Siinä on joku ottanut kantaa.

Finlandia-palkitulta Juha Hurmeelta hätkähdyttävä lopetus palkintopuheelle: ”Opetelkaa ruotsia, juntit”

Hurme lopetti puheensa sanomalla, että För er, som inte förstod vad jag nyss sa, har jag ett enkelt råd: opetelkaa ruotsia, juntit. Maailmankuvanne avautuu kummasti.

 

[ATE]

Siinä on joku ottanut kantaa.

Finlandia-palkitulta Juha Hurmeelta hätkähdyttävä lopetus palkintopuheelle: ”Opetelkaa ruotsia, juntit”

Hurme lopetti puheensa sanomalla, että För er, som inte förstod vad jag nyss sa, har jag ett enkelt råd: opetelkaa ruotsia, juntit. Maailmankuvanne avautuu kummasti.

Svenska talande bättre folk.

 

[kekkeruusi]

Siinä on joku ottanut kantaa.

Finlandia-palkitulta Juha Hurmeelta hätkähdyttävä lopetus palkintopuheelle: ”Opetelkaa ruotsia, juntit”

Hurme lopetti puheensa sanomalla, että För er, som inte förstod vad jag nyss sa, har jag ett enkelt råd: opetelkaa ruotsia, juntit. Maailmankuvanne avautuu kummasti.

Kuka hemmetin Juha Hurme?

 

[Aihio Sekasorto]

Siinä on joku ottanut kantaa.

Finlandia-palkitulta Juha Hurmeelta hätkähdyttävä lopetus palkintopuheelle: ”Opetelkaa ruotsia, juntit”

Hurme lopetti puheensa sanomalla, että För er, som inte förstod vad jag nyss sa, har jag ett enkelt råd: opetelkaa ruotsia, juntit. Maailmankuvanne avautuu kummasti.

Vähän niin kuin joku nokkelaksi havaittu suomalaistalonpoika olisi Ruotsin vallan aikana otettu lemmikkiprojektiksi jollekin ruotsinkieliselle älymystön edustajalle. Sitten tullaan takaisin talonpoikaiskavereiden keskuuteen ja nostellaan nokkaa, koska nyt minä olen oppinut mies ja melkein ruotsinkielinenkin enkä tuollainen erämaan pölkkypää.

Joissain suomenkielisissä, kuten vissiin tässä kaverissa, se orjamentaliteetti elää käänteisesti omassa tajunnassa ja lilliputtikielen, entisen vallanpitäjän murreversiosta pitää tehdä jonkinlainen arvovaltakysymys. Se, haluaako oppia turhaa kieltä, on tällaiselle tapaukselle epäolennaista. Eipä tuohon enää oikein jaksa sanoa mitään sen jälkeen kun sen noin 30 vuotta on esitetty aukottomia perusteita miksi ei ole miltään kantilta hyödyttävää pitää ruotsia pakollisena oppiaineena.

Jos taas Juha toivoi, että tämä lausunto sai mielenkiintoni heräämään ja tutustumaan hänen työhönsä, niin vinkiksi voin sanoa, että oikeasti eriävä mielipide ruotsista ehkä jopa kannustaisi siihen, koska se itse asiassa eroaisi suurimmasta osasta lausuntoja. Se, että papukaijamaisesti toistaa ikivanhaa suomalaista asennettaa ruotsia kohtaan, ei eroa mitenkään niistä keski-ikäisistä läskipäistä, joiden mielestä suomalaisen koululaisen tulee ruoskia itseään pakollisella ruotsilla, koska "Suomi on kaksikielinen maa" (ja muita Aku Ankan parhaita).

Tässä kävi nyt niin, että en tiedä eroa Juha Hurmeen tai Juha Vuorisen välillä enkä välitäkään tietää. Muistan vain ehkä pari päivää, että on olemassa tämänniminen suomalaiskirjailija, jossa ei ole ilmeisesti oikein mitään tutustumisen arvoista.

 

[Aihio Sekasorto]

HS:n pääkirjoitus jatkaa tutkimuksen hehkuttamista ja vaikenee vapaasta kielivalinnasta.

Pääkirjoitus: Välinpitämättömyys on uhka vähemmistökielelle

Ehkä nämä välinpitämättömät joskus avaavat silmänsä ja lopettavat esimerkiksi ruotsin olemassaolon sabotoinnin Suomessa pitämällä sitä järjenvastaisesti pakollisena oppiaineena ja valtion toisena virallisena kielenä.

 

[JormaVeitikka]

Tuossa nyt ei ole mitään järjen hiventäkään, että vain lukiosta oltaisiin pakkoruotsia poistamassa. Mutta nostetaan silti Sinisille hattua, jos edes sen saisivat aikaan. Todennäköisempää tosin on, että helvetti jäätyy.

Jos tällä tavalla valikoiden oltaisiin pakkoruotsia poistamassa, niin mieluummin ensin peruskoulusta ja korkeakoulusta, ja lukio sitten sen jälkeen! En tiedä, mitä Siniset sitten ajattelee ammattikoulun pakkoruotsista, mutta kai ne sitten lukion kanssa sen niputtaa samaan.

 

[zepi]

Yksi asia mikä minua ihmetyttää on se, että miksi suomalaisten kielten opiskelu on vähentynyt niin paljon. Ruotsin opetuksen määrää on vain vähennetty ja sekään ei auta.

Vuonna 93-94 tjsp. ruotsin tuntimääriä leikattiin aika paljon (B-ruotsin osalta 9 -> 6 vuosiviikkotuntia peruskoulussa ja 7->5 lukiossa) samalla kun panostettiin valtakunnallisesti kielten markkinointiin peruskoulussa. Suomi liittyi myös EU:hun 1995 ja moni vanhempi varmaan ajatteli, että Saksalla ja Ranskalla tekisi jatkossa enemmän. Tuon seurauksena muita vieraita kieliä aloitettiin huomattavan aktiivisesti seuraavat muutamat vuoden ala- ja yläasteella. Pomppu jäi kuitenkin hyvin lyhytaikaiseksi ja 2000-luvulla vieraiden kielten opiskelu on romahtanut, vaikka ruotsin määrää tuntikehyksessä on edelleen laskettu (2 vuosiviikkotuntia 6.-luokalla ja vain 4.-vuosiviikkotuntia ylä-asteen ajan).

Ainoa mikä on kasvanut pysyvästi 90-luvun puolivälistä on vapaaehtoinen pitkä ruotsi. Luulen että tuo on lähinnä seurausta siitä, että yhä useampi suomenruotsalainen / puoliksi suomenruotsalainen lapsi on käynyt suomenkieliset koulut virallisena äidinkielenään suomi ja pitkä ruotsi on tullut siinä sivussa "halvalla". Mitään todisteita minulla ei ole, mutta äkkiseltään en keksi muita todennäköisiä syitä.

Miksi suomalaiset ovat niin laiskoja opiskelemaan vieraita kieliä? Vaikea minun on ainakaan pakkoruotsia syyttää, sillä sen määrää on lähinnä leikattu ja muiden kielten opiskelu senkun jatkaa syöksyään.

http://www.oph.fi/download/49224_toisen_kotimaisen_kielen_opetuksen_kehittamisen_suuntaviivoja.pdf
Valtioneuvoston asetus perusopetuslaissa… 422/2012 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ® (http://www.finlex.fi/data/sdliite/lomake/6112.gif)

YO-kirjoitusten määrät sitten seuraavat ymmärrettävästi viivellä noita peruskoulun opiskelijamääriä.

Vuodesta 2006 eteenpäin kielten kirjoittajien YO-kirjoittajien määrät vs 2016:
Saksa 2006 pitkä / lyhyt vs. 2016 pitkä / lyhyt:
1761 / 5057 vs. 550 / 1746

Samat statsit Ranskalle:
534 / 2715 vs. 301 / 1058

Latina:
25/138 vs. 3/44

Italia (vain lyhyt)
282 vs. 155

 

[ATE]

Itse en pysty ollenkaan käsittämään että miksi kukaan lukisi jotain ranskaa kun voi opiskella oikeita tieteitä, mutta kukin tallaa oman mielensä mukaan.

2017-luku ja on kännykkäsovellukset jotka tulkkaavat puhuttua kieltä realiajassa.

 

[kekkeruusi]

Itse en pysty ollenkaan käsittämään että miksi kukaan lukisi jotain ranskaa kun voi opiskella oikeita tieteitä, mutta kukin tallaa oman mielensä mukaan.

Jos on pakko lukea vieraita kieliä, niin lukee edes jotain maailman valtakielistä pienten marginaalikansojen kielten sijaan.

 

[JormaVeitikka]

Miksi suomalaiset ovat niin laiskoja opiskelemaan vieraita kieliä? Vaikea minun on ainakaan pakkoruotsia syyttää, sillä sen määrää on lähinnä leikattu ja muiden kielten opiskelu senkun jatkaa syöksyään.

Älä nyt viitsi paskaa puhua, pakkoruotsin määrä ei ole muuttunut juuri mihinkään moneenkymmeneen vuoteen. Itse kävin peruskoulun ja lukion vuonna kivi ja keppi, ja nykyinen pakkoruotsin määrä on käytännössä ihan täsmälleen sama.

Nythän pakkoruotsi päinvastoin lisääntyy joissain kunnissa, kun 6. luokan pakkoruotsin johdosta yläkoulun tunnit vähenee ja niitä "kompensoidaan" uusilla lisätunneilla! Oliko viimeisimpänä jossain vitun Tohmajärvellä tehty tällainen lisäyspäätös. Ja 6. luokan pakkoruotsi toki sinällään vähentää taas mielenkiintoa muihin kieliin entisestään.

Tottakai pakkoruotsi on suuri osasyyllinen siihen, että kieliä opiskellaan niin vähän. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä, eikä edellytä ihan hirveän korkeaa älykkyysosamäärää, lähinnä vain älyllistä rehellisyyttä itselleen.

 

[mt247]

Älä nyt viitsi paskaa puhua, pakkoruotsin määrä ei ole muuttunut juuri mihinkään moneenkymmeneen vuoteen. Itse kävin peruskoulun ja lukion vuonna kivi ja keppi, ja nykyinen pakkoruotsin määrä on käytännössä ihan täsmälleen sama.

Tottakai pakkoruotsi on suuri osasyyllinen siihen, että kieliä opiskellaan niin vähän. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä, eikä edellytä ihan hirveän korkeaa älykkyysosamäärää, lähinnä vain älyllistä rehellisyyttä itselleen.

Itsellä ainakin ihan rehellisesti pakkoruotsi tappoi innostuksen muihinkin kieliin, koska nuorena ei ollut hirveästi kiinnostusta istua ekstratunteja koululla vielä 3. ulkomaisen kielen takia. Mielelläni olisin opiskellut tosin saksaa ruotsin sijasta.

 

[zepi]

Älä nyt viitsi paskaa puhua, pakkoruotsin määrä ei ole muuttunut juuri mihinkään moneenkymmeneen vuoteen. Itse kävin peruskoulun ja lukion vuonna kivi ja keppi, ja nykyinen pakkoruotsin määrä on käytännössä ihan täsmälleen sama.

Nythän pakkoruotsi päinvastoin lisääntyy joissain kunnissa, kun 6. luokan pakkoruotsin johdosta yläkoulun tunnit vähenee ja niitä "kompensoidaan" uusilla lisätunneilla! Oliko viimeisimpänä jossain vitun Tohmajärvellä tehty tällainen lisäyspäätös. Ja 6. luokan pakkoruotsi toki sinällään vähentää taas mielenkiintoa muihin kieliin entisestään.

Tottakai pakkoruotsi on suuri osasyyllinen siihen, että kieliä opiskellaan niin vähän. Ei tämä ole mitään rakettitiedettä, eikä edellytä ihan hirveän korkeaa älykkyysosamäärää, lähinnä vain älyllistä rehellisyyttä itselleen.

Pakkoruotsin opetusmäärä on pysynyt peruskoulussa nykyisellä tasollaan viimeiset 27 vuotta. Se ruotsi mikä 6-luokalle lisättiin otettiin pois 7-9 luokilta. Tulkitsin tuota taulukkoa alkujaan väärin.

Tuossa vielä ne edellisen lain mukaiset lukemat. Valtioneuvoston asetus perusopetuslaissa… 1435/2001 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ® (Ts. B-kieltä opetettiin aikaisemmin 6 vvk yläasteen aikana, nykyisin 4, mutta bonarina 6.-luokalle on lyöty 2 vvk).

228h luokkien 1-9 välillä lyhyttä B-ruotsia on ollut lain määräämä minimi jo vuodesta -94.

Vuoteen -94 asti koulussa opetettiin 50% nykyistä enemmän B-ruotsia. Minimi oli 342h ruotsin opetusta luokkien 1-9 aikana. Se käy ilmi tuosta OPH:n tutkimuksesta vuodelta -99 jonka linkkasin.

Pakkoruotsista pitäisi päästä eroon, mutta on 100%:sta itsepetosta väittää, että se samana pysynyt ruotsin määrä olisi aiheuttanut vuosien 1999 ja 2009 välillä muiden kielten opiskelun romahtamisen.

 

[JormaVeitikka]

Pakkoruotsista pitäisi päästä eroon, mutta on 100%:sta itsepetosta väittää, että se samana pysynyt ruotsin määrä olisi aiheuttanut vuosien 1999 ja 2009 välillä muiden kielten opiskelun romahtamisen.

Innokkuus kielten opiskeluun lienee vähentynyt osittain siitä syystä, että sille on yksinkertaisesti vähemmän tarvetta kuin takavuosikymmeninä. Englannilla pärjää yhä paremmin ympäri maailmaa ja tietotekniikka auttaa jossei pärjää.

Lisäksi ihmisillä on nykyään paljon erilaisia harrastuksia, eikä kieltenopiskelu liene enää yhtä mielenkiintoinen harrastus kuin joskus aiemmin. Sillä nimenomaan sitähän se on, harrastus. Koulussa voi oppia jotain, mutta omaa innostuneisuutta tarvitaan, että oppii kunnolla.

Kuitenkin jos nyt edelleen ollaan älyllisesti rehellisiä ja tunnustetaan, että pakollisena B-kielenä ihmisistä lukee ruotsia pyöristettynä noin 100% ja muita kieliä pyöristettynä noin 0%, koska ei SAA lukea muita kieliä kuin sitä ruotsia, niin melkoinen mulkvisti hurriluuseri saa olla, että voi tämän jotenkin selittää parhain päin niin, ettei toi ruotsi tässä nyt sitten estä opiskelemasta sen sijaan noita muita kieliä, joita siis "valitsee" 0% ihmisistä.

Plus, vastenmielinen haistakaavittu-pakkoruotsi vie sitten innokkuutta valita myös niitä ylimääräisiä A2 ja C-kieliä, joita vapaasti saisi valita kaiken pakon lisäksi. Se nyt on selvää. Kuka jaksaa, ketä kiinnostaa.

Nykyaikana pitäisi panostaa siihen, että jokainen lukee kahta mieleistään kieltä ja myönnetään, että vain aniharvat yli-ihmiset haluavat lukea useampia. Koska ruotsi on pakko ja englanti on käytännön pakko, niin muita kieliä ei sitten lueta. Liikaa vaadittu nykyaikana. Jos halutaan, että ihmiset lukee muitakin kieliä, niin ruotsin pakkolukko on avattava. Sinänsä uskomatonta, että tätä joutuu yhä jollekin selittämään.

 

[Tonnin Seteli]

melkoinen mulkvisti hurriluuseri saa olla, että

...voi ylipäänsä antaa pakkoruotsista minkään muun lausunnon kuin että se on perseestä, edustaa puhdasta pahuutta ja pitäisi poistaa välittömästi.

 

[taxman]

Kielivapaus suodaan 2200 onnelliselle: Eduskunta hyväksyi ruotsin asemaa nakertavan kielikokeilun – Rkp:n synkän päivän täydensi Folktingetin jääminen ilman avustusta.

Käytännössä vapautus peruskoulussa johtaa vapautukseen toisella asteella (HE 114/2017 vp: pykälä 8) ja korkeakouluissa (http://www.oulu.fi/kielikoulutus/node/33710: Jos opiskelija on vapautettu toisen kotimaisen kielen opinnoista alemmissa koulutusasteissa (todistus vapautuksesta), voidaan opiskelija vapauttaa toisen kotimaisen kielen taidon osoituksesta viitaten aiempaan vapautukseen. Lisäksi jos opiskelijalle määrittyy suomi tai ruotsi koulusivistyskieleksi, mutta hänellä ei ole suoritettuna vaadittua lukion oppimäärää toisen kotimaisen kielen opintoja (vähintään 5 kurssia toisen kotimaisen kielen opintoja; päättötodistuksessa on tästä erillinen merkintä), voidaan opiskelija vapauttaa taidon osoituksesta viitaten vähäisiin aiempiin opintoihin.).

Virkoihin pitää hakea erivapaus, mikäli lakia ei järkeistetä sitä ennen (Järkevä käytäntö olisi, että kaikkien virkahenkilöiden ei tarvitse pystyä palvelemaan ruotsiksi, mutta viranomaisen yksikkönä tulee pystyä tarjoamaan palvelua ruotsiksi, jos alueella asuu riittävästi ruotsinkielisiä).

 

[taxman]

Helsingin kaupungin kasvatuksen ja koulutuksen toimialan perusopetusjohtaja kertoo Helsingin kannustavan monipuoliseen kielivalintaan, mutta ei ymmärrä pakkoruotsin estävän tämän, ellei oppilas joko opiskele kolmea kieltä tai ammu itseään jalkaan jättämällä englannin opiskelematta.

Lukijan mielipide: Kannustamme oppilaita ja huoltajia rohkeisiin kielivalintoihin

Toisessa kommentissa asia on kerrottu. Toivottavasti johtaja alkaa ajaa vapaata kielivalintaa myös ruotsin osalta.