Vahvistinsovellukset Windowsille (sähkökitara)

Liittynyt
21.04.2018
Viestejä
450
Etsinnässä softa Windows-tietokoneelle, joka toimii äänen vahvistimena sähkökitaralle tarjoten tietenkin erilaisia vahvistinmallinnuksia ja efektejä. Näitä kaikkia voi yleensä laajentaa lataamalla lisää. Tämä kiinnostus siksi, koska kuvittelen nykytietokoneiden sisältävän enemmän jerkkua ja vähemmän viivettä kuin halvat erilliset ulkoiset efektipedaalit.

Minulla on jo kaapeli (6,3 mm - USB A) tähän tarkoitukseen Ubisoftin Rocksmith ohjelmiston kautta (Pray Station 3:lle).

Olen kokeillut ja on kokemusta iRigin "pötkylöistä" ja apeistä Androidille. Nyt kuitenkin haussa softa PC:lle, Windowsille (11). Mitä on tarjolla?

Olen törmännyt myös esim. NUX MG-101 multiefektipedaaliin, jonka hinta pyörii n. 100 euron ympärillä. Valmistaja tarjoaa tähän erillisen Windows-ohjelman (QuickTone Edit software), jolla hallita ko. pedaalia. Itse pedaali ei kiinnosta, mutta softa kylläkin. Softa lienee kytketty itse pedaaliin. Vai saako tämän softan erillisenä?
 
Ulkoinen dacci koneeseen kiinni (esim. Focusrite Scarlett -sarjaa) ja sovellukseksi esim amplitube jonka saa ilmaisenakin versiona vajavaisin efektein yms.
Jonkin verran youtubessa tullut vastaan myös rocksmith+ joka ilmeisesti kk-veloitteisena tarjoaa kattavaa ja uusiutuvaa sisältöä.
 
Focusrite Scarlett Solo + Amplituben ilmainen versio käytössä täällä. Tällä hetkellä en edes omista oikeaa vahvistinta, omat epäsäännölliset soitot pärjännyt näillä.
 
Positive Gridin Bias FX2 on myös aika hyvä. All Access Bundleen saa myös Mobile version mukaan. Toki sekin vaatii äänikortin, Focusrite, Motu, Presonus jne. Niitä löytää kyllä käytettynäkin.
 
Positive Gridillä on näköjään Riff-äänikortti, joka ajaa saman asian. Tarjouksessa 79$. En ole sitä kokeillut. Voi käyttää heidän tuotteiden kanssa tai sitten minkä tahansa DAWin tms. kanssa. Mukana näyttäs tulevan Bias FX2 LE.

EDIT: Windows-käytöstä sen verran, että minkä äänikortin valitseekaan, siihen kannattaa ensiksi ladata valmistajan ASIO-ajurit heidän ohjeen mukaan. Muuten tulee latenssia ja ongelmia. Positive Gridin Sparkin ASIO-ajurit olivat huonot, silloin kun niitä kokeilin, eikä ASIO4ALL-ajurit tuoneet tilanteeseen parannusta. Riffistä en osaa sanoa, kuinka hyvä ajurit siihen on tehty. Omista kokeiluista äänikorttien Windows- ajurit menevät järjestykseen Motu / Presonus, Focusrite, Boss / Positive Grid. Macissä näitä ei tarvitse miettiä.

Jos itse ensikertaa tekisin uudelleen Windowsiin, ostaisin vain äänikortin, jossa hyvät ajurit (PreSonus, Motu, Focusrite jne) ja sitten latailisin ilmaisia / demo softia kokeeksi ja valitsisin sen mistä tykkää eniten.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ilmaisella haluaa kokeilla DAWia, niin sitten kannattaa kokeilla myös Cakewalkia. Se ei ole huono. Mutta senkin kanssa olisi hyvä olla kunnon äänikortti, johon kitaran kiinnittää. Äänikortteja löytyy muusikoiden.netistä, torilta, verkkiksen outletista jne. Se äänikortti on tässä se juttu. Hyvä sellainen ja sen jälkeen voi sitten kokeilla kaikkea mitä internetistä löytää.

Oletuksella, että tietokoneen kanssa soittelu on se mitä haetaan.
 
Reaper on ilmainen muistaakseni 60 päivää ja sitten siitä pitäisi maksaa se noin 60e tms. Kyllä. Sitä voi jatkaa ilman maksuakin, mutta siitä kuuluisi maksaa.
Jep, tyyliin WinRAR, tykkään tuosta toimintamallista. Paljon on musasoftia ilmaiseksi tarjolla, kitaratouhut itselle vieraampia - joskus velipoika käytti iPadiä efectilaitteena iRigin kanssa.
 
Kitara kiinni usb-äänikorttiin ja Reaperin kanssa Neural Amp Modelerista erilaisia vahvistinsoundeja. Youtubesta löytyy ohjeita.

Rocksmith-kaapelilla ja emolevyn äänikortilla en saanut itse toimimaan sulavasti.
 
Kerran ketjun aloittajalla on jo Rocksmith-piuha, niin se toimi ainakin aiemmin ihan ok Amplituben, Guitar Rigin yms kanssa. Asio4All-ajurit muistaakseni vaati.!
 
Focusrite Scarlett Solo tai vastaava luotettu ja yleinen interface ja plugareiksi vaihtoehtoja on vaikka kuinka. Ilmaisista vaihtoehdoista suosittelisin Neural Amp Modeleria joka on avoimeen lähdekoodiin pohjautuva tekoälymallinnuksia ajava softa. Tonehuntista voit hakea melkein minkä tahansa vahvistimen mallinnuksen ja ilmaisia hyviä IR taas on netti täynnä. NAM:n mallinnukset on äärimmäisen lähellä alunperäistä laitteistoa ja äänenlaatu tuossa on käytännössä parempi kuin missään markkinoilla olevassa (myös kaupallisessa) kilpailijassa. Ainoana huonona puolena hiukan vajaat ominaisuudet ja karu interface, mutta jos haluaa vain kitaran kiinni digitaaliseen vahvariin ja soitella niin tuo on loistava valinta.


1730365478638.webp
 
Focusrite Scarlett Solo tai vastaava luotettu ja yleinen interface ja plugareiksi vaihtoehtoja on vaikka kuinka. Ilmaisista vaihtoehdoista suosittelisin Neural Amp Modeleria joka on avoimeen lähdekoodiin pohjautuva tekoälymallinnuksia ajava softa. Tonehuntista voit hakea melkein minkä tahansa vahvistimen mallinnuksen ja ilmaisia hyviä IR taas on netti täynnä. NAM:n mallinnukset on äärimmäisen lähellä alunperäistä laitteistoa ja äänenlaatu tuossa on käytännössä parempi kuin missään markkinoilla olevassa (myös kaupallisessa) kilpailijassa. Ainoana huonona puolena hiukan vajaat ominaisuudet ja karu interface, mutta jos haluaa vain kitaran kiinni digitaaliseen vahvariin ja soitella niin tuo on loistava valinta.


1730365478638.webp
Scarlett solo:lle kyllä lämmin suositus. Hintaa reilu satanen ja uskallan väittää että tuolla sijoituksella elämänlaatu paranee huomattavasti verrattuna vanhaan guitarsmith-piuhaan. Jos haluaa tukea kotimaista osaamista plugarien muodossa niin Plugins on tällähetkellä kyllä terävintä kärkeä sarallaan. Tuli joskus yhdelle kokoelmalevylle pariin biisiin omat kitaraosuudet soitettua kiireessä kotona neural dsp:n Fortin NTS Suitella ja kitarasoundiin olin kyllä erittäin tyytyväinen.
 
Kiitos lukuisista vastauksistanne. Nythän olisi vielä Black Weekissä Verkkokauppa.comin Universal Audio Volt 2 -USB-C-äänikortti 120 euroon.

Mitä nyt rullaillut noita erinäisiä softia ja ASIO (geneerisiä) ajureita, niin kaksi merkillepantavaa huomiota:
- plektran ääni kuuluu
- ääni rätisee mm. ASIO ajureita käytettäessä

Kokeilut siis tuolla Rocksmithin USB-kaapelilla (44100 Hz, 16-bit).

Volt 2:n osto ei menisi ehkä hukkaan, koska XLR mikrofonikin on vielä kaupan hyllyllä odottamassa kaveria, jolla olisi esim. Røde-merkkiset ostohousut jalassa.

Ehkä alan tutkia millaisia efektipedaaleja on tarjolla, joilla saisin:
- kaikua
- viivettä
= rautalankasoundia

Vahvistimena minulla on Rolandin Cube 30.

Ricky Comiskeytä tulee katsottua keskiviikkoisin ja viimeksi hän esitteli omaa softavahvistintaan; Macissä. Tuollaista blues-soundia tavoittelen minäkin. Koneena minulla tosin PC (Win11).
 
- ääni rätisee mm. ASIO ajureita käytettäessä
Äänen rätinä (tai napse, sellainen mikropätkiminen) johtuu varmaan liian pienestä latenssista, eli sitä pitäisi säätää isommaksi. Siihen ei vaikuta läppärin tai PC:n prosessori tai näytönohjain, vaan äänikortti, joka on nykyään pelkästään emolevystä valmiiksi löytyvä äänipiiri, ellei osta erillistä.

Vertailun vuoksi omia arvoja vuosien takaa PC:ltä ja läppäriltä ilman erillistä USB-äänikorttia:
-Normaali Realtek/valmistajan ajuri: Ei rätinää mutta latenssi 300-500ms, ja puolen sekunnin viive äänen kuulumiseen on liian iso. En muista pystyikö perusajureilla edes säätämään latenssia?
-ASIO4ALL ajureilla viiveen sai olemattomaksi, halutessa ihan millisekunteihin. Rätinä/napse taisi poistua kun nostin latenssin jonnekin 20-50ms paikkeille
 
Kävin hakemassa tuon Volt 2:n, koska myyjä lupasi ottaa tuotteen takaisin mikäli en ole siihen tyytyväinen (lue: saa toimimaan taidoillani).

Neljä tuntia olen nyt pähkinyt kuinka saan äänet pöytäkaiuttimista ulos. Onko ymmärrettävä ettei moinen onnistukaan, vaan ainoastaan joko
A) Volt 2:sta itsestään kuulokeliitännän kautta tai
B) takana olevien audioulostulojen kautta (monitor speakers)?

Sähkökitarasta näyttää menevän signaalia sisään kun gain on kello 12:ssa eli LEDit vilkkuvat. Olen myös painanut Instrument namiskaa.

Lunaa olen siis hakannut sen neljä tuntia. Saan visuaalisen palautteen signaalipalkeista, että kitarasta menee signaalia sisään. Voin myös nauhoittaa soittoani. Mutta en itse kuule pöytäkaiuttimista ääntä. Lunasta tallennetta soitettaessa en kuule myöskään tallenteen ääntä. Windowsissa olen valinnut toistoäänilähteeksi pöytäkaiuttimet. Elämäs olisi myös mikäli pääsisisn niin pitkälle, että valitsemaan virtuaalista kitaravahvistinta ja lisäksi efektipalikoita. Lunsta en löydä kohtaa, jossa valita toistolaitteeksi pöytäkaiuttimia.

Volt 2:ssa näyttää jossain kombinaatiossa vilkkuvan monitoroinnin LED-valot.

Tässä virheikkunoita, joita olen tähän mennessä saanut:

Näyttökuva 2024-12-05 203021.jpg
Näyttökuva 2024-12-05 203044.jpg
Näyttökuva 2024-12-05 203313.jpg
 
Kävin hakemassa tuon Volt 2:n, koska myyjä lupasi ottaa tuotteen takaisin mikäli en ole siihen tyytyväinen (lue: saa toimimaan taidoillani).

Neljä tuntia olen nyt pähkinyt kuinka saan äänet pöytäkaiuttimista ulos. Onko ymmärrettävä ettei moinen onnistukaan, vaan ainoastaan joko
A) Volt 2:sta itsestään kuulokeliitännän kautta tai
B) takana olevien audioulostulojen kautta (monitor speakers)?

Sähkökitarasta näyttää menevän signaalia sisään kun gain on kello 12:ssa eli LEDit vilkkuvat. Olen myös painanut Instrument namiskaa.

Lunaa olen siis hakannut sen neljä tuntia. Saan visuaalisen palautteen signaalipalkeista, että kitarasta menee signaalia sisään. Voin myös nauhoittaa soittoani. Mutta en itse kuule pöytäkaiuttimista ääntä. Lunasta tallennetta soitettaessa en kuule myöskään tallenteen ääntä. Windowsissa olen valinnut toistoäänilähteeksi pöytäkaiuttimet. Elämäs olisi myös mikäli pääsisisn niin pitkälle, että valitsemaan virtuaalista kitaravahvistinta ja lisäksi efektipalikoita. Lunsta en löydä kohtaa, jossa valita toistolaitteeksi pöytäkaiuttimia.

Volt 2:ssa näyttää jossain kombinaatiossa vilkkuvan monitoroinnin LED-valot.

Tässä virheikkunoita, joita olen tähän mennessä saanut:

Näyttökuva 2024-12-05 203021.jpg
Näyttökuva 2024-12-05 203044.jpg
Näyttökuva 2024-12-05 203313.jpg
Otapas kuva daw:n audio-asetuksista ja postaa tänne, helpompi nähdä mikä siellä mättää.
 
Onko sinulla siis monitorit kiinni Voltissa? Pitäisi olla siinä, kun se toimii nyt sinun äänikorttina. Siihen pitää myös ajurit asentaa. Ohjeet pitäisi olla mukana tavalla tai toisella.
 
bandicam 2024-12-06 09-50-32-794.jpg


Pitäisi näyttää kutakuinkin tältä asetukset.
Paljonko reaper antaa latenssia (in ja out) noilla? Latessi pienenee kun pienennät bufferia, jonka hyväksyttävä minimi koko riippuu taas mitä siellä pyörii. Ite pyöritän muutamaa raitaa ja vain 1-2 plugaria niin 128 on vielä eheä ja kokonaislatenssi alle 10ms.
 
Äänen rätinä (tai napse, sellainen mikropätkiminen) johtuu varmaan liian pienestä latenssista, eli sitä pitäisi säätää isommaksi. Siihen ei vaikuta läppärin tai PC:n prosessori tai näytönohjain, vaan äänikortti, joka on nykyään pelkästään emolevystä valmiiksi löytyvä äänipiiri, ellei osta erillistä.

Vertailun vuoksi omia arvoja vuosien takaa PC:ltä ja läppäriltä ilman erillistä USB-äänikorttia:
-Normaali Realtek/valmistajan ajuri: Ei rätinää mutta latenssi 300-500ms, ja puolen sekunnin viive äänen kuulumiseen on liian iso. En muista pystyikö perusajureilla edes säätämään latenssia?
-ASIO4ALL ajureilla viiveen sai olemattomaksi, halutessa ihan millisekunteihin. Rätinä/napse taisi poistua kun nostin latenssin jonnekin 20-50ms paikkeille
Ei sitä latenssia säädetä vaan sample ratea ja bufferia joiden takia latenssi suurenee tai pienenee. Sample rate hyvä olla 44.1khz ja bufferia sen mukaan että pysyy eheänä mutta latenssi kuitenkin minimissä. 50ms on kyllä liikaa soittamisessa, alle 20ms ihan ok ja alle 10ms hyvä. Asio4All on ok mutta pitää olla kunnon audio interface että päästään hyvään tulokseen, ja kuten aiemmin mainittu niin parempi pysyä kuitenkin noissa tunnetuissa merkeissä jotta omat ajurit toimii moitteetta. Tällöin ei tartte leikkiä Asio4All ajureilla.
 
@EmDzei

Varuilta mainitsen sinut, kun ketju on siirretty sopivampaan paikkaan sieltä peleistä. :D

Minulla latenssit on noin 3ms. Nauhottamisessa menisi kyllä järki, jos olisi jossain 20ms kohdalla. :speechless:
 
Onko sinulla siis monitorit kiinni Voltissa? Pitäisi olla siinä, kun se toimii nyt sinun äänikorttina. Siihen pitää myös ajurit asentaa. Ohjeet pitäisi olla mukana tavalla tai toisella.

Minulla on 5.1 surround pöytäkaiuttimet ja en ole halukas hankkimaan tai liittämään kaiuttimia Volt V2:een. Volt V2:n monitorointiomainuuksilla en tee toistaiseksi mitään.
 
bandicam 2024-12-06 09-50-32-794.jpg


Pitäisi näyttää kutakuinkin tältä asetukset.


Allaolevat kuvat siis Lunasta ja mitä kaikkea "roskaa" tämän Volt V2:n mukana asentui/asensin. Tiedän kyllä sen, että PC:n ääniasetuksissa tulee olla sama näyttöönottotaajuus ja samplejen määrä vaikuttaa latenssiin. Niin pitkälle en ole kuitenkaan päässyt, että kuulemaan ääntä. :-D


1733499900703.png


1733499936742.png



Windows 11 herjasi asennuksen aikana muistin eheyttämisestä tai jostain. Se voi olla syynä ettei UAD-2 console käynnisty.

1733500179762.png


Openi painaen saan siis tämän virheikkunan:

1733500227203.png


Ja ehkä tästä johtuen pluginitkaan eivät näy LUNAssa, ja ehkä tämä vaikuttaa siihen etten saa valittua mitään "soitinta" sähkökitaralle.

1733500287307.png


Ihan mielettömästi on asentunut kaikenlaista softaa koneelle. Ilmoituspalkissakin neljä eri softaa pyörimässä taustalla. Ehkä kokeilen vielä sitä Reaperia. Jos en saa tämän viikonlopun aikana ääntä ulos tästä laitteesta, niin kiikutan takaisin kauppaan.

Ideana oli siis saada RockSmith+:n tapaisesti virtuaalisia kitaravahvistimia ja efektilootia ja äänet ulos PC:stä. Omalla RockSmithin kaapelilla äänet kyllä tulee, mutta kuuluu ikävä plektran "pamaus" joka kielellä ja ASIOAll ajureilla kovaa huminaa.

Olisi kiva kuulla kaverin kokoonpanoa, jolla saman firman Volt laite ja miten saanut näkymään A) sähkökitaran soitinlistalla ja B) äänet ulos tietokoneen kaiuttimista.
 
Minulla on 5.1 surround pöytäkaiuttimet ja en ole halukas hankkimaan tai liittämään kaiuttimia Volt V2:een. Volt V2:n monitorointiomainuuksilla en tee toistaiseksi mitään.

Minulla on Audientin äänikortti, joka on siis vastaava tuon Voltin kanssa. Samat periaatteet. Kaiuttimet kiinni siihen äänikorttiin (minulla Audient, sinulla Volt) ja ääni tulee kaiuttimista kunhan tsekkaa vielä, että Windowsin ääniasetus on kohdallaan sekä toki dawissa esim. Reaper.
 
Onko ymmärretävä ettei minun suunnittelema kokoonpano ole edes mahdollinen:
- signaali sähkökitarasta Volt V2:een
- Volt V2:sta tietokonesoftaan
- Softa muokkaa äänen halutunlaiseksi
- ääni ulos 5.1 pöytäkaiuttimista (jotka ei ole kytketty Volt V2:een)
 
Onko ymmärretävä ettei minun suunnittelema kokoonpano ole edes mahdollinen:
- signaali sähkökitarasta Volt V2:een
- Volt V2:sta tietokonesoftaan
- Softa muokkaa äänen halutunlaiseksi
- ääni ulos 5.1 pöytäkaiuttimista (jotka ei ole kytketty Volt V2:een)
Tästä olet aika pitkälle oikeassa. Äänet ulos siitä Voltista, eli audio interfacesta. ASIO4ALL ajureilla satunnaisesti jotain joskus onnistuu hetken aikaa niihin tietokoneen ulostuloihin mutta ei se käytännössä ole toimivaa. Ja testatessa mieluusti vain yksi softa kerrallaan auki. Jo mainittu amplitube 5 esimerkiksi yksinään tai saman lafkan tonex custom shop. Sitten kun homma yksittäisellä softalla pelittää, niin sitten DAW kuntoon. Itsellä meni cubase 7 DAWin kanssa 2 päivää, että sain siitä äänet ulos.
 
Kiitän jälleen vastauksistanne.

Volt V2 oli siis virhehankinta minulta. Win11 muistin ehetys (aka ytimen suojaus) estää pluginien käytön ja oma harhakuvitelma siitä, että saisin äänet ulos tietokoneen kaiuttimista virtuaalivahvistinten ja -efektipedaalien valikoimasta. Näin kuvittelin, näin petyin.

Ei muuta kuin palauttamaan.. :-(
 
Kiitän jälleen vastauksistanne.

Volt V2 oli siis virhehankinta minulta. Win11 muistin ehetys (aka ytimen suojaus) estää pluginien käytön ja oma harhakuvitelma siitä, että saisin äänet ulos tietokoneen kaiuttimista virtuaalivahvistinten ja -efektipedaalien valikoimasta. Näin kuvittelin, näin petyin.

Ei muuta kuin palauttamaan.. :-(
Kävin mielenkiinnosta etsimässä vähän lisää tietoja


Täytyy kyllä sanoa että vähän kehnoa toimintaa noin kalliilta lafkalta, että vain Intel USB toteutukset on virallisesti tuettuna. Nämähän käsittääkseni tekee asioita eritavalla mitä itse USB speksissä on mainittu. Linkki ohjeisiin
 
Viitannet tähän:

"Note: Volt is bus powered when connected to ports that meet USB 2.0 specifications. However, some USB ports, such as those on low-quality hubs, don’t meet USB specs and cannot supply adequate bus power. If Volt doesn’t power on, connect Volt to external 5VDC power to compensate for the underpowered USB port."

[Google Translate:]
["Huomaa: Voltti saa väylävirtaa, kun se on kytketty USB 2.0 -standardin mukaisiin portteihin. Jotkut USB-portit, kuten huonolaatuisten keskittimien portit, eivät kuitenkaan täytä USB-määrityksiä eivätkä pysty toimittamaan riittävää väylävirtaa. Jos voltti ei Kytke virta päälle, liitä voltti ulkoiseen 5 VDC-virtalähteeseen kompensoidaksesi alitehoisen USB-portin."]
 
Hankin tilalle sitten tällaisen: NUX MG-300:n. MG-101 oli tarkoituksena, mutta sitä ei kivijalkaliikkeessä ollut, joten tyydyin viime vuoden malliin (2023). Tubettajien arviontien mukaan tässä snadisti pienempi input lagi kuin tämän vuoden mallissa MG-101.

Onko tämä nyt se mitä halusin? Löytyy ainakin heti kitaravahvistinmalleja ja efektejä. Mallinnusten volumen erolla järkyttävän isot erot. Onneksi QuickTonella (Windows-ohjelma) saa säädettyä tätä alas tai uusi löytö tuolla oikeanpuolimmaisella isolla jalkapedaalilla ("ompelukonepoljin"). Kuin myös pystyn tallentamaan soittoani esim. Audacityllä, mutta tätä ominaisuutta en tarvitse. Tietokoneen kaiuttimista en ole keksinyt miten saan äänen, mutta kitaravahvistimesta tulee tietenkin.

Yksi ongelma minulla on ollut tämän transistorikitaravahvistimen (Roland Cube 30), että kummastakin, sekä kitarasta että vahvistimesta, valumea kärsii avata vain aivan hitusen. Muutoin menee liian kovalle. NUXin volumeompelukonepoljin tuo tähän hieman helpotusta.

Bufferisäätöjä olen kokeillut, mutta mielestäni plektran ääni tulee ikävästi läpi silti. Ei soveltune tämä keksintö ammattilaiskäyttöön tai studioäänittämisiin. Mukava lelu eli sain toivomani kaiun ja särön.

Tähän NUXiin en ole ehtinyt perehtyä perinpohjin. Ymmärtääkseni siihen saa tuotua kolmannen osapuolen efektejä. Hmm, kitaran kielten viritysmittari on tarkka ja helppokäyttöinen eli tunnistaa viritettävän kielen. Sitä tarjoaako erilaisia virityssettejä, niin en tiedä. Tätä ennen olen virittänyt kitarani ilmaisella Goole Play kaupasta löytyvällä Kitara Viritin apillä.


NUX MG-300.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 929
Viestejä
4 540 876
Jäsenet
74 908
Uusin jäsen
kiroyu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom