Valtaosalla väestöstä verisuonet tukkeutuvat iän myötä - mikä ratkaisuksi?

[ghost gunner]

Olipa todella yllättävä tutkimustulos. Tuon perusteella Navy Sealeilla on korkeampi riski sairastua ateroskleroosiin kuin Perus Pertillä, joka lenkkeilee max. sen kaks hölkkälenkkiä viikossa?



Kyllä minulla ylittyy useinkin tuo 2,5h. Eihän siihen tarvitse kuin kolme kertaa salilla. Vai lasketaanko tuohon vain aerobinen treeni?

Tutkimuksessa osoitettu riskiraja 7,5h liikuntaa viikossa on kyllä siinä mielessä aika paljon, että tuskin normaalilla työssä käyvällä ihmisellä on aikaa saati halua tuota määrää tavoitella. Mikäköhän tuossa voisi olla taustalla se mekanismi, joka vähentää terveysvaikutuksia?

Ei tuossa tutkittu kuin korrelaatioita eikä (ateroskleroosin) syitä. Voihan olla, että himotreenaajien keskuudessa on esim. henkilöitä, joilla on muitakin himoja, jotka on epäterveellisiä, tai sitten he ovat nuorempana eläneet hyvin epäterveellisesti, ja tämä on motivoinut kovaan treenaamiseen. Yleisesti ottaen melkein kaikille tulee länsimaissa ateroskleroosia, koska se on rikkaan elintason vitsaus.

Sepelvaltimotautia et treenaamalla saa, jos ruokavalio on kunnossa. Toki on mahdollista, että joitain negatiivisiakin vaikutuksia on. Kyse on ennen kaikkea ravintoon liittyvästä sairaudesta.

 

[Jumputin]

Kova energian kulutus niin pystyy syömään paljon "huonoja" kaloreita.
Voisi myös olettaa, että ei ole helppoa sopeuttaa ruokavaliotaan uuteen elämään aktiiviuran loputtua.

 

[viskiritari]

Eipä meinaa kananmunienkaan kohdalla löytyä selvyyttä osallisuudesta ateroskleroosin kehittymisessä:

Eggs are one of the largest sources of phosphatidylcholine (lecithin) in the human diet.[52] A study published in the scientific journal Nature showed that dietary phosphatidylcholine is digested by bacteria in the gut and eventually converted into the compound TMAO, a compound linked with increased heart disease.[53][54]

The 1999 Harvard School of Public Health study of 37,851 men and 80,082 women concluded that its "findings suggest that consumption of up to 1 egg per day is unlikely to have substantial overall impact on the risk of CHD or stroke among healthy men and women."[47] In a study of 4,000 people, scientists found that eating eggs increased blood levels of a metabolite promoting atherosclerosis, TMAO, and that this in turn caused significantly higher risk of heart attack and stroke after three years of follow-up.[55]

A 2007 study of nearly 10,000 adults demonstrated no correlation between moderate (six per week) egg consumption and cardiovascular disease or strokes, except in the subpopulation of diabetic patients who presented an increased risk of coronary artery disease.[56] One potential alternative explanation for the null finding is that background dietary cholesterol may be so high in the usual Western diet that adding somewhat more has little further effect on blood cholesterol.[57] Other research supports the idea that a high egg intake increases cardiovascular risk in diabetic patients.[58] A 2009 prospective cohort study of over 21,000 individuals suggests that "egg consumption up to 6/week has no major effect on the risk of cardiovascular disease and mortality and that consumption of 7+/week is associated with a modest increased risk of total mortality" in males, whereas among males with diabetes, "any egg consumption is associated with an increased risk of all-cause mortality and there was suggestive evidence for an increased risk of myocardial infarction and stroke".[59] A 2013 meta-analysis found no association between egg consumption and heart disease or stroke.[60][61] A 2013 systematic review and meta-analysis found no association between egg consumption and cardiovascular disease or cardiovascular disease mortality, but did find egg consumption more than once daily increased cardiovascular disease risk 1.69-fold in those with type 2 diabetes mellitus compared to type 2 diabetics who ate less than one egg per week.[51] Another 2013 meta-analysis found that eating four eggs per week increased the risk of cardiovascular disease by six percent.[50]

Egg as food - Wikipedia

Aika ristiriitaista. Tosin useimmat noista ovat vain seurantatutkimuksia.

 

[ghost gunner]

Eipä meinaa kananmunienkaan kohdalla löytyä selvyyttä osallisuudesta ateroskleroosin kehittymisessä:


Egg as food - Wikipedia

Aika ristiritäistä. Nähtävästi ainakin diabeetikkojen kannattaa välttää. Tosin useimmat noista ovat vain seurantatutkimuksia.

Tietty kolesterolia nostava vaikutus on kiistatta olemassa kuitenkin ja mahdollinen aterianjälkeinen vaikutuskin. Ateroskleroosin kehittymisen kannalta asia riippuu siitä, paljonko ne munat vaikuttaa juuri kyseisen henkilön kolearvoihin, ja minkä ateroskleroosin tason henkilö on valmis hyväksymään.

 

[JormaVeitikka]

Oleellista lienee kuitenkin se, ettei juuri mikään tutkimus väitä kananmunaa terveysruuaksi. Lähinnä siitä on epäselvyyttä, että onko se missä määrin haitallista.

Mutta juuri mitään siinä ei ainakaan siis menetä, että jättää munat syömättä. Voi ne kalorit todistetusti terveellisestäkin ruuasta ottaa. Eli kasviravinnosta. Jos vaihtoehtona on liha, niin mieluummin sitten syö munaa.

 

[viskiritari]

Tietty kolesterolia nostava vaikutus on kiistatta olemassa kuitenkin ja mahdollinen aterianjälkeinen vaikutuskin. Ateroskleroosin kehittymisen kannalta asia riippuu siitä, paljonko ne munat vaikuttaa juuri kyseisen henkilön kolearvoihin, ja minkä ateroskleroosin tason henkilö on valmis hyväksymään.

Lähinnä kiinnostaa, että mikä tuossa on se vaikuttava tekijä. Onko se rasva, kolesteroli vai tuo koliini -> TMAO yhdistelmä. Koliinilla havaittu ainakin olevan aivojen toiminnan kannalta hyödyllinen funktio.

Jos vaihtoehtona on liha, niin mieluummin sitten syö munaa.

Kuinka niin? Jos tyydyttynyttä rasvaa haluaa välttää, niin kanassa on vähemmän kuin kananmunassa. 0,5mg/100g vs 2g/100g

 

[ghost gunner]

Lähinnä kiinnostaa, että mikä tuossa on se vaikuttava tekijä. Onko se rasva, kolesteroli vai tuo koliini -> TMAO yhdistelmä. Koliinilla havaittu ainakin olevan aivojen toiminnan kannalta hyödyllinen funktio.

Kolesteroli on ainakin. Huonoa rasvaa paljon saadakseen pitää jo syödä munia enemmän kuin pari päivässä. Koliinin tarve on pieni ja liikasaannilla saattaa kai olla jotain haittaa.

 

[JormaVeitikka]

Kuinka niin? Jos tyydyttynyttä rasvaa haluaa välttää, niin kanassa on vähemmän kuin kananmunassa. 0,5mg/100g vs 2g/100g

Kanakaan ei varsinaista terveysruokaa ole, mutta tarkennetaan nyt sen verran, että ainakaan (prosessoitu) punainen liha ei ole hyvä vaihtoehto munan korvikkeeksi.

Itse syön kaikkea kohtuudella, mutta mulla se kohtuus tarkoittaa esimerkiksi punaista lihaa ehkä kerran kahdessa viikossa ja munaa munana ei koskaan, mutta ruokien ainesosana toisinaan. Länsimaisessa ruokavaliossahan ongelmana on se, että kaikki kohtuus on kadonnut jo aikoja sitten.

Ennen vanhaan syötiin monipuolisesti kaikkea mitä oli tarjolla (koska muuten olisi kuoltu nälkään), mutta se monipuolisuus ei todellakaan painottunut mihinkään lihaisiin juhla-aterioihin. Lisäksi ennen vanhaan ei ollut varsinaisesti tarvetta miettiä terveysvaikutuksia pitkällä aikavälillä, koska kuoltiin todennäköisesti nuorina kuitenkin muista syistä.

 

[vrman]

En jaksa lukea koko ketjua ja kenties mainittu jo, mutta eikö jotkut käytä asperiinia ennaltaehkäisemään verisuonitauteja ja tukoksia. Tyyliin puolikas päivässä pitämään ohentamaan verta tms. Muistaakseni tuli joskus joku prisma-dokkari tv:stä aiheesta.

edit. ghost gunnerin jälkeen:

Aspiriini, ihmelääke

 

[ghost gunner]

En jaksa lukea koko ketjua ja kenties mainittu jo, mutta eikö jotkut käytä asperiinia ennaltaehkäisemään verisuonitauteja ja tukoksia. Tyyliin puolikas päivässä pitämään. Ohentaa verta tms. Muistaakseni tuli joskus joku prisma-dokkari tv:stä aiheesta.

Lisäksi ihan uutena juttuna tutkimuksissa on nyt havaittu aspiriinin syöpää ehkäisevä vaikutus. Toki aspiriinikaan ei ole sivuvaikutukseton.

 

[Sapetix]

Tuossa vähän iltalukemista The Diet-Heart Myth: Cholesterol and Saturated Fat Are Not the Enemy
The International Network of Cholesterol Skeptics

New England Journal of Medicine in 1991, Ancel Keys:"Dietary cholesterol has an important effect on the cholesterol level in the blood of chickens and rabbits, but many controlled experiments have shown that dietary cholesterol has a limited effect in humans. Adding cholesterol to a cholesterol-free diet raises the blood level in humans, but when added to an unrestricted diet, it has a minimal effect."

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199108223250813

 

[JormaVeitikka]

Vaikka olisikin kolesterolista mitä mieltä hyvänsä, niin runsas lihansyönti on joka tapauksessa yhdistetty lyhentyneeseen elinikään (eikä kukaan väitäkään, että kolesteroli olisi ainoa syy tähän).

 

[JormaVeitikka]

---

 

[ghost gunner]

Tuossa vähän iltalukemista The Diet-Heart Myth: Cholesterol and Saturated Fat Are Not the Enemy
The International Network of Cholesterol Skeptics

New England Journal of Medicine in 1991, Ancel Keys:"Dietary cholesterol has an important effect on the cholesterol level in the blood of chickens and rabbits, but many controlled experiments have shown that dietary cholesterol has a limited effect in humans. Adding cholesterol to a cholesterol-free diet raises the blood level in humans, but when added to an unrestricted diet, it has a minimal effect."

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199108223250813

Tuo International Network of Cholesterol Skeptics on muutaman kovaäänisen huru-ukon perustama kerho. Jutut on ihan kummelitasoa.

 

[ghost gunner]

Vaikka olisikin kolesterolista mitä mieltä hyvänsä, niin runsas lihansyönti on joka tapauksessa yhdistetty lyhentyneeseen elinikään (eikä kukaan väitäkään, että kolesteroli olisi ainoa syy tähän).

Kohonnut kolesteroli ja verenpaine on ylipainon lisäksi ne pääasialliset länsimaisen ihmisen ongelmat.

Sitten puhutaan jo mittakaavaa pienemmistä asioista, kun aletaan puhumaan muista lihan haitoista.

 

[JormaVeitikka]

Kohonnut kolesteroli ja verenpaine on ylipainon lisäksi ne pääasialliset länsimaisen ihmisen ongelmat.

Sitten puhutaan jo mittakaavaa pienemmistä asioista, kun aletaan puhumaan muista lihan haitoista.

Ehkä olet oikeassakin, mutta ottaen huomioon, että prosessoitu liha vaikuttaisi olevan selvästi vielä haitallisempaa kuin prosessoimaton, on muillakin tekijöillä kuten nitriiteillä oma oleellinen kauhansa tässä sopassa.

 

[ghost gunner]

Ehkä olet oikeassakin, mutta ottaen huomioon, että prosessoitu liha vaikuttaisi olevan selvästi vielä haitallisempaa kuin prosessoimaton, on muillakin tekijöillä kuten nitriiteillä oma oleellinen kauhansa tässä sopassa.

Juu, prosessoitu liha on haitallisempaa, jos huonon rasvan määrä on sama.

 

[ghost gunner]

New England Journal of Medicine in 1991, Ancel Keys:"Dietary cholesterol has an important effect on the cholesterol level in the blood of chickens and rabbits, but many controlled experiments have shown that dietary cholesterol has a limited effect in humans. Adding cholesterol to a cholesterol-free diet raises the blood level in humans, but when added to an unrestricted diet, it has a minimal effect."

Tämä pitää keskimäärin paikkansa tavallisella länsimaisella ruokavaliolla. Efekti on pieni/olematon, mutta olennaista olisikin päästä eroon länsimaisen ihmisen tavallisesta ruokavaliosta, jos haluaa pysyä terveenä.

 

[Sapetix]

Genetic support for the causal role of insulin in coronary heart disease.
Genetic support for the causal role of insulin in coronary heart disease. - PubMed - NCBI
Insuliiniresistenssi - kaikkien elintasosairauksien äiti, osa 1 - Turpaduunari

 

[ghost gunner]

Genetic support for the causal role of insulin in coronary heart disease.
Genetic support for the causal role of insulin in coronary heart disease. - PubMed - NCBI
Insuliiniresistenssi - kaikkien elintasosairauksien äiti, osa 1 - Turpaduunari

 

[gulliver]

Jenkeissä ja Englanissä ollan ihan eri levelillä kuin täällä hömölässä.


Jenkit on jo pyytäneet anteeksi vväriä ruokaohjeita sitä samaa paskaa mitä meillekin muka viralallisterveellisenä tuputetaan.

https://nypost.com/2016/11/02/everything-you-know-about-healthy-food-is-a-lie/

 

[gulliver]

New Science Destroys the Saturated Fat Myth

New Science Destroys the Saturated Fat Myth

 

[gulliver]

This study 40 years ago could have reshaped the American diet. But it was never fully published

This study 40 years ago could have reshaped the American diet. But it was never fully published.

 

[gulliver]

After examining 72 academic studies involving more than 600,000 participants, the study, funded by the foundation, found that saturated fat consumption was not associated with coronary disease risk.


Why almost everything you've been told about unhealthy foods is wrong


Why almost everything you've been told about unhealthy foods is wrong

 

[Sapetix]

Insuliini
Insulin resistance and coronary heart disease in nondiabetic individuals. - PubMed - NCBI
Insulin resistance and other risk factors for coronary heart disease in elderly men. The Study of Men Born in 1913 and 1923. - PubMed - NCBI
Insulin Resistance and Coronary Heart Disease in Nondiabetic Individuals

K2-vitamiini
Dietary intake of menaquinone is associated with a reduced risk of coronary heart disease: the Rotterdam Study. - PubMed - NCBI

D3-vitamiini
Vitamin D and cardiovascular disease: a novel agent for reducing cardiovascular risk? - PubMed - NCBI
Relation of vitamin D deficiency to cardiovascular risk factors, disease status, and incident events in a general healthcare population. - PubMed - NCBI
Beneficial effects of vitamins D and K on the elastic properties of the vessel wall in postmenopausal women: a follow-up study. - PubMed - NCBI

 

[Sapetix]

How the sugar industry tried to hide the health effects of its product 50 years ago

 

[viskiritari]

Kirjallisuuskatsaus aiheesta ateroskleroosin kumoaminen ja plakkien poisto verisuonten seinämistä.

Joitan kohtia:

The results showed that decrease in LDL-C, non-HDL-C, LDL-C/HDL-C ratio, and apo B levels were all associated with a progressively smaller plaque burden. In diabetic patients, further reduction of these parameters was associated with a significantly greater reduction in plaque volume.

In a prospective randomized comparative study using rosuvastatin 20 mg (n = 65) and atorvastatin 40 mg (n = 63), IVUS was used at baseline and at 11-month follow-up, to show effective plaque regression. TAV and percent atheroma volume (PAV) was measured. Plaque was decreased in 99 of 128 patients (77%; 85% [55/65] in the rosuvastatin group vs 70%

Tani et al studied the effect of pravastatin on atherosclerotic plaque in a 6-month prospective study of 64 patients. Pravastatin reduced plaque volume, as measured by volumetric intravascular ultrasonography, by 12.6%

Compared with the control group, 6 months’ treatment with pioglitazone significantly decreased coronary plaque burden (50.7 ± 11.1 vs 64.1% ± 10.3%; P < 0.05), decreased plaque area (6.22 ± 2.03 vs 8.31 ± 4.29; P < 0.05), decreased thin-cap fibroatheroma prevalence (11% vs 22%; P < 0.05), and decreased percentage of necrotic core area (16% ± 8% vs 31% ± 7%; P < 0.05).

The prevention and regression of atherosclerotic plaques: emerging treatments

Valkosipulista:

The study determined those who had taken aged garlic extract had slowed the total plaque accumulation by 80 per cent.

Furthermore, they reduced soft plaque and demonstrated regression for low-attenuation plaque.

Garlic extract 'reverses build-up of deadly plaque that triggers heart attacks' | Daily Mail Online

Ihan hyvältä vaikuttaa. Tuosa ensimmäisessä linkissä mainitaan, että niasiini olisi tehokkaampi kuin atorvastatiini ja rosuvastatiini HDL:n nostossa. Ilmeisesti HDL olennainen osa sitä mekanismia joka vaikuttaa myös plakkien poistossa. Olisikohan tuo valkosipili + niasiini kombo sellainen joka toimisi ihmisillä joilla ei aihetta lääkitykseen?

Mitä mieltä @ghost gunner ?

 

[Sapetix]

K2-vitamiini peruuttaa muodostuneen ateroskleroottisen plakin. Regression of warfarin-induced medial elastocalcinosis by high intake of vitamin K in rats. - PubMed - NCBI
Vitamin K Reverses Arterial Stiffness - Life Extension

 

[Straiffi]

Ylen Aamu-tv - la 6.4.2019 9:06 Pitäisikö vaaleissa puhua liikunnasta?

Katselin tuon pätkän (1:54 alkaen) ja tuli mieleen sellainen ajatus, että mitäs jos tehtäisiin sellainen kokeilu, että henkilöille, joilla ei ole työsuhde-etuna mahdollisuutta saada virike-etuutta, voisi valtio tarjota kertaluonteisen esim. 100 euron suuruisen liikuntaetuuden.

Edun voisi käyttää esim. kuntosalikorttiin, uimahallin pääsymaksuihin tai vaikkapa johonkin ohjatuille ryhmäliikuntatunneille. Käyttökohteena ei siis voisi olla mikään konserttilippujen ostaminen, vaan nimenomaan liikuntapalvelut. Toki satanen ei vielä riitä kovin pitkään jäsenyyteen esim. kuntosalille, mutta kyllä sillä parhaimmillaan muutaman kuukauden pystyisi käymään. Esimerkkinä vaikkapa eräskin pohjoismainen kuntosaliketju, jonka jäsenyys on 20e/kk (+ aloitusmaksu 25e).

Ideana tässä olisi lähinnä se, että tämä voisi toimia kannustimena liikuntaharrastuksen aloittamiselle ja vähintäänkin kynnyksen madaltajana sen kokeilemiselle. Toki yleensä esim. kuntosalit tarjoavat ilmaisen tutustumiskäynnin, mutta henkilö saattaa silti ajatella, että turha siellä on edes mennä käymään, jos ei ole kuitenkaan valmis pidempään jäsenyyteen sitoutumaan tietäen, että se tulee maksamaan rahaa.

Pikaisella laskutoimituksella tällaisen edun kustantaminen vaikkapa työttömille, maksaisi valtiolle n. 15 miljoonaa euroa, mikäli kaikki Suomen 146 000 työtöntä lunastaisivat ja käyttäisivät tuon edun. Äkkiseltään kuulostaa isolta summalta, mutta verrokkina esim. Kelan kuntoutusmenot ovat vuositasolla n. 340 miljoonaa euroa ja kuntoutusrahaa ihmisille maksetaan yli 100 miljoonaa euroa per vuosi. Tämä siis terveydenhuoltomenoista puhumattakaan, jotka ovat jo aivan eri luokkaa, eli puhutaan yli 20 miljardista eurosta per vuosi. Päälle voi myös laskea työnantajille syntyvät kustannukset työntekijlöiden sairauspoissaoloista. Mikä osuus näistä sitten on huonojen elintapojen seurausta, sitä en kykene laskemaan, mutta kyllä se verisuonten tukkeutuminen luultavasti maksaa ihan tarpeeksi tälle yhteiskunnalle.

Mikäli tällä kokeilulla saataisiin edes kolmasosa edun lunastaneista innostumaan pysyvästi liikunnan harrastamisesta, niin maksaisi tuo luultavasti hyvinkin itsensä takaisin säästyneinä sairaus- ja kuntoutusmenoina. Tämän pidemmälle en ole asiaa ajatellut, mutta luullakseni joskus on tässä maassa huonompiinkin asioihin saatu rahaa palamaan.

 

[baggio]

Ylen Aamu-tv - la 6.4.2019 9:06 Pitäisikö vaaleissa puhua liikunnasta?

Katselin tuon pätkän (1:54 alkaen) ja tuli mieleen sellainen ajatus, että mitäs jos tehtäisiin sellainen kokeilu, että henkilöille, joilla ei ole työsuhde-etuna mahdollisuutta saada virike-etuutta, voisi valtio tarjota kertaluonteisen esim. 100 euron suuruisen liikuntaetuuden.

Ainakin Tampereen ja Turun kaupungeilla tämän tyylinen systeemi on käytössä.

Kimmoke-ranneke
Aktiivipassi

 

[Straiffi]

Ainakin Tampereen ja Turun kaupungeilla tämän tyylinen systeemi on käytössä.

Kimmoke-ranneke
Aktiivipassi

Se on hyvä, että näitä jo löytyy. Niitä pitäisi sitten vaan tuoda laajemmalti saataville ja markkinoida näkyvämmin. Eihän tämä varmasti mikään patenttiratkaisu liikkumattomuusongelmaan ole, mutta jos yhteiskunnan tasolla tähän jotain yritettäisiin tarjota, niin mielestäni kepin sijasta mielummin porkkanaa.

 

[teppo mörkö]

Mikäli tällä kokeilulla saataisiin edes kolmasosa edun lunastaneista innostumaan pysyvästi liikunnan harrastamisesta, niin maksaisi tuo luultavasti hyvinkin itsensä takaisin säästyneinä sairaus- ja kuntoutusmenoina.

Henkilö joka ei harrasta liikuntaa huolimatta niistä lukuisista mahdollisuuksista joita on elemänsä aikana saanut ja nyt hän saa kertaluonteisesti 100e ja rupeaa yhtäkkiä harrastamaan liikuntaa pysyvästi. Konversio olisi lähempänä 0,33% kuin 33%.

 

[Straiffi]

Henkilö joka ei harrasta liikuntaa huolimatta niistä lukuisista mahdollisuuksista joita on elemänsä aikana saanut ja nyt hän saa kertaluonteisesti 100e ja rupeaa yhtäkkiä harrastamaan liikuntaa pysyvästi. Konversio olisi lähempänä 0,33% kuin 33%.

Mitä muuta konkreettista valtiotasolla voitaisiin sitten nähdäksesi tehdä liikkumattomien ihmisten aktivoimiseksi liikkeelle?

 

[hsalonen]

Mitä muuta konkreettista valtiotasolla voitaisiin sitten nähdäksesi tehdä liikkumattomien ihmisten aktivoimiseksi liikkeelle?

Ohjattu liikunta aktivointimalliin kelpaavaksi aktiviteetiksi ja rahaa niiden järjestelemiseksi ohjaajille/kuntosaleille (eikä suoraan työttömille).

Se raha voisi mennä ihan paikallisille liikuntaketjuille ja työttömille alennuksia ja ohjattua liikuntaa valtion/kunnan rahoilla. Olen mörön kanssa samaa mieltä, että se on turhaa laittaa niitä rahoja suoraan ihmisille.

 

[lunkwill]

Ohjattu liikunta aktivointimalliin kelpaavaksi aktiviteetiksi ja rahaa niiden järjestelemiseksi ohjaajille/kuntosaleille (eikä suoraan työttömille).

Kuulostaa vielä pahemmalta pakkopullalta kuin peruskoulun liikuntatunnit.
Paskasti toteutettuna traumatisoi ihmisiä tuleviksi vuosikymmeniksi.
T: 80-90-taitteen liikkatunneista ei mikään aika paranna.

Se raha voisi mennä ihan paikallisille liikuntaketjuille ja työttömille alennuksia ja ohjattua liikuntaa valtion/kunnan rahoilla. Olen mörön kanssa samaa mieltä, että se on turhaa laittaa niitä rahoja suoraan ihmisille.

Eihän tässä rahaa oltukaan jakamassa vaan liikuntapalveluihin suunnattuna setelinä/korttina ja jos ei lunasta etua, ei tule kustannuksiakaan
Mutta ehkä alennukset tosiaan voisi ajaa samaa.

 

[Zmoo]

Lopettakaa ylimääräset sokerit niin pysyy verisuonetkin kunnossa.

Mitenköhän paljon mahtaa vaikuttaa, on kyllä mietityttänyt kun tulee aika paljon syötyä suklaata ja keksejäkin ym. Toisaalta tulee liikuttua paljon.

 

[Zmoo]

^Huomannu kyllä jos liikkuminen jää jostain syystä vähiin alkaa paino nousta. Elimistö polttaa karkkihiilarit ja sit rasvat jää polttamatta? Pitäs kyllä vähentää mutta vaikeeta on