Useat valmistajat ovat julkaisemassa Qualcomm Snapdragon X Elite -tietokoneita

[Kaotik]

Tässä vaiheessa tiedetään, että Qualcommin uusia Oryon-ytimiä tullaan näkemään ainakin Acerin, Asuksen, Dellin, HP:n, Lenovon, Microsoftin, Samsungin ja Xiaomin laitteissa.

Lähde: PC manufacturers rush to adopt the new Snapdragon X Elite chip, here's the list

 

[njake]

Mini-ITX emolevyjä jos alkaisi tulla, niin voisi kiinnostus jo herätä.

 

[PoitilasAarinen]

Vähän oli torso ja köykäinen ilmoitus. Ihan kun vain jollekkin Davinci Resolvelle olisi kysyntää ja se olisi jotenkin merkittävin hyötysofta jota ihmiset läppärillä pääsääntöisesti pyörittelee. Toki niitä käyttäjiä riittää, etenkin sisällöntuottajissa ja ah niin ihanissa influenssereissä, mutta eiköhän todellisuus ole kuitenkin se että, suurimmalla osalla työkäytössä olevia läppäreitä pyörii ihan muut softat, joille se kunnon softatuki ja surityskyky vaaditaan, että nuo lyö itsensä läpi. Voin toki olla kovin väärässäkin. Ostaahan ne ihmiset niitä omenoitakin ihan päättömään hintaan.

 

[finWeazel]

Vähän oli torso ja köykäinen ilmoitus. Ihan kun vain jollekkin Davinci Resolvelle olisi kysyntää ja se olisi jotenkin merkittävin hyötysofta jota ihmiset läppärillä pääsääntöisesti pyörittelee. Toki niitä käyttäjiä riittää, etenkin sisällöntuottajissa ja ah niin ihanissa influenssereissä, mutta eiköhän todellisuus ole kuitenkin se että, suurimmalla osalla työkäytössä olevia läppäreitä pyörii ihan muut softat, joille se kunnon softatuki ja surityskyky vaaditaan, että nuo lyö itsensä läpi. Voin toki olla kovin väärässäkin. Ostaahan ne ihmiset niitä omenoitakin ihan päättömään hintaan.

Ehkä niitä natiivisoftia ei ARM puoleltakaan hirveästi puutu oletten, että applen ja linux ekosysteemiin portatut versiot saa myös windowsille. Mitä merkittävää softaa arm:lta puuttuu? Tottakai huhuttu microsoftin satsaus windowsin arm versioon auttanee myös, kun tulee enemmän ajureita ja parempi arm käyttistuki. Apple puolella käyttis ja ajuritukea ei tarvi epäillä, kun apple on toimittanut.

Aika moni ei varmaan enää taida edes käyttää(tai ei olisi pakko käyttää) kotikäytössä natiiveja softia, kun suoratoistopalvelut, officet yms. saa pilvipalveluna selaimeen. Ei tarvitse edes miettiä appsien asentamista.

 

[PoitilasAarinen]

Niin, en minä noista niin paljon omakohtaisesti tiedä, mitä nyt kavereilta kuullut, että esim. CAD ym. on aika yksin windowsin ja natiivi PC raudan heiniä, siinä missä tekoälykin. Tai ainakin eräs kärttää kaikkea muuta kuin nVidiaa jopa photoshopissa tekoälyn takia. Varmaan jos vaan pelkästään pilvessä pyöritään ja se läppäri siinä nenän edessä on lähinnä frond end, niin miksei siihen joku ARM rimpula riittäisi. Ihmetytti vain, että alkuperäiseen artikkeliin/julkaisuun ei oltu vaivaiduttu hakemaan kattavampia esimerkkejä kuin Davinci Resolve. Luulisi että jollain merkittävämmällä softalla oltaisiin saatu enemmän huomiota ja näkyvyyttä.

 

[finWeazel]

Niin, en minä noista niin paljon omakohtaisesti tiedä, mitä nyt kavereilta kuullut, että esim. CAD ym. on aika yksin windowsin ja natiivi PC raudan heiniä, siinä missä tekoälykin. Tai ainakin eräs kärttää kaikkea muuta kuin nVidiaa jopa photoshopissa tekoälyn takia. Varmaan jos vaan pelkästään pilvessä pyöritään ja se läppäri siinä nenän edessä on lähinnä frond end, niin miksei siihen joku ARM rimpula riittäisi. Ihmetytti vain, että alkuperäiseen artikkeliin/julkaisuun ei oltu vaivaiduttu hakemaan kattavampia esimerkkejä kuin Davinci Resolve. Luulisi että jollain merkittävämmällä softalla oltaisiin saatu enemmän huomiota ja näkyvyyttä.

Varmaan nuo arm läppärit ainakin alussa suunnattu massoille arkikäyttöön ja perus toimistotyöntekijöille(office). Raskaat työkalut erikseen. Joku cad/ai aika niche, joka ei tavista kiinnosta.

 

[njake]

Sitten kun katsoo asiaa vähän laajemmin, niin kuinka moni PC-käyttäjistä käyttää CAD:ia?

 

[Yare]

Mielenkiintoista kyllä nähdä miten nopeasti ja laajasti softaa tulee sitten saataville ARM Windowsille. Mäkki puolella tämä on sujunut melko hyvin, joskin ohjelmatarjontaakin oli jo lähtökohtaisesti niukemmin.

Mitä tulee esim. CAD-ohjelmiin, niin niitä on kyllä aika paljon jo saatavilla natiivisti ARM mäkeille. Voisi kuvitella että näin myös sitten ARM Windows puolellakin aikanaan.

 

[Tup3x]

Itse jo kattelin, että ei olisi esteitä työläppäriksi (web dev). Kaikki tarvittava löytyy natiivina ja ne jotka ei ole, niin ei haittaa.

 

[finWeazel]

Pelipuolen hommissa unreal engine 5.2:ssa tuli natiivituki applen arm piireille. Lienee triviaali tuosta saada arm-windows versio myös toimimaan?

Koodi/skriptauspuolelta vscode:sta näyttäisi jo olevan arm-versio windowsille.

Aika voi olla ihan kypsä arm-pohjaisille windows laitteille.

 

[pomk]

Koodi/skriptauspuolelta vscode:sta näyttäisi jo olevan arm-versio windowsille.

Jetbrainsin koko katalogi löytyy kans arm windowsille, niin ei jää koodaus työkaluista kiinni kellään.

esim. CAD ym. on aika yksin windowsin ja natiivi PC raudan heiniä

Ihanan epämääräisesti esitetty. Kyllä CAD softia on arm windowsillekki. Kenties sulla oli joku spesifi esimerkki tiedossa?
Aika monet CADia pyörittävät tahot tekee hommia Mac -tietokoneilla. Arkkitehtitoimistot noin vaikka esimerkkinä. Solidworksia ei mäkillä ajeta juu, mutta aika pieni ongelma noin yleensä. Harrastaja käyttää muutenki jotain ihan muita CAD softia, firmat taas ostaa sulle työkaluja vastaavat koneet ja joku ARM ultrabook ei ole se juttu.

 

[tuoppi´]

Ei ehkä kannata kattoa tuota Applea ja odottaa että Windows-puolella siirtyminen Armiin tapahtuu yhtä nopeasti ja kivuttomasti. Applen kohdalla kun luopuivat kokonaan x86-raudasta ja uudet koneet tuli pelkästään Arm-prossuilla, joten pakkohan softan kehittäjien oli vaihtaa softat Arm-natiiveiksi. Windows-puolella sen sijaan x86 rauta ei ole ihan hetkeen lähdössä mihinkään, se tulee pysymään rinnalla pitkään Armin kannalta parhaassakin tapauksessa.
Eikä se Windows/Arm-natiivin version tekeminen välttämättä ole ihan triviaalia vaikka kyseisestä softasta olisikin Linuxille tai Macille jo Arm-versio. Lisäksi pitää myös huomioida, että tuota uutta versiota pitää myös tukea mikä on ei sekään välttämättä ole ihan triviaali juttu vaikka softan kääntäminen olisi. Tässäkin Applen kohdalla oli helpompi kun x86 tuki voitiin samalla tiputtaa pois eikä tarvinnut tukea molempia.

Joidenkin CAD-softien ja muiden raskaiden kohdalla myös jarruttaa kun niiden kääntämiselle ei vielä ole ollut mitään tarvetta. Nopein Snapdragon 8cx Gen 3:kin on vain läppäripiiri ja vastaa tehoiltaan vain jotain i3:sta, joten tuskin näillä kukaan kyseisiä softia ajaisi vaikka olisikin natiivi versio. Tästäkin näkökulmasta innolla odotan näitä nopeampia piirejä, sitten kun käyttäjillä on tehokkaampaa rautaa alla ja tahtoa ajaa softia niillä niin tulee softankehittäjillekin enemmän paineita saada natiiviversiot ulos. Vielä kun tulisi desktop-tason rautaa ja GPU-kiihdytys toimimaan muillakin kuin Qualcommin piireillä niin sitten sitä softaakin kyllä alkaisi tulemaan ihan varmasti.

Mutta oikeastaan aika yllättävän hyvin noita arm-natiiveja softia kyllä löytyy jo nytkin, beta-versioina vähintään. Kun itse keväällä ostin Arm-läppärin niin ajattelin, että tämä olisi ollut isompikin ongelma, mutta ei ollutkaan.

 

[Yare]

Ei ehkä kannata kattoa tuota Applea ja odottaa että Windows-puolella siirtyminen Armiin tapahtuu yhtä nopeasti ja kivuttomasti. Applen kohdalla kun luopuivat kokonaan x86-raudasta ja uudet koneet tuli pelkästään Arm-prossuilla, joten pakkohan softan kehittäjien oli vaihtaa softat Arm-natiiveiksi. Windows-puolella sen sijaan x86 rauta ei ole ihan hetkeen lähdössä mihinkään, se tulee pysymään rinnalla pitkään Armin kannalta parhaassakin tapauksessa.
Eikä se Windows/Arm-natiivin version tekeminen välttämättä ole ihan triviaalia vaikka kyseisestä softasta olisikin Linuxille tai Macille jo Arm-versio. Lisäksi pitää myös huomioida, että tuota uutta versiota pitää myös tukea mikä on ei sekään välttämättä ole ihan triviaali juttu vaikka softan kääntäminen olisi. Tässäkin Applen kohdalla oli helpompi kun x86 tuki voitiin samalla tiputtaa pois eikä tarvinnut tukea molempia.

Tämä juuri tekee tästä mielenkiintoista. Työmäärä lisääntyy melkoisesti ohjelmistokehittäjillä, jos molempia on tarkoitus tehdä, kehittää ja ylläpitää. Ei välttämättä onnistu ilman rekrytointeja yms. Apple aika selkeästi antoi ymmärtää mikä on pelin henki pari vuotta sitten, kun taas Windows puolella enemmän "katotaan mitä tapahtuu" meininki.

 

[teemz]

Omaan silmään ei ole näkynyt tietoa pcie-väylien lukumäärästä. SSD on pcie4-väylässä, mutta montako paikkaa niille voi olla, ja onko mahdollisuus erilliseen näytönohjaimeen. Toivotaan, että laajennusvaraa on. Kuitenkin tuo piiri on alunperin serverikäyttöön suunniteltu, ja voisi kuvitella että on varauduttu erinäköisten gpu-laskentakorttien yms käyttöön.

 

[finWeazel]

Ei ehkä kannata kattoa tuota Applea ja odottaa että Windows-puolella siirtyminen Armiin tapahtuu yhtä nopeasti ja kivuttomasti.

Minä ainakin odotan " vain" että window+arm olisi peruskäyttäjän kannalta toimiva paketti. Suurin osa perussoftista joko arm versioina tai riittävän hyvä x86 cpu emulointi että suorituskyky riittää virtarajatuissa laitteissa kuten läppärit, tabletit, nuc-koneet. En usko, että windows puolella yritetään eroon x86:sta. Pikemminkin android tai linux tyyppinen ratkaisu missä käyttöjärjestelmässä tuki usealle eri cpu:lle.

"erikoistapaukset" kuten cad tai raskaat pelit lienevät aika maailmanloppuun asti x86 hommia vaikka emulointi toimisi kuinka hyvin.

Omia asennettuja softia kun katsoo niin ainoastaan pelikirjasto sellaista mille ei ole arm-tukea. Odottelisin, että apple puolen arm työ etenkin cross platform softien osalta kantaisi hedelmää myös windows+arm puolella. ARM käännöksille on jo viritetty tuki ja cross platform tukikin on. "vain" yksi cpu käännös lisää win,apple,konsolit lisäksi esim. unreal enginelle.

Ainakin mulle kelpais joku virtapihi ja virrankulutukseen nähden tehokas arm läppäri nykyisen xps13:en tilalle. Pelikone(desktop) säilynee x86 masiinana maailman loppuun asti minulla. Rautakiihdytetty ei cpu riippuvainen video-editointi kelpais niin saa omat gopro videot virtapihisti ja nopeasti editoitua. Applehan tuota jo tarjoaa läppäreissä ilman, että tarvii gpu:hun koskea.

 

[maustevoi]

Siis onko tämä joku prosessori Applen M1/M2-sarjan vastineeksi? Ja tulossa iha kohta?
Todellakin kelpaa, jos edes M1 tasolle / tehoille / akkukestolle päästään. Ostan heti. Onneksi nykykone on aivan hyvä ja riittävä vielä odotusajan!

 

[finWeazel]

Siis onko tämä joku prosessori Applen M1/M2-sarjan vastineeksi? Ja tulossa iha kohta?
Todellakin kelpaa, jos edes M1 tasolle / tehoille / akkukestolle päästään. Ostan heti. Onneksi nykykone on aivan hyvä ja riittävä vielä odotusajan!

Qualcom arm 2024 puolivälissä windows tuotteissa apple tyyliin. Paperispeksien pohjalta oleellisti nopeampi kuin m2. Huhua on että nvidialta tulisi vastaava 2025 ja amd on myös ollut arm huhumyllyssä mukana. Microsoftilla ja qualcomilla on jonkinsortin diili jonka ansiosta oletan qualcomin olevan eka markkinalla. Niin tai näin niin teknisesti varmasti helpoin tehdä ensin yhden valmistajan kanssa paketti kasaan ja sitten muut myöhemmin mukaan valmiiseen pöytään. Resurssit ei ole rajattomat microsoftillakaan.

Qualcomm has an exclusivity deal with Microsoft for Windows on ARM

The reason that Windows on ARM PCs that have been released so far have Snapdragon chipsets is because of an exclusivity deal with Qualcomm.

www.xda-developers.com

 

[KVahlman]

Työmäärä lisääntyy melkoisesti ohjelmistokehittäjillä, jos molempia on tarkoitus tehdä, kehittää ja ylläpitää.

No vähän riippuu. Toki testattavia versioita on sitten tuplat, mutta yleensä automaatio hoitaa sitä puolta aika hyvin ja väsymättä.

Jos koodi ei ole kriittisellä suorituskykypolulla (erityisesti sellaista että se nimenomaan jotenkin eroaisi arkkitehtuurien välillä) ja varsinkin jos käytetty kieli on korkealentoista (saati tulkattua) niin x86 ja arm tulee tasan samalla vaivalla. Kääntäjät, käyttöjärjestelmä ja tukikirjastot hoitaa detaljit jos jossain ei ole menty metsään.

Hyvä, joskin vähän eri ympäristön esimerkki tästä on Debian ja sen tuetut arkkitehtuurit. Ei tarvitse varmaan arvata kuinka monta kehittäjää on debianissa olevan softansa kehittänyt saati kertaakaan ajanut vaikkapa mipselillä, mutta kummasti softat siellä pyörii.

 

[tuoppi´]

Aloittelin uutta keskustelua tänne, jos on kiinnostusta keskustella aiheesta vähän pysyvämmin ja yleisemmin kuin näiden uutisten kommenteissa Windows on Arm -tietokoneet

 

[jive]

Kääntäjät, käyttöjärjestelmä ja tukikirjastot hoitaa detaljit jos jossain ei ole menty metsään.

tämä asenne käy hermon päälle aina ja joka vuosi vahvemmin. Terveisiä vaan täältä alakerrasta. Mitäs ajattelit tehdä kun ei ole kyseisiä palikoita kehitä kukaan?

 

[pomk]

tämä asenne käy hermon päälle aina ja joka vuosi vahvemmin. Terveisiä vaan täältä alakerrasta. Mitäs ajattelit tehdä kun ei ole kyseisiä palikoita kehitä kukaan?

Laitevalmistaja kirjoittakoon ajurit ja standardikirjastot jos haluaa tuotettaan käytettävän.

 

[hkultala]

Niin, en minä noista niin paljon omakohtaisesti tiedä, mitä nyt kavereilta kuullut, että esim. CAD ym. on aika yksin windowsin ja natiivi PC raudan heiniä, siinä missä tekoälykin.

Tekoälyä nimenomaan ajetaan pääasiassa kaiken maailman erikoistuneilla tekoälykiihdyttimillä, joilla ei ole mitään tekemistä perinteisen PC-raudan kanssa.

Esim Tesla motors kehitti ihan omat tekoälykiihdyttimensä.

Tai ainakin eräs kärttää kaikkea muuta kuin nVidiaa jopa photoshopissa tekoälyn takia. Varmaan jos vaan pelkästään pilvessä pyöritään ja se läppäri siinä nenän edessä on lähinnä frond end, niin miksei siihen joku ARM rimpula riittäisi.

ARM ei ole mikään "rimpula" vaan ARMv8/ARMv9 on maailman selvästi paras CPU-käskykanta jolle on mahdolllista tehdä tehokkaampia prossuja kuin x86-käskykannalle. Koska siinä on hyvin paljon käteviä suorituskykyä parantavia ominaisuuksia, ja ARMv8n myötä myös kaikesta vanhan 32-bittisen ARMin yhteensopivuuskurastakin päästiin eroon kun käskykanta laitettiin täysin uusiksi, toisin kuin x86ssa jossa 64-bittinenkin käskykanta pohjaa vielä alkuperäiseen n. 45 vuotta vanhaan 8086een.

RISC-V sen sijaan on opetuskäyttöön suunniteltu "rimpula" josta puuttuu paljon hyödyllisiä suorituskykyä parantavia ominaisuuksia(joista huomattava osa on jopa x86ssa), koska ne eivät opetuskäytössä ole oleellisia.

 

[PoitilasAarinen]

Tekoälyä nimenomaan ajetaan pääasiassa kaiken maailman erikoistuneilla tekoälykiihdyttimillä, joilla ei ole mitään tekemistä perinteisen PC-raudan kanssa.

Esim Tesla motors kehitti ihan omat tekoälykiihdyttimensä.



ARM ei ole mikään "rimpula" vaan ARMv8/ARMv9 on maailman selvästi paras CPU-käskykanta jolle on mahdolllista tehdä tehokkaampia prossuja kuin x86-käskykannalle. Koska siinä on hyvin paljon käteviä suorituskykyä parantavia ominaisuuksia, ja ARMv8n myötä myös kaikesta vanhan 32-bittisen ARMin yhteensopivuuskurastakin päästiin eroon kun käskykanta laitettiin täysin uusiksi, toisin kuin x86ssa jossa 64-bittinenkin käskykanta pohjaa vielä alkuperäiseen n. 45 vuotta vanhaan 8086een.

RISC-V sen sijaan on opetuskäyttöön suunniteltu "rimpula" josta puuttuu paljon hyödyllisiä suorituskykyä parantavia ominaisuuksia(joista huomattava osa on jopa x86ssa), koska ne eivät opetuskäytössä ole oleellisia.

Tämä aihe ei kyllä ihan määrättömästi minua kiinnosta, mutta kommentoin nyt, kun jatkuvasti haudan takaa näitä lainauksia kaivetaan. Ensinnäkin, nuo x86 vs. ARM työkäytössä on minulle toisenkäden kuultua tietoa, kuten selkeästi kirjoitinkin. Joillekkin on tuntunut vähän vaikea tämä ymmärtää.

Toisekseen, kun omat kokemukset ARM pohjaisista ratkaisuista on lähinnä parin choromebooking käpistely ja joukko SBC vehkeitä, niin kohtalaisen vaikea niiden suorituskykyä, esim. I7 pohjaiseen läppäriini, tai pöytäkoneestani puhumattakaan, on pitää muuna kuin rimpulana.

Niissä SBC ratkaisuissa, joissa noita ARM pohjaisia olen käyttänyt, niin niiden suorituskyky on kasvanut viime aikoina hurjasti ja ajavat niissä kyllä asiansa vallan mainiosti. Silti en nää että lähitulevaisuudessa voisin vaihtaa oman läppärinkään ARM pohjaiseksi sen suorituskyvyn oleellisesti kärsimättä. Toki hienoa, jos olen väärässä. Ottaisin ihan mielellään uuden tehokkaamman läppärin, 500€, jossa akku kestää raskasta 3D mallinusta 12h putkeen ja joka ei paina 100kg. Kuka ei? Mutta onko nämä uudet piirit vielä siellä? Enpä ihan vielä usko, että ovat.

Muutenkin kyllä huvittaa, kun tuntuu, että tälle ARM ilmoitukselleni antamani kritiikki, joka kohdistui eniten sen tyyliin ja siinä esille tuotujen ohjelmien vähäisyyteen ja omat mielipiteeni, ovat jotkut ottaneet kovin henkilökohtaisesti. Ei minulla ARM:a vastaan mitään ole. Hieno arkkitehtuuri, mutta se ei nyt ihan vielä mielesti ole kaikessa varteen otettava kilpailija x86 pohjaisille ratkaisuille. Toivotaan että lähitulevaisuudessa on.
Päätän tämän nyt täältä tähän. Kiitos.

 

[pomk]

Hieno arkkitehtuuri, mutta se ei nyt ihan vielä mielesti ole kaikessa varteen otettava kilpailija x86 pohjaisille ratkaisuille. Toivotaan että lähitulevaisuudessa on.

Taitaa markkinoiden nopeimmat läppärit olla tätä nykyä ARM pohjaisia (M3 max). Lisää testejä saataneen muutaman viikon sisään.

 

[Kaotik]

Taitaa markkinoiden nopeimmat läppärit olla tätä nykyä ARM pohjaisia (M3 max). Lisää testejä saataneen muutaman viikon sisään.

Ei ainakaan Cinebenchissä yllä kärkeen tai edes lähelle. Yhdellä ytimellä on kärkikahinoissa mut kaikilla ei sinne päinkään.

 

[pomk]

Ei ainakaan Cinebenchissä yllä kärkeen tai edes lähelle. Yhdellä ytimellä on kärkikahinoissa mut kaikilla ei sinne päinkään.

Nt tulos on r23:ssa yli 23000. Mitä noi intelin vehkeet saa sit aikaiseksi? 13900H ainakin jää tosta selvästi jälkeen.

 

[Yann]

Taitaa markkinoiden nopeimmat läppärit olla tätä nykyä ARM pohjaisia (M3 max). Lisää testejä saataneen muutaman viikon sisään.

Tarkoitatko, että paras suorituskyky suhteessa virrankulutukseen? Intelin yli 50W kuluttava prosessori saattaa olla nopeampi kuin 20W kuluttava M3 max.

 

[pomk]

Tarkoitatko, että paras suorituskyky suhteessa virrankulutukseen?

Näköjään intel keväällä julkas jotain deskariprossuja mobiililaitteisiin integroitavaksi (13980HX), jotka 250W tehonkulutuksen avulla menee noista applen vehkeistä ohi. My bad.

Mobiilipiireiksi suunnitelluista piireistä ei inteliltä tai amd:lta löydy nopeampaa kuin toi m3 max, ainoastaan noi deskariprossut menee ohi.

 

[Kaotik]

Nt tulos on r23:ssa yli 23000. Mitä noi intelin vehkeet saa sit aikaiseksi? 13900H ainakin jää tosta selvästi jälkeen.

Intelillä 30k, AMD:lla 34k. Eikä tartte mennä mihinkään 250w ainakaan amdlla

 

[pomk]

Intelillä 30k, AMD:lla 34k. Eikä tartte mennä mihinkään 250w ainakaan amdlla

Niin se kolmen chipletin deskariprossu ”mobiiliprossuna”. Juu. 180W taitaa polttaa ja järkyttävä idlekulutus tarkoittaa että laite ei ole kovin kannettava.

Väärässä olin kyllä, en muistanut että noi deskariprossut saa nykyään ”läppäriinkin” juotettuna.

Kenties m3 ultrankin saa sit ainakaan matkalaukkuun juotettuna.

 

[KVahlman]

tämä asenne käy hermon päälle aina ja joka vuosi vahvemmin. Terveisiä vaan täältä alakerrasta. Mitäs ajattelit tehdä kun ei ole kyseisiä palikoita kehitä kukaan?

Sori, muistan seuraavan kerran kun kirjoitan pythonsoftaa sularille tehdä pythonmetodin sijaan kutsun cffi:n läpi C-kirjastoon jossa on käsin väännetyt inline-assemblyt joka arkkitehtuurille, ettei pääse asenteet löystymään.

Tai jotain.

 

[finWeazel]

Ei taida m3 max:in cpu-corejen virrankulutus olla kuin jossain 30W-40W välissä. M2 maxin cpu virrankulutus piikki taitaa olla 36W. Maailma on erilainen, kun ei ole kiuas mallin cpu käytössä.

 

[Kaotik]

Niin se kolmen chipletin deskariprossu ”mobiiliprossuna”. Juu. 180W taitaa polttaa ja järkyttävä idlekulutus tarkoittaa että laite ei ole kovin kannettava.

Vaikka rajaisi ryzenin kulutuksen 55w jää edelleen Applet taakse

Ei taida m3 max:in cpu-corejen virrankulutus olla kuin jossain 30W-40W välissä. M2 maxin virrankulutus piikki taitaa olla 36W. Maailma on erilainen, kun ei ole kiuas käytössä.

Mitä nyt puolet jää uupumaan totuudesta eikä edes piikistä puhuta, vaan ihan nT-rasituksessa M2 Max huutelee 63,5W (notebookcheck)

 

[finWeazel]

Vaikka rajaisi ryzenin kulutuksen 55w jää edelleen Applet taakse

Mitä nyt puolet jää uupumaan totuudesta eikä edes piikistä puhuta, vaan ihan nT-rasituksessa M2 Max huutelee 63,5W (notebookcheck)

Haluatko linkata tuon 63.5W? Pelkkä cpu vai koko järjestelmän virrankulutus? Mä yritin googletellä pelkän cpu:n virrankulutusta ja sille löyty 36W m2 max:lle. Toki tuohon päälle tulee gpu, neuroverkkokiihdytin jne jne. jos haluaa mitata koko järjestelmän virrankulutusta.

 

[Kaotik]

Haluatko linkata tuon 63.5W? Pelkkä cpu vai koko järjestelmän virrankulutus?

AMD Ryzen 9 7945HX Analysis - Zen4 Dragon Range is faster and more efficient than Intel Raptor Lake-HX

AMD's new Zen4 CPUs have finally arrived and the new flagship Ryzen 9 7945HX competes with Intel's Raptor Lake HX models. The performance of the new Zen4 cores (Dragon Range) is very good and the Ryzen 9 is also more efficient than Intel's HX CPUs.

www.notebookcheck.net

Cinebench r23 nT. Vissiin koko läppäri mutta ei näyttöä mukana (erikseen mainitsevat erillisnäytön)

Löytyy alempaa Intelin ja Ryzen 9 7945HX rajoitetuilla kulutuksilla erikseen

 

[hkultala]

Tämä juuri tekee tästä mielenkiintoista. Työmäärä lisääntyy melkoisesti ohjelmistokehittäjillä, jos molempia on tarkoitus tehdä, kehittää ja ylläpitää. Ei välttämättä onnistu ilman rekrytointeja yms. Apple aika selkeästi antoi ymmärtää mikä on pelin henki pari vuotta sitten, kun taas Windows puolella enemmän "katotaan mitä tapahtuu" meininki.

AMD Ryzen 9 7945HX Analysis - Zen4 Dragon Range is faster and more efficient than Intel Raptor Lake-HX

AMD's new Zen4 CPUs have finally arrived and the new flagship Ryzen 9 7945HX competes with Intel's Raptor Lake HX models. The performance of the new Zen4 cores (Dragon Range) is very good and the Ryzen 9 is also more efficient than Intel's HX CPUs.

www.notebookcheck.net

Cinebench r23 nT. Vissiin koko läppäri mutta ei näyttöä mukana (erikseen mainitsevat erillisnäytön)

Löytyy alempaa Intelin ja Ryzen 9 7945HX rajoitetuilla kulutuksilla erikseen

Itse en tuolta löytänyt mitään mainintaa applen piirin tehonkulutuksesta enkä sen jakautumisesta piirin eri osien välille - siellä oli vaan joku hihasta vedetty "suorituskykyä/watti"-taulukko jossa ei selitetty mitään, mistä sen taulukon watit oli peräisin.

Ja siinä cinebench r23-taulukossa Applen tulos on yli 2.5x parempi suorituskyky-virrankulutus-suhde kuin AMDllä.

 

[finWeazel]

AMD Ryzen 9 7945HX Analysis - Zen4 Dragon Range is faster and more efficient than Intel Raptor Lake-HX

AMD's new Zen4 CPUs have finally arrived and the new flagship Ryzen 9 7945HX competes with Intel's Raptor Lake HX models. The performance of the new Zen4 cores (Dragon Range) is very good and the Ryzen 9 is also more efficient than Intel's HX CPUs.

www.notebookcheck.net

Cinebench r23 nT. Vissiin koko läppäri mutta ei näyttöä mukana (erikseen mainitsevat erillisnäytön)

Löytyy alempaa Intelin ja Ryzen 9 7945HX rajoitetuilla kulutuksilla erikseen

Tuo on eri asia kuin mihin mä viitasin. Mä viittasin pelkkään cpu:n virrankulutukseen enkä koko järjestelmään.

With the entry-level M2 Pro with 10 cores, the maximum energy consumption rose to around 28 watts (M1 Pro with 8 cores: 21 watts) - the bigger 12-core model had a consumption of around 34 watts (M1 Pro with 10 cores: 27 watts) and the M2 Max had a consumption of around 34-36 watts (M1 Max: 29 watts). Without taking that next step in the production process, Apple simply cannot magic up lower energy consumption, considering the two additional cores as well as the higher clock rates.

lähteenä esim: Apple M2 Pro and M2 Max analysis - GPU is more efficient, the CPU not always

 

[pomk]

Vaikka rajaisi ryzenin kulutuksen 55w jää edelleen Applet taakse

Oho! Laita linkkiä toki. Sinänsä melkeen tuplakulutuksella vs. m3max voi odottaa että ehkä tasoihin pääsisi.

 

[Kaotik]

Itse en tuolta löytänyt mitään mainintaa applen piirin tehonkulutuksesta enkä sen jakautumisesta piirin eri osien välille - siellä oli vaan joku hihasta vedetty "suorituskykyä/watti"-taulukko jossa ei selitetty mitään, mistä sen taulukon watit oli peräisin.

Ja siinä cinebench r23-taulukossa Applen tulos on yli 2.5x parempi suorituskyky-virrankulutus-suhde kuin AMDllä.

Siinä kun klikkaa viereistä linkkiä saa ne pelkät tehonkulutukset eikä per watti. Ja erikseen tosiaan löytyy se Intel/AMD taulukko rajoitetuilla kulutuksilla bonukseksi

Tuo on eri asia kuin mihin mä viitasin. Mä viittasin pelkkään cpu:n virrankulutukseen enkä koko järjestelmään.



lähteenä esim: Apple M2 Pro and M2 Max analysis - GPU is more efficient, the CPU not always

Tossa on ihan samat luvut M2 Maxille? 63,5w cinebench r23 nT
En tiedä mitä teksteissä satuillaan, tuo on taulukossa

 

[finWeazel]

Siinä kun klikkaa viereistä linkkiä saa ne pelkät tehonkulutukset eikä per watti. Ja erikseen tosiaan löytyy se Intel/AMD taulukko rajoitetuilla kulutuksilla bonukseksi

Tossa on ihan samat luvut M2 Maxille? 63,5w cinebench r23 nT
En tiedä mitä teksteissä satuillaan, tuo on taulukossa

Olisko taulukossa koko järjestelmä ja leipätekstiin jollain heuristiikalla eristetty pelkkä cpu:n virrankulutus?

 

[Walla]

Alkaa vähän siinä mielessä keskustelu menemään sivuraiteelle, että jos alunperin lähdettiin väitteestä, että ARM:it on rimpuloita joissa ei tehot riitä vakavaan käyttöön, niin onko se nyt sitten oleellista tuleeko M3 Max /Ultra olemaan maailman tehokkain mobiiliprossu vai ei (ja miten mobiiliprossu määritellään).

Kuitenkin se että tästä pitää keskustella ja pohtia mistä bechmarkista puhutaan kertonee siitä että ARM ei tarkoita hidasta rimpulaa, vaikka toki sellaisen voi tehdä millä arkkitehtuurilla vaan.

Eikä mikään nyt sinänsä estäisi tekemästä suuremmalla kulutuksella vielä nopeampia ARM-prossuja desktopille jos ja kun siitä valtavirtaa tulee. Läppäreissä (ja lopults työpöydälläkin) se kulutus ja lämmöntuottanto käytännössä niitä tehoja rajoittaa

 

[Yann]

Noihin cinebench tuloksiin vaikuttaa myös jäähdytys, ja tehonkulutukseen se, että lasketaanko tuulettimien virrankulutus mukaan. Suorituskyky suhteessa virrankulutukseen heikkenee mitä enemmän transistoreja (ilmeisesti juurikin lämmön takia), kun verrataan M3->M3 pro->M3 max.

edit: Toisaalta mac pro on aika pieni ja kompakti kone suhteessa johonkin 18-tuuman peliläppäriin, jossa tuuletuksetkin ihan eri luokkaa.

 

[Yann]

Alkaa vähän siinä mielessä keskustelu menemään sivuraiteelle, että jos alunperin lähdettiin väitteestä, että ARM:it on rimpuloita joissa ei tehot riitä vakavaan käyttöön, niin onko se nyt sitten oleellista tuleeko M3 Max /Ultra olemaan maailman tehokkain mobiiliprossu vai ei (ja miten mobiiliprossu määritellään).

Kuitenkin se että tästä pitää keskustella ja pohtia mistä bechmarkista puhutaan kertonee siitä että ARM ei tarkoita hidasta rimpulaa, vaikka toki sellaisen voi tehdä millä arkkitehtuurilla vaan.

Eikä mikään nyt sinänsä estäisi tekemästä suuremmalla kulutuksella vielä nopeampia ARM-prossuja desktopille jos ja kun siitä valtavirtaa tulee. Läppäreissä (ja lopults työpöydälläkin) se kulutus ja lämmöntuottanto käytännössä niitä tehoja rajoittaa

Helikopterin propellit (ja ääni) poistamaan lämpöä. Tuolla on paljonkin merkitystä tuolla jäähdytyksellä.

 

[njake]

Kehittyvä asiahan tämä ARM desktoppiin on, mutta lupaavalle näyttää.

 

[hkultala]

ARMv8-pohjainen Fujitsun Fukagu piti myös kaksi vuotta hallussaan maailman tehokkaimman supertietokoneen titteliä, kesäkuusta 2020 kesäkuuhun 2022.

Fujitsu A64FX - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[finWeazel]

Nvidial esittää kovia väitteitä arm vs. X86 perffi per watista konesalihommissa

NVIDIA Grace CPU Offers Up To 2X Performance Versus AMD Genoa & Intel Sapphire Rapids x86 Chips At Same Power

NVIDIA has unveiled new benchmarks of its upcoming Arm-based Grace GPU which will power next generation data centers and servers.

wccftech.com

 

[hkultala]

Nvidialla on kovia väitteitä arm vs. X86 perffi per watista konesalihommissa

NVIDIA Grace CPU Offers Up To 2X Performance Versus AMD Genoa & Intel Sapphire Rapids x86 Chips At Same Power

NVIDIA has unveiled new benchmarks of its upcoming Arm-based Grace GPU which will power next generation data centers and servers.

wccftech.com

Verrattu AMDltä vaan Genoaan(zen4) muttei Sienaan(zen4c). Sienan pitäisi olla karkeasti ottaen n. 25% energiatehokkaampi kuin Genoan, eli eron siihen pitäisi olla selvästi pienempi, toki Grace silti voittanee Sienan selvästi.

 

[finWeazel]

Verrattu AMDltä vaan Genoaan muttei Sienaan. Sienan pitäisi olla selvästi energiatehokkaampi, eli eron siihen paljon pienempi.

Onko siena tuotannossa, ts onko nvidia voinut ajaa ja julkaista vertailua? Grace ainakin oikeassa maailmassa asiakkailla käytössä.

 

[hkultala]

Onko siena tuotannossa, ts onko nvidia voinut ajaa ja julkaista vertailua? Grace ainakin oikeassa maailmassa asiakkailla käytössä.

Julkaistu syyskuussa, tuotannossa on ollut jo kauan, mutta onko vielä käytännössä saatavilla, sitä en tiedä.

 

[finWeazel]

Julkaistu syyskuussa, tuotannossa on ollut jo kauan, mutta onko vielä käytännössä saatavilla, sitä en tiedä.

Arvelen, että nvidialla on nda:n alla tietoa intel ja amd:sta. Olettaisin, että 2024 keväällä julkaistavan konesaligpu:n kylkeen tulee sekä arm että x86 vaihtoehto. Nvidia kilpailuttanee siihen inteliä ja amd:ta.