Väestönsuojan tietoliikenneyhteydet.

[teho75]

Arvon io-techiläiset!

Kerrottakoon aluksi että toimin väestönsuojanhoitajana asunto-osakeyhtiössä josta omistan huoneiston.
Pelastuslaki muuttui jo vuonna 2011 jolloin taloyhtiöille tuli mahdollisuus luopua lankapuhelimesta väestönsuojassa ja siirtää yhteydenpito gsmverkkoon.
Nyt olen hieman miettinyt tuota asiaa että esittäisinkö hallitukselle luopumista kiinteästä lankapuhelinliittymästä väestönsuojassa. Lankaliittymän hinta ei ole minulla tiedossa mutta olettaisin sen olevan noin 25-30e/kk.
Huoneistoja talossa on muistaakseni 22 kpl.

Asiaa jos miettii monelta kantilta niin lankaliittymä on poikkeustilanteessa huomattavasti varmempi yhteydenpitoväline verrattuna gsmverkkoon. Sähkö johdetaan lankapuhelimeen puhelinlinjoja pitkin eikä se ole riippuvainen gsm-tukiasemien toimintakunnosta poikkeustilanteessa. Lisäksi pelastusviranomaiset tietävät suojan puhelinnumeron josta he saavat suoran yhteyden väestönsuojaan.

Jos hallitus haluaa luopua lankapuhelinliittymästä niin väestönsuojan gms gsmkuuluvuus täytyy todeta jollain konstilla. Pelastusviranomaiset suosittelevat jonkinlaisen gms gsmtoistimen asentamista väestönsuojaan. En ole tarkemmin perillä tuosta laitteesta.

Mitä io-techiläiset tekisivät tässä tilanteessa? Luovuttaisiinko lankapuhelinliittymästä vai pidetäänkö vanha lankaliittymä?


Edit 04.06.2018 kirjoitusvirheitä korjattu

 

[Lucas]

Asiaa jos miettii monelta kantilta niin lankaliittymä on poikkeustilanteessa huomattavasti varmempi yhteydenpitoväline verrattuna gmsverkkoon. Sähkö johdetaan lankapuhelimeen puhelinlinjoja pitkin eikä se ole riippuvainen gms-tukiasemien toimintakunnosta poikkeustilanteessa. Lisäksi pelastusviranomaiset tietävät suojan puhelinnumeron josta he saavat suoran yhteyden väestönsuojaan.

3-4 tuntia sähkökatkoa niin GSM-tukiasemista loppuu akuista sähkö.

Sähkökatkot hiljentävät tukiasemat nopeasti - parannusta ei luvassa

Tosin lankapuhelinverkoissa se kuuluvuus taitaa kadota suunnilleen yhtä vauhdikkaasti sähkökatkon aikana. Siinä suhteessa lienee sama kumpaa käyttää.

Jos ehdotonta toimintavarmuutta kaipaisi hätäyhteyksiin niin sitten lienee VHF-radiopuhelin ja satelliittipuhelin paikallaan varasysteemeiksi ja niille sitten riittävästi akustoa ja aggregaattia polttoaineineen. Hinta tulee sellaiseksi että ehkä vakavammin harkittavissa jossain tuhansien ihmisten väestönsuojassa.

 

[Algron28]

Lankapuhelimen toiminta aika sähkökatkon sattuessa riippuu sattuuko keskuksenpään laite olemaan varavoimakoneen vai pelkän akuston perässä. Varavoimakoneilla toiminta aika voi olla useampia vuorokausia olettaen että muu verkko pysyy pystyssä mutta joku pienempi keskitin toimii akuilla 6-12h. Jos siis akusto on pidetty kunnossa.

 

[Sivustakatsoja]

En osaa ketjuun kommentoida mitään fiksua mutta on ihan mielenkiintoinen aihe. Jos paska joskus osuu tuulettimeen niin että väestönsuojille tulee käyttöä, niin tämä asia on kyllä aika tärkeä koittaa huomioida ennakkoon selviytymisen helpottamiseksi.

 

[samim]

Linjan kk-maksu on suolainen, mutta tiedän yhtiön, jossa sen katkaiseminen jätettiin tekemättä. Perusteena oli mm. että taitaa olla yhtiön ainoa elossa oleva lankapuhelin.

Käy suojassa, laita ovi kiinni ja testaa eri operaattorit, vuotaako signaali sinne.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ottaa sim-kortin pois ja katsoo saako hätänumeroon yhteyttä, ei kai sitä muualle pahemmin tarvitse soitella tuollaisessa tilanteessa.
Käytännössä kuitenkin kriisitilanteessa lähtökohtaisesti oletuksena on, että ehkä hyvällä tuurilla radiosta kuuluu jotain, muut yhteydet on poikki.

 

[Algron28]

Ottaa sim-kortin pois ja katsoo saako hätänumeroon yhteyttä, ei kai sitä muualle pahemmin tarvitse soitella tuollaisessa tilanteessa.
Käytännössä kuitenkin kriisitilanteessa lähtökohtaisesti oletuksena on, että ehkä hyvällä tuurilla radiosta kuuluu jotain, muut yhteydet on poikki.

Radio nyt ainakin olisi järkevä, miksei vaikka pieni televisiokin, eipä ainakaan tulisi tylsää. Pommisuojistahan yleensä löytyy myös antennipistokekin mutta esim sähkökatkoa ajatellen ktv kytketyissä taloissa se pimenee ensimmäisenä sillä ktv verkon vehkeitä ei yleensä ole sähkönsyötöltään varmistettu.

Kuten ei myöskään monia kerros/rivitalojen kiinteistökytkimiä joka on minusta huono homma.

 

[noreth]

Lankapuhelin ajetaan alas jonkun vuoden kuluttua. Operaattorien arviot tästä vaihtelee ja enää taitaa vain DNA myydä uusia liittymiä kuluttajille. Saunalahti myy pöytäpuhelinta, joka onkin langaton vaikka siinä voi vanhan lankanumeron säilyttää.
Lankapuhelin jää historiaan – uskollisia käyttäjiä löytyy vielä joitakin vuosia

 

[Javaq]

Taloytiössäni oli sama tilanne, eli lankaliittymä väestönsuojassa. Tilalle vaihdettiin GSM-vahvistin. Maksanee itsensä takaisin vuodessa, jonka jälkeen pelkkää säästöä taloyhtiölle.

 

[Fenotype]

muutenkin gsm lähettimien lähetys teho akustoja käyttäessä putoaa surkean ja ei yhteyttä lähentelevöille tehoille.

 

[mRkukov]

Jos se lankaliittymä asennetaan ja jätetään vuosiksi olemaan niin näinköhän toimii tosipaikan tullen. Pitäisi silloin tällöin käydä testaamassa että pelittää.

Gms vahvistin tai sellainen passiivinen antenni ulkoa sisään pitäisi toimia. Jos joskus pommisuojaa tarvitsee niin monella on varmasti mukanaan gsm puhelimia, joista ainakin pari toimii. Loppuja pyytäisi sammuttamaan kaikki datayhteydet yms. Jolloin älypuhelintenkin akku kestää päivätolkulla, ellei viikkoja.

Tärkein on kuitenkin se fm radio. Sillä saa tietoa sisäänpäin.

 

[mRkukov]

Lankapuhelimet voivat olla historiaa jo 2 vuoden kuluttua - käytössä enää 151 000 liittymää

Operaattoreilla varmasti kova into investoida lankaluureihin.

Sanoisin että hankkii taloyhtiöön valokuidun.

 

[Lucas]

Lankapuhelimet voivat olla historiaa jo 2 vuoden kuluttua - käytössä enää 151 000 liittymää

Operaattoreilla varmasti kova into investoida lankaluureihin.

Sanoisin että hankkii taloyhtiöön valokuidun.

Valokuitu pimenee samantien kun tulee sähkökatko kun ei toimi oma kuitumuunnin eikä katujakamossa olevan operaattorin kuitumuunnin ja siitä eteenpäinkin vehkeet ovat operaattorilla pimeänä.

Jos haluaa kaikki mahdolliset vikatilanteet viikkoja kestävän yhteydenpitovälineen, niin sitten hommata satelliittipuhelin ulkoisella antennilla tai satelliittilaajakaista ja niille kaveriksi muutaman kilowattitunnin edestä akkukapasiteettia.

20 euron luokkaa se halvin 2 gigatavun kuukausitiedonsiirtopaketin maksava liittymä kustantaa ja lautanen ja päätelaite luokkaa 700 euroa.

SBBS | Tooway Satellite Broadband Internet Pricing

Sillähän voi sitten soittaa nettipuheluita, laittaa WhatsApp viestejä puhelimella ja sähköpostia ja mitä kaikkea nyt netissä voikin tehdä. Virtakin riittänee aika pitkään muutaman kWh:n akustossa kun vehkeitä pitää päällä vaikka pari kertaa puolen tunnin ajan vuorokaudessa.

Tosin GSM-puhelinkin ulkoisella suunta-antennilla riittänee aika pitkään. Toki sillekkin pitää joku pieni vara-akku hommata. Liittymäksi riittää joku 10 euroa tms. vuodessa maksava Saunalahti Latausliittymä.

Puhdas juomavesi taitaa olla isoimpia ongelmia väestönsuojissa. Sähköt jos on poikki isommalta alueelta niin äkkiä se vedentulo loppuu kunnallisista vesijohdoista. Vuorokaudesta pariin sitä ilman vettä voi ihminen pärjätä, mutta sitä pidempään ei oikein.

 

[yks-vesa-vaan]

Väestönsuojien osalta viranomaisysteemit menevät seuraavasti:
- Väestönsuoja rakennetaan
- Tehdään käyttöönottotarkastus
- Käytännössä suoja unohdetaan viranomaisten toimesta ellei kyseessä ole jokin poikkeuksellinen velvoite-varustautumisen tai ydinvoimalan lähellä oleva väestönsuoja
- Voidaan satunnaisesti palotarkastusten yhteydessä tarkistaa, mutta palotarkastuskäytäntö ollaan ajettu niin alas että eipä niitä enää käytännössä tarkisteta

Eli jos vaan irtisanot väestönsuojan puhelinliittymän, niin ketään ei asia kiinnosta paskanvertaa. Jos nyt haluaa niin voi hankkia tilalle GSM-vahvistimen ja liittymän väestönsuojalle. Maksaa rahaa ja tulee hyvä mieli, käytännössä eipä tolla mitään tee.

Jokainen voi miettiä sitä tilannetta kun väestönsuoja on käyttötilanteessa paljonko siitä puhelinliittymästä on kriisitilanteessa hyötyä. Jos tilanne on niin huono että joku ei voi taskusta kaivaa puhelinta ja mennä suojasta ulos soittamaan, niin eipä se paljoa hyödytä soitella sieltä suojan sisältäkään minnekään. Muutenkin kännykkäverkko on poissa pelistä käytännössä aina kun väestönsuoja on käytössä. Ydinpommin mukana elektroniikka kärventyy ja perinteisessä sodankäynnissä keltainen vihollinen laittaa viimeistään sen matalaksi häirinnällä tai perinteisillä aseilla.

 

[Lucas]

Jokainen voi miettiä sitä tilannetta kun väestönsuoja on käyttötilanteessa paljonko siitä puhelinliittymästä on kriisitilanteessa hyötyä. Jos tilanne on niin huono että joku ei voi taskusta kaivaa puhelinta ja mennä suojasta ulos soittamaan, niin eipä se paljoa hyödytä soitella sieltä suojan sisältäkään minnekään. Muutenkin kännykkäverkko on poissa pelistä käytännössä aina kun väestönsuoja on käytössä. Ydinpommin mukana elektroniikka kärventyy ja perinteisessä sodankäynnissä keltainen vihollinen laittaa viimeistään sen matalaksi häirinnällä tai perinteisillä aseilla.

Periaatteessa noista GSM-vehkeistä voi olla hyötyä jos esimerkiksi joku kemikaalitehdas tai kemikaalijuna levittää supermyrkyt ympäristöön ja siellä väestönsuojassa pitää odottaa että myrkkykaasut katoavat tuulten mukana tai että joku viranomainen evakoi sieltä ihmiset ja tuo kaasunaamareita ja muuta evakointiin tarpeellista mukanaan.

Sota- ja varsinkin ydinsota on se ääriskenaario. Sähkömagneetinen pulssihan tuhoaa kaikki puolijohteita sisältävät sähkövehkeet sähkömagneettisella pulssillaan (EMP) kilometrien sisältä räjähdyspisteestä. Muutaman megatonnin pommin jos pudottaa jonnekkin Vantaalle niin kaikki Suomen puhelinliikenne on poikki kun koko pk-seutua ei enää ole. Sehän Suomen puhelinliikenne tahtoo mennä jo poikki siitä koko Suomessa kun joku kaivinkone katkaisee vahingossa jonkun yhden valokaapelinipun jossain sopivassa paikassa Suomessa.

Satelliittipuhelin ja satelliittilaajakaista toimisivat ydinsodassakin jos omat vehkeet säästyvät EMP pulssin tuholta. Toki niidenkin liikenne voidaan pimentää koko Euroopan alueelta kun niiden käyttämillä taajuuksilla lähetetään voimakkaita häirintäsignaaleja satelliitin suuntaan. Tällä tavallahan Iran häiritse muutama vuosi sitten Hotbird tv-satelliitin lähetyksiä Euroopassa ja Pohjois-Afrikassa vastalauseena sille että pimensivät Iranin tv-kanavan kyseisessä satelliitissa. Toinen mahdollisuus pimentää satelliitit on siinä että räjäytetään pieni ydinpommi geostationäärisen radan tuntumassa avaruudessa 36000 kilometrin korkeudella. Sehän tuhoaa kerralla kaikki satelliitit maapallon yltä kyseisellä pallonpuolikkaalla. Myös ne omat sotilas- ja siviilisatelliitit. Tuossa tilanteessa taitaa olla murheista pienin se toimiiko väestönsuojassa puhelin- ja nettiyhteydetä kun alkaa olla jo sen verran rajua menoa että taitaa olla koko ihmiskunnan loppu hyvin pian edessä.

 

[mRkukov]

Periaatteessa noista GSM-vehkeistä voi olla hyötyä jos esimerkiksi joku kemikaalitehdas tai kemikaalijuna levittää supermyrkyt ympäristöön ja siellä väestönsuojassa pitää odottaa että myrkkykaasut katoavat tuulten mukana tai että joku viranomainen evakoi sieltä ihmiset ja tuo kaasunaamareita ja muuta evakointiin tarpeellista mukanaan.

Tämä. Paljon yleishyödyllisempää kuin vanha lankapuhelin.

 

[samim]

Kävin läpi erästä pelastussuunnitelmatemplatea, jota paikallinen pelastusviranomainen on joskus jakanut taloyhtiökohtaisesti täytettäväksi. Siinä sanotaan mm. että väestönsuoja tulee saada kunnostettua käyttöön 72 tunnissa. Ensisijainen suojautuminen tehdään aina sisätiloihin omaan asuntoon. Siellä se lankapuhelin ei hyödytä ketään.

 

[yks-vesa-vaan]

Periaatteessa noista GSM-vehkeistä voi olla hyötyä jos esimerkiksi joku kemikaalitehdas tai kemikaalijuna levittää supermyrkyt ympäristöön ja siellä väestönsuojassa pitää odottaa että myrkkykaasut katoavat tuulten mukana tai että joku viranomainen evakoi sieltä ihmiset ja tuo kaasunaamareita ja muuta evakointiin tarpeellista mukanaan.

Huomaa taas kuinka pientä se ihmisten ymmärrys oikein on ja luullaan että eletään kuin elokuvissa.

Ensinnäkin ajatuksena se että ihmisiä evakuoitaisiin väestönsuojiin on täysin järjetön, kun pienemmällä vaivalla ne ihmiset voitaisiin evakuoida turvalliselle alueelle. Toiseksi väestönsuojat eivät nimestään huolimatta ole kuin ydinvoimaloiden läheisyydessä teoreettisessa käyttökunnossa, eli ne ovat täynnä tavaraa ja niiden kunto riippuu täysin siitä miten niitä on satuttu ylläpitämään. Käytännössä suurinpiirtein alle 30 vuotta vanhat väestönsuojat toimivat todennäköisesti kohtalaisesti ja sitä vanhemmat toimivat jotenkuten jos käy hyvä tuuri. Suurinosa vanhoista väestönsuojista jotka ovat 80-lukua vanhempia eivät toimi ainakaan kaasutiiviisti, eli niitä voidaan käyttää sirpalesuojina ja jotenkuten säteilyä vastaan, mutta kaasutiiviitä ne eivät yleensä enää ole kun tiivisteet ja laitteet ovat vanhentuneet/hajonneet. En myöskään muista missä kohtaa hiekkasuodattimien käyttö väestönsuojissa jäi pois, mutta sijoittunee suurinpiirtein samoihin aikoihin. Hiekkasuodatin on sellainen nimensä mukaisesti hiekkaa täynnä oleva kaukalo suojan ulkopuolella, jonka läpi imettiin puhdasta ilmaa. Aikamoinen viritys ollut jo uutena ja nykyisellään ovat jo aika huonossa kunnossa, enkä niiden varaan kovin paljoa laskisi. (monessa tapauksessa myös hiekat märkiä tai koko suodatin täynnä vettä)

Suomessa väestönsuojat rakennetaan ainoastaan sodan massapommituksia ja ydinpommeja varten, niitä ei todellakaan lähtökohtaisesti siviilionnettomuuksia varten kuin jossain hyvin harvinaisissa poikkeustapauksissa kuten ydinvoimaloiden välittömässä läheisyydessä. Hauskana yksityiskohtana vanhoissa väestönsuojien rakentamisoppaissa kerrottiin jopa minkä kokoisia pommeja minkäkin tyyppinen suoja teoriassa voisi kestää. Voisin jossain välissä laittaa vaikka näkyville kun jaksaisin tuosta kaivaa esille 70-luvun oppaat. Uudemmista ohjeissa maininnat on jätetty pois.

Kemikaalionnettomuudesta puheenollen jakoivat täällä Tampereen rautatieaseman lähellä ohjelapun joku aika sitten jossa ohjeistettiin kemikaalijunaonnettomuudessa toimimisesta. Aikalailla kevyet olivat ohjeet ja onneksi nyt löytyy oma kaasunaamari, koska muuten tosipaikan tullen ei pahemmin väestönsuojat auta kun sen venäläinen myrkkyvaunu leviää tohon aseman kohdalle. Suurinosa junaliikenteestä pääradalta pohjoiseen sattuu kulkemaan Tampereen keskustan kautta. Riskit ovat ihan valtavat, mutta rahaa ei ole näköpiirissä tilanteen korjaamiseksi, joten juna kulkee siitä mistä tsaari on sen linjauksen hyväksynyt 1800-luvulla.

 

[Algron28]

Olen kans sitä mieltä että nuo talonyhtiöiden pommisuojat ovat kyllä aika menneen maailman hommia. Maailma on muuttunut sen verran että nyky yhteiskunnan kriittiset kohdat sijaitsevat aivan muualla ja sellainen skenaario mihin tuollainen pommisuoja on toimiva ratkaisu ovat aika kaukaisia ja epätodennäköisiä.

Ennemminkin pitäisin tärkeänä ihmisten varautumista pitkiin/isoihin sähkö tai tietoverkkojen ongelmiin eli sen kuuluisan kotivaran pitämistä jossain kunnossa.

 

[j1m2]

Väestönsuojien osalta viranomaisysteemit menevät seuraavasti:
- Väestönsuoja rakennetaan
- Tehdään käyttöönottotarkastus
- Käytännössä suoja unohdetaan viranomaisten toimesta ellei kyseessä ole jokin poikkeuksellinen velvoite-varustautumisen tai ydinvoimalan lähellä oleva väestönsuoja
- Voidaan satunnaisesti palotarkastusten yhteydessä tarkistaa, mutta palotarkastuskäytäntö ollaan ajettu niin alas että eipä niitä enää käytännössä tarkisteta

Eli jos vaan irtisanot väestönsuojan puhelinliittymän, niin ketään ei asia kiinnosta paskanvertaa. Jos nyt haluaa niin voi hankkia tilalle GSM-vahvistimen ja liittymän väestönsuojalle. Maksaa rahaa ja tulee hyvä mieli, käytännössä eipä tolla mitään tee.

Jokainen voi miettiä sitä tilannetta kun väestönsuoja on käyttötilanteessa paljonko siitä puhelinliittymästä on kriisitilanteessa hyötyä. Jos tilanne on niin huono että joku ei voi taskusta kaivaa puhelinta ja mennä suojasta ulos soittamaan, niin eipä se paljoa hyödytä soitella sieltä suojan sisältäkään minnekään. Muutenkin kännykkäverkko on poissa pelistä käytännössä aina kun väestönsuoja on käytössä. Ydinpommin mukana elektroniikka kärventyy ja perinteisessä sodankäynnissä keltainen vihollinen laittaa viimeistään sen matalaksi häirinnällä tai perinteisillä aseilla.

Kyllä niitä tarkastetaan rakennusvalvonnan taholta isompien remonttien tarkastuksessa(esim.lvis-remontti)aika usein on ongelmia juurikin hiekkasuodattimien ja ilmanvaihtokoneen kanssa.

 

[COLTON]

Keino kommunikoida ulkomaailmaan on tärkeää seuraavista syistä:

1. Väestönsuojassa saattaa olla loukkaantuneita, jotka vaativat evakuointia.
2. Väestönsuojassa saattaa olla henkilöitä (esim. lääkäri, poliisi, varusmies, palomies), joita saatetaan tarvita ulkopuolella, vaarasta huolimatta auttamaan muita.
3. Ilmoitus suojassa olevien ihmisten määrästä ja ruokahuollosta (lähinnä sodan yhteydessä).
4. Tarkan tiedon hankkiminen vaaran poistumisesta alueittain.

Mitä järkeä on ensin rakentaa kallis väestönsuoja ja sitten antaa sen rapistua? Sota on erittäin epätodennäköinen, mutta mahdollinen. Joka ikinen kerta ihmiskunta on lyönyt päänsä siihen kuuluisaan Karjalan mäntyyn ja uskonut ettei uutta sotaa tule. Kyllä muuten tulee. Kysymys on vain milloin. Toivottavasti ei minun elinaikana.

 

[Melbac]

Jos oikeasti jotain tapahtuu niin gsm "mastot" on ekana alhaalla ja kiinteät linjat toimii.Helpompi noita linjoja on saada kuntoon jos eivät ole katkenneet kuin alkaa laittelemaan jotain mastoja kuntoon.

/offtopic
Itse en tärkeimpänä pitäisi jotain yhteyttä vaan olisin enemmän huolissaan että se suoja toimii oikeasti eli on ilmatiivis ja vesi juoksee yms.Noi taloyhtiöiden suojat on kyllä sellaisia virityksiä ettei omasta mielestä niillä tee oikein mitään vaan itse menisin johonkin isompaan syvällä maan alla olevaan suojaan.Ainoa kerta josta noista olisi hyötyä taitaisi olla se että lähellä tapahtuu joku iso kemikaalionnettomuus eikä ulos voi mennä.

 

[COLTON]

Jos oikeasti jotain tapahtuu niin gsm "mastot" on ekana alhaalla ja kiinteät linjat toimii.Helpompi noita linjoja on saada kuntoon jos eivät ole katkenneet kuin alkaa laittelemaan jotain mastoja kuntoon.

Lisään vielä että gsm-verkko tukkeutuu laajassa hätätilanteessa pahimmillaan jopa maanlaajuisesti.

Sen sijaan voidaan olettaa että lankapuhelinverkko toimii edes osittain, jollei nyt ydinpommit putoile pitkin poikin. Tämä jo siitä syystä, että lankaverkon käyttäjiä on vähemmän. Toisin sanoen jonnekkin voi ehkä vielä lankapuhelimella saada yhteyden, kun gsm on jo kokonaan nurin. Tuskin hätäkeskukseen, mutta vaikka jonkun paloaseman vanhaan puhelimeen.

 

[Tonnin Seteli]

En ymmärrä ongelmaa. Jos sitä linjaa ei olisi, voisin miettiä, kannattako. Jos se nyt on, niin totta helvetissä se on säilyttämisen arvoinen noinkin edulliseen hintaan. Ei sitä voi millään korvata.

 

[Tonnin Seteli]

Lisään vielä että gsm-verkko tukkeutuu laajassa hätätilanteessa pahimmillaan jopa maanlaajuisesti.

Sen sijaan voidaan olettaa että lankapuhelinverkko toimii edes osittain, jollei nyt ydinpommit putoile pitkin poikin. Tämä jo siitä syystä, että lankaverkon käyttäjiä on vähemmän. Toisin sanoen jonnekkin voi ehkä vielä lankapuhelimella saada yhteyden, kun gsm on jo kokonaan nurin. Tuskin hätäkeskukseen, mutta vaikka jonkun paloaseman vanhaan puhelimeen.

Juuri tämä. Lisäksi ainakin silloin, kun näitä opiskelin, oli lankapuhelinverkossa sentään jonkinasteinen varmennusvaatimus, vaikka sitten 6h. Mobiiliverkoissa ei mitään.

 

[Melbac]

En ymmärrä ongelmaa. Jos sitä linjaa ei olisi, voisin miettiä, kannattako. Jos se nyt on, niin totta helvetissä se on säilyttämisen arvoinen noinkin edulliseen hintaan. Ei sitä voi millään korvata.

Jotenkin noin.Noissa kannattaisi olla mielummin joku tekstari tyyppinen systeemi koska tekstiviestit ei kuormita verkkoa sekä menevät linjasta läpi vaikka olisikin heikompi linja ja ne vastaanottajat saavat paljon paremmin selville että mitä jossain suojassa tarvitaan jos/kun sieltä tulee lista asioista tekstinä eikä tarvitse ruveta keskustelemaan jonkun ylikierroksilla olevan tyypin kanssa yms.Itse en odottaisi mitään apua välittömästi jos/kun tollaiseen joutuisi menemään vaan hommat pitäisi tehdä itse eli noi "evakuointi" jutut on lähinnä huvittavia koska ne voi olla irl mahdottomia toteuttaa.

 

[humpparaakki]

Luulisi kaikkien mahdollisten linjojen menevän kansallisessa katastrofissa tukkoon, kun kaikki yrittävät soittaa hätäkeskuksiin ja kaikille mahdollisille viranomaisille yhtäaikaa. Paljonkohan noita väestönsuojia tässä maassa on? Puhutaan varmaan kymmenistätuhansista ellei jopa suuremmistakin luvuista? Se, että viranomaiset alkavat soitella niihin tai suojasta soitellaan viranomaisille ilman, että linjat ovat tukossa oli kyse sitten lanka- tai gsm-puheluista on melkoinen skenaario. Joku myrkkyjunan kaatuminen on aika kevyt juttu verrattuna sellaiseen, missä vaikka koko maan eteläosa missä suurin osa väestä asuu on kaaoksessa. Viranomaisilla ei ole resursseja alkaa soittelemaan jokaista väestönsuojaa kerrallaan läpi ja kyselemään tilannetta, saati sitten vastata jokaisen suojan soittoon, että kuka tarvitsee hoitoa. Kyllä tällaisiin tilanteisiin se radio on se laite mistä ohjeet kuunnellaan. Loppujen lopuksi se kaksisuuntaisuus on sinällään aika turha ominaisuus viranomaisten kannalta. Tiedot voidaan välittää radiossa ja näin saadaan toimintaohjeet myös niille, jotka eivät noissa suojissa ole.

 

[Melbac]

Luulisi kaikkien mahdollisten linjojen menevän kansallisessa katastrofissa tukkoon, kun kaikki yrittävät soittaa hätäkeskuksiin ja kaikille mahdollisille viranomaisille yhtäaikaa. Paljonkohan noita väestönsuojia tässä maassa on? Puhutaan varmaan kymmenistätuhansista ellei jopa suuremmistakin luvuista? Se, että viranomaiset alkavat soitella niihin tai suojasta soitellaan viranomaisille ilman, että linjat ovat tukossa oli kyse sitten lanka- tai gsm-puheluista on melkoinen skenaario. Joku myrkkyjunan kaatuminen on aika kevyt juttu verrattuna sellaiseen, missä vaikka koko maan eteläosa missä suurin osa väestä asuu on kaaoksessa. Viranomaisilla ei ole resursseja alkaa soittelemaan jokaista väestönsuojaa kerrallaan läpi ja kyselemään tilannetta, saati sitten vastata jokaisen suojan soittoon, että kuka tarvitsee hoitoa. Kyllä tällaisiin tilanteisiin se radio on se laite mistä ohjeet kuunnellaan. Loppujen lopuksi se kaksisuuntaisuus on sinällään aika turha ominaisuus viranomaisten kannalta. Tiedot voidaan välittää radiossa ja näin saadaan toimintaohjeet myös niille, jotka eivät noissa suojissa ole.

Paitsi että kuka enää kuuntelee radiota muualla kuin autossa?.Onneksi sentään on ne sireenit joita voi käyttää että porukka saadaan katsomaan uutisia/kuuntelemaan radiota yms.

 

[humpparaakki]

Sellaisessa tilanteessa jossa kriisi on jo päällä, niin varmaan aika moni? Sellaisesta tilanteestahan tässä on puhe. Eihän siitä lankapuhelimestakaan ole mitään iloa, jos siellä väestönsuojassa ei ketään ole.

 

[Melbac]

Paitsi että kuka enää kuuntelee radiota muualla kuin autossa?.Onneksi sentään on ne sireenit joita voi käyttää että porukka saadaan katsomaan uutisia/kuuntelemaan radiota yms.

Noissa ei taida olla perusvarustuksena sitä radiota?.En ainakaan itse löytänyt kun joskus snadina noita tutkin.

 

[Jorsetti]

Kemikaalivuoto ratapihalla on mielestäni todennäköisin skenaario, jolloin näille löytyy käyttöä. Erityisesti Tampereen ratapiha taitaa Suomessa olla se pahin riskipaikka huomioiden mahdollisen uhrimäärän? Siihen tarkoitukseen varmaan tuo gsm-puhelin on riittävä? Isommassa katastrofissa kukaan ei varmaan olisi edes vastailemassa puheluihin tai ehtisikö ihmiset ylipäätään menemään sinne suojaan. Vettäkään tuskin löytyy suuressa hätätilassa.

 

[COLTON]

Kemikaalivuoto ratapihalla on mielestäni todennäköisin skenaario, jolloin näille löytyy käyttöä. Erityisesti Tampereen ratapiha taitaa Suomessa olla se pahin riskipaikka huomioiden mahdollisen uhrimäärän? Siihen tarkoitukseen varmaan tuo gsm-puhelin on riittävä? Isommassa katastrofissa kukaan ei varmaan olisi edes vastailemassa puheluihin tai ehtisikö ihmiset ylipäätään menemään sinne suojaan. Vettäkään tuskin löytyy suuressa hätätilassa.

Suuremmassa hätätilanteessa (esim. sota) kannattaa soittaa suoraan paloasemille. Jos ja kun gsm on nurin, niin apua voi silloin jopa saada. Niin harva saa enää yhteyden hätäkeskuksiin, että 99% hätäpuheluista jää soittamatta.

 

[Lucas]

Huomaa taas kuinka pientä se ihmisten ymmärrys oikein on ja luullaan että eletään kuin elokuvissa.

Ensinnäkin ajatuksena se että ihmisiä evakuoitaisiin väestönsuojiin on täysin järjetön, kun pienemmällä vaivalla ne ihmiset voitaisiin evakuoida turvalliselle alueelle. Toiseksi väestönsuojat eivät nimestään huolimatta ole kuin ydinvoimaloiden läheisyydessä teoreettisessa käyttökunnossa, eli ne ovat täynnä tavaraa ja niiden kunto riippuu täysin siitä miten niitä on satuttu ylläpitämään. Käytännössä suurinpiirtein alle 30 vuotta vanhat väestönsuojat toimivat todennäköisesti kohtalaisesti ja sitä vanhemmat toimivat jotenkuten jos käy hyvä tuuri. Suurinosa vanhoista väestönsuojista jotka ovat 80-lukua vanhempia eivät toimi ainakaan kaasutiiviisti, eli niitä voidaan käyttää sirpalesuojina ja jotenkuten säteilyä vastaan, mutta kaasutiiviitä ne eivät yleensä enää ole kun tiivisteet ja laitteet ovat vanhentuneet/hajonneet. En myöskään muista missä kohtaa hiekkasuodattimien käyttö väestönsuojissa jäi pois, mutta sijoittunee suurinpiirtein samoihin aikoihin. Hiekkasuodatin on sellainen nimensä mukaisesti hiekkaa täynnä oleva kaukalo suojan ulkopuolella, jonka läpi imettiin puhdasta ilmaa. Aikamoinen viritys ollut jo uutena ja nykyisellään ovat jo aika huonossa kunnossa, enkä niiden varaan kovin paljoa laskisi. (monessa tapauksessa myös hiekat märkiä tai koko suodatin täynnä vettä)

Olen asunut useammassakin kerrostalossa, jossa väestönsuoja on suoraan kerrostalon alla kellarissa. Yleensä olleet "häkkivarastoina" ja romua täynnä. Parissa niistä asunnoista junaratapiha on ollut vielä siinä muutaman sadan metrin päässä ja usein niissä on seisonut ja mennyt läpi kaikenlaista myrkkyjunaa.

Helpompi minun mielestä on esimerkiksi klooria täynnä olevan junan onnettomuudessa sinne väestönsuojaan mennä evakkoon kuin alkaa samalla sekunnilla muualle evakoimaan myrkkypilven alta.

Tosin ne Suomen väestönsuojat ovat kyllä jostakin kylmänsodan ajalta toimintaperiaatteensakkin perusteella ja ilmeisesti rakennettu sitä silmällä pitäen että turvallisuuspoliittinen tilanne kiristyisi vähitellen viikkojen kuluessa ennen sotaa ja niitä voisi sitten vähitellen päivien kuluessa tuunata käyttökuntoon. Eihän se maailma nykyään noin toimi vaan kuten Krimin miehityskin osoittaa niin joku kaunis päivä ne vihollisjoukot hyökkäävät maahan ilman mitään ennakkovaroitusta. Jos esimerkiksi ryssä hyökkäisi Suomeen niin eiköhän se pamauttaisi luokkaa tuhat ohjusta tulemaan heti avaukseksi ja ampuisi sähköverkon, voimalat, tärkeimmät maantiesillat, rautatiet ja lentokentät ja radio- ja tv-mastot paskaksi ja armeijan kohteita ja aloittaisi massiiviset pommitukset lentokoneista ja pistäisi laskuvarjojoukkonsa liikkeelle ja mahdollisesti pari ydinpommia pudottaisi sopiviin kohteisiin. En tiedä mitä ne väestönsuojat oikein auttavat jos niiden käyttöönotossakin menee päiväkausia.

Niistä väestönsuojista voisi olla oikeasti paljon hyötyä rautateiden lähellä jos ne olisi varustettu kemikaalionnettomuuksien varalle ja olisivat heti käyttökunnossa. Tai jos niissä olisi edes kaasunaamarit jokaiselle ja sopiva juomakappale-adapteri siihen jota kautta nasse päässä voi juoda nestettä. Kaasunaamari päässä sitä voisi itsekkin kävellä muutaman kilometrin pois klooripilvestä kun katsoisi mihin suuntaan tuuli sitä kuljettaa ja lähtisi kulkemaan sivusuuntaan tuuleen nähden.

Sehän riittäisi jo aika pitkälle kun olisi parin kilometrin säteellä rautateistä ja merkittävimmistä myrkkyjen maantiekuljetusreiteistä varustettu ne väestönsuojat kemikaalionnettomuuksien varalta. Ja sitten niiden tehtaiden lähistöltä jossa niitä myrkkyjä käytetään tai tehdään. Jossain maaseudulla kaukana isommista maanteistä, kemikaalitehtaista ja rautateistä tuollainen varautuminen kemikaalionnettomuuksiin väestönsuojien osalta on täysin turhaa.

 

[Melbac]

Kerronpas hieman tuosta väestönsuojan huollosta kun ehkä joillakin on asia epäselvää.
Väestönsuojaan pitää tehdä virallinen tiiveyskoe vähintään 10 vuoden välein. Omassa AsOY:ssä viimeksi kävi palokunnasta palomies tekemässä tuon tiiveyskokeen mutta ilmeisesti enemmän yritykset tekevät näitä.
Viranomaiset ovat määrittäneet yksityiskohtaisesti vuosittaiset huoltokohteet suojan laitteista ja järjestelmistä ja niistä on pidettävä kirjaa.
Näitä huoltokohteita ovat muunmuassa:
-varusteiden määrän tarkastus (niitä on paljon)
-joditablettien ja vedenpuhdistusaineen säilyvyyden tarkistus
-tiivisteiden silikoonaus
-ilmanvaihtokoneen käyttö jonkin aikaa
-ilmanvaihtokoneen suodattimen sinetöinnin tarkistus
-puhelimen kokeilu
-viemärin sulkuventtiilin kiertäminen jotta ei jumitu käytön puutteessa
yms

Fm-radio joka toimii paristoilla ja verkkovirralla olisi syytä vielä hommata suojaan, tällaista ei omassa yhtiössä vielä ole. Toki niitä saattaa löytyä asukkailta tarpeen vaatiessa.

Täälläkin on joku tarra tossa että olisi tarkastettu,tosin siitä ovesta näkyy ihan selvästi että tiivisteet on paskana eli hienoja "tarkastuksia" noi tuntuu tekevän.

 

[COLTON]

Luulisi kaikkien mahdollisten linjojen menevän kansallisessa katastrofissa tukkoon, kun kaikki yrittävät soittaa hätäkeskuksiin ja kaikille mahdollisille viranomaisille yhtäaikaa. Paljonkohan noita väestönsuojia tässä maassa on? Puhutaan varmaan kymmenistätuhansista ellei jopa suuremmistakin luvuista? Se, että viranomaiset alkavat soitella niihin tai suojasta soitellaan viranomaisille ilman, että linjat ovat tukossa oli kyse sitten lanka- tai gsm-puheluista on melkoinen skenaario. Joku myrkkyjunan kaatuminen on aika kevyt juttu verrattuna sellaiseen, missä vaikka koko maan eteläosa missä suurin osa väestä asuu on kaaoksessa. Viranomaisilla ei ole resursseja alkaa soittelemaan jokaista väestönsuojaa kerrallaan läpi ja kyselemään tilannetta, saati sitten vastata jokaisen suojan soittoon, että kuka tarvitsee hoitoa. Kyllä tällaisiin tilanteisiin se radio on se laite mistä ohjeet kuunnellaan. Loppujen lopuksi se kaksisuuntaisuus on sinällään aika turha ominaisuus viranomaisten kannalta. Tiedot voidaan välittää radiossa ja näin saadaan toimintaohjeet myös niille, jotka eivät noissa suojissa ole.

Sotatilanteessa suojassa saattaa olla loukkaantuneita, jotka tarvitsevat apua. Sairaalat voivat olla melko tukossa ainakin ensirytäkässä, mutta pidemmässä sodassa myös hoitokapasiteettia on saatavilla varautumissuunnitelmien mukaisesti, bunkkerisairaaloissa.

Yllätyshyökkäyksen iskiessä rauhan aikana voisi olla aika turha viranomaisille soitella, mutta pitkittyneessä sodassa tilanne olisikin aivan toinen. Nykyisestä pelastushenkilökunnasta tulisi esimiehiä/kouluttajia ja itse resurssien määrä olisi kymmenkertainen rauhanajan tilanteeseen. Loukkaantuneille et varmaan sillä lankapuhelimella saa ambulanssia tilattua, mutta pakettiauton varustettuna paareilla ja kahdella sivarilla. On sekin parempi kun ei mitään.

 

[Tonnin Seteli]

Kemikaalionnettomuudesta puheenollen jakoivat täällä Tampereen rautatieaseman lähellä ohjelapun joku aika sitten jossa ohjeistettiin kemikaalijunaonnettomuudessa toimimisesta. Aikalailla kevyet olivat ohjeet ja onneksi nyt löytyy oma kaasunaamari, koska muuten tosipaikan tullen ei pahemmin väestönsuojat auta kun sen venäläinen myrkkyvaunu leviää tohon aseman kohdalle. Suurinosa junaliikenteestä pääradalta pohjoiseen sattuu kulkemaan Tampereen keskustan kautta. Riskit ovat ihan valtavat, mutta rahaa ei ole näköpiirissä tilanteen korjaamiseksi, joten juna kulkee siitä mistä tsaari on sen linjauksen hyväksynyt 1800-luvulla.

Olen nähnyt tuon ohjelapun, ja vaaravyöhyke ja lappusen väitetty jakoalue oli aika laaja. Myös Viinikan ratapihan ympäristö melkein Hervantaan asti oli piirretty karttaan.

Mitään hyötyähän tuosta lapusta ei tosiaan ole, ellei sitten kansalainen itse aktivoidu selvittämään asioita ja varustautumaan. Mutta sehän on vainoharhaisuuden oire. Harva haluaa ajatella mitään aikuisten asioita.

 

[Algron28]

Joo ja ei. Lankaverkko tukee myös hyvin pitkälti "varavoimaan". DSLAM/radiolinkit/keskittimet on akkujen varassa. Niistä kun virta loppuu niin ei paljoa lankalinjoillakaan soitella. PK-seudulla on kahden käden sormin laskettavissa paikat, joissa on varavoimaa.

Ja tässäkin on vielä huomioitava se että todella harvat noistakin paikoista joissa varavoimakone on, on varustettu sellaisella polttoainevarastolla että sen olisi mahdollista toimia varavoimalla montaakaan päivää ilman tankkausta. Tämä näin pitkittynyttä laajaa tilannetta ajatellen.

 

[mRkukov]

Ja tässäkin on vielä huomioitava se että todella harvat noistakin paikoista joissa varavoimakone on, on varustettu sellaisella polttoainevarastolla että sen olisi mahdollista toimia varavoimalla montaakaan päivää ilman tankkausta. Tämä näin pitkittynyttä laajaa tilannetta ajatellen.

Josta päästään taas siihen että se fm radio on pääasiallinen "yhteydenpitoväline". Ilman sähköä kaikki muu pimenisi parissa päivässä, myös ne lankaverkot. Tietysti jos joku satelliittipuhelin löytyy niin ainahan voi soitella ulkomaille.

 

[Lucas]

Ja tässäkin on vielä huomioitava se että todella harvat noistakin paikoista joissa varavoimakone on, on varustettu sellaisella polttoainevarastolla että sen olisi mahdollista toimia varavoimalla montaakaan päivää ilman tankkausta. Tämä näin pitkittynyttä laajaa tilannetta ajatellen.

Jos haluaa kaikissa olosuhteissa toimivan puhelin- ja internet-yhteyden niin hommaa tuollaisen satelliittilaajakaistan:



Satelliittilaajaista on yli sekunnin viiveen ja pienten ja kalliiden tiedonsiirtopakettien vuoksi paska yhteys normaaliksi internet-yhteydeksi jos mikä tahansa muu internet-yhteys toimii.

Esimerkiksi 2 gigatavun kuukausittainen tiedonsiirtopaketti maksaa noin 20 euroa kuukaudessa.

Toisaalta kriisiaikojen yhteysvälineeksi tuollainen on loistava. Jos itsellä on virtaa tuollaisen käyttöön akustossa tai aggregaatti käytössä ja polttoainetta siihen niin tuota kautta yhteys toimii hyvin vaikka Suomessa kaikki sähkö-, internet, valokaapelit ja puhelinkaapelit ja matkapuhelintukiasemat olisivat tuhannen paskana kuukausikaupalla.

 

[Algron28]

Josta päästään taas siihen että se fm radio on pääasiallinen "yhteydenpitoväline". Ilman sähköä kaikki muu pimenisi parissa päivässä, myös ne lankaverkot. Tietysti jos joku satelliittipuhelin löytyy niin ainahan voi soitella ulkomaille.

Totta. Päälähetinasemat on varmistettu useamman vuorokauden riittävillä polttoainevarastoilla. Lisäksi varavoina on vielä monesti kahdennettu.

Varsinaisen ohjelmansiirtoverkon toiminnassapysyminen on sitten toinen kysymys mutta toivottavasti ainakin niissä huoltovarmuuskeskuksen vaaratiedotusjärjestelmissä on otettu huomioon esim operaattorien verkkojen mahdollinen toimimattomuus kriisitilanteissa.

 

[COLTON]

Jos haluaa kaikissa olosuhteissa toimivan puhelin- ja internet-yhteyden niin hommaa tuollaisen satelliittilaajakaistan:



Satelliittilaajaista on yli sekunnin viiveen ja pienten ja kalliiden tiedonsiirtopakettien vuoksi paska yhteys normaaliksi internet-yhteydeksi jos mikä tahansa muu internet-yhteys toimii.

Esimerkiksi 2 gigatavun kuukausittainen tiedonsiirtopaketti maksaa noin 20 euroa kuukaudessa.

Toisaalta kriisiaikojen yhteysvälineeksi tuollainen on loistava. Jos itsellä on virtaa tuollaisen käyttöön akustossa tai aggregaatti käytössä ja polttoainetta siihen niin tuota kautta yhteys toimii hyvin vaikka Suomessa kaikki sähkö-, internet, valokaapelit ja puhelinkaapelit ja matkapuhelintukiasemat olisivat tuhannen paskana kuukausikaupalla.

Satelliittilaajakaistalla pääset nettiin tilanteessa kuin tilanteessa, aivan oikein. Pystyykö kuitenkin netin kautta ottamaan jotenkin yhteyttä viranomaisiin ja miten tämä käytännössä tapahtuisi?

Olisihan se kornia seurata CNN:ää kun Helsinkiä pommitetaan, mutta tämä nyt menee lähinnä viihteen puolelle.

 

[Lucas]

Totta. Päälähetinasemat on varmistettu useamman vuorokauden riittävillä polttoainevarastoilla. Lisäksi varavoina on vielä monesti kahdennettu.

Varsinaisen ohjelmansiirtoverkon toiminnassapysyminen on sitten toinen kysymys mutta toivottavasti ainakin niissä huoltovarmuuskeskuksen vaaratiedotusjärjestelmissä on otettu huomioon esim operaattorien verkkojen toimimattomuus kriisitilanteissa.

Sotatilassa lienevät isoimmat tv-ja radiolähetinmastot ihan siellä kärkipäässä mitä infraa viholliset ampuvat ohjuksilla rikki. Varmaan myös ampuvat ohjuksella tai pommikoneella paskaksi ne TV-studiotkin Pasilasta, mutta lienee joku varapaikka josta ainakin radiolähetyksiä jatketaan niissä oloissa. Ehkä niillä on jotain FM-lähettimillä varustettuja autoja joista voidaan isompiin kaupunkeihin lähettää radio-ohjelmaa ja paikkaa vaihdella jatkuvasti ja toivoa ettei vihollinen ehdi sitä ampua palasiksi. Voihan se onnistua jos esimerkiksi kerran tunnissa tai parissa lähetetään minuutti ohjelmaa ja sitten sammutetaan lähettimet ja ajetaan niiden lähetysten välillä lähetinauto aina uuteen paikkaan.

Satelliitin kautta ne tv- ja radiolähetykset toimivat sota-aikaankin, mutta se ei paljoa lämmitä niitä joilla ei ole omaa satelliittiantennia.

Onneksi tällä hetkellä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa Suomessa ei ole sodanuhkaa.

 

[Algron28]

Sotatilassa lienevät isoimmat tv-ja radiolähetinmastot ihan siellä kärkipäässä mitä infraa viholliset ampuvat ohjuksilla rikki. Varmaan myös ampuvat ohjuksella tai pommikoneella paskaksi ne TV-studiotkin Pasilasta, mutta lienee joku varapaikka josta ainakin radiolähetyksiä jatketaan niissä oloissa. Ehkä niillä on jotain FM-lähettimillä varustettuja autoja joista voidaan isompiin kaupunkeihin lähettää radio-ohjelmaa ja paikkaa vaihdella jatkuvasti ja toivoa ettei vihollinen ehdi sitä ampua palasiksi. Voihan se onnistua jos esimerkiksi kerran tunnissa tai parissa lähetetään minuutti ohjelmaa ja sitten sammutetaan lähettimet ja ajetaan niiden lähetysten välillä lähetinauto aina uuteen paikkaan.

Satelliitin kautta ne tv- ja radiolähetykset toimivat sota-aikaankin, mutta se ei paljoa lämmitä niitä joilla ei ole omaa satelliittiantennia.

Onneksi tällä hetkellä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa Suomessa ei ole sodanuhkaa.

Pitäisin itsekkin sodanuhkaa melko kaukaisena. Varautuminen kemikaalionnettomuuten on mielestäni kannattavampaa samoin kuin ääri sääilmiöistä johtuvat ongelmat. Terrori isku ja/tai kyberhyökkäyskin on todennäköisempi kuin perinteinen sota.

Jos joku noista sitten onnistuu kaatamaan esim sähkönjakelun kantaverkon niin paskat on housussa. Tuollaista tilannettahan simuloitiin lapissa joku vuosi sitten harjoituksessa ja perseelleenhän se meni.

 

[mRkukov]

Ehkä niillä on jotain FM-lähettimillä varustettuja autoja joista voidaan isompiin kaupunkeihin lähettää radio-ohjelmaa ja paikkaa vaihdella jatkuvasti ja toivoa ettei vihollinen ehdi sitä ampua palasiksi. Voihan se onnistua jos esimerkiksi kerran tunnissa tai parissa lähetetään minuutti ohjelmaa ja sitten sammutetaan lähettimet ja ajetaan niiden lähetysten välillä lähetinauto aina uuteen paikkaan.

Ihan sattumaa että perus viestimiehen radiolla saa myös fm lähetyksiä läheteltyä. Yksi selässä kannettava radio riittää jo taajamaan tai pieneen kaupunkiin. Noita vehkeitä suomessa on tuhansia ja taas tuhansia.

Kriisitilassa ja päämastojen tuhouduttua on myös kattava lista radioamatöörejä. Heillä on monesti isot radiot, joilla saisi pienellä modauksella fm taajuudet populoitua. En tiedä käytettäisiinkö niitä, mutta ainakin teoriassa voisi käyttää.

 

[GJ]

Uusiin suojiin ei ole vuosiin asennettu lankaliittymiä, ainoastaan passiivinen gsm toistin. Mitään mittauksia tämän toiminnasta ei kuitenkaan tehdä. Saisi oikeasti koko väestönsuojasysteemin ajaa alas, yksi iso kuluerä vain.

 

[COLTON]

Saisi oikeasti koko väestönsuojasysteemin ajaa alas, yksi iso kuluerä vain.

Ei varmaan liity itänaapuri mitenkään asiaan. Nimittäin Suomi on viimeisiä länsimaita, joka väestönsuojia vaatii.

 

[Lucas]

Ihan sattumaa että perus viestimiehen radiolla saa myös fm lähetyksiä läheteltyä. Yksi selässä kannettava radio riittää jo taajamaan tai pieneen kaupunkiin. Noita vehkeitä suomessa on tuhansia ja taas tuhansia.

Kriisitilassa ja päämastojen tuhouduttua on myös kattava lista radioamatöörejä. Heillä on monesti isot radiot, joilla saisi pienellä modauksella fm taajuudet populoitua. En tiedä käytettäisiinkö niitä, mutta ainakin teoriassa voisi käyttää.

Siinä ei sitten kovin isoa ongelmaa ole FM-radion pitämisessä pystyssä jos viestimiesten radioissakin on FM-lähettimet. Kuuluuhan se vaikka 10 watin tehoinen FM-lähetinkin kilometrien säteelle.

Periaatteessa silloin riittäisi kun vuokraisivat vaikka Canal Digitalin käyttämästä norjalaisten Thor-satelliiteista kaistaa 0,2 Mbit/s tai saman verran kaistaa vaikka saksalaisten Astra 19E satelliitista. Taitaa olla muutaman prosentin luokkaa kotitalouksista jotka katsovat Suomessa televisiota Canal Digitalin vehkeillä. Nehän suoraan voisivat ottaa vastaan sen Suomen radiokanavan kun pistäisivät sopivan tv-kanavan päälle siitä boksista ja sitä voisi sitten jakaa viestimiesten radioilla lähiseudulle. Niitähän Canal Digitalin satelliittiantenneja löytyy varmaan joka kylästä Suomessa jossa asukkaita on luokkaa sata tai enemmän.

Lähetys Suomesta voidaan toimittaa sinne tv-satelliitin maa-asemalle vaikka sillä satelliittilaajakaistalla internetin kautta jossa riittää se metrinen lautasantenni Suomessa. Periaatteessa mikä tahansa rakennus tai kallioluolasto voisi olla silloin se lähetysasema Suomessa kunhan pihalle saisi pystytettyä sen pienen lautasantennin. Toki se satelliittilähetys voidaan suoraankin lähettää Suomesta siihen tv- ja radiosatelliittiin, mutta usein ne vaativat sellaisen luokkaa 3-5 metrin lautasantennin josta se lähetetään suoraan satelliittiin. On senkin kokoisia satelliittiantenneja paljon Suomessa, mutta vihollinen saattaa innostua pommittamaan niitä paskaksi. Pieni alle metrinen lautasantenni on helppo asentaa ja piilottaa vaikka katon päätylaidoituksen taakse. Sahaa vain sen kokoisen reijän siihen jolloin signaali pääsee etenemään ongelmitta antennille ja antennilta ja peittää sen reijän jollakin saman värisellä muovilevyllä mitä muu rakenne siinä katon päädyssä on. Sitä ei silloin ainakaan visuaalisesti ilmasta käsin voi erottaa. Toki ne sen 18 Ghz taajuiset radioaallot lentokoneesta erottavat jos sattuvat lentämään sen lautasen ja satelliitin välistä suunnilleen. Muutama kilometri sivuun siitä ilmassa niin se ei enää erotu silläkään tavalle.

 

[mRkukov]

Siinä ei sitten kovin isoa ongelmaa ole FM-radion pitämisessä pystyssä

FM radio on toiminnaltaan aika yksinkertainen, eikä vaadi kovin isoja tehoja laajalle kattavuudelle. Siksi sanoisi että se pattereilla toimiva fm vastaanotin + paketti paristoja on se mitä kriisitilanteessa kannattaa ehdottomasti pitää mukana. Oli sitten kyse sodasta, sähkökatkosta tai muusta kriisistä. Metsästäjien yms radiopuhelimet toiminee myös keskenään.

Se puute ettei saa tietoa ulospäin siitä yhdestä loukkaantuneesta on pientä verrattuna siihen mitä käy kun ihmiset on suljettuna johonkin ahtaaseen paikkaan ilman mitään tietoa ulkopuolelta. En ainakaan itse haluaisi lähteä ulos juuri, kun se myrkkypilvi on kohdalla. Ilman informaatiota joku saattaisi lähteä ulos metsästämään sitä kadonnutta gsm signaalia. Nykyihmisistä aika moni lähtisi, kamerapuhelimella tietysti kuvaten.

 

[JHMK]

Lautasantenneilla näkee muuten ihan ilmaisia kanaviakin. Etelä-Suomessa 80cm ja Oulussa 1 metrinen lautanen riittää Astra 19E + Hotbird 13E satelliittien vastaanottoon. Tuolla näkee sit sellaiset ~1000kpl ilmaisia salaamattomia kanavia.

Boksi maksaa 40€, 80 cm lautanen 27€, mikropäät 10€/kpl, DiSEqC kytkin 4€, piuhaa 100m sellaiset 20€.

~120€llä saa siis näkymään esim CNN, BBC World, Euronews, Das Erste, Sky News, France24, Russia Today. Tuolta on sit hyvä seurata miten eri maiden viestimet käsittelee eri näkökulmista sitä Helsingin pommitusta tai kemikaalijunan kaatumista Tampereen asemalle. Väliviihteenä Eurosportilta esim snookeria, Puolan kanavilta musiikkia ja Saksan Sat1/Prosieben kanavilta dubattuja leffoja. Vielä joitakin vuosia sitten Ylelläkin oli ilmaisia salaamattomia radiokanavia Hotbirdissä ja Thorissa, mutta ei ilmeisesti enää

Lautasantenneissa tekniikka myös vanhenee aika hitaasti, esim Das Erste lähettää yhä samoilla parametreillä mitä aloittivat 1998 tms, eli DVB-S boksi vuodelta 1998 näyttäisi yhä kuvan ilman edes uutta kanavahakua muutamilta saksan kanavilta. Mikropäät lähinnä kuluvimpia osia, niitä voisi olla joku 2-3 kpl varalla väestösuojassa et käy vaihtaan uuden tilalle kun happosade rikkoo vanhan

 

[COLTON]

Lautasantenneilla näkee muuten ihan ilmaisia kanaviakin. Etelä-Suomessa 80cm ja Oulussa 1 metrinen lautanen riittää Astra 19E + Hotbird 13E satelliittien vastaanottoon. Tuolla näkee sit sellaiset ~1000kpl ilmaisia salaamattomia kanavia.

Boksi maksaa 40€, 80 cm lautanen 27€, mikropäät 10€/kpl, DiSEqC kytkin 4€, piuhaa 100m sellaiset 20€.

~120€llä saa siis näkymään esim CNN, BBC World, Euronews, Das Erste, Sky News, France24, Russia Today. Tuolta on sit hyvä seurata miten eri maiden viestimet käsittelee eri näkökulmista sitä Helsingin pommitusta tai kemikaalijunan kaatumista Tampereen asemalle. Väliviihteenä Eurosportilta esim snookeria, Puolan kanavilta musiikkia ja Saksan Sat1/Prosieben kanavilta dubattuja leffoja. Vielä joitakin vuosia sitten Ylelläkin oli ilmaisia salaamattomia radiokanavia Hotbirdissä ja Thorissa, mutta ei ilmeisesti enää

Lautasantenneissa tekniikka myös vanhenee aika hitaasti, esim Das Erste lähettää yhä samoilla parametreillä mitä aloittivat 1998 tms, eli DVB-S boksi vuodelta 1998 näyttäisi yhä kuvan ilman edes uutta kanavahakua muutamilta saksan kanavilta. Mikropäät lähinnä kuluvimpia osia, niitä voisi olla joku 2-3 kpl varalla väestösuojassa et käy vaihtaan uuden tilalle kun happosade rikkoo vanhan

Samalla väestönsuojaan voisi sijoittaa baaritiskin, strippitangon, biljardipöydän ja sohvia.

Sodasta voi selvitä myös tyylillä.