Uusi omakotitalo 2022, järkevimmät automaatioratkaisut rakentamisvaiheessa?

[antti-x]

Jos tavoitteena on rakentaa järkevällä budjetilla 2-kerroksinen koti jossa on riittävästi huomioitu tekniset mahdollisuudet mutta ei käytetä (kymppi)tonneja ylimääräistä vanhenevaan tekniikkaan niin millaisia ratkaisuja kannattaa nykyään tehdä? En huomannut että olisi erikseen ollut ketjua joka keskittyy pelkästään uudisrakentamiseen ja 2020 alkaen.

Eli millaiset ratkaisut mahdollistaa sen että (lähes)kaikki pätevä, järkevän hintainen kotiautomaatio voidaan integroida ja toisaalta esim. lämmitys/viilennys, sauna, AV, valot, data yms. olisi yhteensopivaa ja toimivaa?

CAT7 kaapelia paljon, vai mieluummin vain putkituksia? Jotain erikoisuuksia sähkökeskuksen osalta?

Oma talo tulee olemaan kuidun päässä niin että 200m säteellä tuskin on muuta asutusta 20 vuoteen, mutta sen ei tarvitse sinänsä ohjata keskustelua. Vesikiertoinen lattialämpö, mutta ei valittuna lämmönlähdettä, ei kaukolämpö kuitenkaan.

 

[juu-zo]

Jonkin verran pitäisi jo suunnitteluvaiheessa miettiä ratkaisuja kokonaisvaltaisen automaation rakentamiseksi. Hyvä lähtökohta on tietysti riittävät yleiskaapeloinnit (CAT), varauksia sellaisille laitteille joita haluaa tulevaisuudessa liittää ja keskukset ripoteltuna taloon (pienempiä ryhmäkeskuksia voi laittaa järkevästi seinään upotettuina muuallekin kuin vain sinne tekniikkatilaan) ja keskukset mielummin riittävän isoina mahdollisia laajennuksia varten.
Lähtökohtaisesti kuitenkin heti alkuun pitää miettiä millaisia pistorasiaohjauksia haluaa (tuleeko releistyksiä), valaistuksen ohjaukset (välyäpohjaiset, releet vai ilman mitään), ja lämmitys/jäähdytysratkaisut sekä niiden yhdistäminen talon muuhun käyttöön (kotona/poissa toiminnallisuudet jne.). Nämä vaikuttavat kuitenkin olennaisesti koko järjestelmän rakentamiseen jos tehdään oikeasti automaatiojärjestelmää taloon eikä vain wifin yli keskustelevia lamppuja.

 

[antti-x]

Jonkin verran pitäisi jo suunnitteluvaiheessa miettiä ratkaisuja kokonaisvaltaisen automaation rakentamiseksi. Hyvä lähtökohta on tietysti riittävät yleiskaapeloinnit (CAT), varauksia sellaisille laitteille joita haluaa tulevaisuudessa liittää ja keskukset ripoteltuna taloon (pienempiä ryhmäkeskuksia voi laittaa järkevästi seinään upotettuina muuallekin kuin vain sinne tekniikkatilaan) ja keskukset mielummin riittävän isoina mahdollisia laajennuksia varten.
Lähtökohtaisesti kuitenkin heti alkuun pitää miettiä millaisia pistorasiaohjauksia haluaa (tuleeko releistyksiä), valaistuksen ohjaukset (välyäpohjaiset, releet vai ilman mitään), ja lämmitys/jäähdytysratkaisut sekä niiden yhdistäminen talon muuhun käyttöön (kotona/poissa toiminnallisuudet jne.). Nämä vaikuttavat kuitenkin olennaisesti koko järjestelmän rakentamiseen jos tehdään oikeasti automaatiojärjestelmää taloon eikä vain wifin yli keskustelevia lamppuja.

Juuri nämä ovat niitä tärkeitä kysymyksiä. Minkä verran pitää olla ohjattua sähköä, ja minkä verran riittää että on sähköistys ja wlan ohjaa loput lähellä käyttökohdetta? Kyllähän tosi kalliin sähkökeskusohjatun 2000 luvun alun järjestelmän pitää kestää sen, että sähköt tippuu kokonaan. Ja samalla tavalla enemmän wlan-pohjaisen järjestelmän pitää kestää se että wlan (ja ehkä myös sähköt) tippuu kokonaan.

Itsellä ei ole tarkoitus köyhäillä, mutta ei myöskään turhaan pistää paljon rahaa 90-luvun tekniikkaan. Parhaat 2020 ratkaisut ovat haussa.

 

[Farendlöse]

Nettikaapelista sen verran, että reilusti vaan vetelee sen valmiiksi, eikä jätä vain varauksia. 100m Cat7 kaapelia maksaa Amazonissa ~75€, eikä suomessakaan hinnan pitäisi olla (ainakaan paljoa) yli 1€/metri. On sitten mukava kun on valmiina, eikä tarvitse lähteä putkea pitkin vetämään, niin kuin itse jouduin (99 rakennettu okt, jossa puhelinkaapelit, puhelinkaapelit pois putkesta ja nettikaapeli tilalle).

 

[Juncker]

Ihan vain ajatusleikkinä mukana, koska tulee jossain kohtaa ajankohtaiseksi. Kokemusta on Ikean valoista ja Chromecastista, eli ei juurikaan.

Lämmitys, valaistus ja kulku ovat varmaan ne tärkeimmät joita automatisoida ja joita haluaisin etäohjata. Näiden lisäksi autotallin ovi, liedet, sauna ja verhot (talon lämpiäminen päivällä). Toki stereot ja TV nyt on puhelimella jokatapauksessag.

Kaikkinensa virtajohtoja pitäisi vetää ihan kaikkialle, eli joka työtaso, ovi ja ikkuna normien lisäksi. Normaali asunnossa liikkuvat verhot ja ohjattava sauna tuntuu olevan kovia vaatimuksia koska virtapaikkaa ei ole.

Ohjaaminen taas tuntuisi loogiselta tehdä langattomasti, koska ohjausvirta standardit on aika levällään ja ohjattavaa on tosi paljon. Wifillä varmaan kotona, koska se lienee ainakin jonkin verran futureproof. Palikoita joutuu varmaan aika paljon uusimaan kun happanevat. Tämä tarkoittaa johdotusta niin, että saa langattamona verkon n. joka toiseen huoneesee. Eli Cattia n. 5-6kpl strategisiin paikkoihin.

 

[juu-zo]

Omasta mielestä taas tuo wifi ei tuo mitenkään onnea kun kaikilla on joka tapauksessa omat protokollat jotka toimii pilvipalveluiden/omien appien kanssa ja integrointi oikeasti kunnolla kotiautomaatioon monesti puuttuu. Koko kotiautomaatiokenttä on hieman pirstaloitunut kun kaikki toimijat yrittävät tehdä omia järjestelmiään ja mitään standardeja tästä syystä ei ole. Eniten futureproofia on rakentaa järjestelmä hyvinkin puhtaasti standardi analogi ja digitaali signaaleja hyväksikäyttäen. Tämä tuntuu vaan hieman old school toiminnalta kun tällaiset laitteet ei itsessään mitään älyä sisällä vaan äly tehdään oikeasti prosessoriin/cpu:hun.

Itse lähtisin tekemään järjestelmää siis esimerkiksi beckhoffin soft plc:n ympärille. Mitään järkyttävän halpaa tuollaisesta järjestelmästä ei tule kun bechkoffin hinnoittelumalli on lisenssiperustainen ja jokaiseen väylään ja lisäkilkkeeseen tarvitaan aina omaa lisenssiä. Valaistuksen ja pistorasioiden ohjauksen toteuttaisin puhtaasti releillä ja DO-ohjauksilla. Pääkomponentit kuten mlp/ivp/ilp RS485 liitännällä kiinni jne. Lattialämmityksen säätimet voi olla myös esimerkiksi väyläpohjaiset tai sitten suoraan beckhoffiin tehtynä eli passiivi anturit huoneisiin, oikeanlaiset moottoriventtiilit jakotukilla ja säädöt ohjelmaan. Tämä on ehkä hieman vanhanaikainen ja perinteinen tapa toteuttaa automaatiota, mutta näin ei joudu siihen eri väylien ja kommunikointiprotokollien integrointimaailmaan.
Toinen vaihtoehto on ottaa kaikki järjestelmät yksittäisinä kokonaisuuksina ja niputella näitä jollain tavalla sitten keskustelemaan keskenään. Laitteet on varmasti hieman modernimpia mutta se järjestlemien integrointi keskenään on sitten täysin customina tehtyä hommaa ja etsit google sauhuten ohjeita eri paikoista miten minkäkin laitteen liität. Joissain tapauksissa tämä on varmasti parempi vaihtoehto varsinkin silloin kun ei ole niitä valmiita johdotuksia ja keskuksiinkaan ei mahdu lisäilemään mitään riviliittimiä saati mittareita.

 

[Illotus]

Itselle laitoin automaation knx:llä, mikä on langallisissa ihan ok, koska valmistajia on runsaasti, et ole loukussa minkään kanssa. Yleistä mitä huomioisin:
- Varaudu tekemään kaikki releillä, eli riittävästi lankoja pistorasioilta keskukselle asti. Laittaisin ketjutuksen sijaan kaikki huoneen tähti-mallisina ketjutuksen sijaan, että tarvittaessa olisi mahdollista lisätä lankoja(jos vaan sisustus kestää jakorasian kannet katossa/seinissä). Todennäköisesti haluat niitä releitä oli valittu automaatio mikä vaan.
- Cattia joka paikkaan, eli kannattaa huomioida rakennusvaiheessa jo mahdolliset valvontakamerat ja esim. wlan-tukiasemat kattoon/kaapin yläsokkelien sisään.
- Jos et heti halua laittaa yli neljää pistorasiaa per huone, niin vedä ainakin putket valmiiksi useampaan lisäpaikkaan(nimim. miksi päämakkarissa ei ole oven pielessä pistorasiaa).
- Vedä niitä ylimääräisiä putkia kaikkiin paikkoihin mihin kuvittelet voivasi haluta jotain. Eli kaikille kuviteltavissa oleville nappi-paikoille, palovaroittimille, liiketunnistinten paikoille yms. Poikkeus tähän on lähinnä sellaiset ulkoseinille tulevat jutut, mitkä voi helposti vetää yläpohjan kautta myöhemmin(huom, jos ristikkojen kantakorkeus on pieni, niin monet vedot eivät ole käytännössä helppoja tehdä jälkeenpäin).
- Nappien ja muun ohjauksen osalta kantsii nyt miettiä, että valitsetko heti alkuun jonkun väyläpohjaisen systeemin vai varaudutko kaikkeen ja vedät putket keskukselle asti. Itselle laitettiin silleen puoleenväliin, että tekniikkana on knx, joka on väyläpohjainen, mutta knx-jakorasioilta menee pääasiallisesti yksi tyhjä putki keskukselle.
- Valaistuksen osalta pitää jossain määrin tietää, että haluaako ohjauksen esim. dalilla, joka käsittääkseni vaatii useamman langan muuntajalle asti. Tietysti näihin voi aina vain varautua useammalla langalla.

Johdotuksista sen verran, että se Cat7 ei ainakaan sertifioidusti käy kaikkiin automatisointeihin. Esim. juuri knx:ssä se piuha on jonkun verran järeämpää, joten cat7 ei teoreettisesti käy, toki noita käytännössä monet sillä vetävät.

Sen verran knx:stä, että kyseessä on kohtuullisen iäkäs etupäässä järeämpiin toteutuksiin tarkoitettu systeemi, joka on avoin, mutta konfiguraatiosofta on maksullinen ja laitteet verrattain kalliita(Saksasta halvempia). Tosin tässä täytyy huomata, että melkeinpä kaikki automaatio isossa mittakaavassa tulee kalliiksi. Tosi paljon auttaa, jos nuo konfiguraatio voi tehdä itse. Laskeskelin jossain kohti, että automaation konfiguraatioon olisi uponnut lähemmäs kymppitonni, ellei olisi tehnyt itse. Toki sitten sähköihin meni kaikkinensa hyvinkin se kymppitonni enemmän, kuin tekemällä bulkki-mallilla vastaava määrä.

Keskusten osalta kannattaa miettiä se, että tarviiko sinne pääsyn helposti, miten johdotukset on simppeleintä vetää yms. Itselle tuli kolme keskusta, eli ulos tonttikeskus ja sitten alakeskukset tekniseen tilaan ja yhteen vessaan. Tämä siksi, että jos on asuinpuolen releissä jotain ongelmaa, voi niitä käpistellä ilman, että tarvii lähteä tekniseen tilaan ulkokautta kiertämään. Lisähuomiona se, että releet pitää ääntä, eli ei kannata olla sellaisessa tilassa missä voi häiritä. Tekniikkaa voi piilottaa maltillisessa määrin myös alakattoihin esim. hiussaumaluukkujen kautta.

En myöskään lähtisi tekemään täysin customia monenlaisten systeemien homebrew-integrointia, koska se on sitten myyntitilanteessa yms. aika hankala. Ainakin, jos ei ole varautunut siihen, että systeemin voi konvertoida tyhmäksi maltillisella työmäärällä.

 

[laavu]

Järkevyydestä en tiedä tai kustannustehokkuudesta, mutta itselle on tulossa KNX ja valaistuksen ohjaus pääosin DALI-pohjaisesti. Langattomiin järjestelmiin en lähtökohtaisesti luota enkä minkään yksittäisen valmistajan suljettuihin järjestelmiin. Modbus-väyläiset IV-kone ja kaukolämpökeskuksen lämmönsäädin KNX-väylään Schneiderin WISER -palikan kautta, jonka kautta myös visualisointi. Yleiskaapelointi on Cat 6A tasoisesti, riittävästi RJ-45:sta joka paikkaan. Aion myös kuljettaa AES/EBU-signaalin ethernetpareilla Genelecien kaiuttimille. Kaikilta ulko-ovilta magneettikytkimillä tilatieto binäärituloon ja väylään, teljen tieto olisi tietysti mukavaa, mutta ei taida helposti onnistua kuin sähkölukoilta (?). Useimmista tiloista läsnäolotieto tunnistimien kautta, jotta saadaan valaistus ohjattua jne. Saunan kiuas KNX-ohjaukseen myös. Kytkettäviä pistorasioita on jonkin verran, ei tuhottomasti.

 

[juu-zo]

Joka tapauksessa siis tiivistäisin nämä viestit niin että homma vaatii suunnittelua. Ei voi yksiselitteisesti sanoa että teet näin niin saat automaatiot rakennettua nyt tai myöhemmin. Kun suunnittelet etukäteen ratkaisut ja mietit mahdollisimman yksityiskohtaisesti mitä haluat minne ja miten niin tekovaiheessa homma on myös paljon suoraviivaisempaa.

 

[antti-x]

Eli KNX:ää kevyempiä toimivia järjestelmiä ei kuitenkaan toistaiseksi ole?

 

[juu-zo]

On jos jaksaa itse viritellä ja customoida.

 

[antti-x]

Jos on muuten antaa vinkkiä firmoista jotka tekisivät inhimillisin kustannuksin asiakkaan tarpeen mukaan suunnitelmia (jotka mielellään saa myös järjellisin kustannuksin toteutettuna) niin saa jakaa. Kaikkeen ei aika riitä, ja kattava oma perehtyminen kotiautomaatioon saattaisi siirtää talon valmistumista vuodella tai kolmella.

 

[jad]

Kaikilta ulko-ovilta magneettikytkimillä tilatieto binäärituloon ja väylään, teljen tieto olisi tietysti mukavaa, mutta ei taida helposti onnistua kuin sähkölukoilta (?).

Eihän tämä sähkölukkoa tarvitse. Hyvin monesta Abloy lukkorungosta on olemassa X versio, joka sisältää mikrokytkimen. esim. LC190X

 

[iccb]

Shellyn kytkimillä varmaan pystyisi tekemään paljon kaikkia päälle/pois tyylisiä automaatioita. Uuden talon tapauksessa shellyt voisi laittaa lähelle sähkökeskusta eikä tarvitsisi ruuvata erikseen joka rasiaa/katkaisimeen.
Softan puolesta löytyy suoraan tukea tasmota ja homekit, sekä tietty shellyn oma.

 

[laavu]

Eihän tämä sähkölukkoa tarvitse. Hyvin monesta Abloy lukkorungosta on olemassa X versio, joka sisältää mikrokytkimen. esim. LC190X

Tämä on jäänyt huomaamatta. Saadaanko tuollainen asennettua tavanomaiseen pientalon puu- ja eristerakenteiseen ulko-oveen? En ajatellut sentään hankkia teräs- ja lasirakenteisia profiiliovia taloon.

 

[Hyrava]

En tiedä kuinka yleisiä ovat, mutta joissakin lukon vastaraudoissakin on ainakin ennen ollut mikrokytkimiä tunnistamassa että lukon telki on ulkona.

 

[jad]

Tämä on jäänyt huomaamatta. Saadaanko tuollainen asennettua tavanomaiseen pientalon puu- ja eristerakenteiseen ulko-oveen? En ajatellut sentään hankkia teräs- ja lasirakenteisia profiiliovia taloon.

Kyllä asennus onnistuu. Tosin ovea tilattaessa pitää osata pyytää lisävarusteena sähkölukkovalmius, joka käytännössä tarkoittaa valmiiksi putkitettua kaapelireittiä oven saranapuolelle ja ylivientisuojan asennusaukon jyrsintää. Jälkikäteen lienee aika hankala kairata 10mm reikää oven poikki.