Väestönsuojan tietoliikenneyhteydet.

[Lucas]

Lautasantenneilla näkee muuten ihan ilmaisia kanaviakin. Etelä-Suomessa 80cm ja Oulussa 1 metrinen lautanen riittää Astra 19E + Hotbird 13E satelliittien vastaanottoon. Tuolla näkee sit sellaiset ~1000kpl ilmaisia salaamattomia kanavia.

Boksi maksaa 40€, 80 cm lautanen 27€, mikropäät 10€/kpl, DiSEqC kytkin 4€, piuhaa 100m sellaiset 20€.

~120€llä saa siis näkymään esim CNN, BBC World, Euronews, Das Erste, Sky News, France24, Russia Today. Tuolta on sit hyvä seurata miten eri maiden viestimet käsittelee eri näkökulmista sitä Helsingin pommitusta tai kemikaalijunan kaatumista Tampereen asemalle. Väliviihteenä Eurosportilta esim snookeria, Puolan kanavilta musiikkia ja Saksan Sat1/Prosieben kanavilta dubattuja leffoja. Vielä joitakin vuosia sitten Ylelläkin oli ilmaisia salaamattomia radiokanavia Hotbirdissä ja Thorissa, mutta ei ilmeisesti enää

Samalla väestönsuojaan voisi sijoittaa baaritiskin, strippitangon, biljardipöydän ja sohvia.

Sodasta voi selvitä myös tyylillä.

Sadan euron hintaisella Enigma2 boksilla ja pikkulautasella saa auki myös BBC 1-4 kanavat, Channel 4&5 ja ITV HD kanavat 27.5W satelliitista. Ja amerikan sotaväen AFN koostekanavat 9E satelliitista ( American Forces Network - Wikipedia ) . Vaatii vähän säätämistä ja tiedon hakemista netistä että aukeaa AFN ja BBC-paketti.

Maksuton Eurosport tulee vain sd-versiona ja saksan kielisellä audiolla satelliitista. Tosin eiköhän tuo sen aikaa menettele kun odottelee sen kemikaalijunan myrkkypilven haihtumista tai sitä että sienipilven pahimmat pölyt ehtii hävitä.

Mikäs siinä olisi pommisuojassa ollessa kunhan vettä ja ruokaa riittäisi ja sähköä kaikille hupivehkeille. Katselisi biljardin ja formuloiden ohessa uutiskanavilta missä mennään ja välillä kissavideoita YouTubesta katsoisi satelliittilaajakaistalla. Ulkona kun olisi vielä joku ip-kamera niin voisi lähettää sen kuvaa satelliittilaajakaistan yli uutiskanaville hyvää korvausta vastaan ja antaa raporttia paikanpäältä miltä siellä sienipilven tai kaasupilven keskellä näyttää ja millaiset maailmanlopun tunnelmat ulkona on.

Sikareita ja viskiä kun vielä olisi niin mikäs siinä olisi elellessä. Ehkä tuo strippitanko ainakin strippaajineen menisi jo liioitteluksi.

 

[Melbac]

Ihan sattumaa että perus viestimiehen radiolla saa myös fm lähetyksiä läheteltyä. Yksi selässä kannettava radio riittää jo taajamaan tai pieneen kaupunkiin. Noita vehkeitä suomessa on tuhansia ja taas tuhansia.

Kriisitilassa ja päämastojen tuhouduttua on myös kattava lista radioamatöörejä. Heillä on monesti isot radiot, joilla saisi pienellä modauksella fm taajuudet populoitua. En tiedä käytettäisiinkö niitä, mutta ainakin teoriassa voisi käyttää.

Tuota,eikös ne ole digitaalisia nykyään kaikki?.Ei paljoa vastaanoteta mitään selväkielistä analogisella fm radiolla.

 

[mRkukov]

Tuota,eikös ne ole digitaalisia nykyään kaikki?.Ei paljoa vastaanoteta mitään selväkielistä analogisella fm radiolla.

Meinaat ettei niistä löydy optiota lähettää selväkielistä salaamatonta?

 

[jkaart]

Arvon io-techiläiset!

Kerrottakoon aluksi että toimin väestönsuojanhoitajana asunto-osakeyhtiössä josta omistan huoneiston.
Pelastuslaki muuttui jo vuonna 2011 jolloin taloyhtiöille tuli mahdollisuus luopua lankapuhelimesta väestönsuojassa ja siirtää yhteydenpito gmsverkkoon.
Nyt olen hieman miettinyt tuota asiaa että esittäisinkö hallitukselle luopumista kiinteästä lankapuhelinliittymästä väestönsuojassa. Lankaliittymän hinta ei ole minulla tiedossa mutta olettaisin sen olevan noin 25-30e/kk.
Huoneistoja talossa on muistaakseni 22 kpl.

Asiaa jos miettii monelta kantilta niin lankaliittymä on poikkeustilanteessa huomattavasti varmempi yhteydenpitoväline verrattuna gmsverkkoon. Sähkö johdetaan lankapuhelimeen puhelinlinjoja pitkin eikä se ole riippuvainen gms-tukiasemien toimintakunnosta poikkeustilanteessa. Lisäksi pelastusviranomaiset tietävät suojan puhelinnumeron josta he saavat suoran yhteyden väestönsuojaan.

Jos hallitus haluaa luopua lankapuhelinliittymästä niin väestönsuojan gms-kuuluvuus täytyy todeta jollain konstilla. Pelastusviranomaiset suosittelevat jonkinlaisen gms-toistimen asentamista väestönsuojaan. En ole tarkemmin perillä tuosta laitteesta.

Mitä io-techiläiset tekisivät tässä tilanteessa? Luovuttaisiinko lankapuhelinliittymästä vai pidetäänkö vanha lankaliittymä?

Mikäs se tälläinen gms verkko on?
En ole ikinä kuullukkaan tollasesta verkosta...

Edit: Jaa, että täällä jaellaan varotuksia asiallisista kysymyksistä?!
Ja edelleen minulla ei ainakaan ole tietoa, että mikä se tuollanen gms verkko on?
gsm verkon tiedän kyllä mutta koska aloituspostauksessa mainitaan gms verkko neljästi niin ei varmaan ole samasta verkosta tai typotuksesta kyse?!

 

[COLTON]

Suurimmissa paikoissa mitä olen nähnyt on ~1000l tankit. Mutta ne onkin ollut lähes poikkeuksetta se kaupungin ainut keskeinen paikka. Polttoaineenkulutus taitaa olla jotain 5-10l/h eli 100-200h pysyy lankaverkot/adsl käynnissä, mikäli runkoverkon muut laitteet pysyy käynnissä. LTE on ainakin vielä kaikilla operaattoreilla 10-180min varassa. 800 VoLTE saattaa muuttaa tilannetta, mutta tällä hetkellä ei ole tiedossa että saataisiin pidempää varmistusta sinne. Kaapelinetit katkeaa 99,9% samalla sekunnilla kun taloyhtiön sähkötkin, _todella_ harvassa olen UPSin nähnyt.
GSM vaatii sen 180min varmistuksen, mutta sen jälkeen ollaankin sitten ilman. Tosin operaattoreilla on siellä täällä GSM täysin akustolla, joka saattaa riittää ~6h. Telia on siirtänyt kaikkissa paikoissaan vuokralaiset (DNA, Elisa, Ukkoverkot, PV) 180min, myös LTE. Ja Telian omat laitteet on akustolla, eli sähkökatkon aikana suosittelen ottamaan SIMmin irti, jos ootte DNA/Elisa asiakas ja pitää saadaa HÄKEen soitettua.

Sodan sattuessa sähkökatkoja on tiedossa. Mikään välttämättömyys sähköjen pysyvä katkeaminen ei kuitenkaan ole. Moderneissa sodissa on voimalaitoksia pommitettu, jotta saadaan teollisuustuotanto loppumaan. Siviileille toimitettu vähäinen sähkömäärä ei ole kuitenkaan ollut enää mikään risteilyohjuksien arvoinen kohde. Eli toisinsanoen ensi-iskun jälkeen osa sähköistä päästään palauttamaan ja sähköä on todennäköisesti saatavilla rajoitetusti.

 

[yks-vesa-vaan]

Kyllä niitä tarkastetaan rakennusvalvonnan taholta isompien remonttien tarkastuksessa(esim.lvis-remontti)aika usein on ongelmia juurikin hiekkasuodattimien ja ilmanvaihtokoneen kanssa.

Ei ainakaan Pirkanmaalla eikä pk-seudulla tarkasteta kuin poikkeustapauksissa. Sen verran monessa on tullut työn puolesta käytyä, että ihan orginaaleissa kunnoissa ovat olleet ja vanhimmat ovat olleet 60-luvulta.

Kerronpas hieman tuosta väestönsuojan huollosta kun ehkä joillakin on asia epäselvää.
Väestönsuojaan pitää tehdä virallinen tiiveyskoe vähintään 10 vuoden välein. Omassa AsOY:ssä viimeksi kävi palokunnasta palomies tekemässä tuon tiiveyskokeen mutta ilmeisesti enemmän yritykset tekevät näitä.

Ei kyllä todellakaan tehdä Pirkanmaalla eikä pk-seudulla painekokeita kymmenen vuoden välein ellei väestönsuojan omistaja niin halua. Kaverin asuintalossa oli joku keksinyt tuon hullutuksen ja yllättäen ei ollut mennyt 60-luvun väestönsuoja läpi painekokeesta. Toki saa niitä teettää, mutta ei viranomaisia kiinnosta ja ainoa hyöty on rahanmeno. Pirkanmaalla touhu on muutenkin ihan vitsi pelastustoimen puolesta, eivät välitä edes isojen julkisten tilojen hätäpoistumisteiden täydellisestä blokkaamisesta.

Aika paljon on tullut töiden puolesta noiden suojien kanssa touhuttua niin isojen kalliosuojien kuin pienempien talosuojien kanssa, sekä ihan mielenkiinnosta hankittuna melkein kaikki kirjallisuus mitä aiheesta Suomessa kirjoitettu. Väestönsuojien rakentaminen Suomessa perustuu edelleen aika pitkälti siihen että aikoinaan talvisodan koittaessa niiden tilanne oli laiminlyöty pahoin ja nyt pyritään välttämään sama tilanne. Määräykset niiden rakentamisesta ovat olleet aina enemmän tai vähemmän hassuja ja niissä on kohtalaisen typeriä vaatimuksia. Etenkin toi puhelinliittymävaatimus on yksi hassuimmista vaatimuksista, joskus on myös ollut vaatimuksia televisio/radio-antenniverkon pistokkeesta suojissa. Pakoreittien osalta vaatimukset ovat myös välillä olleet aika hassuja, kun on pitänyt ollut pitkiä pelastautumiskäytäviä ja välillä taas on riittänyt luukku seinässä. Suojia on myös hyvin monentasoisia ja kaikista heikompia K-luokan suojia on aika paljon, eikä niillä oikein tee mitään muuta kuin toimivat välttävinä sirpalesuojina ja ovat tietenkin tiiviitä vahingoittumattomina. Vähän parempiin S1-luokan suojiin kannattaa jo mennä venäläisten pommejakin pakoon, mutta ei nekään maanpäällisinä mitään ihmeitä kestä. Kalliosuojat ovat hyviä, mutta niissäkin on isoja eroja. Viimeisimmässä uudistuksessa kalliosuojien betonirakenteiden painekestävyys tiputettiin tasan puoleen aikaisemmasta, joka kertoo hyvin paljon siitä aikamoista arpapeliä näiden suojien suunnittelu sattuu olemaan. Suojien rakentamisvelvoitetta on kevennetty, mutta saisivat vieläkin enemmän järkeistää asiaa. Ei mitään järkeä rakentaa jokaikiseen taloon onneton pikkubunkkeri, kun voitaisiin rakentaa maanalle iso kalliosuoja joka oikeasti suojaisi väestöä. Lisäksi kalliosuojissa on varavoimakoneet ja muut pelit sekä vehkeet. Semmosiin jopa kannattaa se kännykkä- ja virveverkko rakentaa...

 

[Lucas]

Sodan sattuessa sähkökatkoja on tiedossa. Mikään välttämättömyys sähköjen pysyvä katkeaminen ei kuitenkaan ole. Moderneissa sodissa on voimalaitoksia pommitettu, jotta saadaan teollisuustuotanto loppumaan. Siviileille toimitettu vähäinen sähkömäärä ei ole kuitenkaan ollut enää mikään risteilyohjuksien arvoinen kohde. Eli toisinsanoen ensi-iskun jälkeen osa sähköistä päästään palauttamaan ja sähköä on todennäköisesti saatavilla rajoitetusti.

Kyllä se sähköjen pysyvästi vieminen siviileiltäkin kypsyttää todella tehokkaasti vihollismaata sotatilassa. Suomen kaltaisessa maassa se sähköjen vieminen on todella tehokas temppu siviiliväestöäkin vastaan kun talvella on pimeää 20 tuntia vuorokaudessa ulkona eikä oikein mikään lämmitystapa puulämmitystä lukuunottamatta toimi ilman sähköä. Esimerkiksi kaukolämmössä se vesi ei kierrä putkistossa ilman sähköpumppuja eikä siirry asuntoon kaukolämpöputkistosta ilman sähköllä toimivaa lämmönvaihdinta ja sen sähköpumppuja.

Jos itse olisi vaikka venäläinen sotapäällikkö joka vastaa Suomeen hyökkäyksestä, niin sata isointa fossiilisilla polttoaineilla toimivaa sähkövoimalaa ampuisin heti paskaksi ohjuksilla ja pommikoneilla, kaikki viisi Suomen ydinvoimalaa ja sitten kaikki isoimmat vesivoimalat. Siinähän ei tarvisi esimerkiksi Kemijoen vesistössä kuin ampua paskaksi ne kahden ylimmän latvajoen padot niin virta hoitaisi luonnollisella tavalla vapaaksi joen kaikista padoista ja voimaloista aina merelle saakka. Sama koskee muitakin isoimpia vesistöjä joissa on patoja. Vielä kun kantaverkon solmukohdat ja kaasuputket ja isot kaasusäiliöt räjäyttäisi niin pitkä sähkötön talvi olisi Suomessa siviileillä edessä. Odottelisi aina että saavat korjattua jonkun voimalan tai kantaverkon osan ja sitten kun on kunnossa niin räjäyttäisi sen uudelleen taivaan tuuliin. Tuollainen sitoisi mukavasti vihollisen resursseja. Jos sähköä tuottaisivat jollakin dieselillä toimavalla genaraattoriautolla niin sehän söisi mukavasti sitä polttoainetta josta lienee pula sota-aikana ja se on pois sitten sotakoneista.

 

[Melbac]

Meinaat ettei niistä löydy optiota lähettää selväkielistä salaamatonta?

LV 241 – Wikipedia

Näköjään tossa uudessa on.Itse viimeksi käyttänyt vanhaa venttiseiskaa,muistaakseni myös sitä digitaalista versiota.

 

[Fenotype]

Kyllä naapurimaalla on tarkat tiedot suomen sähkön Infrastruktuurista, oli täällä pikku kylälläkin joku ulkomaalainen valokuvaamassa "yhtä juttua" testasivat montako minuuttia meni kun oli päivystäjä paikalla. Tosipaikan tullen yhteyden ulkomaailmaan hoitaa puolustusvoimat, että ne gsm sun muut satelliitti härvelit on vain painetun sanan noudattamista varten.
Ihan hyvä että on edes välttäviä tiloja mihkä mennä, eihän siitä tainnut olla kuin noin 100-vuotta kun viimeksi tarvittiin väestönsuoja -tiloja.

 

[COLTON]

Kyllä naapurimaalla on tarkat tiedot suomen sähkön Infrastruktuurista, oli täällä pikku kylälläkin joku ulkomaalainen valokuvaamassa "yhtä juttua" testasivat montako minuuttia meni kun oli päivystäjä paikalla. Tosipaikan tullen yhteyden ulkomaailmaan hoitaa puolustusvoimat, että ne gsm sun muut satelliitti härvelit on vain painetun sanan noudattamista varten.
Ihan hyvä että on edes välttäviä tiloja mihkä mennä, eihän siitä tainnut olla kuin noin 100-vuotta kun viimeksi tarvittiin väestönsuoja -tiloja.

No nyt on kaveri kartalla. Ei sisällissodassa paljon väestönsuojia tunnettu. Jos tietämys on tuolla tasolla niin eipä paljoa annettavaa tälle keskustelulle ole...

 

[COLTON]

Kyllä se sähköjen pysyvästi vieminen siviileiltäkin kypsyttää todella tehokkaasti vihollismaata sotatilassa. Suomen kaltaisessa maassa se sähköjen vieminen on todella tehokas temppu siviiliväestöäkin vastaan kun talvella on pimeää 20 tuntia vuorokaudessa ulkona eikä oikein mikään lämmitystapa puulämmitystä lukuunottamatta toimi ilman sähköä. Esimerkiksi kaukolämmössä se vesi ei kierrä putkistossa ilman sähköpumppuja eikä siirry asuntoon kaukolämpöputkistosta ilman sähköllä toimivaa lämmönvaihdinta ja sen sähköpumppuja.

Jos itse olisi vaikka venäläinen sotapäällikkö joka vastaa Suomeen hyökkäyksestä, niin sata isointa fossiilisilla polttoaineilla toimivaa sähkövoimalaa ampuisin heti paskaksi ohjuksilla ja pommikoneilla, kaikki viisi Suomen ydinvoimalaa ja sitten kaikki isoimmat vesivoimalat. Siinähän ei tarvisi esimerkiksi Kemijoen vesistössä kuin ampua paskaksi ne kahden ylimmän latvajoen padot niin virta hoitaisi luonnollisella tavalla vapaaksi joen kaikista padoista ja voimaloista aina merelle saakka. Sama koskee muitakin isoimpia vesistöjä joissa on patoja. Vielä kun kantaverkon solmukohdat ja kaasuputket ja isot kaasusäiliöt räjäyttäisi niin pitkä sähkötön talvi olisi Suomessa siviileillä edessä. Odottelisi aina että saavat korjattua jonkun voimalan tai kantaverkon osan ja sitten kun on kunnossa niin räjäyttäisi sen uudelleen taivaan tuuliin. Tuollainen sitoisi mukavasti vihollisen resursseja. Jos sähköä tuottaisivat jollakin dieselillä toimavalla genaraattoriautolla niin sehän söisi mukavasti sitä polttoainetta josta lienee pula sota-aikana ja se on pois sitten sotakoneista.

Olet oikeassa ja vastauksessasi on paljon järkevää settiä. Varmasti eräs itänaapurin toimintatapa voisi olla tuo.

Laajakantoiset sotatoimet suoraan siviiliväestöä kohtaan ovat kuitenkin melko harvinaisia nykymaailmassa. Kyseessä olisi sotarikos, joka ei tietenkään itsessään vielä merkitsisi mitään. Sen sijaan toimet aiheuttaisivat valtavan kansainvälisen paineen Venäjää kohtaan. Tempulla jolla pyritään jäädyttämään miljoonia siviilejä hengiltä on se seuraus, että lähes koko muu maailma asettaisi Venäjän kauppasaartoon. Lisäksi Suomeen virtaisi materiaaliapua ympäri maailman.

Täysi blackout-temppu on tietenkin mahdollinen. En kiistä sitä. Verrattavissa törkeydeltään lähinnä holokaustiin, joten edes Venäjän en usko tuota yrittävän.

 

[Kraikas]

Väestönsuojat tulisivat tarpeeseen tilanteessa, jossa Neuvostoliitto pommittaisi Suomea toisen maailmansodan aikaisilla pommeilla.

FM-radiokin löytyy nykyään joka taloudesta. Meillä se on tuossa gramofonin vieressä.

Suomalainen turvallisuuspolitiikka nojaa vahvasti Talvisodan nostalgiaan...

 

[COLTON]

Väestönsuojat tulisivat tarpeeseen tilanteessa, jossa Neuvostoliitto pommittaisi Suomea toisen maailmansodan aikaisilla pommeilla.

FM-radiokin löytyy nykyään joka taloudesta. Meillä se on tuossa gramofonin vieressä.

Suomalainen turvallisuuspolitiikka nojaa vahvasti Talvisodan nostalgiaan...

Kyllä Itä-Ukrainassa kummasti kelpasi perunakellarit paremman puutteessa, ihan 2010-luvullakin.

Venäjän Syyriaan pudottamista pommeista 70% on ihan perinteisiä rautapommeja ilman älyä. Suuren ja mahtavan ei tarvitse olla tarkka, näin totesi itse Stalin. Samalla logiikalla mennään yhä.

Tuo ensi kerralla tähän ketjuun myös tietoa, pelkän mutuilevan pyörittelyn sijaan...

 

[Lucas]

Kyllä Itä-Ukrainassa kummasti kelpasi perunakellarit paremman puutteessa, ihan 2010-luvullakin.

Venäjän Syyriaan pudottamista pommeista 70% on ihan perinteisiä rautapommeja ilman älyä. Suuren ja mahtavan ei tarvitse olla tarkka, näin totesi itse Stalin. Samalla logiikalla mennään yhä.

Tuo ensi kerralla tähän ketjuun myös tietoa, pelkän mutuilevan pyörittelyn sijaan...

Kyllähän se vaikka koirankoppi paremman puutteessa suojaa paremmin pommin sirpaleilta kuin ulkona seisoskelu.

Aika tehokkaita nuo uudet bunkkeripommit ja muut pommit ovat mitä tiputtelevat:

USA testannut maailman vahvinta bunkkeripommia

ISIS-jihadistit haudattiin elävältä, bunkkeripommit tuhosivat tunnelit

GBU-43 – Wikipedia

ATBIP – Wikipedia

Syyriassa on tainnut ryssä käyttää melkoisia bunkkeripommeja kun ihmiset kuolleet vaikka päällä ollut muutaman metrin kalliota tai betonia.

Suomen väestönsuojat on luotu kyllä aika vanhan maailman olosuhteisiin. Lähinnä jonkun toisen maailman sodan ja sitä seuranneen kylmänsodan olosuhteisiin. Ehkä niiden rakentamisesta voitaisiin monissa uudiskohteissa luopua ja kemikaalitehtaiden ja niiden kemikaalien kuljetusreittien varrella varustaa niitä vanhojakin väestönsuojia enemmänkin myrkkykaasuvuodon varalle.

Isompi riski minun mielestä jossain ratapihan tuntumassa tai jonkun kemiantehtaan naapurissa on se myrkkykaasuvuoto kuin se että veli venäläinen päättää pommittaa sen talon.

 

[L2K2]

Kyllähän se vaikka koirankoppi paremman puutteessa suojaa paremmin pommin sirpaleilta kuin ulkona seisoskelu.

Aika tehokkaita nuo uudet bunkkeripommit ja muut pommit ovat mitä tiputtelevat:

USA testannut maailman vahvinta bunkkeripommia

ISIS-jihadistit haudattiin elävältä, bunkkeripommit tuhosivat tunnelit

GBU-43 – Wikipedia

ATBIP – Wikipedia

Syyriassa on tainnut ryssä käyttää melkoisia bunkkeripommeja kun ihmiset kuolleet vaikka päällä ollut muutaman metrin kalliota tai betonia.

Suomen väestönsuojat on luotu kyllä aika vanhan maailman olosuhteisiin. Lähinnä jonkun toisen maailman sodan ja sitä seuranneen kylmänsodan olosuhteisiin. Ehkä niiden rakentamisesta voitaisiin monissa uudiskohteissa luopua ja kemikaalitehtaiden ja niiden kemikaalien kuljetusreittien varrella varustaa niitä vanhojakin väestönsuojia enemmänkin myrkkykaasuvuodon varalle.

Isompi riski minun mielestä jossain ratapihan tuntumassa tai jonkun kemiantehtaan naapurissa on se myrkkykaasuvuoto kuin se että veli venäläinen päättää pommittaa sen talon.

En usko juuri kenenkään uskovan väestönsuojien (pl. toki luokan S6 kalliosuojat) suojaavan kovinkaan hyvin kyseiseen väestönsuojaan kohdennetulta täsmäiskulta. Jos siis sotarikosten tielle lähdetään ja siviiliväestöä aletaan varta vasten tuhoamaan. Toki ne siinäkin tilanteessa on aika paljon tyhjää parempia.

Esim. eipä taida sellaisia konventionaalisia aseita olla, joiden puhdas painevaikutus tuhoaisi S1 tai S3 luokan väestönsuojan. Ts. edes naapuritaloon isketty täsmäisku ei tuhoa suojaa (tai keskustaan tehty ydinisku, tämä lienee se mitoituskriteeri, jolla nuo on suunniteltu, joten puheet toisen maailmansodan aikaisesta mitoituksesta voinee jättää väliin). Noissa painevaikutuskartoissa voi myös katsoa ja hämmästellä, että kuinka ”pienellä” alalla edes ydinaseet saavuttavat 1 tai 3 bar ylipaineen (kuudesta puhumattakaan).

Täsmäiskun kestäväksi maanpäällistä suojaa ei taida pystyä tekemään. Oheinen suomalaisvalmisteinen suoja oli mitoitettu kestämään kaupunkiin tehtävä ydinaseisku (eli jotain S3 ja S6 välillä, katon paksuus kyllä hieman hämmentää joissain lähteissä, miksi se olisi noin tolkuton kun jotkut sanovat), mutta silti kaksi peräkkäistä ”tonnin” laserohjattua pommia riitti tuhoamaan sen: Amiriyah shelter bombing - Wikipedia

Eri asia on toki suojien tärkeys. Mutta kyllä tuo niiden mitoitus vaikuttaa ihan pätevältä.

 

[Lucas]

Täsmäiskun kestäväksi maanpäällistä suojaa ei taida pystyä tekemään. Oheinen suomalaisvalmisteinen suoja oli mitoitettu kestämään kaupunkiin tehtävä ydinaseisku (eli jotain S3 ja S6 välillä, katon paksuus kyllä hieman hämmentää joissain lähteissä, miksi se olisi noin tolkuton kun jotkut sanovat), mutta silti kaksi peräkkäistä ”tonnin” laserohjattua pommia riitti tuhoamaan sen: Amiriyah shelter bombing - Wikipedia

Eri asia on toki suojien tärkeys. Mutta kyllä tuo niiden mitoitus vaikuttaa ihan pätevältä.

Em. wikipedian sivulta lainattua:

"At 4:30 a.m. on the morning of 13 February, two F-117 stealth fighter/bombers each dropped a 2,000 pound GBU-27 laser-guided bomb on the shelter. The first cut through ten feet of reinforced concrete before a time-delayed fuse exploded. Minutes later the second bomb followed the path cut by the first bomb.[4] People staying in the upper level were incinerated by heat, while boiling water from the shelter's water tank was responsible for the rest of the fatalities.[6]

At the time of the bombing, hundreds of Iraqi civilians were sheltering in the building. More than 400 people were killed; reports on precise numbers vary and the registration book was incinerated in the blast.[6] The blast sent shrapnel into surrounding buildings, shattering glass windows and splintering their foundations.[2]"​

Eli kolme metriä paksusta (raudoitetusta) teräsbetonista paukauttivat läpi noilla kahdella peräkkäisellä pommilla.

Ei taida yksikään väestönsuoja maanpäällä Suomessa kestää tuollaista pommitusta. Ei edes uuden Olkiluoto kolmosen reaktorin ympärillä oleva betoninen suojakuori taida kestää tuollaista moukarointia.

Kallioon riittävän syvälle tai jonnekkin vuoren sisään kun louhii suojatilat niin siellä ei moiset pikkupommit haittaa kun päällä voi olla satoja metrejä kalliota ja joskus kilometrejä ja ne kestävät pienemmät ydinpommitkin. Tosin siviileille ei taida moisia suojatiloja Suomesta löytyä kun ne on varattu armeijan johdolle ja valtiojohdolle. Niistä ei taida paljoa julkista tietoa löytyä millaisia kallioon louhittuja suojatiloja valtionjohdolle ja armeijalle löytyy esimerkiksi Helsingin seudulta. Paljon niitä kallioon kaivettuja tiloja kuitenkin esimerkiksi tämän jutun perusteella on:

Jos vihollinen hyökkäisi, piilee Helsingin alla valtava etu

 

[Melbac]

Kyllä Itä-Ukrainassa kummasti kelpasi perunakellarit paremman puutteessa, ihan 2010-luvullakin.

Venäjän Syyriaan pudottamista pommeista 70% on ihan perinteisiä rautapommeja ilman älyä. Suuren ja mahtavan ei tarvitse olla tarkka, näin totesi itse Stalin. Samalla logiikalla mennään yhä.

Tuo ensi kerralla tähän ketjuun myös tietoa, pelkän mutuilevan pyörittelyn sijaan...

Noi on huomattavasti halvempia kuin joku JSOW.Mk-82 pommi maksoi n2000 dollaria 2001.

 

[L2K2]

Em. wikipedian sivulta lainattua:

"At 4:30 a.m. on the morning of 13 February, two F-117 stealth fighter/bombers each dropped a 2,000 pound GBU-27 laser-guided bomb on the shelter. The first cut through ten feet of reinforced concrete before a time-delayed fuse exploded. Minutes later the second bomb followed the path cut by the first bomb.[4] People staying in the upper level were incinerated by heat, while boiling water from the shelter's water tank was responsible for the rest of the fatalities.[6]

At the time of the bombing, hundreds of Iraqi civilians were sheltering in the building. More than 400 people were killed; reports on precise numbers vary and the registration book was incinerated in the blast.[6] The blast sent shrapnel into surrounding buildings, shattering glass windows and splintering their foundations.[2]"​

Eli kolme metriä paksusta (raudoitetusta) teräsbetonista paukauttivat läpi noilla kahdella peräkkäisellä pommilla.

Ei taida yksikään väestönsuoja maanpäällä Suomessa kestää tuollaista pommitusta. Ei edes uuden Olkiluoto kolmosen reaktorin ympärillä oleva betoninen suojakuori taida kestää tuollaista moukarointia.

Kallioon riittävän syvälle tai jonnekkin vuoren sisään kun louhii suojatilat niin siellä ei moiset pikkupommit haittaa kun päällä voi olla satoja metrejä kalliota ja joskus kilometrejä ja ne kestävät pienemmät ydinpommitkin. Tosin siviileille ei taida moisia suojatiloja Suomesta löytyä kun ne on varattu armeijan johdolle ja valtiojohdolle. Niistä ei taida paljoa julkista tietoa löytyä millaisia kallioon louhittuja suojatiloja valtionjohdolle ja armeijalle löytyy esimerkiksi Helsingin seudulta. Paljon niitä kallioon kaivettuja tiloja kuitenkin esimerkiksi tämän jutun perusteella on:

Jos vihollinen hyökkäisi, piilee Helsingin alla valtava etu

Jos luit viestini tarkkaan, niin huomasit varmaan kritiikkini tuota (mielestäni täysin naurettavaa) katon (ja sisällä olevien lattioiden yhteenlaskettua) paksuutta kohtaan. Kyseessä kun oli alle 500 ihmisen kortteliväestönsuoja. Olettaisi suomalaisen insinööritiimin käyttäneen ihan hyväksi havaittuja kotimaisia mittoja, ja katon olevan esim. selvästi alle metrin vahvuinen. (400 mm katto ja 200 mm välikatot olisi veikkaukseni. Siis S3.) Naapurissa ollut toinen samanlainen suoja ei muuten kärsinyt lainkaan iskusta.

Kaikki moderni betonirakentaminen on raudoitettua, joten siinäkään ei mitään ihmeellistä ole. Kuvista jopa näkee kuinka siellä voisi olla ollut järeämpikin raudoitus, mutta ei ollut. Sisäseinätkin on ihan liian harvassa siihen, että olisi ollut metritolkulla kattoa (koska mitä järeämpi katto, sitä isomman ylipaineen kuormitukselle myös muut rakenteet pitäisi mitoittaa). Jälleen kerran, epäilen suuresti tuota ”10 jalan yhteismitan verran läpäisi” -heittoa. Jos katsot mikä siinä on viitteenä, niin se on sotaa kansantajuistava romaani. Ja, tuo kymmenen jalan väite mainitaan ihan oikeasti vain ohimennen yhdessä lauseessa ko. kirjassa, kun siinä kuvataan vapaasanaisesti iskun kauheutta. Wikipedian yksi suuri vika on siinä, että mikä tahansa lähde käy joskus liian helposti ylitulkituksi tietosanakirjan puolella, ja sitten siitä tulee ns. totuus. Mutta pointtini olikin, että suoja hajoaa kyllä täsmäiskulla, mutta ei muutoin. Hieman olisi kallista lähes kaikkia tiettyjen alueiden kerrostaloja iskeä erikseen parilla täsmäpommilla... toki ensin tiedustelua missä kohtaa taloyhtiötä se suoja tai ne suojat on. ;-)

 

[mRkukov]

Hieman olisi kallista lähes kaikkia tiettyjen alueiden kerrostaloja iskeä erikseen parilla täsmäpommilla... toki ensin tiedustelua missä kohtaa taloyhtiötä se suoja tai ne suojat on. ;-)

Joo, mutta nyt alkaa mennä huomattavasti ohi aiheen.

FM-radiokin löytyy nykyään joka taloudesta. Meillä se on tuossa gramofonin vieressä.

Vaikka trollaustarkoituksessa postaat niin vastataan silti. Se FM-radio olisi tosiaan hyvä olla, jos ei jokaisella niin edes siellä täällä. Ei sen tarvitse olla se vanha 90-luvun mankka keittiönpöydällä, jossa kasettisoittimet ja cd-pyörittäjät, vaan hommaan kelpaa vaikka BT matkakaiutin.

Itsellä löytyy kyllä sellanen kämmenelle mahtuva pikkuradio, jossa kuitenkin radiosta ulos tuleva antenni. Tuolla se on kaapissa odottamassa maanlaajuista sähkökatkoa tai vastaavaa "pahaa päivää". Ei vie juuri tilaa ja siihen on helppo virittää johdonpätkällä mikä vain 3v virtalähde (2*AAA).

 

[COLTON]

Kyllähän se vaikka koirankoppi paremman puutteessa suojaa paremmin pommin sirpaleilta kuin ulkona seisoskelu.

Aika tehokkaita nuo uudet bunkkeripommit ja muut pommit ovat mitä tiputtelevat:

USA testannut maailman vahvinta bunkkeripommia

ISIS-jihadistit haudattiin elävältä, bunkkeripommit tuhosivat tunnelit

GBU-43 – Wikipedia

ATBIP – Wikipedia

Syyriassa on tainnut ryssä käyttää melkoisia bunkkeripommeja kun ihmiset kuolleet vaikka päällä ollut muutaman metrin kalliota tai betonia.

Suomen väestönsuojat on luotu kyllä aika vanhan maailman olosuhteisiin. Lähinnä jonkun toisen maailman sodan ja sitä seuranneen kylmänsodan olosuhteisiin. Ehkä niiden rakentamisesta voitaisiin monissa uudiskohteissa luopua ja kemikaalitehtaiden ja niiden kemikaalien kuljetusreittien varrella varustaa niitä vanhojakin väestönsuojia enemmänkin myrkkykaasuvuodon varalle.

Isompi riski minun mielestä jossain ratapihan tuntumassa tai jonkun kemiantehtaan naapurissa on se myrkkykaasuvuoto kuin se että veli venäläinen päättää pommittaa sen talon.

GBU-43 on kerran tiputettu Afganistanissa. Ryssien versiota ei ole käytetty tositoimissa koskaan. Nuo pitää kuskata kuljetuskoneella, joten laajamittaista käyttöä tuskin nähdään.

Ajatuksena että noita pommeja (ei edes ole saatavilla niin montaa) aletaan kylvämään pitkin Suomen kaupunkien väestönsuojia, on suunnilleen yhtä älytön, kuin että Venäjä hyökkäisi tänne ydinasein.

Taivaalta tulee lähinnä sitä tavaraa, mitä mahtuu su-34 kyytiin, eli 50-150 kg. pommeja.